Za mało urzędników

[Gość: V.C.]

W ostatnim raporcie nt. dostosowania krajów kandydackich do standardów
unijnych , Komisja Europejska wytknęła Polsce ,że mamy za mało urzędników ...
Wygląda na to , że Komisja ma rację . Wg danych GUS w przeliczeniu na tysiąc
mieszkańców w Polsce jest zaledwie 19 urzedników , w Niemczech - 39 ,zaś w
Belgii nawet 1OO , a więc 5-krotnie wiecej niż u nas .
Romano Prodi - szef Komisji Europejskiej - powiedział :"Potrzeba dodatkowych
100 tysięcy etatów urzedniczych tak , aby wszystko poprawnie funkcjonowało ".

[Gość: Zbigniew]

Przykład Niemiec i Belgii świadczy tylko o tym , że tę samą praktycznie pracę
może wykonać 39 urzędników na 1000 mieszkańców jak i 2,5 raza więcej.
Bo chyba nie powiesz , że Niemcy jako państwo funkcjonują gorzej niż Belgia ?
Czyli logiczny stąd wniosek , że powinno się zlikwidować w Polsce 60% etatów
urzędniczych i nikt by tego w zasadzie nie odczuł a państwo funcjonowałoby
tak jak do tej pory o ile nie lepiej.

[Gość: Macho]

Zbysiu biedaczyno jak ty żarliwie protestujesz przeciw urzędnikom. Czytałem
parę twoich wypowiedzi nt. urzędników i wyczuwam u ciebie jakąś fobię lub
kompleks. Albo cię solidnie przetrzepali albo zostałeś zwolniony z jakiegoś
urzędu . Inaczej sie tego nie da wytłumaczyć.

[Gość: Zbigniew]

Macho !
Nie mam nic przeciwko urzędnikom , ani nie pracowałem nigdy w żadnym urzędzie.
Nigdy mnie też solidnie nie przetrzepali.Urzędnicy wykonują tylko pracę jaka
muszą wykonać w ramach przepisów prawa.Wielu urzędników jest wręcz niezbędnych
( np. ci od wydawania praw jazdy i dowodów rejestracyjnych ) natomiast
zdecydowana większość zajmuje się zupełnie zbędną robotą ( narzuconą im zresztą
przez przepisy ).Urzędy rozrastają się zgodnie z prawami Parkinsona , gdyz
jedyna możliwością awansu dla urzędnika jest :
1) czekać aż ktoś wyżej opuści stanowisko ( albo awansuje albo zostanie
wygryziony)
2) zostaną utworzone nowe stanowiska podległe danemu urzędnikowi w ramach
danego urzędu
3) zostanie utworzony nowy urząd lub komórka na której czele stanie dany
urzędnik
Żaden urzędnik nigdy nie powie , że nie ma nic do roboty lub że jego wydział ,
(oddział , komórka itp.) ma za dużą obsadę w stosunku do potrzeb , bo nie ma
w tym żadnego interesu ( albo straci robotę , albo zabiorą mu personel - a im
więcej podwładnych tym większy z niego kierownik).
Wiele posad urzędniczych powinno być dawno zlikwidowanych ale nie jest.
Ostatnio chciałem w Krakowie zameldować żonę pochodzącą z poznańskiego.
Aby ją wymeldować musiałem jechać 400 km do urzędu aby dostać papierek o
wymeldowaniu jakby nie mogli tego przesłać pocztą , chociaż w ogóle to te
meldunki w Polsce to jakiś absurd pochodzący z zamierzchłej komuny.
Pamiętam te czasy jak w Polsce zlikwidowano przymus różnego typu zaświadczeń
wydawanych przez urzędy zastępując je oświadczeniami.I co ? Wszystko z powrotem
wróciło na swoje miejsce tak jak było w PRL-u.
Najgorsze w tym wszystkim jest to , że za tą naszą mordęgę po urzędach musimy
płacić z naszych podatków coraz większe i większe kwoty.
Jeżeli piszesz o moim stosunku do likwidacji UKS-ów to weź pod uwagę , że
większość tzw. afer skrzętnie tropionych przez UKS-y wynika z niespójności
prawa.Przecież obłożenie inną stawką akcyzy oleju napędowego inną opałowego a
zupełne zwolnienie oleju napędowego II gatunku , aż prosi się o większy
przekręt.To samo z gorzałą , która w Polsce ma najwyższą w Europie cenę (poza
Skandynawią ) wyższą o 200-500% niż u wszystkich naookoło sąsiadów.
Nawet Litwini obniżyli cenę gorzały z 25 złotych na 9 zł i przemyt zupełnie
ustał ( tzn. zaczął kwitnąć ale z Litwy do Polski).Istnienie całych segmentów
gospodarki zwolnionych z obowiązku płacenia VAT ( ZPChR , jakieś fundacje ,
gospodarstwa pomicnicze ) aż proszą się o solidny przekręt.
Istnienie różnych stawek VAT dla tych samych wyrobów ( krzesło na kółkach ma
VAT 22% - natomiast to samo krzesło jako sprzęt rehabilitacyjny już 0% , tak
samo betoniarka 22% , ale ta sama betoniarka zakwalifikowana jako mieszalnik do
pasz już o% itd.) daje możliwość ogromnych zysków ( choćby z tytułu lepszej
ceny i dodatkowo zwrotu VAT ) dla niektórych oraz możliwości "tropienia afer"
dla całej czeredy urzędasów.
Oczywiście tropienie tych "przekrętów" to syzyfowe prace . I wydaje mi się , że
urzędnicy ( ci z UKS )wcale nie są zainteresowani by polska gospodarka była
ustawiona na normalnych zasadach - gdyż wtedy stracą rację bytu jako ścigający
nieprawidłowości i dostarczający państwu dodatkowych wpływów , nie będzie dla
nich żadnych premii , oraz okaże się , że ich "wiedzę" można o kant d..y rozbić.
Jeżeli interesuje cię temat pracy w urzędach to polecam lekturę Parkinsona i
Kafki.
Pozdrawiam

[Gość: V.C.]

Zauważ ,że w Brukseli funkcjonują struktury urzędnicze dla całej UE . To
wszystko tłumaczy .
Nie zmienia to faktu , że urzędników państwowych jest w Polsce rzeczywiście za
mało .

[Gość: Berk]

Mieszkam w małej miejscowości koło Wrocławia. Postanowłem zadaszyć sobie taras
i w związku z powyższym wystąpiłem o stosowne pozwolenia budowlane do
stosownego urzędu.
Miałem pecha bo okazało się, że do szczęścia zabrakło mi 15cm(taras jest za
blisko do granicy działki sąsiada). Pomimo uzyskania wszelkich zgód od sąsiada
i innych pozwoleń okazało się, że decyzję w tej sprawie (zgodnie z ostatnią
nowelizacją przepisów),nie może podjąć Urząd Powiatowy- musi ją podjąć
ministerstwo w Warszawie!
Cała spraw od zgłoszenia do uzyskania pozwolenia trwała blisko pół roku bo na
to wszystko trafiłem jeszcze pechowo na czas wakacyjny.
Teraza przynajmniej wiem już dlaczego trwało to tak długo i komu zawdzięczam
przeniesienie tak wielkiej inwestycji na przyszły rok- wszystko przez brak kadr
urzedniczych.
Przekonuję się, że UE może nam jednak pomóc w paru sprawach...
Pozdrawiam przepracowaną brać urzędniczą.

[Gość: Donald]

Każdy urzędnik jako istota świeta jest dobrodziejstwem dla nas, petentow. Bez
urzednika nic nie dziala... ni panstwo..., ni gospodarka... Przekladajac papier
z gromady na gromade urzednik zapewnia lad i porzadek zarezerwowane jedynie dla
urzedniczego panstwa.
Urzednik sprawia ze mozna prowadzic dzialanosc gospodarcza, prowadzic samochod
itd...
Marne grosze ktore placimy na jego utrzymanie (przepraszam placi budzet nie my)
nie moga przeslonic jego niezastepienej dzialalnosci.
Popieram cytowana teze bylego premiera Wloch, wiecej urzednikow !!!!!!
Zniknie problem dziury budzetowej, finansow publicznych, polityki stop
procentowych... zacznie sie nowa, wieeelka bitwa o stolki (tym razem
europejskie, stare i nowe - o ile beda.......)

[Gość: mietek]

Wg mnie,należałoby już dziś awolnić 75% urzędników,pozostałm obnizyć pensje o
40%. Powinni też pracować co drugą sobotę.Prywaciarze zasuwają we wszystkie
soboty,pracują po 10 - 12 godzin dziennie,utrzymują tą zgraję nierobów i
jeszcze mają w urzędach do załatwienia kilka takich "daszków" jw.Po prostu
władza sztucznie obniża bezrobocie,produkując urzędy,za które płacą podatnicy.

[Gość: Lono]

Rozumiem wszystkich sflustrowanych "biznesmenów" , którzy wiecznie biadolą na
urzędników - bo sytuacja w kraju jest jaka jest a przepisy są jakie są. Może
nie wiedzą oni jednak, że Policja Skarbowa funkcjonuje w wielu
wysokorozwiniętych krajach Europy np. w Niemczech czy chociażby włoska Guardia
di Finanza i ma się dobrze. Urzędnicy tych instytucji są bardzo sprawni w
ściganiu przestępstw gospodarczych - dzięki m.in.solidnie skonstruowanym
przepisom prawnym i środkom jakie mogą wykorzystywać w swojej pracy, a przede
wszystkim społeczeństwu - które jest cywilizowane i ma świadomość, że tego typu
urzędnicy są w ich kraju niezbędni, aby nie został roztrowniony ich majątek. U
nas w naszym nadal zapyziałym i w wielu wypadkach prymitywnie myślącym
społeczeństwie urzędnik państwowy kojarzy się z urzędasem ala komuna , kiedy to
taki typ nic nie robił (jak większość zresztą)a zależało od niego prawie
wszystko.A do tych , którzy twierdzą , że urzędników typu UKS nie trzeba mam
zapytanie: Kto ma ścigać przekrętów i złodziei? Może biedna Policja, która nie
może się uporać ze zwykłymi bandziorami? Straż Pożarna?Straż Miejska? Wystarczy
popatrzeć na sąsiadów z Ukrainy ,gdzie po utworzeniu odpowiednika naszej
Policji Skarbowej zdecydowanie spadła przestępczość gospodarcza. Tylko, że tam
te służby są postrzegane jako niezbędny element społeczeństa a u nas jako
darmozjady (przynoszący do budżetu 1,5 mld!) bo przecież Polska to taki
wyjątkowy dziwny kraj, gdzie nikt nic nigdy nie ukradł, a każdy "biznesmen"
to "święta krowa" dająca wiele miejsc pracy (także często lewych), której nie
można nawet zapytać skąd pochodzi jego dorobek bo od razu wielki pisk. Myślę,
że jak ktoś pracuje uczciwie nie powinien się obawiać żadnej kontroli. A że
przepisy podatkowe są u nas jakie są to pretensje należy mieć do Ministerstwa i
polityków bo urzędnikom też nie jest łatwo pracować w tym stanie prawnym i
wiecznym pretensjami podatników nie wiadomo o co bo urzędnicy też płacą
podatki, zarabiają na siebie i innych. Najwyższy czas zmienić mentalność iście
poPRL-owską....

[Gość: Zbigniew]

No w tej wypowiedzi na forum tkwi swoisty "smaczek".Porównywać działalność UKS-
u do działalności włoskiej czy niemieckiej policji podatkowej ( akurat podałeś
dwa kraje które m.i. z tego względu są przykładami "szczególnego dynamizmu
gospodarczego" ) jest tak jakby porównywać działalność Urzędu Ochrony
Konstytucji do praktyk polskiej Służby Bezpieczeństwa czy enerdowskiej
Staasi.Chodzi o to , że w tamtych krajach śledzi się rzeczywiste oszustwa
podatkowe a u nas postępuje w myśl sowieckiej zasady "dajcie mi człowieka ,a
paragraf na niego zawsze się znajdzie".
Wtargnięcie inspektorów UKS-u do każdej firmy może się skończyć dotkliwą karą
mimo idealnie prowadzonej dokumentacji ze względu na różne
wydumane "uchybienia".W ogóle to polskie przepisy podatkowe , a szczególnie
ordynacja podatkowa i ustawa karno-skarbowa są jakby żywcem przeniesione z
okresu komunizmu , gdzie każdy "prywaciarz" to złodziej i oszust i trzeba mieć
na niego haka.Do tego dochodzi wyjątkowa zła wola ( większość przepisów
dotyczących VAT i PIT to oczywiste idiotyzmy mające na celu jedynie "udupić"
obywatela) , zwykłe polskie bałaganiarstwo w tworzeniu prawa oraz często
korupcja i zwykła polska zawiść - i tak znaleźliśmy w polskim piekiełku ,
gdzie "polski Reichstag" za pomocą wymyślonych przez siebie przepisów
(egzekwowanych przez odpowiednie Urzędy) doprowadza gospodarkę do
poziomu "polnische Wirtschaft".
W Twoje narzekanie na złe prawo jakoś nie chce mi się uwierzyć.To tak jakby SB
i Staasi współczuły obywatelom , że mają za mało praw , a same żądały dla
siebie coraz większych uprawnień powołując się na interes państwa.Tak samo jak
pracownicy UKS-ów obecnie argumentują swoją niezbędność
dla tropienia afer tak samo komunistyczny aparat represji argumentował ,
że "państwo ma prawo do ochrony swych granic" i przyznawał sobie prawo do
instalowania samostrzelających instalacji przy murze berlińskim oraz "do obrony
swego dobrego imienia" tworząc urzędy cenzury.
Trzeba sobie powiedzieć jedno : instytucje to tropienia afer i przekrętów są
oczywiście potrzebne , jednakże polskie UKS-y raczej nie nie zajmują się takimi
sprawami ( bo było by to dla ich pracowników zbyt niebezpieczne ) ale są raczej
aparatem represji w stosunku do zwykłego szarego człowieka , któremu jeszcze
się chce coś w tym kraju tworzyć.Ale jak wykazują ostatnie lata jest coraz
mniej tych frajerów.

[Gość: Zbigniew]

Aha , zapomniałem . W jednym muszę Ci przyznać rację . Rzeczywiście już
najwyższy czas zmienić popeerelowską mentalność.Ale nie w tym sensie w jakim
Ty to rozumiesz.

[Gość: Fizyk]

Popieram Zbigniewa. Z tego co wiem, polskie UKS-y PIP-y
i ZUS-y
trzymaja sie litry (ulomnej!) prawa tak sztywno i
drobiazgowo, ze
w gruncie rzeczy chodzi o to, zeby w wiekszosci
kontroli byla prowizja
od kary lub lapowka dla inspektorow. Na pewno
zdarzaja sie inspektorzy
uczciwi, ale, powiedzmy sobie szczerze, jest ich za
malo.,
Znalem np. pewna pania inspektor PIP, ktora zatrudniala
na czarno
Ukrainki we wlasnym domu...
Pozdr

[Gość: mietek]

Chwalisz się,że tez płacisz podatek.A było inaczej.Władza podniosła Ci
pensję,żebyś miał na zapłacenie podatku właśnie / tzw.ubruttowienie/.Z moich
podatków.

[Gość: Lono]

No cóż panowie - jakie społeczeństwo tacy urzędnicy .

[Gość: Szpieg]

Drogi urzędniku z byłego woj. krośnieńskiego, mój sąsiedzie.Ładnie to tak
zabawiać się internetem w czasie pracy i to w domu ,no bo w UKS chyba jest
stałe łącze.Gdzie dyscyplina pracy ? Co na to twój szef?

[Gość: Lono]

Jesteś moim sąsiadem? Może taki mały grubiutki z wąsikiem? Zapraszam na wódkę-
oczywiście w godzinach pracy bo potem nie mam czasu

[Gość: Szpieg]

Gość portalu: Lono napisał(a):

> Jesteś moim sąsiadem? Może taki mały grubiutki z wąsikiem? Zapraszam na wódkę-
> oczywiście w godzinach pracy bo potem nie mam czasu
Nie,nie, ja jestem szczupły,
włosy ciemne z siwym,kręcone.Na wódkę przyjdę .Gdzie i kiedy ?Gasińskiego nie
znam ale dowiem się co to za jeden.

[Gość: Szef]

Lono-Minister tylko se nie w godzinach pracy !!!