Gość: falafel Złodzieje precz od NBP IP: *.wesola.sdi.tpnet.pl 02.07.03, 11:54 brudne łapy socjalistów, debilów ekononicznych chcą dopaść różne rezerwy NBP. Nie rozumieją że stabilność państwa zależy od tych rezerw bo one muszą byc żeby nasza waluta była wymienialna. Ale czuby z sld takie same jak lepper mysla że mogą to zrobić, to skandal, hańba i przede wszystkim nieoprawdopodobna lekkomyślność i brak zdrowego rozsądku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emarek NBP należy do UW ; PO i Banków Zachodnich IP: *.its.it 02.07.03, 12:03 Gość portalu: falafel napisał(a): > brudne łapy socjalistów, debilów ekononicznych chcą dopaść różne > rezerwy NBP. Nie rozumieją że stabilność państwa zależy od tych > rezerw bo one muszą byc żeby nasza waluta była wymienialna. > Ale czuby z sld takie same jak lepper mysla że mogą to zrobić, > to skandal, hańba i przede wszystkim nieoprawdopodobna > lekkomyślność i brak zdrowego rozsądku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: falafel Re: NBP należy do UW ; PO i Banków Zachodnich IP: *.wesola.sdi.tpnet.pl 02.07.03, 12:13 z tobą chyba na takie tematy nie mozna dyskutować, bo masz spiskowa teorię dziejów w glowie. Zapomniełeś jeszcze dodac, że Balcerowicz musi odejsć itp bzdury. Kiedy imbecyle z sld wbrew prawu i ekonomii dobiorą się do NBP nagle stwierdzisz, że twoja pensja realnie straci na wartości np. 80% a produkty z zagranicy np. leki, benzyna będzie kosztować 5 razy więcej. Wtedy może zaczniesz mysleć i zrozumiesz że NBP nie jest niczyja własnością a jest po prostu instrumentem do kształtowania polityki pieniężnej i gospodarki na odpowoednim cywilizowanym poziomie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Baba w oknie Re: NBP należy do UW ; PO i Banków Zachodnich IP: *.tvk-gaj.pl 02.07.03, 12:34 Jestes pewien, ze ta rezerwa musi wynosic az 30 miliardow dolarow? I ze czasowe uszczuplenie jej o 9 miliardow natychmiast spowoduje katastrofe? Podaj jakies argumenty na poparcie swojej katastroficznej wizji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: falafel Re: NBP należy do UW ; PO i Banków Zachodnich IP: *.wesola.sdi.tpnet.pl 02.07.03, 12:59 Gość portalu: Baba w oknie napisał(a): > Jestes pewien, ze ta rezerwa musi wynosic az 30 miliardow dolarow? I ze czasowe > > uszczuplenie jej o 9 miliardow natychmiast spowoduje katastrofe? Podaj jakies > argumenty na poparcie swojej katastroficznej wizji. Argumenty sa oczywiste: Po pierwsze tej rezerwy nie mozna skonsumować bo to spowoduje wzrost inflacji., więc dla gospodarki już źle. Ponadto konsumpcja tej kwoty to nie jest zwiększenie popytu tylko zatkanie długów budżetu, więc dla gospodarki z punktu widzenia pobudzenia gospodarki też źle. Po drugie wysokośc 30 mld nie wzięła się z powietrza tylko ze złego stanu polskiej gospodarki. jeżeli nasza kondycja byłaby lepsza to takie rezerwy moga byc niższe, bo jest wtedy stabilna gospodarka. SLD doprowadziło do takiej sytuacji polską gospodarkę że teraz płacimy za to cenę w postaci niestety wysokiej (jak się niektórym wydaje rezerwy. Mie można mieć ciastka i zjeść ciastko. Albo zdrowa gospodarka i niższe rezerwy albo gospodsarka słaba (obarczona dużym ryzykiem, także i waluta, a ściślej jej posiadanie) i wysokie rezerwy. Po trzecie tego zabrania prawo i interes nadrzędny RP: zaufanie międzynarodowe do polskiej waluty. Tego nie da się pominąć i przejść nad tym do porządku dziennego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wer Re: NBP należy do UW ; PO i Banków Zachodnich IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 16.07.03, 22:15 Dodam, że jeśli chcemy mieć wymienialną złotówkę na stabilnym poziomie, to musimy mieć rezerwy dewizowe. Rozwiązanie rezerw może skutkować paniką wśród inwestorów zagranicznych, a przerabiali to i Rosjanie (dolar z 5 na 25 rubli) i Argentyńczycy (krach finansów państwa). Zamiast się zastanawiać skąd wziąć lub pożyczyć dodatkową kasę dla budżetu trzeba ciąć wydatki. Bo jeśli nie to za 1,5 roku dług będziemy mieli na poziomie 60% PKB, a wtedy dopiero zacznie się jazda!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eee Re: NBP należy do UW ; PO i Banków Zachodnich IP: *.chello.pl 02.07.03, 13:02 Co ty, głupia jesteś, babo? Tu nie idzie o argumenty! Hunwejbini nie potrzebują argumentów, oni wierzą... w liberalizm, w Balcerwicza. I to nic, że stopy procentowe w POlsce przez wiele lat nalezaly do najwyższych na świecie, że ludzie setkami zabijali sie i zabijają z nędzy (polecam dane KG Policji). Jest oki, bo wycieczki na Kretę sa tanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wama Re: NBP należy do UW ; PO i Banków Zachodnich IP: *.axelspringer.com.pl 02.07.03, 13:20 Gość portalu: eee napisał(a): > Co ty, głupia jesteś, babo? Tu nie idzie o argumenty! Hunwejbini nie potrzebują > argumentów, oni wierzą... w liberalizm, w Balcerwicza. I to nic, że stopy > procentowe w POlsce przez wiele lat nalezaly do najwyższych na świecie, że > ludzie setkami zabijali sie i zabijają z nędzy (polecam dane KG Policji). Jest > oki, bo wycieczki na Kretę sa tanie. Stopy procentowe w Polsce generalnie były i są takie, jakie powinny być. Nie wiem, czy wycieczki na Kretę są tanie czy nie - ale wiem na pewno, że nie można pozwolic różnym socjalistom, populistom i Janosikom na psucie złotówki i wpychanie Polski w kryzys. Temu celowi mają służyć demagogiczne brednie o ludziach zabijających się w Polsce z nędzy. Prawdziwa nędza w Polsce pojawi się dopiero, gdy takie pomysły, jakie popiera np. eee, zostaną zrealizowane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: NBP należy do UW ; PO i Banków Zachodnich IP: *.nll.se 02.07.03, 13:39 Gość portalu: eee napisał(a): > Co ty, głupia jesteś, babo? Tu nie idzie o argumenty! Hunwejbini nie potrzebują > > argumentów, oni wierzą... w liberalizm, w Balcerwicza. I to nic, że stopy > procentowe w POlsce przez wiele lat nalezaly do najwyższych na świecie, że > ludzie setkami zabijali sie i zabijają z nędzy (polecam dane KG Policji). Jest > oki, bo wycieczki na Kretę sa tanie. ------------------ Wlasnie, ze chodzi tutaj wylacznie o argumenty! Poniewaz Ty tego nie rozumiesz i jako kontrargumentow uzywasz przykladu Hunwejbinow, nie ma co z Toba dyskutowac. W zwiazku z tym, zegnaj. Czeeesc matoleee... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: druid stopy procentowe i deficyt... IP: firewall:* / 192.168.200.* 02.07.03, 13:47 Gość portalu: eee napisał(a): > Co ty, głupia jesteś, babo? Tu nie idzie o argumenty! Hunwejbini nie potrzebują > > argumentów, oni wierzą... w liberalizm, w Balcerwicza. I to nic, że stopy > procentowe w POlsce przez wiele lat nalezaly do najwyższych na świecie, że > ludzie setkami zabijali sie i zabijają z nędzy (polecam dane KG Policji). Jest > oki, bo wycieczki na Kretę sa tanie. -- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: falafel Re: NBP należy do UW ; PO i Banków Zachodnich IP: *.wesola.sdi.tpnet.pl 02.07.03, 14:49 Gość portalu: eee napisał(a): > Co ty, głupia jesteś, babo? Tu nie idzie o argumenty! Hunwejbini nie potrzebują > > argumentów, oni wierzą... w liberalizm, w Balcerwicza. I to nic, że stopy > procentowe w POlsce przez wiele lat nalezaly do najwyższych na świecie, że > ludzie setkami zabijali sie i zabijają z nędzy (polecam dane KG Policji). Jest > oki, bo wycieczki na Kretę sa tanie. Jeżeli ktos czegos nie rozumie to wtedy wymysla sobie różne bzdury: np. religię, albo że wszystkiemu winni są żydzi. Ty właśnie mało rozumiesz i potrzebujesz dla swojego skromnego umysłu jakiejs racjonalizacji problemu. Wymysliłeś sobie żydów. To smutne. Zastanawiam sie jeszcze nad przepaścią intelektualna pomiędzy tobą , a nawet szeregowym pracownikiem NBP, prezesów i profesury nie wspominając. Kryj się Balcerowicz bedzie mówił, uciekaj pod stół. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emes Re: NBP należy do UW ; PO i Banków Zachodnich IP: *.studiokwadrat.com.pl 02.07.03, 16:02 Gość portalu: eee napisał(a): > Co ty, głupia jesteś, babo? Tu nie idzie o argumenty! Hunwejbini nie potrzebują > > argumentów, oni wierzą... w liberalizm, w Balcerwicza. I to nic, że stopy > procentowe w POlsce przez wiele lat nalezaly do najwyższych na świecie, że > ludzie setkami zabijali sie i zabijają z nędzy (polecam dane KG Policji). Jest > oki, bo wycieczki na Kretę sa tanie. Wysokosc stop (w uproszczeniu) jest zalezna od popytu i podazy. Tak, tak... pieniadze to taki sam towar jak kazdy inny. Jak jest czegos za malo, a jest na to duzy popyt to to cos drozeje! Pieniadze tez! A kasy na rynku jest malo bo wysysa ja nasze nadopiekuncze panstwo. Tylko kto w to zechce wierzyc? Pieniadze towarem? Pieniadze sie naleza!!! Musza byc - drukowac!!! Szczesliwego zywota w socjalistycznym raju - ja wysiadam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tom te pieniadze nie istnieja w obiegu i... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.03, 15:20 trzeba by bylo dodrukowac. czyli inflacja w gore (sic) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emes Re: NBP należy do UW ; PO i Banków Zachodnich IP: *.studiokwadrat.com.pl 02.07.03, 15:36 Gość portalu: Baba w oknie napisał(a): > Jestes pewien, ze ta rezerwa musi wynosic az 30 miliardow dolarow? I ze czasowe > > uszczuplenie jej o 9 miliardow natychmiast spowoduje katastrofe? Podaj jakies > argumenty na poparcie swojej katastroficznej wizji. Zadnych argumentow - kwota rezerwy zostala juz wyemitowana w formie naszych kochanych zlotowek. Jej "naruszenie" to bedzie nic innego jak drukowanie pieniedzy. Do tego zmierzaja nasi "specjalisci" z sld i inne leppery. Ku radosci debili, ktorym wydaje sie, ze gospodarka jest z gumy!!! Ale nawet guma kiedys peknie... A wtedy witaj nam zapomniana inflacjo, witajcie puste polki w sklepach (no nie, ocet zostanie)... I witajcie kolejki, talony, przydzialy... Tylko po jaka cholere nam byla ta rewolucja...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radek Re: NBP należy do UW ; PO i Banków Zachodnich IP: *.szpitalna.ngo.pl 02.07.03, 12:14 i całe szczęście... Boję się nawet pomyśleć jak wyglądałyby finanse NBP, gdyby należało do SLD, Samoobrony, i LPR. Z pewnością nie byłoby kłopotów z rezerwą, bo żadnej rezerwy by nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JGA Re: Rezerwa walutowa to nie jest gotowka w kasie ... IP: *.navtelcom.com 02.07.03, 15:14 Rezerwa walutowa (jezeli rzeczywiscie istnieje w wymiarze 30 mld US$) to nie to samo co gotowka w kasie. Rezerwa jest z reguly zainwestowana w papiery wartosciowe, jak obligacje USA czy pewnych krajow europejskich. Obligacje te sa na ogol dlugoterminowe i przynosza pewien dochod, powiedzmy 5% rocznie. Biorac pod uwage fakt, ze Polska ma dlug zewnetrzny przekraczajacy znacznie rezerwe, to zmniejszenie dlugu poprzez zmniejszenie rezerwy moze miec ekonomiczny sens. Trzeba jednak pamietac ze zagraniczne banki niechetnie patrza na przedterminowe splacanie dlugow, zwlaszcza tych zaciagnietych w okresie, kiedy stopy procentowe byly stosunkowo wysokie. Jak wiemy obecnie stopy procentowe w USA sa najnizsze od 45 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: Rezerwa walutowa to nie jest gotowka w kasie IP: *.nll.se 02.07.03, 15:53 Gość portalu: JGA napisał(a): > Rezerwa walutowa (jezeli rzeczywiscie istnieje w wymiarze 30 mld > US$) to nie to samo co gotowka w kasie. Rezerwa jest z reguly > zainwestowana w papiery wartosciowe, jak obligacje USA czy > pewnych krajow europejskich. Obligacje te sa na ogol > dlugoterminowe i przynosza pewien dochod, powiedzmy 5% rocznie. > Biorac pod uwage fakt, ze Polska ma dlug zewnetrzny > przekraczajacy znacznie rezerwe, to zmniejszenie dlugu poprzez > zmniejszenie rezerwy moze miec ekonomiczny sens. Trzeba jednak > pamietac ze zagraniczne banki niechetnie patrza na > przedterminowe splacanie dlugow, zwlaszcza tych zaciagnietych w > okresie, kiedy stopy procentowe byly stosunkowo wysokie. Jak > wiemy obecnie stopy procentowe w USA sa najnizsze od 45 lat. ------------ Uzupelniajac Twoja wypowiedz, nalezy dodac, ze wszystkie zyski NBP oddaje Ministerstwu Skarbu, latajac od kilku ladnych lat dziure budzetowa, zorganizowana glownie przez najwiekszych tego banku krytykanow... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sceptyk Nikt nie ma monopolu na prawdę. IP: *.lunar.com.pl 02.07.03, 17:49 Te wszystkie opinie są przepełnione są emocjami zamiast kalkulacjami. Należałoby najpierw policzyć, jakie negatywne skutki ('ile mozna stracić') wywołało by rozwiązanie rezerw. Może nie bedzie to 80% spadek wartości zarobków, ale zamiast tego 0,25% wzrost inflacji ? Czy ktoś zauważył by tak niewielki wzrost inflacji ? Może szybciej przejdziemy do fazy wzrostu gospodarczego wpompowując w gospodarkę trochę prawdziwych pieniędzy ? Jeśłi spadną realne stopy procentowe o połowę, to czy to pomoże wzrostowi czy zaszkodzi ? Czy ktos się boi wzrostu inflacji o 0.5% rocznie ? Przecież jest teraz niższa niż w UE. A może groźba hiperinflacji jest tak wielka, że należy zwalczać tendencje wzrostowe w gospodarce ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Re: Nikt nie ma monopolu na prawdę. IP: 217.153.117.* 02.07.03, 17:59 niestety w tym przypadku chlodna kalkulacja nie wchodzi w rachube - tu nie mozesz zalozyc pieknego hasla caeteris paribus i liczyc swoje slupki, zachodzi niestety uzasadniona obawa, ze jednorazowe siegniecie do rezerw niczego nie przyniesie poza skutkami negatywnymi (i poprawa wizerunku dla slupkow budzetowych), a raczej nie o to chodzi - problem jest znacznie glebszy i znacznie prostszy - aktualny rzad nie wie jak powiedziec, ze ten budzet ma tak samo wysoki deficyt jak poprzedni, ale jest o lata swietlne lepszy, lub mowiac wprost - nie maja chlopaki zadnych pomyslow, wiec manipuluja sprawozdawczoscia, pozdrowionka,K. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uqbar Uwag kilka IP: *.acn.pl / 10.65.8.* 02.07.03, 17:52 1. "...Ludzie zabijaja sie z nedzy..." - no, to sa szczyty!!! Morderstwo jest aktem woli! Samobojstwo jest tez aktem woli w rozpaczy, ale nadal aktem woli. 2.Jeszcze nie slyszalem, by PZPR lub nastepcy uchronili kogokolwiek przed samobojstwem lub dokonaniem morderstwa z checi zabrania cudzej wlasnosci, za swoje osobiste lub partyjne pieniadze. Za cudze pieniadze to ja tez moge wymyslic conajmniej kilka programow "pomocy" ubogim. Za wlasne mam tylko jeden - podzielic sie tym co mam. 3. Pomysl na ustawe: kazdy posel glosujacy wzrost podatkow, z osobisych dochodow bedzie placil przeglosowana roznice podwojnie ( wzrost 19% na 21%, pan posel placi 23% i tak po wszystkich progach) Z obnizka podatkow podobnie. Gwarantuje, ze w kilka lat " w interesie zalatania dziury budzetowej" podatki byłyby na poziomie stop NBP. 4. Mozna Balcerowicza nie lubic, mozna widzec w nim lotra, ale jest to jedyny polityk, ktoremu udalo sie cos BARDZO pozytywnego zrobic dla kraju ( a w tym kraju to trudne ;-) Mozna sie z nim nie zgadzac (nie rozumiec), ale wysluchac warto i porownac z wlasna wiedza. Ja z nim polemizowac nie bede. Balcerowicz od tego nie ucierpi, ma Kolodke. pozdro uqbar Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: YY! Re: Grabowski tak trzymaj ! Ale co ? IP: *.ustron.sdi.tpnet.pl 02.07.03, 20:29 Przypominam że RPP nie potrafi trafić w swoich "przepowiedniach" co do inflacji czy co do % wzrostu PKB. Stąd nie można mieć zaufania do planów Balcerowicza i s-ki. Grabowski już ortodoksyjnie zdaje się twierdzić że przyśpieszenie rozwoju gospodarczego to nieporozumienie. Nie ma zamiaru pomagać w powrocie na szybką ścieżkę rozwoju gospodarczego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rycho Re: Grabowski tak trzymaj ! Ale co ? IP: *.acn.pl / 10.72.2.* 02.07.03, 20:32 Poruszając się na szybkiej ścieżce rozwoju bardzo szybko nabijemy sobie guza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emes Re: Grabowski tak trzymaj ! Ale co ? IP: *.studiokwadrat.com.pl 03.07.03, 13:57 Gość portalu: Rycho napisał(a): > Poruszając się na szybkiej ścieżce rozwoju bardzo szybko nabijemy sobie guza. Bo to sciezka sliska, wyboista, z zakretem i przede wszystkim po gore! Szkoda, ze tak malo ludzi to rozumie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ob Re: Grabowski tak trzymaj za gardło i duś!!! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 02.07.03, 21:04 > Ten czołowy demagog z RPP nie raz skompromitował się swoimi przepowiedniami. > Mimo to nadal traktowany jest przez oszołomów jako autorytet ekonomiczny. > Niestety nawet Balcerowicz mu często ulega, czego doświadczamy w postaci > recesji i ogromnego bezrobocia. Polityka najdroższego pieniądza przyniosła > w końcu sukces w postaci inflacji niższej przez kilka lat od stawianego celu, a że pacjent zmarł - nieważne. W końcu ktoś zarobił na tych obligacjach skarbu państwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pawel-l Re: Grabowski tak trzymaj za gardło i duś!!! IP: 1.0.12.* 03.07.03, 12:35 Przypominam że stopy% spadły z 20% do 5%. A wzrost gospodarczy w tym czasie cały czas oscyluje od 0 do 2%. Większość forumowiczów już zrozumiała że to nie od stóp% zależy wzrost gosp. Tylko od efektywności wydawania pieniędzy. Czy te pieniądze idą na budowę autostrad czy na renty i kasy chorych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: deLUC Re: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.03, 12:57 Wiesz co Pawel, z Ciebie to demagog pelna geba - porownuje sie REALNE a nie NOMINALNE stopy procentowe - to one przedstawiaja rzeczywista cene pieniadza - a to juz nie wyglada tak "dynamicznie". Z reszta Ty podobno jestes neoliberal tak? No to sie z Miltonem Friedmanem co do roli podazy pieniadza nie zgdzacie - ale co tam taki Friedman - Grabowski to jest super ekonomista klasy swiatowej nie :))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawel-l Re: IP: 1.0.12.* 03.07.03, 13:52 Z Friedmanem się nie zgadzam. Choć to lepsze niż keynesiści. M.Friedman jest monetarystą (jak większość współczesnych ekonomistów). W wieku lat 91 stwierdził że pieniądze to nie wszystko i to nie od nich zależy wzrost gospodarczy. Lepiej późno niż wcale. Demagogiem się nie czuję (zwłaszcza kiedy powtarzam że trzeba zlikwidować socjal i obniżyć pensje i emerytury). Obecnie inflacja jest w okolicach 3% a stopy NBP na 5% więc powiedzmy sobie szczerze nie to jest barierą dla gospodarki. P.S. Mało kto zwraca na to uwagę ale zysk NBP (całkiem spory w ostatnich latach) jest formą opodatkowania oszczędności. Jeszcze jedna forma podatku zniechęcająca do pracy i oszczędności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ob Re: Grabowski tak trzymaj za gardło i duś!!! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 04.07.03, 20:27 Gość portalu: Pawel-l napisał(a): > Przypominam że stopy% spadły z 20% do 5%. A wzrost gospodarczy w tym czasie > cały czas oscyluje od 0 do 2%. Większość forumowiczów już zrozumiała że to nie > od stóp% zależy wzrost gosp. Tylko od efektywności wydawania pieniędzy. Czy te > pieniądze idą na budowę autostrad czy na renty i kasy chorych. > To żałosna demagogia. Po pierwsze nadal nożyce między inflacją a stopami > są u nas najszerzej otwarte. Po drugie większość rozsądnych ludzi, zawsze > wiedziała, że wzrost gospodarczy zależy od wielu czynników w tym stóp % > /choć zawsze znajdzie się oszołom twierdzący, że stopy mogą być dowolnie > wysokie - na otrzeźwienie polecam lekturę noblistów, Akerlofa i Stiglitza/. > Po trzecie właśnie ostatnio obserwuje się wzrost gospodarki, co niewątpliwie > ma związek z obniżką horendalnych stóp. Efekt jest oczywiście przesunięty w > czasie, szkoda tylko, że poglądy Grabowskiego tak drogo kosztowały tak wielu > ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawel-l Re: Grabowski: rezerwy nie damy! IP: 1.0.12.* 03.07.03, 14:05 Z jednej strony niechciałbym aby te pieniądze trafiły w łapska Millera, ale z drugiej : ... W przerwie programu spytałem się mego Rozmówcy, p. prof. Czekaja z Ministerstwa Finansów, jak to właściwie jest: przecież Polska płaci procenty od kredytów - a z drugiej strony trzyma swoje rezerwy w bankach; jakie są procenty w obydwu przypadkach? I dowiedziałem się, że płacimy procenty prawie dwa razy wyższe niż otrzymujemy za odsetki od naszych rezerw!! Otóż ja rozumiem, że państwo jakieś rezerwy mieć musi. Jednak to państwo - a nie banki - powinno decydować, jakie rezerwy są niezbędne. Gdybym miał 100 miliardów długu (od czego bym płacił 10%), a 100 miliardów na koncie rezerwowym (za co brałbym 5%...), to pozostawiłbym 10 miliardów rezerwy - a 90 miliardów oddał... w pierwszej kolejności, rzecz jasna, tym, co biorą najwyższy procent. ... Czy to ma sens ? Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: to nie ma sensu 04.07.03, 21:44 To jest niezwykle silna argumentacja. Naprawdę i w tej grupie... choć są znawcy przedmiotu i ekonomiści... dominuje myślenie ideologiczne, historyczne i histeryczne, powtarzanie za mediami przeciwnymi sld. Co by sld-owcy nie zrobili, jak by sie nie zachowali - zawsze bedzie żle. Pomyślmy realnie - czy przedmówca nie ma racji. Nie może o rezerwach Państwa decydować 1 człowiek, czy grupa sparawująca władzę tj. RPP. To jest sprawa za poważna, nie dla dziewczynek z zapałkami. Trzeba zrobić solidne wyliczenia i symulacje, niech zdecyduja argumenty ekonomiczne. pzdr Mariusz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Re: to nie ma sensu IP: 212.160.130.* 07.07.03, 08:34 Względne fakty są raczej takie, że: 1. zadłużenie zagraniczne Polski wynosi około 70 mld USD, 2. rezerwy Polski około 30 mld PLN. Nie będę wspominał co miało miejsce w Argentynie. Będzie bardzo źle jeśli nawet część z tej małej rezerwy będzie wykorzystana na zmniejszenie deficytu. Kwestii różnicy stóp odnośnie tych dwóch kwot, wcześniej poruszonej, nie będę komentował - tylko należą się brawa za "zarządzanie pieniędzmi" naszych "wysokiej klasy specjalistów". Problem podstawowy z innej dziedziny - to odpowiedzialność - choćby za decyzje. Otóż nieliczni podejmują decyzje krótkoterminowe za duże natychmiastowe wynagrodzenia, a póżniej "wszyscy" długoterminowo za to płacą. Gdzie jest - odpowiedzialność? Pozdrawiam, Piotr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ob Re: to nie ma sensu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 07.07.03, 22:04 Gość portalu: Piotr napisał(a): > Względne fakty są raczej takie, że: > 1. zadłużenie zagraniczne Polski wynosi około 70 mld USD, > 2. rezerwy Polski około 30 mld PLN. > Nie będę wspominał co miało miejsce w Argentynie. Będzie bardzo źle jeśli nawet > > część z tej małej rezerwy będzie wykorzystana na zmniejszenie deficytu. > Kwestii różnicy stóp odnośnie tych dwóch kwot, wcześniej poruszonej, nie będę > komentował - tylko należą się brawa za "zarządzanie pieniędzmi" > naszych "wysokiej klasy specjalistów". Problem podstawowy z innej dziedziny - > to odpowiedzialność - choćby za decyzje. Otóż nieliczni podejmują decyzje > krótkoterminowe za duże natychmiastowe wynagrodzenia, a póżniej "wszyscy" > długoterminowo za to płacą. Gdzie jest - odpowiedzialność? > Pozdrawiam, > Piotr > no cóż, trudno ustosunkować się do liczb wyssanych skądinąd, od czapy. > Faktem jest,że relacja między zadłużeniem Polski a rezerwami walutowymi jest > całkiem bezpieczna, zwłaszcza biorąc pod uwagę tendencje w długu handlowym. > A długoterminowo wszyscy ponosimy koszta niekompetentej polityki RPP, w > postaci recesji, wysokiego bezrobocia, kosztów pomocy społecznej, wzrostu > przestępczości itd.. A można inaczej, gdzie banki centralne, jak w krajach ościennych, Czechach, Słowacji, na Węgrzech, nie wspominając o USA, rozumieją relację między ceną pieniądza a wzrostem gospodarczym! Odpowiedz Link Zgłoś
mr_watchman "to nie ma sensu" - a to ci diagnoza! 08.07.03, 12:28 czuk1 napisał: > Pomyślmy realnie - czy przedmówca nie ma racji. Nie może o rezerwach Państwa > decydować 1 człowiek, czy grupa sparawująca władzę tj. RPP. O wykorzystaniu tych pieniędzy nie decyduje ani żadna grupa, ani człowiek (a kogo chodzi?), tylko ekonomia. Pieniądze z rezerwy rewaluacyjnej to pieniądze puste, czyli bez pokrycia w towarach/usługach. A puste pieniądze produkują wyłącznie inflację. > To jest sprawa za poważna, nie dla dziewczynek z zapałkami. Trzeba zrobić > solidne wyliczenia i symulacje, niech zdecyduja argumenty ekonomiczne. Nie trzeba robić. Już są. Lecz aby je zrozumieć, konieczna jest wiedza i myślenie, czyli towary w Polsce deficytowe, niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Re: 'to nie ma sensu' - a to ci diagnoza! IP: 212.160.130.* 15.07.03, 08:32 Przepraszam za ważny błąd, to jest ad. p.2 z dnia 2003-07-07: rezerwy Polski wynoszą około 30 mld USD. Pozostałą treść podtrzymuję. Liczby, cyfry - bardzo dużo - "mówią". Pochodzą "od czapy", czy skądkolwiek, bez komentarza. Pozdrawiam, Piotr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: YY Re: 'to nie ma sensu' - a to ci diagnoza! IP: *.ustron.sdi.tpnet.pl 15.07.03, 09:00 Gość portalu: Piotr napisał(a): > Liczby, cyfry - bardzo dużo - "mówią". > Pochodzą "od czapy", czy skądkolwiek, bez komentarza. Oczywiście jednak chodzi też o interpretacje procesów. Błąd Balcerowicza i s-ki (RPP) polega na tym że nie dopuszczają dyskusji. Może kiedyś mieli rację ale nie mają jej zawsze. mr_watchman 08-07-2003 12:28 > Nie trzeba robić. Już są. Lecz aby je zrozumieć, > konieczna jest wiedza i myślenie, czyli towary w > Polsce deficytowe, niestety. To nie wszystko trzeba też dopuszczać do własnej świadomości argumenty, jeżeli nie większości, to choć tych innych którym dziwnym trafem powiodło się w kreowaniu wzrostu. Patrz: www.trybuna.com.pl/200307/d.htm?id=1231 Odpowiedz Link Zgłoś
mr_watchman Re: 'to nie ma sensu' - a to ci diagnoza! 15.07.03, 12:42 Gość portalu: YY napisał(a): > Oczywiście jednak chodzi też o interpretacje procesów. > Błąd Balcerowicza i s-ki (RPP) polega na tym że nie dopuszczają dyskusji. A o czym chciałbyś dyskutować? O sensie ruszania rezerwy rewaluacyjnej? A może o tym, skąd się ona bierze? > To nie wszystko trzeba też dopuszczać do własnej świadomości argumenty, > jeżeli nie większości, to choć tych innych którym dziwnym trafem powiodło > się w kreowaniu wzrostu. Dziwnym trafem? A może dzięki układzikom, które mówią: "chujom precz"? > Patrz: www.trybuna.com.pl/200307/d.htm?id=1231 Panowie z Trybuny już jeden system nam wprowadzili. Pamiętasz? Obowiązywał przez ponad 40 lat. Raz wystarczy - nie odgrzewajmy starych kotletów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: YY! Re: 'to nie ma sensu' - a to ci diagnoza! IP: *.ustron.sdi.tpnet.pl 15.07.03, 14:12 mr_watchman napisał: > A o czym chciałbyś dyskutować? O sensie ruszania rezerwy rewaluacyjnej? > A może o tym, skąd się ona bierze? Chcę informacji ze wszystkich dostępnych i wiarygodnych źródeł. Nie uważasz że sofistyka obniża jakość źródła jakim jest forum "Gospodarka"? > > Patrz: www.trybuna.com.pl/200307/d.htm?id=1231 > > Panowie z Trybuny już jeden system nam wprowadzili. > Pamiętasz? Obowiązywał przez ponad 40 lat. Raz > wystarczy - nie odgrzewajmy starych kotletów. Tutaj nie chodzi o historię a o politykę i to raczej finansową czy gospodarczą. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_watchman Re: 'to nie ma sensu' - a to ci diagnoza! 15.07.03, 14:30 Gość portalu: YY! napisał(a): > Chcę informacji ze wszystkich dostępnych i wiarygodnych źródeł. > Nie uważasz że sofistyka obniża jakość źródła jakim jest forum "Gospodarka"? A więc o czym chcesz dyskutować? Chcesz wiedzieć, skąd się bierze owa rezerwa? > Tutaj nie chodzi o historię a o politykę i to raczej finansową czy > gospodarczą. Której efektem będzie nasza bieda z nędzą? Zwij to jak chcesz - polityką, historią itp., ale dla mnie to złodziejstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: YY! Re: Pytania były za trudne? IP: *.ustron.sdi.tpnet.pl 16.07.03, 12:40 Problem polega na tym że Ty już wiesz, niezależnie od stanu faktycznego czy wątpliwości innych :-(. Przeczytaj jednak www.trybuna.com.pl/200307/d.htm?id=1231 to jest naprawdę dużo uczący tekst. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_watchman Re: Pytania były za trudne? 16.07.03, 13:46 Gość portalu: YY! napisał(a): > Problem polega na tym że Ty już wiesz, niezależnie od stanu faktycznego czy > wątpliwości innych :-(. Przykro mi, że wiem, skąd bierze się rezerwa rewaluacyjna. Wytłumaczyć ci? Jeśli w twoim odczuciu nieuctwo jest powodem do dumy, to podwójnie mi przykro. > Przeczytaj jednak www.trybuna.com.pl/200307/d.htm?id=1231 > to jest naprawdę dużo uczący tekst. Dużo uczący tekst. Ładna twój polskiego. Co do tekstu - przykład Niemiec wielce pouczający. Zwłaszcza wobec sytuacji, w jakiej znajduje się niemiecka gospodarka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 0b Re: 'to nie ma sensu' - a to ci expercik ! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 16.07.03, 20:06 mr_watchman napisał: > czuk1 napisał: > > > Pomyślmy realnie - czy przedmówca nie ma racji. Nie może o rezerwach Państ > wa > > decydować 1 człowiek, czy grupa sparawująca władzę tj. RPP. > > O wykorzystaniu tych pieniędzy nie decyduje ani żadna grupa, ani człowiek (a > kogo chodzi?), tylko ekonomia. Pieniądze z rezerwy rewaluacyjnej to pieniądze > puste, czyli bez pokrycia w towarach/usługach. A puste pieniądze produkują > wyłącznie inflację. > > > Co za bzdety! Decyzje podejmują ludzie, a nie abstrakcyjne byty. A ludzie > często się mylą. Małpa grająca na giełdzie osiągała lepsze rezultaty niż > większość graczy!!! Nie jest też tajemnicą, że złotówka jest przewartościowana > Zwiększony dopływ pieniądza nie powinien znacząco zwiększyć inflacji przy > dobrych warunkach dla przedsiębiorczości. Ale skretyniali liberałowie wolą > recesję i spadek popytu krajowego - ciesząc się z rosnącego exportu, a to > przecież czynnik proinflacyjny! I tak koło się zamyka. > > Nie trzeba robić. Już są. Lecz aby je zrozumieć, konieczna jest wiedza i > myślenie, czyli towary w Polsce deficytowe, niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_watchman Re: 'to nie ma sensu' - a to ci expercik ! 17.07.03, 09:50 Gość portalu: 0b napisał(a): > Co za bzdety! Decyzje podejmują ludzie, a nie abstrakcyjne byty. A ludzie > często się mylą. A to ci odkrycie... > Małpa grająca na giełdzie osiągała lepsze rezultaty niż większość graczy!!! Czy to powód, żeby zamknąć giełdę, czy żeby zatrudnić małpy w domach maklerskich? > Nie jest też tajemnicą, że złotówka jest przewartościowana Och, jej! > Zwiększony dopływ pieniądza nie powinien znacząco zwiększyć inflacji przy > dobrych warunkach dla przedsiębiorczości. No popatrz! A historia uczy, że ZAWSZE dodruk pustego pieniądza kończył się olbrzymią inflacją i ruiną gospodarczą. Ale ty wolisz przekonać się o tym na własnej skórze, bo masz za mało rozumku, aby zrozumieć naukę płynącą z doświadczeń minionych stuleci. > Ale skretyniali liberałowie wolą recesję i spadek popytu krajowego - ciesząc > się z rosnącego exportu, a to przecież czynnik proinflacyjny! To ciekawe - pierwszy raz słyszę opinię, że liberałowie cieszą się z recesji. Jesteś pewien, że panowie, którzy ci to powiedzieli, byli liberałami, a nie - pacjentami szpitala psychiatrycznego? > I tak koło się zamyka. A ty jak plotłeś bzdury, tak pleciesz nadal. PS. Mógłbyś na przyszłość nauczyć się wyodrębnić własne wypociny intelektualne od tego, co cytujesz, czy to zadanie przerasta cię intelektualnie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawel-l Re: 'to nie ma sensu' - a to ci expercik ! IP: 1.0.12.* 17.07.03, 10:03 Spora grupa osób nie rozumie co to jest recesja. (W.Pawlak nie rozumiał co to jest bankructwo) Jest to niezbędny element w gospodarce oznaczający likwidację nieefektywnych przedsięwzięć. Likwidacja części np. kopalń jest bolesna, ale uwalnia środki (pieniądze i ludzi) do innych bardziej efektywnych działań. Dodrukowanie pieniędzy (czy zapożyczanie się) oznacza po prostu przedłużenie funkcjonowania niepotrzebnych firm - kosztem reszty społeczeństwa. Czym prędzej to zrobimy tym szybciej wróci wzrost gospodarczy. Rząd robi wszystko żeby ten proces dostosowawczy opóźnić więc taka stagnacja może potrwać. W USA w XIX co jakiś czas były recesje a nawet depresje, ale nietrwały dłużej niż rok. Tearaz stagnacja trwa w zasadzie 3 rok i nie widać końca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ob Re: ' expercik, pieprzysz bez sensu!!! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 18.07.03, 22:01 mr_watchman napisał: > Gość portalu: 0b napisał(a): > > > Co za bzdety! Decyzje podejmują ludzie, a nie abstrakcyjne byty. A ludzie > > często się mylą. > > A to ci odkrycie... > > > Małpa grająca na giełdzie osiągała lepsze rezultaty niż większość graczy!! > ! > > Czy to powód, żeby zamknąć giełdę, czy żeby zatrudnić małpy w domach > maklerskich? > > jak widać ciągle nie rozumiesz, że to ludzie decydują, a nie jakaś ekonomia - ty > chyba jesteś jakimś niedouczonym marksistą. > > Nie jest też tajemnicą, że złotówka jest przewartościowana > > Och, jej! > > och, jej - to dopiero argument godny expercika! > > Zwiększony dopływ pieniądza nie powinien znacząco zwiększyć inflacji przy > > dobrych warunkach dla przedsiębiorczości. > > No popatrz! A historia uczy, że ZAWSZE dodruk pustego pieniądza kończył się > olbrzymią inflacją i ruiną gospodarczą. Ale ty wolisz przekonać się o tym na > własnej skórze, bo masz za mało rozumku, aby zrozumieć naukę płynącą z > doświadczeń minionych stuleci. > > synku! to nie historia, ale twoja histeria - nie myl pojęć! > > Ale skretyniali liberałowie wolą recesję i spadek popytu krajowego - ciesz > ąc > > się z rosnącego exportu, a to przecież czynnik proinflacyjny! > > To ciekawe - pierwszy raz słyszę opinię, że liberałowie cieszą się z recesji. > Jesteś pewien, że panowie, którzy ci to powiedzieli, byli liberałami, a nie - > pacjentami szpitala psychiatrycznego? > > mylisz emocje z racjami intelektualny biedaku! nie masz argumentów więc gadasz > od rzeczy. > > I tak koło się zamyka. > Odpowiedz Link Zgłoś
mr_watchman Re: ' expercik, pieprzysz bez sensu!!! 21.07.03, 09:41 Gość portalu: ob napisał(a): > jak widać ciągle nie rozumiesz, że to ludzie decydują, a nie jakaś ekonomia - > ty chyba jesteś jakimś niedouczonym marksistą. Chyba rozum zostawiłeś w domu. Coś ci wytłumaczę - ekonomia ma swoje prawa, a to, jak korzystają z nich ludzie, to rzeczywiście nie jest wina ekonomii. Jeśli wypuścisz z rąk szklankę, to ona się stłucze, ale nie wiń o to grawitacji, ale swoje niezdarne łapska i niezborność ruchów. > > och, jej - to dopiero argument godny expercika! Dostosowuję się do głębi twoich odkryć. > synku! to nie historia, ale twoja histeria - nie myl pojęć! Nie mów do mnie "synku", bo się robisz żałosny. Podać ci te przykłady z historii, które jasno wykazują, że dodruk pustego pieniądza ZAWSZE oznacza inflację, czy twój ciasny rozumek i tak tego nie pojmie? > mylisz emocje z racjami intelektualny biedaku! nie masz argumentów więc > gadasz od rzeczy. A twoje stwierdzenie, że liberałowie cieszą się z recesji, to miało sens, tak? Odpowiedz Link Zgłoś