Energia przyszłości

[Gość: Łysy]

"...nic nie wskazuje na to, by w przyszłości miało pojawić się jakieś
pojedyncze źródło energii, które mogłoby zastąpić paliwa pochodzenia mineralnego."

Nie pojawi się z prostego powodu - ponieważ już istnieje. To energia jądrowa i
im szybciej ludzie to zrozumieją tym lepiej.

Energia przyszłości

[maruda.r]

Steffen przewiduje, między innymi, że źródła energii przybliżą się do
gospodarstw domowych: - Myślę, że coraz więcej energii będziemy produkować
lokalnie, szczególnie tam, gdzie jest dużo słońca, wiatru lub w sąsiedztwie
rwących rzek - mówi.

****************************************

Więc dlaczego tak to słabo idzie? Bo państwa nie wymyśliły jeszcze dobrego
sposobu, jak obłożyć akcyzą wiatr, wodę i gejzery.

Energia przyszłości - energia jądrowa

[mageillusionist]

Dobrze ktoś wcześniej napisał, że energia jądrowa jest najlepsza. Tyle że wiele
ludzi ciągle się jej boi, pomimo że dobrze przygotowana elektrownia jest
idealnie ekologiczna. Czarnobyl już dawno minął.

[Gość: nie jest]

poza odpadami radioaktywnyi sa tez odpady zwiazane z wydobciem, emituje radon i
w dodatku nalezy do najdrozszych energii o bardzo niskim zwrocie z inwestycji w
badania. kazdy dolar wydany na badanie energii np. slonca jest 10 razy
wydajniejszy niz na energie jadrowa.

ale wy macie swoje mity wziete z ksiazki sci-fi i basta.

[Gość: w dodatku]

to energia slonca daje najbardziej wydajny sposob pozyskiwana energii z ogniw
wodorowych. straty energetyczne przy energii jadrowej sa kilkakrotnie wyzsze.

[Gość: pimpppok]

Dlaczego tak słabo? Bo "zielona" energia ma niskie EROEI !
Ten, kto napisał ten artykuł, powinien wrócić do liceum! Tyle półprawd i bzdur jeszcze nie widziałem!
Ropy nie da sie zastąpić! Kiedy to zrozumiecie? Kiedy? Zieloni nie wyczarują energii! Walić zielonych!

[Gość: Mateo]

Walic pimmpppokow! Jak nie chcesz zastapic ropy to bedziesz chodzil
na piechote. Kiedy to zrozumiesz? Kiedy?

wiec czeka nas zaglada??

[critto]

Gość portalu: pimpppok napisał(a):

> Dlaczego tak słabo? Bo "zielona" energia ma niskie EROEI !

Chodzi Ci zapewne o wspolczynnik energochlonnosci - to zalezy ktora energia
odnawialna i przy jakim jej udziale w ogolnej produkcji energii. W Brazylii 80 %
samchodow jezdzilo lub jezdzi na alkohol i jakos da sie zyc:) Poza tym
wydobycie, transport i rafinacja ropy oraz dystrybucja paliw powstalych na jej
bazie TEZ pociaga za soba zuzycie energii!! Ropa to nie darmowa, czarodziejska
sila!!

Jedna sprawa jest zreszta wspolczynnik energochlonnosci, a druga - oplacalnosc.
Ta druga da sie zmienic - wystarczy oblozyc rope i benzyne ogromnymi podatkami,
aby kazde inne zrodlo stalo sie oplacalne - koniec, kropka. Panstwa mnostwo
energii spolecznej marnuja na glupie regulacje, wiec czasem moga zrobic tez i
madre ustalenia.

> Ten, kto napisał ten artykuł, powinien wrócić do liceum! Tyle półprawd i bzdur
> jeszcze nie widziałem!
> Ropy nie da sie zastąpić! Kiedy to zrozumiecie?

wiec za 40 lat nasza cywilizacje czeka zaglada ?? Bo ropy wtedy juz NIE bedzie,
a sporo wczesniej jej cena (jak kazdego dobra rzadkiego) podskoczy
niewyobrazalnie. Bedziesz kupowal rope w cenie zlota czy diamentow?

[Gość: :)]

co to jest eroei? i kim są zieloni? kosmici?

Energia przyszłości

[kaczory11]

Pomarzyc piekna rzecz. Nie bylbym takim optymista jak autor. Wrecz
przeciwnie, jestm pesymista.

Kaczory11

[Gość: zleb]

A masz na to jakieś uzasadnienie? Czy to tylko tak z powietrza?

Energia przyszłości - na co nam przyjdzie?

[Gość: bezportek]

Zgadywanie i wrozenie z fusow to najlepsze, poki co, sposoby
przewidywania przyszlosci. Glupie dwadziescia lat temu rozpad
sowieckiej komuny i wybuch kapitalizmu w Chinach byly nie do
pomyslenia, podobnie jak rakietowy wzrost ceny ropy. Zmiany w
wykorzystaniu energii paliw kopalnych, jakie spowodowal szok z 1973
to male miki w porownaniu do tego, czego mozna sie spodziewac, jesli
zboczency z arabskich i kacapich szejkanatow podpala swoje pola
naftowe na zlosc wstretnym Amerykanom i znienawidzonej bialej rasie.
Przypominam - saddam juz raz podpalil. Putin i jego naszystowska
kamanda zdolni sa do wszelkiego idiotyzmu, wahabici nie lepsi, a i
wsrod Europejczykow namnozylo sie lewactwa i dewiantow az huczy.
Ot, swietlane perspektywy, az serce rosnie, jakie ciekawe czasy
przed nami.

[scibor3]

Nie muszą nic podpalać inteligencie od siedmiu boleści. Po prostu widać już dno
w "baku". W ciągu 30 lat wyczerpiemy prawie wszystkie złoża, Jedyną alternatywą
są elektrownie atomowe i to też na kilkadziesiąt lat. Należy składać rączki do
boga aby z elektrowni termonuklearnych coś wyszło, bo jak nie to jesteśmy
ugotowani. Reszta źródeł to zabawki dla ekoidiotów. Jak dla mnie to jest
paranoja wyrzucać bilion dolarów w Afrykę jednocześnie inwestując zaledwie 10
mld dolarów we własną przyszłość (ITER).

[gadery]

Paliwo do elektrowni atomowych starczy nie na kilkadziesiąt lat a na parę
tysięcy. Na te 50 lat obliczane są zasoby tylko i wyłączenie uranu 235 którego
koszty wydobycia nie są droższe niż ileś tam dolarów.

[Gość: ciekawy]

> Paliwo do elektrowni atomowych starczy nie na kilkadziesiąt lat a na parę
> tysięcy. Na te 50 lat obliczane są zasoby tylko i wyłączenie uranu 235 którego
> koszty wydobycia nie są droższe niż ileś tam dolarów.

Naukowcy mówią co innego, że tego paliwa nie jest dużo i jest coraz gorszej
jakości, tzn. jest coraz mniejsza zawartość tego właściwego uranu w wydobywanej
masie.

[gadery]

Widocznie korzystamy z innych źródeł bo z tego co wiem naukowcy mówią co innego,
paliwa nuklearnego jest bardzo dużo. A co do jakości urobku z kopalń Uranu to
normalne jest, że stare pokłady się wyczerpują. Ta dolarowa granica kosztu
wydobycia Uranu 235 i dotyczy zejścia głębiej. Zresztą naukowcy o których
wspominasz pewnie z premedytacją zapominają o Plutonie 239 (powstaje on z Uranu
239 ktróy stanowi ponad 99% całkowitej masy uranu, uran 235 to tylko niecałe
1%). Źródło: wikipedia.

[Gość: a taki sobie]

hihi
paliwo atomowe jest stosunkowo nietrwałe
jest go coraz mniej bo się wciąż rozpada

Energia przyszłości - do autora

[anathema779]

Szanowny autorze
zaadOptować można dziecko, a się (do nowych warunków na przykład można zaadAptować
Polecam słownik poprawnej polszczyzny.

Oczywiście chodziło mi o osobę tłumaczącą tekst

[anathema779]

Energia przyszłości

[klusujacy.hipopotam]

ZAADAPTUJĄ forfakinkrajstsejk!

Energia przyszłości

[Gość: grzes]

Ropa to nie tylko energia... to także tworzywa sztuczne bez których świat
dzisiejszy nie może się obejść. Co do energii to jest jej ogromna masa w postaci
wodoru.

[Gość: ciekawy]

> Co do energii to jest jej ogromna masa w postaci wodoru.

Tak się kończy powszechny dostęp do internetu :)
Gdzie widziałeś kopalnię wodoru? Wodór trzeba wyprodukować, zużywając przy tym
więcej energii, niż potem można z tego wodoru uzyskać.

[Gość: student_energetyk]

Haha! Ciekawy, przynajmniej jedna osoba, ktora cokolwiek o energetyce wie? AGH? :D

[Gość: ciekawy]

Hahaha, jasne że AGH. Cierpisz na kompleksy. Politechnika Szczecińska, a z "fachowcami" po AGH miałem niestety nieprzyjemność pracować i staram się unikać jak ognia.

Energia przyszłości

[Gość: mb]

Trochę skrajne ale warto przeczytać:
www.peakoil.pl/

Energia przyszłości

[Gość: Jarek]

gdyby nie lobby koncernów paliwowych..,

"jeśli przez najbliższe 15 lat USA zainwestuje miliard dolarów"
co to milion dolarów dla USA? nic, na zbrojenia wydają o wile więcej

dlaczego nie jeździmy na wodór - bo tego typu samochody po kilkunstu latach
projektowania ciągle są w fazie testowania? nie! bo wodór to tanie paliwo

dlaczego ogniwa słoneczne są takie drogie? bo prąd produkowany przez nie jest
darmowy

taki głupi świat mamy, tylko pieniądze się liczą

[Gość: k2_1]

Prąd z ogniw słonecznych nie jest "darmowy".
po pierwsze musisz to ogniwo kupić, a to dużo kosztuje,jak sam zauważyłeś. A
cena jest wysoka, bo do produckji tego urządzenia potrzeba dużo drogich i
energochłonnych części...
...więc na razie nie jest to żadna alternatywa dla energii elektrycznej
wytwarzanej z paliw kopalnych.

[critto]

ale w koncu takie ogniwo sie zwroci, bo raz zainstalowane moze dzialac jakies 10
tysiecy lat (bodajze taki jest czas rozpadu zwiazkow krzemu, z ktorych powstaja
te polprzewodniki. A im wiecej bedzie tych ogniw, tym latwiej bedzie mozna
wykorzystac ich energie do produkcji nastepnych... Chodzi nie tyle o nagle
zastapienie ropy, co o stopniowa dywersyfikacje zrodel energii... Nawet jesli 10
% energii bedzie wytwarzane ze zrodel odnawialnych, to i tak dobrze.

wiele paliw juz jest, trzeba odwagi i woli

[critto]

bardzo latwo mozna pozyskiwac biogaz z kompostu i gnojowki (sam sie wydziela -
tylko podlaczyc kompresor i zbierac) czy rope z tworzyw sztucznych; recyklowac
zuzyty olej jadalny, ktorego miliony litrow dziennie sa wylewane do zlewow i
klozetow, zanieczyszczajac srodowisko; przestawiac produkcje gorzelni z pitnej
na paliwowa (produkcja litra spirytusu kosztuje 1 zl, a ze jest taki drogi (ok.
80zl za litrowa butelke), to podziekujcie panstwu i jego akcyzie i monopolizacji
produkcji) oczywiscie, zadne z takich zrodel nie zastapi ropy w 100%, ale
pozwoli na DYWERSYFIKACJE produkcji energii i lepszy recykling; a ze nie kazdemu
sie oplaca nie smiecic?? WZIAC ZA MORDE tych, ktorzy niszcza srodowisko!! Albo
beda o nie dbac, albo trafiac do wiezien, a ich zaklady beda konfiskowane!!!
Nikt nie ma prawa eksternalizowac swoich kosztow na srodowisko naturalne -
Ziemia to nasza Matka, nie wolno nam Jej zanieczyszczac!!

[critto]

Gość portalu: k2_1 napisał(a):

> Prąd z ogniw słonecznych nie jest "darmowy".
> po pierwsze musisz to ogniwo kupić, a to dużo kosztuje,jak sam zauważyłeś. A
> cena jest wysoka, bo do produckji tego urządzenia potrzeba dużo drogich i
> energochłonnych części...
> ...więc na razie nie jest to żadna alternatywa dla energii elektrycznej
> wytwarzanej z paliw kopalnych.

powiem jeszcze jedno: to nieprawda, albowiem wiele osob kupilo takie ogniwa
nawet do wlasnego domku czy bloku... I po niezbyt dlugim czasie czuja ulge
finansowa; ogniwo zwraca sie w pare lat, potem masz prad 'za darmo' (z
niewyczerpalnego na skale naszego zycia zrodla, ktorym jest Slonce)

[critto]

dodajmy tez, ze koszt produkcji ogniw slonecznych i w ogole polprzewodnikow jest
coraz nizszy... Bo technologie sa coraz lepsze. Ale kogo to obchodzi, i tak nikt
ze mna nie dyskutuje :( Tak to jest, gdy ktos jest za madry ;P

[Gość: R2D2]

Proponuje montować mini elektrownie w zawiasach drzwi.
Przy częstym wachlowaniu może starczy na oświetlenie domu przez żarówki diodowe :-p

Energia przyszłości

[Gość: Jacek]

A kiedy juz Ziemianie faktycznie beda sie obchodzic bez ropy
naftowej, to nikt sie nie bedzie liczyl z tymi lupiezcami z OPEC i
wreszcie nie trzeba bedzie sie przejmowac, ze w ktoryms z krajow
arabskich, albo innej Wenezueli jest niespokojnie. Nota bene to
przykre, ze akurat najwiecej ropy jest w takich zakatkach swiata...

[Gość: kuba]

To raczej odwrotnie - to tamte regiony swiata sa niestabilne dlatego ze maja
rope. Wystarczy spojrzec jak demokracja w Rosji sie zmienia wraz ze zmianami cen
ropy.

[roar]

>> pojedyncze źródło energii, które mogłoby zastąpić paliwa
>> pochodzenia mineralnego."
>
> Nie pojawi się z prostego powodu - ponieważ już istnieje. To
> energia jądrowa i im szybciej ludzie to zrozumieją tym lepiej.

A uran, kolego, to myślisz że skąd się bierze? Z kosmosu?

Artykulik...

[carton]

Ten artykulik jest tak płaski, że nawet nie ma co
komentować "rewlacji" w nim zawartych...

Energia przyszłości - energia slonca

[Gość: prawda]

Zalecam poczytanie o projekcie DESERTEC:
www.trecers.net/concept.html

Energia przyszłości

[Gość: Era Eryka]

To może i prawda ale wydaje mi się, że z powodu baraku ropy, nie
przejdziemy do tego problemu na porządku dziennym. Założę się że
dojdzie do "Wojny paliwowej". Państwa, które nie mogą żyć bez ropy
zaczną ją zdobywać od państw słabszych siłą, dzieje się już tak(USA
vs. Irak). Dodatkowo paliwa kopalne służą do ogrzewania mieszkań
zapewniają nam media, prąd, ciepło, wodę. Dziś cywilizowany człowiek
już nie może bez nich żyć.

[critto]

wojna tez kosztuje... I to bardzo duzo, patrzac na Irak (mowie o koszcie w
dolarach, ktory juz znacznie przerosl ew. zyski ze zdobycia ropy).

A co z tworzywami sztucznymi?

[Gość: Zdziwniony]

No wlasnie, co z tworzywami sztucznymi? O ile energie elektryczna mozna latwo uzyskac z alternatywnych zrodel, to z czego jak nie z ropy powstana wszelkiego rodzaju plastiki, gumy czy nawet leki?

[Gość: Inżynier]

No fakt, ale tu się rozmawia o problemie energii. Czym zastąpić tworzywa
pozyskiwane z ropy, to inna zagwozdka. Na razie ja nie bardzo wiem czym; słyszał
ktoś o jakichś badaniach czy pomysłach?

Termity moga byc zrodlem energi

[Gość: cool de suck]

Sa w stanie wyprodukowac do dwoch litrow hydrogenu przetwazajac tylko jedno
kartke papieru..

[Gość: graf]

Problemem jest nie tylko fakt iż Ziemia nie ma wystarczających zasobów aby
utrzymać ludzkość na poziomie "Zachodu" (nie wyobrażacie sobie chyba że jest
dość energii i surowców żeby wszystkim mieszkańcom Afryki, Chin, Indii, ameryki
południowej dostarczyć zdobycze XX wieku?)

Problemem będzie brak energii taniej i wygodniej.
Bo ani samoloty ani statki handlowe nie będą jeździć na wiatr, słońce czy
drewniane otręby - tu trzeba ropy - tak więc odpada handel globalny, podróże
lotnicze i tanie produkty z tworzyw sztucznych.

Oczywiście wcześniej będzie wojna - każdy rząd ma obowiązek zabezpieczyć
interesy swoich obywateli - a w wwypadku USA oznacza to zdobycie pełnego dostępu
do zewnętrznych źródeł ropy.

[Gość: dociekliwy]

Tak sie składa, że w zasadzie ani samolot, ani statek handlowy nie jeżdżą.

Energia przyszłości

[Gość: Inżynier]

Pozyskiwalna energia słoneczna czy energia wód tysiące rzędów wielkości
przekracza zapotrzebowanie na najbliższe 10000 lat, i to zakładając geometryczny
wzrost zapotrzebowania na energię. To prawda, że energia słoneczna jest obecnie
za droga, ale jest tak dlatego, że: 1) nie inwestuje się dużo w jej badanie; 2)
Jest niewiele urządzeń do jej pozyskiwania (gdyby na świecie istniała tylko
jedna elektrownia na ropę, koszt jednego kilowata z niej też byłby nieco inny
niż obecnie :-).

Martwić się nie ma czym. Oby ropy zabkrakło jak najszybciej, tego sobie trzeba
życzyć, bo tym szybciej przejdzie się na czystą energię.

Nie warto też wierzyć w tezy, że ropa będzie pozyskiwana za pomocą wojny.
Postawienie na 0,1% kraju ogniw słonecznych jest znacznie tańsze niż wojna.
Dobrze napisali w tym DESERTEC: obecnie, nawet przy obecnej prywmitywej
technologii, 0,3% powierzchni Sahary zaposkoiłoby potrzeby energetyczne całego
świata.

[carton]

Gość portalu: Inżynier napisał(a):

[...]
> Martwić się nie ma czym. Oby ropy zabkrakło jak najszybciej, tego
sobie trzeba
> życzyć, bo tym szybciej przejdzie się na czystą energię.

Co ty bredzisz? A tworzywa sztuczne itd. to sobie wyczarujesz z
czego?

[Gość: Inżynier]

Bez nerwów, stary, ja mówię tylko o energii. Tworzywa z ropy, np. smary i oleje
to osobny i bardzo poważny problem.

[carton]

Krótko: piszesz jak teoretyk-fantasta, a nie jak inżynier, którym
się nazwałeś. Teoretycznie wiele rzeczy jest możliwych, praktycznie -
niekoniecznie.

[Gość: mimik222]

Bez ropy nie wyprodukujesz solarnej instalacji, nie przewieziesz ludzi i sprzęt na Saharę!!!

[Gość: inżynier]

No ale ropy jeszcze trochę zostało, no nie? Przez 30 lat, na które według
NAJBARDZIEJ PESYMISTYCZNYCH prognoz starczy, trzeba opracować i skonsutrować
alternatywne źródła energii i wymyśleć inne tworzywa niż oparte na ropie. A
jeśli to się nie uda, no to oczywiście Mad Max wita.

[critto]

wiec nie mamy 30 lat!! Mysle, ze nalezy przyjac, ze zostala nam polowa czasu
obliczonego wg najbardziej pesymistycznych prognoz; bo pamietaj, ze ceny nie
stoja w miejscu, i im mniej bedzie ropy, tym beda wyzsze - klania sie prawo
rzadkosci dobr:)

[Gość: wojtek]

To kolega nie wie, że tworzywa sztuczne można zastąpić przetwarzając
je. Tylko koncernom sie nie chce bo po co. Ku...wa co za świat.

problem leży w czym innym

[Gość: elfalcone]

Problem nie leży w tym, że ropa się skończy i nie będzie z czego czerpać energii.

Problem jest w tym, że ropa naftowa jest źródłem smarów i mazideł, dzięki czemu
funkcjonują wszystkie maszyny. Trudno jest znaleźć podobne materiały, będące tak
dobymi smarami jak produkty ropopochodne.

A jak ropa się skończy, albo zacznie się kończyć, ceny smarów wzrosną, wzrośnie
więc koszt naprawy i utrzymania maszyn, w tym rolniczych, a od rolnictwa, przez
zboże łatwo dojść do kieszeni każdego z nas.

O innych miejscach używania smarów nie wspomnę; a są one prawie wszędzie.

[poglodzio]

I dobrze że świat przestawia się na alternatywne źródła energi które
są korzystniejsze dla kieszeni,środowiska i dla danej społeczności

[carton]

poglodzio napisał:

> I dobrze że świat przestawia się na alternatywne źródła energi
które
> są korzystniejsze dla kieszeni[...]

Radzę najpierw się zorientowac jak to obecnie jest w praktyce, a
dopiero potem się wypowiadać.
Możesz sobie np. poczytać:
www.elektrownie-wiatrowe.org.pl/art_ceny.htm

[poglodzio]

zorientowałem się iii.. jest to bardziej korzystna foram zdobycia
energii

Energia przyszłości

[Gość: x]

ech, wy redaktorzy...
ropa to nie tylko energia. to także (a może: przede wszystkim) tworzywa sztuczne i lekarstwa...

Energia przyszłości

[Gość: lukasz]

A jak ma się energię można przemienić wodę na wodór i mieć prawie ekologiczne
paliwo dla samochodów, samolotów itd a ostatnio w tele expresie słyszałem że
jacyś studenci przerobili mikrofalówki i po włożeniu opony samochodowej
mikrofalówkę zalewa ropa

[Gość: graf]

> A jak ma się energię można przemienić wodę na wodór i mieć prawie ekologiczne
> paliwo dla samochodów, samolotów itd a ostatnio w tele expresie słyszałem że
> jacyś studenci przerobili mikrofalówki i po włożeniu opony samochodowej
> mikrofalówkę zalewa ropa

Taaaa, a mikrofalówka to na modlitwy i okruszki ze stołu działa :)

[Gość: lukasz]

Na enegię z wiatraków, elektrowni wodnych, ogniw słonecznych może kiedyś z
energii próżni. Chodziło mi o to że jak ma się energię to ta ropa która
normalnie była by wyczerpana za 30 lat może posłużyć na jakieś 150, do tego
odzyskiwanie ropy z tworzyw sztucznych i na jakieś 200 lat starczy a potem
odwierty na innych planetach

[Gość: JĄDROWA]

Energia jądrowa to przyszłość. Jest bezpieczna, jeśli tylko niewykszatłciuchy
nie postanowią podkręcić mocy jak w Czarnobylu. Wiele bardzo dobrze rozwiniętych
krajów ją wykorzystuje i jakoś nie wydaje mi się, żeby przeciętny Niemiec. Co do
zanieczyszczenia środowiska - o niebo mniejsze niż w węglowych. Roczne
zapotrzebowanie POlski na energię można zaspokoić ok 60 mln ton węgla lub 22,3
tonami rudy uranu (ok. jednego wagona kolejowego)