Patria, czyli rzeczywistość wirtualna

Ale jaja

[Gość: Robert]

Do k.... nedzy, co sie dzieje w tym kraju? Jasne ze nie
potrzebujemy plywajacych transporterow, w Iraku jest tylko
piasek...
Zygac sie chce czytajac i sluchajac o polskim rzadzie i tym
wiesniakom w MON.
Pozdro.

Patria, czyli wojenna rzeczywistosc denna

[Gość: Przemek]

Wszystko pod kontrola moi drodzy patrioci zbrojni.
Jak sie zapali to trzeba tylko szybko / 4 km/h? / wjechac pod
wode i yush po klopocie. Nawet nie trzeba sie martwic o
odtransportowanie do jednostki bo przeciez tani i sie nie
oplaca a pozatym nie pasi do samolotu.
Co za idiotyzm, kolejny standard glupoty ustanowiony w
Polsce. Nie wiem czy w najblizszym czasie zaistnieje
mozliwosc pobicia tego rekordu. Gratulacje dla Mam
zolnierzy piechoty podwodnej WP, unikalna sprawa,
mozecie byc dumne z potomstwa i planowac przyszlosc po
ich powrocie z wojska.
Zastanawiam sie czym nalezy jebnac i komu aby ta groteska
narodowa sie w koncu skonczyla. Jakies nazwiska?
adresy?telefony? Kto idzie ze mna ? Jak widac nawet KTO
nie nalezy sie obawiac.
Rasie opadaja, pomocy...

[Gość: baca]

Chyba was wszystkich pogielo.

Krytykowany przez Wyborcza transporter Patrii to najlepszy
obecnie woz tej klasy na swiecie o najnowoczesniejszej
konstruckji ramowej (tak bezmyslnie krytykowanej) przez wyborcza.
Nie wiem, ktore pisma wojskowe cytuje wyborcza, ale chyba zadne
powazen bo w nowej technice wojskowej i w raporcie opinie na
temat Patrii sa bardzo pozytywne.

NIe wywracajmy prosze reformy polskiej armii przez paru
redaktorow. Juz za rok zolnierze mieliby swietny sprzet, lepszy
niz amerykanskie piranhe w Iraku.

[Gość: stan]

Faktycznie przetargi w Polsce za publiczne pieniądze robi się pod najniższą
cenę, bo wtedy najłatwiej wyłgać się z błędnych decyzji i ukryć ewentualne
przekręty.
Tymczasem decyzje o wyborze oferenta w przypadku przedmiotu przetargu z wyższej
technologicznie półki wymagają stosownej kompetencji, opartej na na wiedzy i
doświadczeniu, z którą różnie w praktyce bywa.
Dlatego w przetargu na dostawę np. cukru, mieszczącego się w standardzie, może
i powinna decydować cena. Ale nie w odniesieniu do np. pojazdów. Bo wygrywałby
zawsze dostawca przysłowiowej "syrenki", a nie mercedesa. Tu decydują warunki
techniczne, eksploatacyjne, finansowe, różne dodatkowe, a nade wszystko
zabezpieczenie się dobrze skonstruowaną umową i warunkami prawnymi dostawy,
żeby ryzykow zminimalizować. A to wszystko wymaga kompetencji, wysokiej klasy
fachowców. Trzeba po nich sięgać!
Uczestnicy tego forum, jak i innych, łatwo dają się wpuścić na manowce
krytykanctwa, bo kierują się emocjami wywołanymi artykułem o chwytliwym temacie.
Czy my, uczestnicy forum, naprawdę znamy wszystkie pro i kontra decyzji o
zakupie patrii? Czy możemy powiedzieć, że podjęli ją ignoranci lub
zdemoralizowani politycy? Czy nie jesteśmy manipulowani, łącznie z autorem(ami)
artykułu?

o ja pierdykam...

[Gość: kontownik]

polskie zoo w najczystszym wydaniu...

[Gość: grab1]

Witam,
Gwoli scislosci, zajmuje to kilka minut aby nie dyskutowac o
niczym. Czy to cudo miesci sie do ukochanych samolotow czy tez
nie. Oto podstawowe prametry wszystkich trzech pojazdow:

Piranha III Pandura II AMV PATRIA

Dlugosc 6.5m 6.5m 7.3m
Szer. 2.6m 2.6m 2.9m
Wysok. 2.0m 2.0m 2.3m
Waga 10.5-14.0t 12.0-15.0t 14.0-24.0t
Vmax 100km/h 100km/h 100km/h


Maksymalne wymiary przestrzeni ladunkowej samolotu C130 (w
roznych wersjach ktrore ciagle sa jeszcze w uzyciu) dla
ulatwienia podam w clach i stopach tak jak jest w orginale

Wysokosc 9 stop
Szerokosc 119.5 cala
Dlugosc 40.4 stopy

Na wyposazeniu Armi Stanow Zjednoczobych i niektorych panstw
NATO jest tez wersja C130J-30 ktora jest nieco dluzsza i
dopuszcza pozwala na zabieranie ladunkow o dlugosci 58 stop.

Zostawiam ocenie czytelnikow czy wybrany transporter miesci sie
w C130 czy tez nie i czy ktos zadal sobie trud aby to sprawdzic
zanim cos napisal.

Pozdrawiam,
Grab1

[Gość: P.S.J.]

Czyli wymiary "cargo bay" Herculesa to:

wysokość - 2,74 metra (wys. Patrii: 2,3 m)
długość - 12,19 metra (Patria: 7,3)
szerokość - 3,04 metra (Patria: 2,9 - może tu mogą pojawić się
problemy?)

Ergo - Wyborcza wzięła w łapę od któregoś z przegranych
koncernów i rozsiewa jakieś fałszywe pogłoski, żeby skwasić
opinię publiczną i unieważnić przetarg.
Wstyd, GW. Nie jesteś lepsza od Kwiatkowskiego czy Rywina.

ZOBACZ SAM

[Gość: Ariel]

Patria AMV nie jest wirtualna i ... plywa. Dla niedowiarkow:

www.army-technology.com/contractors/armoured/patria_vehicles2/index.html


;-)

trochę wyjaśnień...

[Gość: Antey]

1. Szkoda HSW - to jedyny fakt. Ale Hutę dobiło wstrzymanie
programu haubicy KRAB. Zaznaczam, że byłem zwolennikiem ofrety
HSW, ale mamy tu do czynienia z drobnymi nieściłośćiami

2. Cena KAŻDEJ wieży dla każdeog KTO to ~50% ceny wozu.
Analogicznie jest w przypadku czołgów.

3. PPK SPIKE nie zintegrowano dotychczas z żadną wieżą
- sam producent i główny użytkownik tego nie robi.
Natomiast sama integracja to małe piwo; tylko dlaczego wybrano
pocisk przeznaczony dla wojsk pow-des ;)

4. Transport za pomocą C-130 to bzdura do kwadratu : niech ktoś
policzy, ile takich maszyn potrzeba, aby przewieźć _gdzieś_
batalion z wyposażeniem. Dla ułatwienia, 1 amerykański Stryker
( na bazie Pirani III ) potrzebuje 2 takich samolotów - w jednym
sam wóz, w drugim zapasy, wieża, dodatkowe opancerzenie i
naturalnie załoga. Po drugie, Polska nie ma - i nie będzie mieć -
- C-130 w wystarczającej liczbie, chyba że USAF przejmemy na
własność. Aha, batalion, to kilkadziesiąt pojazdów bojowych, nie
licząc zaopatrzenia... setka C-130 jak w mordę ;)

5. AMV do C-130 się mieści - problemem jest jego waga, która
zapewnie opancerzenie lepsze, niż wymagane bez konieczności
sięgania po moduły dodatkowe ( Pihrania... ).

6. Próby w Polsce AMV jako _jedyny_ przeszedł bez awarii.

7. Tak się składa, że konstrukcję zbliżoną do AMV posiadają
produkowane w Afryce (RPA, Nambia ) cenione na całym świecie
chronione przed minami transportery opancerzona Wolf, Werewolf,
Cassmir i inne... i tam też są w ciągłym użyciu..

to tyle...

[Gość: Poro]

Antey umieścił rzeczowy komentarz do artykułu. Popieram. Każdy, kto choć trochę
interesuje się techniką wojskową wie o czym mówię. Mnie osobiscie boli to, że
wpływ na opinię publiczną mają niestety dziennikarze mający baladziutkie
pojęcie o temacie. Może "Gazeta" zatrudni kogoś z "Raportu" lub "Nowej Techniki
Wojskowej"? A moze dziennikarze nie mają dobrej woli aby zamówić taką
konsultację?

[Gość: m.marle]

Gość portalu: Poro napisał(a):

> Antey umieścił rzeczowy komentarz do artykułu. Popieram. Każdy, kto choć
trochę
>
> interesuje się techniką wojskową wie o czym mówię. Mnie osobiscie boli to,
że
> wpływ na opinię publiczną mają niestety dziennikarze mający baladziutkie
> pojęcie o temacie. Może "Gazeta" zatrudni kogoś z "Raportu" lub "Nowej
Techniki
>
> Wojskowej"? A moze dziennikarze nie mają dobrej woli aby zamówić taką
> konsultację?
==========
Wygląda na to, że z jakichś powodów ktoś: panowie dziennikarze Kalicki i
Smoleński?, redakcja "Gazety Wyborczej"?, właściciele wydawnictwa "Agora"? -
słowem: "ktoś" postanowił podjąć próbę wymuszenia na polskich władzach zmiany
decyzji w sprawie przetargu na Kołowy Transporter Opancerzony. Czy w dobrej
wierze? Bezinteresownie? Już choćby z informacji technicznych przywołanych
przez dyskutantów na tym forum wynika, że fińska AMV PATRIA jest obecnie
najnowocześniejszym na świecie pojazdem tego typu. Dzięki konstrukcji ramowej
jest bardziej uniwersalna od wyrobów konkurencyjnych i nadaje się się do
montowania specjalistycznych nadwozi. Można ją też obłożyć dodatkowymi 10
tonami pancerza i - wedle potrzeby - przerobić na "czołg na 8 kołach". Włoska
wieżyczka HITFIST jest nie jest urządzeniem "wirualnym" tylko znanym i
instalowanym w różnych pojazdach opancerzonych. Można na niej zainstalować
różne typu PPK. A kontrargument, że np. "PIRANHA" jest "sprawdzona w kilku
kampaniach" znaczy tyle - niestety - co "konstrukcyjnie przestarzała".
Oczywiście - lobbyści przegranych konkurentów szukają i będą szukać "dojść" i
ew. sojuszników, którzy pomogliby im obalić wyniki przetargu. To duży
kontrakt, duży zarobek dla wytwórców i - zapewne - duże prowizje. Coś tu mocno
waniajet korupcją. W tym konkretnym przypadku - sorry - mój nos ostrzega przed
fetorem od strony mojej ulubionej "Gazety"...

[Gość: Antey]

Mam tylko jedną uwagę : wydawcy Raportu-WTO są chorobliwie wręcz
antyamerykańscy, nTW zaś dokładnie przeciwnie ;O)

GDZIE JEST artykul "OFFSET POMPUJ" na WWW ???

[Gość: AdA]

Jak wezme "Pierwsza strone GW", to jest tam artykul o firmie
OTO Melary p.t. "Offset pompuj" - GDZIE JEST TEN ARTYKUL NA
WWW???

[Gość: milo]

ZA ROK BEDZIEMY MIEC TAKI LADNY, BLYSZCZACY-FINSKI TRANSPORTER!!!

[Gość: Finn]

Jak wiadomo Polska byla rzadzona przsez żydokomunę, teraz jej
wnukowie potomkowie i bękarty chcą brać wladzę ale już jako
żydoprawica, Finowie jak wiadomo nie poddali sie wplywom
kapitalu zydowskiego i tworzą wlasny Nokia przykladem, naemnicy
piora na rozkaz zrobia wszystko,azeby wygodzic żydowskiej
konkurencjina rynku zbrojeniowym, a pan Michnik jest ich wiernym
slugą i z pochpodzenia i apetytu jaki nabral w Agorze na wladzę,
to on tworzy zydoprawicowy front politycznny.

wirtualny artykuł - rzeczowa dyskusja

[jarek19]

Ten artykuł sprawia wrażenie napisanego na zamówienie
konkurentów Patrii. Pełen jest nedomówień i nielogiczności. Ale
po koleii. W tym przetargu żaden transporter nie spełnaiał
wszystkich warunków technicznych. Dlaczego więc czepiać sie
patrii akurat? pandur 2 też jest wirtualny i w testach
prototypów wypadł gorzej niż prototyp patrii. Pociski spike nie
są zintegrowane z żadną wieżą (piranii też), zresztą pandur miał
w przetargu tą samą wieże. Finowie to solidna firma i ja wierzę
że dadzą sobie rade do 2004 roku. Inaczej pozostaje samemu
konstruować transporter, bo żaden na świecie nie spełnia w 100%
wymagań. I jeszcze o offsecie. Dlaczego gazeta nie czepia sie
np. f-16, gdzie jest wieksza jeszcze granda. Polskie prawo
wymaga offsetu od dostawcy(czyli rządu USA), a umowa offsetu
została podpisana z lockched martin(producentem). Łatwiej
czepiać sie finów, mały kraj i uczciwy, łapówek nie dają, nie to
co potężne koncerny z usa

[Gość: Gość przypadkowy]

Finowie jeszcze nie mają zakontraktowanego transportera.
Prototyp, który pokazywali jest raczej kiepski i nie spełnia
narzucanych przez polską stronę wymogów. Zatem rzecz, jak na
razie, jest, jak to się mówi, w polu.
To ja się pytam: czy nie ma w Polsce firmy, która mogłaby się
podjąć zlecenia? Czy nikt u nas nie potrafi zaprojektować i
wykonać, co by nie powiedzieć, żadnego tam statku kosmicznego?
Dając pracę tysiącom obecnych bezrobotnych?
Jeżeli taka firma się w Polsce znajdzie to ja niczego nie
rozumiem.
Jeżeli nie (w co nie wierzę) to ja pronuję, by przywrócić karę
śmierci i powołać trybunały specjalne, które zajęłyby się
wszystkimi, którzy otarli się o władzę w ostatnich kilkunastu
latach.

[Gość: zeus]

mam nieodparte wrazenie ze macie jakąs bardzo konkretną,
wyliczalną motywacje do takich artykułów... umówa mówi, ze
warunki zostaną wypełnione, i nie jest zbyt normalne przyjmowac
za prawie pewnik, ze kazdy chce nas orżnąc... skoro tak
podpisano to należy przyjmowac ze tak bedzie... a ze sie wam
moze producent czy polski współproducent nie podobac, no cóz,
nie usczuplając waszej roli jako duzego dziennika, nie musi...

[Gość: kot]

Znowu mafia SLD skasowala DUZA KASE.

[Gość: jaada]

Ciekawe jak coś co nie istnieje może:
- nie spełniać wymagań przetargu i polskich norm,
- nie mieścić się w samolocie transportowym,
- tonąć i płonąć.
Transportery mamy kiepskie ale i dziennikarze dla efektu tracą
logikę.

Patria 6x6

[Gość: Pytajnik]

W tekście stoi jak wół, że AMV jeszcze nie ma gotowej wersji
6-kołowej PATRII.... no to co jest na tym zdjęciu? Fotomontaż?

www.army-technology.com/contractors/armoured/patria_vehicles/patria_vehicles3.html

[Gość: P.S.J.]

Bo pan autor z GW to mały kuamczuszek, nei?

[Gość: Czytam NIE]

Dlaczego wyborcza nigdy gdy pisało o tematach opisywanych
wczesniej w nie nie powoływała sie na ta gazete ??? Podobno to
najbardziej opiniotworcza gazeta w polsce -o wysokich
standardach etycznych - oni łapowek nie dają ale dlaczego kradną
tematy ???

[Gość: Antey]

Jeśli G* Wybiórcza jest opinotwórcza, to ja już wiem
dlaczego w Polsce jest jak jest :O)

A jeśli ktoś uważa NIE za wiarygodne... cóż, trzeba leczyć,
zgodzę się nawet na refundację przez NFZ.

Przeglądarka, Google, i w 10 min wiadomo kto, i dlaczego napisał coś takiego.

[Gość: Jerzy Matusiak]

Juz tytul artykulu jest bardzo tendencyjny i skandalizujacy.
Jest w nim blad logiczny. Jesli pojazd nie istnieje to nie moze
tonac ani tez plonac. Za artykulem zapewne jest typowe dla
polakow niedocenianie Finlandii a w szczegolnosci przemyslu tego
kraju. Zyje w Finalndii od 27 lat i znam go calkiem niezle. Z
moich spostrzezen wiem, ze rzadko ktory polak wie, ze na
przyklad Nokia to firma finska a nie chociazby koreanska czy
japonska. Jesli chodzi o finski przemysl maszynowy czy
stoczniowy to jest prawie nie znany w Polsce. Przykladow jego
osiagniec jest bardzo duzo. Sa to chociazby najwieksze i zarowno
najdrozsze statki wycieczkowce. Drugim przykladem moze byc
chociazby skonstruowanie, zbudowanie i dostarczenie w rekordowym
czasie dwoch lat najglebiej sie zanurzajacych (na glebokosc 6500
m) zalogowych lodzi podwodnych dla Akademii Nauk bylego ZSRRR.
Podobny projekt w Japonii trwal kilkakrotnie dluzej. W Finlandii
zbudowane lodzie byly uzywane miedzy innymi w filmie Titanic
gdzie oczywiscie nie wspomina sie o ich rodowodzie. Znajac
finow, moge powiedziec, ze wywiazuja sie z podjetych zobowiazan.
Wierze, ze rowniez w przypadku transportera strona finska
dochowa swoich zobowiazan.

Sprostowanie: Oto Melara

[Gość: krzyżel]

Włoskie przedsiębiorstwo nazywa się naprawdę Oto Melara.
Panowie, aby do kasy.

[Gość: wojak]

Głosujcie dalej na tych pieprzonych SLD-uchów.

[Gość: Poro]

Dziennikarzy podpisujacych się pod tym zakłamanym artykułem odsyłam do
wrześniowego numeru Techniki Wojskowej.

Własna myśl techniczna to przyszłość

[Gość: ALI]

Gdyby Adolf H.miał budować potęgę zbrojeniową tak, jak
Szmajdziński z Zemke: tu samolot, tam transportery, a gdzie
indziej jeszcze rakiety i amunicję to o rozpętaniu wojny mógłby
tylko pomarzyć.

cały ten text to bzdury

[Gość: nie]

każdy średnio zainteresowany tematem KTO wie, ze argumenty
autora (np sztywna rama, czy pożar czyli wydostajaca sie przez
uszkodzoną uszczelkę para wodna) sa śmieszne i dziecinne. jak
taki nieuk może pisać na takie tematy. rozumiem , ze szukanie
sensacji to domena dziennikarzy, ale nieCH ktoś w końcu napisze
bezstronnie, trochE mniej sensacyjnie, ale za to PRAWDZIWIE.
dziennikarstwo na takim poziomie to po prostu farsa. myslałem ze
wyborczą stac na cos lepszego od gazet typu "skandale"
autorowi życze zrozumienia i poznania dogłębnie tematów o
których będzie pisał nastepnym razem.