Mech: Euro wypchnie miejsca pracy

[dyszel2]

www.nbp.pl/publikacje/O_Euro/euro_4.pdf

Co do „wielkiej podwyżki cen” to po wprowadzeniu e

[toja3003]

Co do „wielkiej podwyżki cen” to po wprowadzeniu euro inflacja
zmalała czyli ceny relatywnie spadły. Jest to o tyle zrozumiałe, że
euro narzuca twardsze kryteria inflacyjne krajom tej strefy. Zatem
również w Polsce wprowadzenie euro będzie korzystniejsze dla nas
cenowo niż obecnie złotówka.

Trzeba nam w Polsce szybko do euro.

Dodam, że ci którzy krzyczą o utracie suwerenności powinni odróżnić
suwerenność pozorną od faktycznej.

Które państwo jest faktycznie bardziej
suwerenne - czy to, które samotnie
próbuje stać z boku czy też to, które
potrafi współpracowac z grupą innych
państw? Twierdzę, że to drugie.

Prosty przykład ze strefy euro. Symboliczna
suwerenność Danii. Kiedy istniała
marka niemiecka, duńska suwerenność walutowa
trwała 15 minut. Tyle czasu mieli Duńczycy
aby dopasować swoje stopy procentowe
do niemieckich, po decyzji Bundesbanku.
Dziś jest euro, które jest jeszcze
poteżniejszą walutą i ta duńska, pozorna
suwerenność trwa tylko 5 minut
po decyzjach Eurobanku.

Tylko tyle mają "radości" Duńczycy
z symbolicznego faktu posiadania
własnej waluty. W zamian za to
ich gospodarka ponosi potężne
koszty z tym związane. O tym, że
za granicą muszą stać w kolejkach
do kantorów na urlopie nie ma co
mówić, bo to drobiazg. A przecież
nikt im nie broniłby mieć na duńskich
euromonetach swojej królowej
czy innych narodowych symboli.

Podobnie w Polsce. Wejście do euro to także możliwość
reklamy dla naszych narodowych bohaterów, którzy
nie wszędzie są znani, jako związani z Polską.
Tak jest z Kopernikiem, Chopenem czy
Skłodowską-Curie. Umieszczenie ich na
polskich monetach euro wraz ze stosownym
napisem zmusiłoby do traktowania ich
z szacunkiem przez Francuza, Niemca czy Włocha,
bo niczego nie traktuje się z takim szacunkiem
jak pieniądza prawda? Od 2008 roku takie możliwości mają nawet Cypr
i Malta a od 2007 Słowenia a my zawsze opóźnieni w rozwoju.

Od początku jego wprowadzenia euro twardo szło do uzyskania statusu
najsilniejszej waluty świata i to staje się faktem na naszych
oczach. Waluta znowu kolejny raz osiągnęła historyczny wyż do dolara
i nadal będzie rosła.
W końcu dolar to tylko 300 milionów Amerykanów i wiele więcej się
ich tam nie narodzi a tymczasem euro jest już walutą 13 krajów a za
kilka miesięcy 15 a dalsze już zgłaszają swój akces. Z Polską czy
bez, siła euro będzie rosła i dawno dostrzegły to m.in. kraje
arabskie (i nie tylko) przewartościowując swe rezerwy i koszyki
walutowe tzn. odchodząc od dolara do euro. Cóż może zrobić
właściciel konta dolarowego czy frankowego skoro nie mamy niestety
jeszcze euro w obiegu? Jak najszybciej zamienić je na euro i spać
spokojnie albo każdego dnia wyrywać sobie dalsze włosy z głowy, bo
dolar nadal będzie tracił do euro a frank to też ryzyko kursowe.

Korzyści z wprowadzenia euro:
- brak ryzyka kursowego dla importerów i eksporterów
- redukcja kosztów transakcyjnych w handlu międzynarodowym
- wzrost stabilności walutowej kraju tj. zwiększenie
jego wiarygodności, redukcja napływu kapitału spekulacyjnego,
niższe oczekiwania inflacyjne
- również polskie firmy produkujace tylko
na rynek krajowy miałyby lepszy dostęp do kredytów
euro i całej puli oszczędnościowej eurostrefy
i oczywiście niższe stopy oprocentowania
- obniżka kosztów podróży turystycznych z uwagi
na brak konieczności wymiany walut
- większa przejrzystość cenowa dla klientów
eurostrefy (korzyść dla Polski z uwagi na
nasze niższe ceny)
- kryteria euro gwarantują Polsce lepsze parametry gospodarcze
(deficyt budżetowy)

A wady braku euro? No cóż, wyobraźmy sobie, że w Warszawie
mamy mazowieckiego dukata, w Krakowie małopolskiego talara
a w Gdańsku pomorskiego guldena itp. Powiedzmy kilkanaście
walut w Polsce. Głupio co? A kiedyś tak bylo. Dziś jest
dla nas jasne, że mamy jedną złotowkę. W przyszłości
będzie też jasne, że w Europie jest jedna waluta i
będziemy sie śmiali, że wcześniej było inaczej.

Toja nie zapedzaj sie za mocno

[cumentator]

Euro nie jest najlepsza rzecza wynaleziona
na swiecie po viagrze i pigulach anty bo
moze miec roznorodne skutki zaleznie od
stanu ekonomii.

W kontekscie euro nie mowi sie teraz nic o
koniecznosci gruntownej reformy wydatkow
publicznych. Bez tej reformy ekonomia bedzie
na dluzsza mete grzezla jak np. w Italii a
euro jeszcze pogorszy sprawe. Dlatego ze w
Italii w sytuacji niemoznosci reformy
ekonomia jakos sie trzymala przez slabniecie
lira. Czyli jakby wszyscy robili sie
relatywnie biedniejsi. A po wprowadzeniu
euro ekonomia zaczela grzeznac w niskich
placach. W Italii daje to pozywke populistom
twierdzacym ze problemy sa wskutek przyjecia
euro gdy tymczasem sa one oczywiscie
skutkiem braku reform.

Nie mozna wiec przyjac euro przez jakie
takie chwilowe zaklajstrowanie deficytu
budzetu ponizej 3%. To musi byc stala
rownowaga a nawet nadwyzka. Ekonomia
odetchnie po pewnym czasie gdy zmniejszy sie
deficyt i splaty zadluzenia dlugu a wtedy
euro bedzie mozna naturalnie przyjac bez
problemu i bedzie to wielce korzystne.

Mech opowiada ze deficyt nie jest taki zly
jesli idzie na inwestycje. Tyle ze jest to
bzdura bo przeciez politycy uprawiaja
budzetowy populizm finansujac przede
wszystkim konsumpcje.

Istnieje duze niebezpieczenstwo nabrania sie
na populizm pod haslem przyjecia euro zeby
mamic ludzi i uniknac koniecznej reformy
finansow publicznych i calego sektora
publicznego. Wlasciwe pytanie teraz to:
Kiedy ta reforma?

Sory ale teoria, że we Włoszech „ekonomia jakos si

[toja3003]

Sory ale teoria, że we Włoszech „ekonomia jakoś się trzymała przez
słabnięcie lira” do mnie nie przemawia. Fundamentem gospodarki jest
stabilna, mocna i niskoinfalacyjna waluta, kontrolowana przez
niezależny politycznie bank centralny, który właśnie twardymi
kryteriami wymusza reformy. Tak się stało we Włoszech, tak się stało
dzięki euro w RFN a nawet skorzystali na tym walutowi słabeusze jak
Grecy, bo musieli pewne zadania domowe odrobić i dobrze na tym
wyszli, co nie znaczy, że jest tam wszędzie idealnie ale bez euro
byłoby słabiej z gospodarką. Oczywiście, że pytanie o reformy w
Polsce jest właściwe ale szybkie wejście do euro by je
przyspieszyło, bo kto nie spełnia kryteriów nie jest wpuszczany do
tego klubu, np. Litwa chciała już rok temu ale jej nie pozwolono.
Twierdzę, że każdy rok braku euro w Polsce to straty, także z tytułu
niekorzystnych przeliczników dotacji UE.

Wolę postawę Skrzypka od euro !

[dyszel2]

nadmierne umocnienie złotego wynika (to oczywiście tylko moja
interpretacja) w dużym stopniu z polityki RPP która podnosi stopy
procentowe w sytuacji gdy FED obniża a EBC przestaje podnosić.

Tyle tylko, że RPP jest ciałem kolegialnym i prezes Skrzypek
głosował ZAWSZE przeciwko podwyżkom stóp.

W RPP są różne frakcje. Złoty się umacnia dlatego, że zwolennicy
Balcerowicza (Filar, Noga, Wasilewska - Trenkner, coraz częściej
Wojtyna, czasami Czekaj) głosują za podwyżkami stóp i mówią o
dalszych podwyżkach a prezes Skrzypek nie mówi o konieczności
podwyżek i za nimi nie głosuje.

Prawie zawsze w tym roku przeciw podwyżkom głosowali (tylko raz byli
za)

- Mirosław Pietrewicz
- Stanisław Nieckarz
- Stanisław Owsiak

S.Skrzypek zawsze był przeciw

Za nadmierne umocnienie złotego (a na ten problem Skrzypek zwrócił
uwagę)

www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=3eba1f7a-31c0-4888-b523-a5a62cfc9f37

odpowiedzialni są więc raczej Ci członkowie RPP, którzy
- głosują za podwyżkami
- mówią o konieczności dalszych podwyżek

—————-

w RPP są ,,gołębie” i ,,jastrzębie” (Ci pierwsi są raczej przeciwni
podwyżkom) Ci drudzy są zdecydowanie za

to Ci drudzy są odpowiedzialni za nadmierne umocnienie złotego

To oczywiście tylko moja opinia

# zwykły wyborca PiSon 02 sty 2008 at 9:58 pm
i na marginesie

ZŁOTY TAK - EURO NIE!

Wypowiedź Pani Poseł Gabrieli Masłowskiej w dniu 22 sierpnia 2007r.
w związku ze sprawozdaniem z działalności NBP

,,Nasza polska polityka pieniężna stoi teraz przed bardzo ważnym
wyzwaniem. Należy odpowiedzieć sobie na dwa pytania: Po pierwsze czy
Stanom Zjednoczonym grozi recesja lub przynajmniej spowolnienie
wzrostu gospodarczego a po drugie w jakim stopniu zagrożenie to
mogłoby osłabić nasz wzrost gospodarczy i przyczynić się do spadku
presji inflacyjnej w naszym kraju.

W cyklicznym raporcie wydawanym przez jednego z najlepszych polskich
analityków giełdowych Wojciecha Białka możemy przeczytać, że
prezentowany przez niego wskaźnik monetarny zapowiada nadejście
recesji w USA. W swym raporcie z kwietnia pisze on
(cytuję) ,”wskaźnik ten od lat 60-tych niezawodnie z prawie rocznym
wyprzedzeniem ostrzegał każdą kolejną recesją, nie generując
równocześnie żadnego fałszywego sygnału”. Obecny poziom tego
wskaźnika zapowiada zaś nadejście właśnie kolejnej recesji w Stanach
Zjednoczonych.

Być może warto by sygnały płynące z tego wskaźnika warto wziąć pod
uwagę przy prowadzeniu naszej polityki pieniężnej. Naszym zdaniem
stanowić może to ważny argument przemawiający za utrzymaniem przed
dłuższy czas polskich stóp procentowych na obecnym poziomie a być
może za ich obniżeniem oczywiście w przypadku gdyby cała nasza Rada
doszła do przekonania, że perspektywa spowolnienia amerykańskiego
wzrostu PKB może stać się realna szkodząc także i naszej gospodarce.
To oczywiście nie jest żaden formalny postulat naszego Koła a tylko
życzliwa RADA dla reprezentantów naszego banku centralnego.

Na końcu chcę oświadczyć, że w imieniu Ruchu Ludowo-Narodowego
składam na ręce Pana prezesa Sławomira Skrzypka najlepsze życzenia
wielu sukcesów w zarządzaniu Narodowym Bankiem Polskim. Panie
prezesie - powodzenia ! ”

www.rl-n.pl/pages/mater_poslow/maslowska/wypowiedzi/wypow002.htm

——————-

sądząc po sposobie głosowania w RPP do rady posłanki Masłowskiej
(,,Naszym zdaniem stanowić może to ważny argument przemawiający za
utrzymaniem przed dłuższy czas polskich stóp procentowych na obecnym
poziomie” czyli za ich nie podnoszeniem )

zastosował się w 100 % tylko prezes Skrzypek ale on jest tam sam

no powiedzmy, że Owsiak, Pietrwicz, Nieckarz w 90 %

oto dowód

www.nbp.pl/Publikacje/o_polityce_pienieznej/raport_o_inflacji/raport_pazdziernik2007.pdf

,,Raport o inflacji” (chodzi o strony 71 i 72) tam są wyniki
głosowań

————


www.blog.boguslawkowalski.pl/rocznica-romana-dmowskiego/#comments

Przykłady silnych gospodarek

[kosmiczny_swir]

Przykłady silnych gospodarek które nie mają Euro:
Anglia
Dania
Szwecja
Te państwa rozwijają się lepiej niż Euroland. Ja uważa, że lepszym rozwiązaniem
zamiast wprowadzania euro jest powiązanie na sztywno kursu Euro i złotówki.
Wtedy przedsiębiorcy unikną ryzyka kursowego, co jest głównym argumentem za
wprowadzeniem euro, ale pozostanie narzędzie wpływu na gospodarkę. Poza tym Euro
też służy do wpływania na gospodarkę, ale problem w tym, że na naszą gospodarkę
wpływają inni, co nie do końca jest dobre.

Optymistycznie to tylko 40% podwyzki po euro

[poszeklu]

Optymistycznie liczac, to tylko 40% podwyzki po euro.
Realnie, zas trzeba zapytac ILE RODZIN POLSKICH TO
PRZETRZYMA?

kosmiczny_swir napisał:

> Przykłady silnych gospodarek które nie mają Euro:
> Anglia
> Dania
> Szwecja
> Te państwa rozwijają się lepiej niż Euroland. Ja uważa, że lepszym
rozwiązaniem
> zamiast wprowadzania euro jest powiązanie na sztywno kursu Euro i
złotówki.
> Wtedy przedsiębiorcy unikną ryzyka kursowego, co jest głównym
argumentem za
> wprowadzeniem euro, ale pozostanie narzędzie wpływu na gospodarkę.
Poza tym Eur
> o
> też służy do wpływania na gospodarkę, ale problem w tym, że na
naszą gospodarkę
> wpływają inni, co nie do końca jest dobre.

40% a czemu nie 140%? Skąd te dane. Euro

[toja3003]

w strefie euro to relatywne obniżki cen w Europie Zach. po jego
wprowadzeniu, takie są statystyczne fakty. Tak wiem, w statystykę ty
nie wierzysz, tylko w to co jedna pani drugiej pani powiedziała.

[Gość: Leppiej]

"Statystyczne fakty" to taki oksymoron. Wiesz o tym?

mowa o inflacji w strefie euro i to jest fakt

[toja3003]

a zdanie "'Statystyczne fakty' to taki oksymoron."
to taki oksymoron, wiesz o tym?

[Gość: Leppiej]

Metodologia nauki sie klania :). Pozdrawiam

[ponury.szlifierz]

Moja rodzina mieszka w Austrii od ponad 30 lat, twierdzą, że po
wejściu euro życie zdrożało i nie jest to tylko ich opinia ale i
wielu naszych znajomych Austriaków. Nagminną była praktyka zawyżania
cen przy przeliczaniu ich z szylingów na euro (po co coś miało
kosztować np. 75 eurocentów jak może 1 euro), natomiast pensje
przeliczono skrupulatnie. Oczywiście Polacy przeliczą ceny uczciwie,
co do centa i nawet przez myśl im nie przejdzie pokusa łatwego
zarobku...

a twierdzą tak na jakiej podstawie?

[toja3003]

tylko bez "argumentów" proszę "bo tak jest".
Konkretnie: jakie towary i o ile podrożały i jaka jest stopa
inflacji w Austrii teraz i przed euro. Wiedzą to? Wiesz ty?
Czy tylko "tak coś piszesz".

[Gość: kaczo i boso]

Dyskusje z osobnikiem podpisujacym sie "poszeklu", czy "porublu" nie
maja wiekszego sensu. Przecie to swietnie znany na forum "G.Wyb."
oszolom!!

pieprzysz bzdury toja2003- EURO to drożyzna i

[mil1231]

praktycznie koniec naszych marzeń o dorównaniu poziomem życie
najbogatszym w UE. Mieszkałem w strefie € i wiem jak wygląda wzrost
cen w praktyce. Nie mówiąc juz o spowolnieniu gospodarczym, ktore
dotknie Polskę bo krajem jestesmy nader podobnym do Włoch.

a najśmieszniejsze są twoje argumenty o prestiżu monety € z polskim
rewersem- zaiste mogło to nas przekonać!

no wię podaj mi konkretne dane:

[toja3003]

jak wyglądał ten "wzrost" cen?
Podaj o ile procent. 3 czy 30? I na podstawie jakich danych.
tylko nie mów "bo tak jest". I na podstawie jakich
wskaźników widzisz to "spowolnienie gospodarcze",
bo bezrobocie w eurostrefie spada, indeksy giełdowe rosną,
przybywa firmom zleceń, inflacja w ryzach, deficyty
budżetowe pod kontrolą czyli o czym mówisz?

milo brzmi, kiedy odrywa sie od siebie pojecia ...

[Gość: lastboyscout]

>Fundamentem gospodarki jest
> stabilna, mocna i niskoinfalacyjna waluta, kontrolowana przez
> niezależny politycznie bank centralny

JAKI JEST KOSZT mocnej i niskoinflacyjnej waluty?

Jest zysk

[cumentator]

Gość portalu: lastboyscout napisał(a):

> >Fundamentem gospodarki jest
> > stabilna, mocna i niskoinfalacyjna
waluta, kontrolowana przez
> > niezależny politycznie bank centralny
> JAKI JEST KOSZT mocnej i niskoinflacyjnej
waluty?

Sa ogromne zyski dla calej ekonomii.
Nieprzypadkowo kraje ze slaba ekonomia maja
slabe waluty i notoryczne problemy z
inflacja.

Ale sama waluta jest tylko jednym elementem.
W Polsce do wprowadzenia euro potrzebna jest
reforma finansow publicznych. To wiaze sie z
bardzo niepopularnymi decyzjami wiec
politycy nie chca jej robic. No bo na
przyklad trzeba byc cos zrobic z fundowaniem
ludziom na wsi opieki medycznej i emerytur
praktycznie za friko, a na wsi mieszka 30%.
Na tym zeruja producenci moheru i moher ma
sie w Polsce dobrze.

[Gość: lastboyscout]

Nie odpowiedziales na moje pytanie.
Pytam wiec inaczej: ILE i POL ILE trzeba POZYCZYC aby "silna"
i "stabilna" walute ?
Dla ulatwienia podpowiem, ze panstwo dazac do tego celu pozyczylo
juz ponad 200 miliardow dolarow a a jeszcze wiecej przedsiebiorstwa
i indywidualni pozyczkobiorcy.
Koszt pozyczki obecnie przekracza 20% ....

Chorobliwe rozumowanie

[cumentator]

Gość portalu: lastboyscout napisał(a):

> Nie odpowiedziales na moje pytanie.
> Pytam wiec inaczej: ILE i POL ILE trzeba
POZYCZYC aby "silna"
> i "stabilna" walute ?
> Dla ulatwienia podpowiem, ze panstwo dazac
do tego celu pozyczylo
> juz ponad 200 miliardow dolarow a a
jeszcze wiecej przedsiebiorstwa
> i indywidualni pozyczkobiorcy.

Zadluzenie sektora publicznego w Polsce
OBNIZA kurs waluty. Gdyby Polska miala
zrownowazony budzet to bylby o wiele wiekszy
nacisk na wzrost kursu bo inwestorzy
postrzegaliby walute jako niezwykle stabilna.
Zadluzenie oslabia walute.

> Koszt pozyczki obecnie przekracza 20% ....

To znaczy dokladnie o co ci chodzi?


Zadluzenie Polski nie jest specjalnie duze i
nie ma problemu ze splatami. Ostatnio
deficyty budzetu nie zostaly zrealizowane.A
procedura konwergencji wymaga jednak
dyscypliny. Nowi ministrowie finansow to
jednak nie mechaty moher.

[Gość: lastboyscout]

> Zadluzenie Polski nie jest specjalnie duze<

Nie pogadamy...
Jezeli JEST SIE ZMUSZONYM placic ponad 20% za koszt obslugi dlugu to
znaczy, ze zadluzenie jest GIGANTYCZNE i w dluzszym okresie czasie
nawet jego obsluga jest NIEWYKONALNA.
BUM.

człowieku, o czym ty mówisz??Polska ma bardzo

[mil1231]

restrykcyjna polityke fiskalną- żaden niemal kraj w Europie tak się
nie pilnuje. Poza tym stabilna gospodarka, mocny wzrost i koszt
obsługi długu jest na normalnym poziomie- jesteśmy w 100 %
wypłacalni!

Myslenie zyczeniowe

[Gość: lastboyscout]

> restrykcyjna polityke fiskalną- żaden niemal kraj w Europie tak
>się nie pilnuje. Poza tym stabilna gospodarka, mocny wzrost i koszt
> obsługi długu jest na normalnym poziomie- jesteśmy w 100 %
> wypłacalni!

PRZESTAN MARZYC i WYLICZ sobie:

Masz "X" dlugu. Aby sfinansowac deficyt (roznica pomiedzy przychodem
a wydatkami) MUSISZ ciagu nastepnych "Y" lat dopozyczac "Z"
pieniedzy (z uwzglednieniem procentu skladanego) przy koszcie
pozyczki ponad 20% ! (typowy dla karty kredytowej).

Wynik wyliczen bedzie kreslal KONIEC czasowy petli zadluzeniowej
czyli BUM.

Lastboy to sa totalne bzdury

[cumentator]

Gość portalu: lastboyscout napisał(a):

> > restrykcyjna polityke fiskalną- żaden niemal
kraj w Europie tak
> >się nie pilnuje. Poza tym stabilna
gospodarka, mocny wzrost i koszt
> > obsługi długu jest na normalnym poziomie-
jesteśmy w 100 %
> > wypłacalni!
> PRZESTAN MARZYC i WYLICZ sobie:
> Masz "X" dlugu. Aby sfinansowac deficyt
(roznica pomiedzy przychodem
> a wydatkami) MUSISZ ciagu nastepnych "Y" lat
dopozyczac "Z"
> pieniedzy (z uwzglednieniem procentu
skladanego) przy koszcie
> pozyczki ponad 20% ! (typowy dla karty
kredytowej).
> Wynik wyliczen bedzie kreslal KONIEC czasowy
petli zadluzeniowej
> czyli BUM.

Masz BONK w glowie. Dlugi Polski nie sa ani
specjalnie duze ani grozne, sa takie sobie
przecietne jak w innych krajach. W programie
konwergencji nie ma problemu z dlugami tylko z
deficytem budzetu.

To co opowiadasz o procentach to sa bajki.
Oprocentowanie polskiego dlugu jest takie jak
innych krajow a notowanie kredytowe kraju
calkiem dobre.

Przytocz jakies fachowe dane na temat polskiego
dlugu oprocz wytworow swojego mozgu.

umysłowo silny to ty nie jesteś,cumentator.

[Gość: karol]

przeczytaj wiersz niżej.Poza tym Lastboy ma niestety rację.
Słyszałeś np. że zyski kapitału portfelowego w Polsce są najwyższe/
prawie/ na świecie/ ca 18%/.

Warto KUMmac o czym sie mowi KUMentator

[Gość: lastboyscout]

>Oprocentowanie polskiego dlugu jest takie jak
>innych krajow a notowanie kredytowe kraju
>calkiem dobre.

>Przytocz jakies fachowe dane na temat polskiego
>dlugu oprocz wytworow swojego mozgu.


To sa PODSTAWY:

APRECJACJA ZLOTEGO + OPROCENTOWANIE OBLIGACJI = PONAD 20% ZWROTU.

Lastboy ty Qmpletnie nie Qmasz

[cumentator]

Gość portalu: lastboyscout napisał(a):

> >Przytocz jakies fachowe dane na temat
polskiego
> >dlugu oprocz wytworow swojego mozgu.
> To sa PODSTAWY:
> APRECJACJA ZLOTEGO + OPROCENTOWANIE
OBLIGACJI = PONAD 20% ZWROTU.

Aprecjacja jest wynikiem naplywu kasy, duza
czesc tego w wyniku zaufania inwestorow do
polskiej ekonomii co przeczy twoim czarnym
scenariuszom.

Ale oczywiscie w aprecjacji jest ryzyko. To
jest gra rynkowa wiec dopiero na dluga mete
mozna powiedziec kto zyska a kto traci.

Sytuacja ekonomii polskiej jest nietypowa
pod tym wzgledem ze zmierza ona do euro.
Moze sie wiec zdarzyc i jest to calkiem
prawdopodobne ze aprecjacja bedzie miala
miejsce caly czas az do wskoczenia do euro i
znikniecia ryzyka kursowego. Na to graja
inwestorzy, przynajmniej ci z dluzszym
horyzontem. Ale oczywiscie nie ma nic
pewnego wiec straty tez sa mozliwe.

Natomiast sam polski dlug jest stabilny, i
notowania kedytowe sa dobre.

KUMentator ty Qmpletnie nie Qmasz !

[Gość: lastboyscout]

> Aprecjacja jest wynikiem naplywu kasy, duza
> czesc tego w wyniku zaufania inwestorow do
> polskiej ekonomii

Poziom zaufania spekulantow (nie mylic z inwestorami!) do polskiej
waluty okresla tylko i wylacznie wymagany przez nich POZIOM ZYSKU za
ponoszone ryzyko.
20% to bezprecedensowy rekord swiatowy, ktory najlepiej ilustruje
poziom "zaufania" do Polski.


> Ale oczywiscie w aprecjacji jest ryzyko. To
> jest gra rynkowa wiec dopiero na dluga mete
> mozna powiedziec kto zyska a kto traci.

Tez tak sadze.
BUM.

> Moze sie wiec zdarzyc i jest to calkiem
> prawdopodobne ze aprecjacja bedzie miala
> miejsce caly czas az do wskoczenia do euro i
> znikniecia ryzyka kursowego.

A niby dlaczego jakakolwiek waluta, W TYM EURO mialaby nie podlegac
ryzykowi kursowemu oraz szkodliwej aprecjacji?


> Natomiast sam polski dlug jest stabilny, i
> notowania kedytowe sa dobre.

Stabilny to jest tylko lawinowy przyrost tego dlugu we wszystkich
jego odmianach.
Bardzo latwo wyliczyc sobie o ile beda musialy wzrosnac podatki aby
utrzymac zdolnosc splacania kosztow obslugi tego zadluzenia przy
deprecajcji zlotowki o jedyne 25 %.
BUM.

Jak mozna byc tak zaslepionym?

[cumentator]

Gość portalu: lastboyscout napisał(a):

> Poziom zaufania spekulantow (nie mylic z
inwestorami!)

Brednia. Inwestorzy to ci ktorzy majac kase
podejmuja ryzyko osiagania legalnych zyskow.
Widac ze nie wyleczyles sie z nauk marksizmu-
leninizmu. Zapewne masz w swoim slowniku
jeszcze okreslenia typu "prywaciarze"
i "wyzyskiwacze" ?

> waluty okresla tylko i wylacznie wymagany
przez nich POZIOM ZYSKU za
> ponoszone ryzyko.
> 20% to bezprecedensowy rekord swiatowy,
ktory najlepiej ilustruje
> poziom "zaufania" do Polski.

To przekracza mozliwosci rozumienia
zaslepionego umyslu. Inewstorzy osiagneli
nadzwyczajny zysk dzieki aprecjacji waluty a
to z kolei wskutek dobrego stanu ekonomii.

Tak samo inni inwestorzy inwestowali w dolce
i subprime i poniesli duze straty. Co w tym
dziwnego?

> > mozna powiedziec kto zyska a kto traci.
> Tez tak sadze.
> BUM.

Masz BONK w bani. O wiele wyzsze jest
prawdopodobienstwo ze polska ekonomie czeka
ggigantyczny BOOM niz bum. Nie zapominaj o
nadchodzacym w najblizszych latach tsunami w
postaci 60 mld euro z unii.

> > Moze sie wiec zdarzyc i jest to calkiem
> > prawdopodobne ze aprecjacja bedzie miala
> > miejsce caly czas az do wskoczenia do
euro i
> > znikniecia ryzyka kursowego.
> A niby dlaczego jakakolwiek waluta, W TYM
EURO mialaby nie podlegac
> ryzykowi kursowemu oraz szkodliwej
aprecjacji?

Uff, nie rozumiesz basicow. Wiekszosc
inwestycji i inwestorow do Polski pochodzi
ze strefy euro. Maja oni w tej chwili ryzyko
spadku kursu w stosunku do euro. Jezeli
polska waluta wsligznie sie do euro na fali
aprecjacji to ryzyko ich sie skonczy.
Natomiast co do innych walut to oczywiscie
zaleza one od kursu euro wiec tu straty
zawsze sa mozliwe. Jednak euro jest raczej
na drodze do zostania glowna waluta
rezerwowa wiec raczej "grozi" jego wzrost
niz spadek.


> > Natomiast sam polski dlug jest stabilny,
i
> > notowania kedytowe sa dobre.
> Stabilny to jest tylko lawinowy przyrost
tego dlugu we wszystkich
> jego odmianach.
> Bardzo latwo wyliczyc sobie o ile beda
musialy wzrosnac podatki aby
> utrzymac zdolnosc splacania kosztow
obslugi tego zadluzenia przy
> deprecajcji zlotowki o jedyne 25 %.
> BUM.

Piramidalna bzdura. Polski dlug nie wyroznia
sie niczym specjalnym na tle innych krajow.
Przy czym jego struktura nie jest specjalnie
grozna w stosunku do ryzyka deprecjacji.
Stad biora sie dobre oceny jego notowan.

Natomiast co jest godne uwagi i bedzie
wplywalo na pozytywna ocene polskiego dlugu
jest konwergencja do euro. Wynika z niej ze
niemozliwe jest zwiekszanie zadluzenia do
wiecej niz 3% PKB. Oprocz tego nowy rzad ma
plany znacznie poprawiajace finanse
publiczne i prywatyzacje. Nie widac wiec
zadnych specjalnych zagrozen od tej strony.

Jest taki paradoks ze obecne nieco kulawe
finanse publiczne w Polsce maja ta zalete ze
wplywaja hamujaco na szybkosc aprecjacji
zlotowki. Jezeli doszloby do istotnych
reform tych finansow i decyzji o szybkim
przyjmowaniu euro to na fali entuzjazmu
inwestorow i rynku moze nastapic rakietowy
wzrost wartosci zlotowki. To bylby
oczywiscie szok i bardzo niekorzystne. O
wiele lepsze wydaje sie wiec nieco balaganu
i stopniowa aprecjacja waluty. Polska
ekonomia poradzila sobie z tym doskonale jak
dotychczas.

Poziom wypowiedzi = poziomowi wiedzy

[Gość: lastboyscout]

CUMENTATOR UWAZA:

1)Wysokosc spodziewanego zysku NIE odzwierciedla poziomu ryzyka
zwiazanego z lokowaniem pieniedzy

2) Inwestorzy to ludzie, ktorzy nie inwestuja np. w budowe hotelu
ale ci ktorzy inwestuja walute innego kraju.

3) Inwestor osiaga zysk dzieki aprecjacji waluty a nie dzieki
zyskow generowanych przez jego inwestycje.

4) Polska DOSTAJE pieniadze z Unii
(i nazywa sie to tsunami).

5) Zlotowka i polska gospodarka jest stabilna ale istnieje ryzyko
jej spadku wobec euro.

6) Zlotkowka stanie sie silna od WSLIZGNIECIA do euro.

7) W przypadku euro ryzyko walutowe nie istnieje.

8) Euro RACZEJ zostanie waluta rezerwowa swiata i to bardzo dobrze
dla Unii jezeli bedzie sie wciaz wzmacnialo.

9)Polskie dlugi sa dobre poniewaz koszt ich obslugi jest najwyzszy
na swiecie i to bardzo dobrze, ze Polacy zaciagaja glownie kredyty
konsumpcyjne w dodatku na zmienny procent albo w obcej walucie.

10)W Unii niemozliwe jest zwiekszanie zadluzenia z tym , ze
nasilniejsze kraje Unii zwiekszaja zadluzenie ponad ustalone przez
te sama Unie normy.

11) Spelnianie zadan placowych gornikow, lekarzy, urzednikow,
wojskowych, policji, pielegniarek, nauczycieli, kolejarzy itd.=
drukowanie zlotowek RAKIETOWO WZMOCNI zlotowke i poprawi stan
finansow publicznych


LastBoyScout uwaza:
BUM.

Poziom lastboya = poziom scouta

[cumentator]

Gość portalu: lastboyscout napisał(a):

> 1)Wysokosc spodziewanego zysku NIE
odzwierciedla poziomu ryzyka
> zwiazanego z lokowaniem pieniedzy

Bzdura. Duze zyski na inwestycjach w polski
dlug wynikly z aprecjacji waluty
spowodowanje naplywem kapitalu. A naplyw
kapitalu swiadczy o zaufaniu.

> 2) Inwestorzy to ludzie, ktorzy nie
inwestuja np. w budowe hotelu
> ale ci ktorzy inwestuja walute innego
kraju.

Bzdura. Inwestorzy moga inwestowac w
cokolwiek. Nie ma zadnej roznicy w
inwestowaniu w hotel albo walute, poza
poziomem ryzyka, stopa zwrotu i plynnoscia
kapitalu.

> 3) Inwestor osiaga zysk dzieki aprecjacji
waluty a nie dzieki
> zyskow generowanych przez jego inwestycje.

Nie tylko ale to mozliwe. Mozliwe sa tez
straty. Na przyklad europejskie firmy majace
filie w USA ponosza ogromne straty wskutek
spadku dolca a firmy z USA na odwrot, maja
dodatkowy zysk z aprecjacji euro.

> 4) Polska DOSTAJE pieniadze z Unii
> (i nazywa sie to tsunami).

No jasne ze dostaje. Tylko ze jest to
ogromna gora kasy, wyglada wiec jak fala
tsunami. Ta kasa zacznie naplywac juz w tym
roku.

> 5) Zlotowka i polska gospodarka jest
stabilna ale istnieje ryzyko
> jej spadku wobec euro.

Bzdura. Zlotowka i polske ekonomia maja
stabilne fundamenty. Natomiast ryzyko
kursowe istnieje zawsze, tylo w przypadku
zlotowki nie jest duze i raczej stale maleje
wobec planow obecnego rzadu.

> 6) Zlotkowka stanie sie silna od
WSLIZGNIECIA do euro.

Bzdura. Jezeli zlotowka bedzie ulegala
stalej aprecjacji to inwestorzy walutowi ze
strefy euro zarobia w koncu na czysto w euro
jak zlotowka zamieni sie na euro.

> 7) W przypadku euro ryzyko walutowe nie
istnieje.

Brednie. Nie istnieje dla graczy ze strefy
euro jesli zlotowka wskoczy do euro na fali
aprecjacji.

> 8) Euro RACZEJ zostanie waluta rezerwowa
swiata i to bardzo dobrze
> dla Unii jezeli bedzie sie wciaz
wzmacnialo.


No jasne ze raczej bo takich rzeczy nikt z
pewnoscia nie moze przewidziec. Gdyby nie
bylo tego raczej to bys sie pytal kiedy to
nastapi.


> 9)Polskie dlugi sa dobre poniewaz koszt
ich obslugi jest najwyzszy
> na swiecie i to bardzo dobrze,


Bdzura kosmiczna, obsluga starego dlugu
potaniala bo zlotowka sie umocnila.

> ze Polacy zaciagaja glownie kredyty
> konsumpcyjne w dodatku na zmienny procent
albo w obcej walucie.


W Polsce wiekszosc kredytow jest w polskiej
walucie a ogolny poziom zadluzenia
konsumentow jest bardzo niski. Jedynym
problemem jest dynamika wzrostu kredytow ale
stopy rosna wiec tez powinna spasc.

> 10)W Unii niemozliwe jest zwiekszanie
zadluzenia z tym , ze
> nasilniejsze kraje Unii zwiekszaja
zadluzenie ponad ustalone przez
> te sama Unie normy.

Tylko przez pewien czas bo dostaja sie na
procdeure nadzoru i musza sie tlumaczyc.

> 11) Spelnianie zadan placowych gornikow,
lekarzy, urzednikow,
> wojskowych, policji, pielegniarek,
nauczycieli, kolejarzy itd.=
> drukowanie zlotowek RAKIETOWO WZMOCNI
zlotowke i poprawi stan
> finansow publicznych

Hehe, strzelasz kula w plot. Oczywiscie sa
duze zadania placowe ale zagrozenia dla
finansow publicznych sa niewielkie. Po
prostu nie bierzesz pod uwage 6% wzrostu i
doplywu kasy z unii ktore napedzaja wplywy
podatkowe. Program obecnego rzadu moze
doprowadzic do duzego wzrostu zlotowki
wlasnie przez to ze zredukuje deficyt
budzetu. A co do drukowania zlotowek to masz
kompletnie pomylone pojecia. Bank centralny
jest niezalezny i reguluje doplyw pieniadza.
Rzad moze najwyzej zwiekszyc deficyt budzetu
ale jest nieprawdopodobne by zwiekszyl
powyzej 3% PKB.

> LastBoyScout uwaza:
> BUM.

Niestety, tylko BONK w bani scouta.

Tusk i jego wyborcy mowia tylko o cudach, tylko ..

[Gość: lastboyscout]

Dlaczego cytaty swoich wlasnych pogladow okreslasz mianem BREDNI i
BZDUR ? ;)

BYLO milo, pa! :)

To nie byly cytaty

[cumentator]

Gość portalu: lastboyscout napisał(a):

> Dlaczego cytaty swoich wlasnych pogladow
okreslasz mianem BREDNI i
> BZDUR ? ;)
> BYLO milo, pa! :)

To byly twoje rojenia na temat tekstu.
Milego BONK:)

Polska ma silną ekonomię ha ha ha!!

[Gość: karol]

i jeszcze lepiej. W/g ciebie kurs złotego wynika z "silnej i
stabilnej gospodarki".O większą głupotę trudno.
To że nie jesteś najmocniejszy w myśleniu świadczy twoje twierdzenie
że kurs maleje gdy zadłuzenie rośnie. Coś bardziej idiotycznego
trudno wymyśleć./ zastanowiłeś się skąd to zadłużenie
rośnie,słyszałeś np. o emisji obligacji i ich sprzedaż na kurs
waluty?/
pozdrawiam

"Fundamentem gospodarki jest stabilna..."

[1europejczyk]

<< Fundamentem gospodarki jest stabilna, mocna i niskoinfalacyjna waluta,
kontrolowana przez niezależny politycznie bank centralny, który właśnie twardymi
kryteriami wymusza reformy.>>


Ktorej gospodarki ?
Twojej ?

Jest to nic innego jak powtarzanie po Balcerowiczu sloganow byc moze prawdziwych
w powojennych Niemczech w zupelnie innych warunkach polityczno ekonomicznych ale
zupelnie nie pasujacych, szczegolnie w nadchodzacym burzliwym czasie swiatowych
zmian ekonomicznych, (ktoremu impuls dal obecny kryzys subprime) do obecnej
rzeczywistosci finansowej na swiecie.

"Twierdzę, że każdy rok braku euro w Polsce to straty, także z tytułu
niekorzystnych przeliczników dotacji UE."

Musiales nie czytac artykulu. Mniej wiecej to samo twierdzi Cezary Mech tyle, ze
obwinia o to nasza polityke finansowa, ktora wyraza brak zdecydowania
politycznego w kwesti nie przechodzenia tak dlugo na € jak dlugo to mogloby byc
dla nas z korzyscia gdyby nie obecny, odziedziczony po Blacerowiczu, trend
mocnej zlotowki i malej inflacji.
Zarowno powojenny niemiecki przyklad jak i nasze zle doswiadczenia z
niekontrolowana inflacja sa jedna z przyczyn spolecznej niecheci do
kontrolowanej inflacji, jako czynnika dynamizujacego gospodarke.
Poslugiwanie sie kontrolowana inflacja zlotowki jako narzedziem stymulujacym
polska gospodarke tak by przejscie na € bylo jak najmniej dla nas bolesne
mozliwe jest tylko pod warukiem politycznej zgody w Polsce na odlozenie terminu
przejscia na € nie wczesniej niz na przyklad w 2015 czy 2020 roku (w zaleznosci
od naszych wskaznikow ekonomicznych)
Obecna, od okolo dwoch lat, sytuacja jest ta najgorsza.
Spelniamy nieomal warunki przyjecia €, ktorego wprowadzenie ubezwlasnowolni
nasza polityke finansowa i przyhamuje chwilowo wzrost gospodarczy i dyskutujemy
bedac w niekorzystnej sytuacji kiedy je przyjac nie korzystajac z potencjalu
jaki ma nasza wlasna waluta w dynamizowaniu naszej gospodarki.

PS.
Gdyby tak bylo jak piszesz

"bank centralny, który właśnie twardymi kryteriami wymusza reformy"

nie byloby ani informatycznego internetowego kryzysu na gieldzie, ani
pozniejszego zwiazanego ze sztuczkami w rachunkowosci i oszustwami gieldowym na
amerykanskiej gieldzie ani obecnego z pozyczkami subprime po ktorych musza
"sprzatac" BC na polecenie wladz wykonawczych.
Fundamentem gospodarki sa przede wszystkim takie wskazniki jak wydajnosc pracy,
innowacyjnosc gospodarki, aktywnosc zawodowa spoleczenstwa, wyksztalcenie
spoleczenstwa, mobilnosc spoleczenstwa, efektywnosc i praworzadnosc
funkcjonowania administracji rzadowej, gospodarczej sadowniczej, rynkowej,
finansowej, prawniczej, prawodawstwo, wypracowany system osiaganie kompromisow
spolecznych (zamiast stalych strajkow) itd itd ....
System finansowy jest narzedziem regulujacym rynki. Dobrze "sterowany" jest
czynnikiem poprawiajacym te wskazniki a co za tym idzie pozycje kraju wobec
konkurencji.
Dobrze "sterowany" niekoniecznie i nie zawsze oznacza "stabilna, mocna,
niskoinflacyjna waluta" podobnie zreszta jak myslenie niekoniecznie i nie zawsze
ogranicza sie tylko do porownywania.
Re: Sory ale teoria, że we Włoszech „ekonom

[agg]

> Musiales nie czytac artykulu. Mniej wiecej to samo twierdzi Cezary
Mech tyle, z
> e
> obwinia o to nasza polityke finansowa, ktora wyraza brak
zdecydowania
> politycznego w kwesti nie przechodzenia tak dlugo na € jak dlugo
to moglo
> by byc
> dla nas z korzyscia gdyby nie obecny, odziedziczony po
Blacerowiczu, trend
> mocnej zlotowki i malej inflacji

rozumiem ze slowacja czechy i reszta krajow rowniez odziedziczyla
trend niskiej inflacji i mocnej waluty po balcerowiczu??

Akurat Slowacja i Czechy chca jak najszybciej

[1europejczyk]

przejsc na € (Slowacja juz chyba nawet przeszla).
Czechom sie nie udaje na okolicznosc rok rocznie niedotrzymywania warunkow
konwergencji.
Balcerowicz bedac zwolennikiem szybkiego przejscia na €, jako szef NBP
przygotowywal nasz kraj do jak najszybszego przejscia na € (co jest w Jego
sytuacji i przy Jego pogladach zupelnie zrozumiale). Jego odejscie w niczym nie
zmienilo polityki NBP: jest "ni pies ni wydra": mamy silna zlotowke i nieomal
spelniamy warunki konwergencji ale o przjsciu na € nic nie wiadomo co nas
niejako stawia w coraz bardziej niekorzystnej dla nas sytuacji.
Albo przejsc tak jak chcial Balcerowicz (co bedzie zdaniem Mecha i ja sie z tym
zgodze kosztowniejsze) albo korzystac jeszcze ze zlotowki i inflacji jako
narzedzi dynamizowania gospodarki.

Re: "Fundamentem gospodarki jest stabilna..."

[agg]

lepper mial dobry sposob na zdynamizowanie ekonomii uruchomic
drukarnie. mialbys upragniona inflacje i oczywiscie gigantyczny
rozwoj a narod moglby w calosci pojsc na wczesniejsze renty i
wszyscy byliby zadowoleni no bo nic nie musieliby robic a kasa sama
spadalaby im na glowe- ot blazenada moherowa.

"Lepper mial dobry sposob" i to jest argument

[1europejczyk]

"ot blazenada moherowa"

Musi, ze nie przeczytales Mecha
Przeczytaj jeszcze raz:

"W przypadku państwowego długu kluczowy jest bowiem jego charakter. Jeśli dług
powstaje, by finansować zwiększone wydatki konsumpcyjne, oznacza życie na koszt
przyszłych pokoleń. Jeśli jest przeznaczony na polepszenie infrastruktury
produkcyjnej, to należy go traktować tak samo jak inwestycje przedsiębiorstw. Te
przynoszące wyższe dochody od kosztów ich obsługi powinny być podejmowane,
podczas gdy te o rentowności niższej - redukowane."

Operowanie smiesznymi skrajnosciami by zdyskredytowac inne poglady i opinie
dzisiaj nie przekona nawet 6 latka.

[agg]

przeciez ta opinia jest smieszna szczegolnie z rak bylego ministra.
polska w nic nie inwestuje a jedynie czekala kilkanascie lat ma
manne z nieba w postaci dotacji unijnych. caly nas deficyt to efekt
rekordowych w skali swiata wydatkow na renty i emerytury wiec po
diabla pisac blazenade w postaci tego ze jesli deficyt idzie na
inwestycje.... jesli jest oczywiste ze na to wlasnie nie idziei
szedl nigdy nie bedzie, zreszta juz obecnie same odsetki to chyba 30
mld co chyba jest kolejnym absurdem bo w zasadzie to deficyt obecnie
w zasadzie musi pokrywac same odsetki wiec to jest juz zupelna
paranoja. jezeli przyjecie euro zmusi polsce do redukcji deficytu to
jest to kolejny argument za przyjeciem euro ale oczywiscie polskich
politykow nic do tego nie zmusi.

I wlasnie dlatego powinnismy do euro

[Gość: Maniek]

> Musi, ze nie przeczytales Mecha
> Przeczytaj jeszcze raz:
>
> "W przypadku państwowego długu kluczowy jest bowiem jego charakter.
> Jeśli dług powstaje, by finansować zwiększone wydatki
> konsumpcyjne, oznacza życie na koszt przyszłych pokoleń. Jeśli
> jest przeznaczony na polepszenie infrastruktury
> produkcyjnej, to należy go traktować tak samo jak inwestycje
> przedsiębiorstw. Te przynoszące wyższe dochody od kosztów ich
> obsługi powinny być podejmowane,
> podczas gdy te o rentowności niższej - redukowane."

Wlasnie Mech i Ty sam sobie zaprzeczyliscie...

W Polsce deficty jest PRZEJADANY - glownie idzie na rozne rozdawnictwo..

W takim wypadku inflacja jest wyjatkowo niekorzystna.

Do tego inflacja wyraznie podburza nastroje spoleczne - to juz niedlugo zauwazymy.

Więc to niestety Balcerowicz mial racje - i nie chodzi tu o koszty mocnej waluty
... chodzi tu o roznorodne kosztu SLABEJ waluty...

[leszek993]

Powiedz to samo coś napisał w języku niemieckim w centrum Berlina to zobaczysz
co z ciebie zostanie.Tak samo w Amsterdamie i Rzymie.Teorie są dobre na
papierze.Tylko kwestią czasu jest kiedy Europa powróci do swoich walut a cała UE
obuci się w perzynę.Radzę poczytać Marka Oktawiana,który rządził większą częścią
świata jak się takie sprawy kończą.

mogą to powiedzieć w centrum każdego miasta,

[toja3003]

pod warunkiem, że mówię do kogoś kto zna podstawy ekonomii, więc nie
wciskaj kitu, że "wszystko podrożało". Jakim cudem pytam? Skoro
większość cen i kosztów musiała zostać z definicji przeliczona
wedle określonego współczynnika. Wiesz ile procent dochodów idzie na
czynsze, spłatę kredytów, ubezpieczenia i inne stałe opłaty? Tu nie
było możliwości żeby po 1-szym stycznia 2002 dać podwyżkę, bo
kalkulator każdy ma a w gospodarce wolnorynkowej to my, klienci,
współdecydujemy o cenach kupując jakiś towar badź go nie kupując.

Ceny juz sa europejskie

[bbraddock]

Mech, Gadomski i ta cala czereda pseudoekonomistow chyba nigdy nie byla poza tym
krajem. Wystarczy jechac do Niemiec i sprawdzic ceny zywnosci.

Moherek w stanie czystym

[cumentator]

bbraddock napisał:

> Mech, Gadomski i ta cala czereda
pseudoekonomistow chyba nigdy nie byla poza
ty
> m
> krajem. Wystarczy jechac do Niemiec i
sprawdzic ceny zywnosci.

Mamy przyklad moherkowego myslenia w stanie
czystym. Skoro wszyscy maja takie same
brzuchy to powinni miec tyle samo kasy, nie?

Moher nie wie ze pieniadze biora sie ze
sprzedazy czegos co sie robi. Jezeli robi i
sprzedaje sie cos z dobrym zyskiem to ma sie
wiecej kasy.

Wystarczy wiec tylko sprawdzic co robie sie
sprzedaje w niemieckiej ekonomii zeby
zrozumiec skad jest kasa, wezmy jako
przyklad auta: BMW, merc, Prosche, Audi,
VW... wystarczy?

Nie ma zadnych przeszkod by nie robic duzej
kasy w Polsce: trzeba cos miec na sprzedaz z
porzadnym zyskiem a caly rynek Unii jest
otwarty.

Wasaty dziadu nic nie wie! Euro da inwestycje!

[Gość: rujsa]

Niech ten Mech sie zamknie, bo g***no wie po prostu. A Gazeta
jeszcze go reklamuje :-)))

[Gość: kaczo i boso]

To bardzo dobrze, iz "Gazeta Wyborcza" daje sie wypowiedziec
przedstawicielom roznych opcji... A mozliwosc wypowiedzenia
sie to nie jest dokladnie to samo co "reklama"!

Zarobki też juz sa europejskie

[tarura]

zapytajcie panamecha

albo niech spróbuje przeżyć miesiąc
za marne 5 tys zł

Tylko jedna z korzyści:

[Gość: darek_w1]

Redukcja kosztów transakcyjnych w handlu zagranicznym.
Szybki szacunek:
Import w 2007 roku: ok. 117 mld EUR
Spread walutowy dla euro: wg dzisiejszej tabeli BZWBK 4%, przyjmijmy
3% z uwagi na negocjacje kursów przy większych transakcjach
Przyjmijmy, że 50% HZ odbywa się bez wymiany walut w bankach (import
finansowany z rachunków walutowych importerów będących równocześnie
eksporterami)
117 mld EUR x 50% x 3% = 1,75 mld EUR (6,3 mld PLN)
Tyle rocznie kosztuje polską gospodarkę przyjemność posiadania
złotówki i to tylko w aspekcie kosztów transakcyjnych handlu
zagranicznego. W zamian za te pieniądze nie dostajemy właściwie nic
poza możliwością w ogóle dokonania transakcji z kontrahentem
zagranicznym. Innymi słowy jest to kasa pakowana psu w d...

[zdr1]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):

> W zamian za te pieniądze nie dostajemy właściwie nic

No prosze jakie to proste, ze tez Brytyjczycy o tym nie wiedza.

[Gość: darek_w1]

> No prosze jakie to proste, ze tez Brytyjczycy o tym nie wiedza.

Na tej samej zasadzie można bronić ruchu lewostronnego, pomiaru
odległości w milach, a wagi w funtach. Inni też tego nie używają.

[zdr1]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):

> W zamian za te pieniądze nie dostajemy właściwie nic

No prosze jakie to proste, ze tez Brytyjczycy o tym nie wiedza.

[Gość: Leppiej]

A co? Te pieniazki trafiaja do niszczarki do dokumentow? Czy tez
moze dalej funkcjonuja w obrocie? Jaka jest roznica dla gospodarki
czy bedzie mial je importer/eksporter czy tez bank/kantor?

Akceptuje wszystkie podane argumenty za wprowadzeniem euro. Nie
jestem ekonomista, wiec musze je traktowac na serio, inaczej bylbym
moherem. Chce sie tylko zapytac, co sie stanie gdy Unia sie wywroci?
Bo ze to nastapi to pewne. Moze to byc za 10, moze byc 50 lat, ale
mamy to jak w banku. Po Polach Katalaunijskich wydawalo sie
wszystkim, ze pomimo trudnosci Rzym bedzie istnial wiecznie. Upadl
po 25 latach

[Gość: darek_w1]

> A co? Te pieniazki trafiaja do niszczarki do dokumentow? Czy tez
> moze dalej funkcjonuja w obrocie? Jaka jest roznica dla gospodarki
> czy bedzie mial je importer/eksporter czy tez bank/kantor?

Pieniądze trafiają do banków. Są zapłatą za usługę bankową w postaci
wymiany waluty. Problem w tym, że ta usługa tak naprawdę nie jest
nikomu do niczego potrzebna, a jest wymuszana przez brak wspólnej
waluty. Podwyższa koszty funkcjonowania firm, które produkują i
naprawdę wytwarzają PKB.

Tak samo są np. wymuszane administracyjnie koszty związane np. z
prowadzeniem księgowości podatkowej wg potwornie skomplikowanych
przepisów (tylko 3 podstawowe ustawy podatkowe obowiązujące
wszystkich prowadzących działalność gospodarczą to blisko 500 stron
A4). Gdyby przepisy były proste to wystarczyłaby jedna księgowa, a
jak się je odpowiednio skomplikuje to trzeba zatrudnić 10. A to
rodzi koszty dla producentów i obniża ich rentowność, a w
konsekwencji PKB tworzone przez producentów, a nie przez księgowe i
ministerstwa.

[Gość: Leppiej]

Ale wartosc uslug swiadczonych przez banki tez sie liczy do PKB. To
co jest kosztem dla firm jest przychodem dla banku.

Z innej beczki - wszyscy moi znajomi zza granicy (Niemcy, Francja,
Hiszpania) uwazaja, ze realnie stac ich na mniej po wprowadzeniu
euro. Szczegolnie bolesnie odczuli to Hiszpanie, ktorych poziom
zycia jeszcze przed euro nie byl wysoki, a wiec nie mieli w
miesiecznych budzetach bufora finansowego. Jakos bardziej wierze im
niz tekstom ekonomicznym... Sorry.

[Gość: darek_w1]

> Ale wartosc uslug swiadczonych przez banki tez sie liczy do PKB.
> To co jest kosztem dla firm jest przychodem dla banku.

Tak, ale to oznacza, że część zysku wypracowanego przez producenta
została przejęta przez bank. Sumarycznie jest niby to samo, ale
pozbawienie producenta części zysku oznacza zmniejszenie jego
możliwości rozwojowych i odbije się negatywnie w przyszłości.

> Z innej beczki - wszyscy moi znajomi zza granicy (Niemcy, Francja,
> Hiszpania) uwazaja, ze realnie stac ich na mniej po wprowadzeniu
> euro.
Czytałem, że były wykonywane rzetelne badania i praktycznie nie było
większych różnic w sile nabywczej, choć w pewnych wybranych towarach
czy usługach były wzrosty cen mogące zasugerować przeciętnych ludzi.
Sama zmiana waluty nie może wywołać zmian siły nabywczej. W
zrównoważonej gospodarce suma pieniędzy na rynku jest równa wartości
towarów. Jeżeli na skutek zmiany waluty ceny i pensje zostaną
pomnożone np. przez 2 to rynek pozostanie nadal zrównoważony. Jeżeli
pensje zostaną pomnożone przez 2, ale ceny przez 4 (bo sprzedawcy
postanowią podnieść ceny i zarobić na zmianie waluty) to połowa
towarów na rynku nie znajdzie nabywców bo zwyczajnie zabraknie
pieniędzy na ich wykupienie. Wtedy zadziała normalny mechanizm
rynkowy (żeby zarobić trzeba sprzedać, a nie tylko wystawić cenę) i
ceny zaczną spadać do poziomu równowagi czyli do ceny starej waluty
pomnożonej przez 2. Reasumując - bezpośrednio po zmianie waluty może
dojść do _czasowego_ zachwiania równowagi i zawyżenia cen co daje
wrażenie, że przeciętny obywatel stracił na tej zmianie, ale jest to
stan nierównowagowy i w krótkim czasie sytuacja wraca do normy. Inna
sprawa, że w tym czasie może dojść do trwałej zmiany cen niektórych
towarów, ale to nie ma nic wspólnego ze zmianą waluty. Po prostu
ceny towarów się zmieniają, także wtedy gdy waluty nikt nie zmienia.

[Gość: Leppiej]

> Tak, ale to oznacza, że część zysku wypracowanego przez producenta
> została przejęta przez bank. Sumarycznie jest niby to samo, ale
> pozbawienie producenta części zysku oznacza zmniejszenie jego
> możliwości rozwojowych i odbije się negatywnie w przyszłości.

Ale odbije sie pozytywnie na bankach, ktore dzieki temu beda mogly
udzielac korzystniejszych kredytow albo dawac lepiej oprocentowane
lokaty :)

> Czytałem, że były wykonywane rzetelne badania i praktycznie nie
było
> większych różnic w sile nabywczej

To pewnie zalezy od zastosowanego koszyka dobr. Po uwzglednieniu cen
polaczen telefonicznych, telewizorow plazmowych i wycieczek na
Seszele pewnie sumaryczne koszty zycia wyszly podobne. Natomiast
biorac pod uwage ze srednie dochody bardzo rozmijaja sie z dochodami
modalnymi to taki koszyk jest po prostu niereprezentatywny. Zreszta
to samo mamy przy szacowaniu inflacji - zywnosc wzrosla o 20-30%
koszty wynajmu mieszkan tez cos kolo tego, ale plazma i bilety
lotnicze potanialy, no wiec oficjalna inflacja caly czas jest
jednocyfrowa.

Natomiast co do reszty - oczywiscie, ze TEORETYCZNIE w dluzszym
okresie rynek powinien spacyfikowac sprzedawcow zaokraglajacych ceny
w gore. Pytanie jednak - dlaczego tak sie nie stalo? Moze dlatego,
ze konsument kieruje sie zasada minimalnej satysfakcji i woli
zaplacic za pomidory 1E zamiast 1 DM zamiast szukac po miescie
warzywniaka, gdzie ceny zostaly przeliczone poprawnie?

pzdr

Precz z euro!

[zdr1]

Euro oznacza stopniowy upadek naszych oszczednosci, rowniez tych w funduszach
emerytalnych, bo stopy procentowe beda zbyt niskie jak dla Polski. Oznacza to
rowniez rozne banie spekulacyjne na rynkach nieruchomosci itd. itp. Dziekujemy,
superpanstwa czerwonego liberalizmu takim kosztem budowac nie chcemy.

[Gość: darek_w1]

> Euro oznacza stopniowy upadek naszych oszczednosci,

Upadek oszczędności jest wtedy gdy stopy procentowe od depozytów są
niższe od inflacji. Nie ma to nic wspólnego z walutą w jakiej są
prowadzone rachunki.

> rowniez tych w funduszach emerytalnych,

To już jest kompletnie bez sensu, bo fundusze inwestują w
gospodarkę, a nie trzymają składek na kontach bankowych.


> Oznacza to rowniez rozne banie spekulacyjne na rynkach
> nieruchomosci

Zaobserwowałeś jakieś bańki spekulacyjne po wprowadzeniu euro w
Niemczech, Francji czy w Holandii? Zaobserwowałeś może udział euro w
bańce na rynku nieruchomości w USA?

[cumentator]

Moher juz straszyl z Unia i Schengen, mieli
nas Niemcy zalewac. Jak na razie to Polacy
wykupuja tereny w Niemczech.

Mądra wypowiedź Jana Łopuszańskiego !!!!!!!!

[dyszel2]

,,To prawda, że akt rezygnacji z atrybutu suwerenności w jakiejś
jednej sprawie nie pociąga automatycznie aktów rezygnacji z atrybutu
suwerenności w innych sprawach, choć w niektórych okolicznościach
mógłby, i jest aktem suwerennym. Sens mojej wypowiedzi sprowadzał
się do tego, że takim jest aktem suwerennym rezygnacja z
suwerenności, jak samobójstwo człowieka, który w wolny sposób
pozwala sobie odebrać życie. Ponieważ my żyjemy jako naród w
państwie swoim własnym, wyposażonym we własne atrybuty suwerenności,
w naszych osobach rozmawia pan z tymi politykami polskimi, którzy
walczą o to, ażeby państwu naszemu nie odebrano tego życia, które
wyraża się w atrybutach suwerenności. Dziękuję za uwagę. "

www.lopuszanski.pl/index.php3?x=serwis/pliki/56

[cumentator]

No to jeszcze zacytuj inne madrosci z radyja i
samego ojdyra.

Mech: Euro wypchnie miejsca pracy

[Gość: JB]

Trzeba wprowadzić plan gonienia unii.
Za 10 lat ceny i pensje mają się zrównac ze średnią unijną.
Ustalmy więc proste od obecnych cen do docelowych za 10 lat i od
obecnych pensji do docelowych za 10 lat.
I teraz jeśli jakaś firma da podwyzki płac mniejsze niż zakłada plan
to niech płaci karę, taka samą karę niech płaci za podniesienie cen
ponad plan.

Mech - minister z PISu

[Gość: adik]

i wszystko jasne!!!!!

[Gość: eed]

od strony konsumenta:

Na metce mamy ceny np:
Sweter 19,90 Eur
a my placimy 99 PLN
Kurs Euro w kantorze 3,55 Eur

Te samie produkty tych samych sieci w Polsce 20 %

[Gość: zdziwiony]

Te same produkty w tych samych sieciach Handlowych w Polsce 20 %
drozsze, podczas gdy zarobki w tych sieciach w Polsce wynosza 1/4...
tego co na zachodzie...

Skad oni wzieli te 60 % ???

Mieszkam na zachodzie i widze ze Polska jest dojona prez koncerny
jak tylko sie da.
Tylko dlaczego Polska sie daje?

[agg]

podam ci prosty przyklad. w miejscie ktorym mieszkam pod londynem
chinszczyzna kosztuje najtaniej 4 f plus ryz najtanszy 2 f w sumie 6
za cos przypominajace chinszczyzne. w warszawie za chinszczyzne
place 10 zl - 3 razy taniej i bez doplacania za ryz z dodatkami i
smaczne. dwa hanburgety w macdonaldzie place 4 zl w warszawie tutaj
jeden kosztuje funta, nie piepsz bzdur na zachodzie jest duzo drozej
chyba ze patrzysz na uzywane samochody lub porownujesz zarobki do
cen elektroniki.

[Gość: ania]

agg
najwyrazniej nie przeczytales ze zrozumieniem

[agg]

przeczylem tylko ze ten czlowiek uwaza ze nikt nie wie jakie sa ceny
na zachodzie i po prostu klamie. na zachodzie wiecej sie zarabia ale
i na ogol wydajniej pracuje ale jest drozej z drugiej strony.

[cumentator]

agg napisał:

> przeczylem tylko ze ten czlowiek uwaza ze
nikt nie wie jakie sa ceny
> na zachodzie i po prostu klamie. na
zachodzie wiecej sie zarabia ale
> i na ogol wydajniej pracuje ale jest
drozej z drugiej strony.

Rzadko kto pisze tu rozsadnie. Jezeli
na "zachodzie" ceny sa nizsze o 20% to mozna
zalozyc swoje sklepy i sprzedawac taniej.
A poza tym jesli w Polsce jest drozej o 20%
to znaczy ze ludzie maja wiecej kasy zeby to
kupic. Bo przeciez w sklepach towar nie lezy
dla dekoracji?

[Gość: ania]

wydajnosc wydajnoscia ale stosowanie zawyzonego kursu euro w
wiekszosci przedsiebiorstw jest faktem i tu sie calkowicie zgadzam-
doja z nas jak sie da. Spojrz na banki - na zachodzie za
prowadzienie rachunku nie placisz nic a u nas min 12 zl i nie jest
to niczym uzasadnione. Po prostu rynek nie jest jeszcze dojrzaly a
pewne zachowania sa akceptowane przez istniejace urzedy. Rynek
kosmetykow-obnizono akcyze a ceny perfum ani drgnely, tylko dlatego
ze rynek jest podzielony przez kilku glownych dystrybutorow tak jak
kiedys to bylo z telefonia komorkowa.
No ale kogo to obchodzi-plac i placz

[agg]

wszystkim krajom rozwijajacym sie waluty rosna, na to nie ma recepty
chyba ze zwiazanie waluty lub po prostu przejscie na euro jak dla
polski co do kwestii ktore opisalac to coz wiecej konkurencji.

[Gość: pawel]

Ryż akurat jest tańszy w UK niż w PL , podobnie np. pasta do zębów czy buty,
elektronika i wiele innych. reszta na podobnym poziomie, dużo droższe są tylko
mieszkania (ale w cenach wymiernych, bo mierząc siłą nabywczą to absolutnie
wszystko (może prócz papierosów) jest w UK kilkakrotnie tańsze)

[agg]

nie wyemigrowalem (czasowo) do uk podziwiac krajobrazy.

[Gość: kaczo i boso]

Przepraszam, co to takiego te "hanburgety"?

[Gość: :)))]

agg napisał: (...) "dwa hanburgety w macdonaldzie place 4 zl w
warszawie tutaj
> jeden kosztuje funta"

Ile lat temu byłeś w Warszawie? BigMac kosztuje 6.90, to znaczy, że
kosztuje sporo ponad jednego funta, więc na TAKIEJ orientacji w
temacie nie buduj żadnych wniosków. Znakomita część cen jest wyższa
niż za granicami. Niedługo nie będzie nas stać na życie w kraju
tysięcy kościołów...

[tarura]

zarobic 1 funt w UK to pare minut pracy
zarobic 6.90zl w PL to tez pare minut?

(biorac to samo zajecie/zawod pod uwage
np lekarza lub gornika)

ten artykul jest za czy przeciw euro bo ciezko sie

[agg]

polapac. oczywiscie ze polska powinna miec euro, agrumentow przeciw
euro w tym artykule nie znalazlem no chyba ze za szkodliwe uwaza ow
mech dyscypline finansowa - czytaj mniej kasy na mierobow w rodzaju
gornikow i tym samym mniejszy poziom zadluzenia i kosztow jego
finansowania ktore nie wiadomo w imie czego polska ma ponosic.
oczywiscie przyjecie euro uczyni polska emokomie nieco dziwaczna
poniewaz jest oczywiste ze przy stopie procentowej w unii polacy
zuca sie na kredyty bardziej niz to miejsce obecnie i bedzie w tego
inflacja ktorej nikt nie opanuje, skonczy sie jednak umacnianie
zlotego choc oczywiscie ono bedzie postepowac nadal tylko w postaci
wyzszej inflacji w polsce w sumie jednak ludziom bedzie zyla sie
latwiej w polska nie bedzie tracici na kosztach wymiany walut i
ryzyku walutowym.

[lucjang]

poniewaz jest oczywiste ze przy stopie procentowej w unii polacy
> zuca sie na kredyty bardziej niz to miejsce obecnie i bedzie w tego > inflacja ktorej nikt nie opanuje,
Jak , przy tej samej walucie, w Polsce może być duża inflacja, a w innych eurolandach mniejsza. Może mi to ktoś z ekonomistów wyjaśni, bo Mech też tak samo rozumuje.

[agg]

dlatego ze polska jest na innym poziomie rozwoju niz inne kraje
unijne i w zasadzie to kazdy kraj powinien miec stope procentowa dla
swojego rynku z tego puntktu widzenia nie powinna istniec wspolna
waluta ale oczywiscie rozwnie dobrze mozna by przyjac ze np. w
wojewodztwach biednych powinna byc inna waluta niz w bogatych. w
kazdy razie zalozyciele unii walutowej sa na bardziej zblozonym
poziomie do siebie niz nowi czlonkowie unii walutowej. sam fakt ze
polska ma wyzsze tempo pkb niz np niemcy niz musi powodowac roznice
w kwestiach inflacji, jednym slowem jedna waluta nie spowoduje ze
inflacja bedzie taka sama wszedzie. poza tym udzial polskiego pkb w
strefie euro to tylko bodaj 2% strefy czyli wplyw ekonimii polskiej
na polityke banku centrancego eurolandu bedzie zerowy a stopa jest
srednio dla calej strefy, nie zmienia to faktu ze uwazam ze polska
powinna miec euro ze wzgledu na niekonczace sie umacnianie zlotego
oraz inne kwestie, a kwestia inflacji moze byc hamowana innymi
metodami.

[lucjang]

Dalej ciężko zasysam: jeśli w Polsce są niższe ceny w złotówkach i to pomimo kosztów wymiany pieniądza, jak to wcześniej ktoś policzył całkiem sporej, to dlaczego te ceny mają wzrosnąć po przejściu na euro - powinny spaść o wartość tego kosztu wymiany;-)

[agg]

koszty wymiany maja sie nijak do cen. koszty wymiany walut sa po
prostu bariera, wieksza sa zreszta wachania kursow bo nie wiesz ile
bedzie co warte w przyszlosci a ryzyka samo w sobie jest zle. brak
kosztow wymiany ulatwi po prostu dostep do tych produktow a jesli
idzie o kwestie wyrownywania cen to w zasadzie przyjmuje sie
zalozenie ze po prostu czym wyzsze place tym wyzsze ceny niestety, z
ta roznica ze tak czy inaczej przy wyzszej wydajnosci mozna jednak
kupic wiecej, wchodzenie czy nie wchodzenie do euro nie ma dla cen
znaczenia.

[Gość: ania]

bo wszystko zostanie zaokraglone w gore
np kurs EURO bedzie 2,5 zl to produkt ktory kosztuje 2,7 zl poz
mianie bedzie kosztowal z 1,5 EUR
Tak to przynajmniej wygladalo w wielu krajach

[agg]

kiedys pamietam byla taka dyskucja na temat reformy podatkowej i jak
to zwykle przy takich okazjach pojawiaja sie "obroncy biednych"
przekonujacy ze biedni straca i wyszlo im kilka zl miesiecznie jakby
mialo to jakiekolwiek znaczenia. reforma upadla a dzis miliony
polakow ze mna wlacznie sa w anglii i napisze ci jedno tutaj jest i
podatek liniowy i wat w jednak stawce i jakos ci biedni nie padli z
glodu pamietaj o tym, zaokroglanie cen moze sie zdazyc w gore jak i
w dol, kazda firma ma swoja polityke cenowa. tutaj w uk anglicy nie
chca euro bo im sie wydaje ze beda mniej zarabiac bo funt to 1,5
euro. ludzie po prostu nie rozumieja takich zeczy.

[Gość: ania]

osobiscie uwazam, ze Euro jest nieunione i czy bedzie lepiej czy
gorzej jakos przezyje
Zawsze mozna wyjechac do UK

Mech jest cienki, Gomulka ma super plan!

[cumentator]

Stanisław Gomułka, mianowany właśnie na
podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów.
"Głównym priorytetem będzie dla nas
zmniejszenie relacji wydatków sztywnych do
wydatków całego sektora finansów
publicznych - z obecnych około 70 proc. do
około 50 proc. w ciągu czterech lat" -
powiedział Gomułka w wywiadzie dla
piątkowego "Parkietu".

Jego zdaniem, do resortu finansów
przeniesiony zostanie departament budżetu
zadaniowego, który dotąd był umocowany w
kancelarii premiera. Kolejnym celem
Stanisława Gomułki ma być aktywizacja
zawodowa osób powyżej 50 lat. Reforma
finansów publicznych pomoże także w
spełnieniu kryteriów z Maastricht."W mojej
opinii powinniśmy jak najszybciej zabiegać o
przyjęcie euro.

Stanisław Gomułka jest doktorem nauk
ekonomicznym, wieloletnim profesorem London
School of Economics oraz kilku innych
renomowanych uczelni. W Polsce był doradcą
trzech ministrów finansów - Leszka
Balcerowicza, Jarosława Bauca i Marka Belki
oraz prezesa Narodowego Banku Polskiego
(NBP).

wiadomosci.onet.pl/1667545,10,gomulka_w_ministerstwie_finansow,item.html


Zapowiedzi Gomulki brzmia po prostu super,
zeby tylko udalo sie je zrealizowac!

Nie bardzo przekonują Pana argumenty

[Gość: WK]

Jeśli będziemy mieć szybki wzrost gospodarczy (a tylko tak możemy
dogonić UE) to będzie stale umacniała się złotówka. Na nic zdadzą
się działania rządu i NBP aby ją osłabić (nie wierzę w interwencję
na rynku gdyż mamy za mało kapitału i nie jest to rozwiązanie na
dłuższą metę)i nie spowodować wzrostu inflacji. Spowoduje to
oczywiście aprecjację złotówki, co jak słusznie zauważa Pan Mech
jest niekorzystne dla gospodarki, eksporterów, miejsc pracy etc....)
W związku z tym jednym wyjście jest szybkie przyjęcie przyjęcie EURO
(np. po kursie zbliżonym do obecnego) i życie przez pewien czas z
inflacją w granicach o 1-2 proc. wyższą niż w krajach zachodnich
(czytaj wysokorozwiniętych). Co prawda ograniczamy swoją wolność
ekonomiczną, gdyż nie będziemy mogli wpływać na kurs naszej waluty
ale zato spadnie u nas kolejne polityczne ryzyko, że o wyborach
pojawi się większość w Sejmie np z Samoobrony lub innej podobnej
organizacji i zacznie "majstrować" np. przy NBP.

Nie mozna przejsc obecnie na € i zyc z inflacja

[1europejczyk]

o 1 czy 2 % wieksza niz w krajach zachodnich jako, ze przejscie na € zobowiazuje
do nie przekraczania 3% inflacji. Wiekszosc krajow zachodnich jest powyzej 2%
(niektore jak Francja od chyba 2 lat powyzej 3 %)

czarek, nie p....ol

[Gość: tomek]

[Gość: samentu]

zobowiązanie jest do wielkości deficytu budżetowego a nie inflacji
zainflację w strefie euro odpowiada EBC i liczy ją dla całej strefy
naturalnie w poszczególnych krajach jej poziom jest róźny
dlatego opłaca się nam przystępować jak najszybciej bo będziemy
mogli "na legalu" posiadać wyższą inflację przy niższych stopach %
bo deflacja w innych krajach wyrówna inflację u nas

Włos się jeży na głowie jak się to czyta

[Gość: samentu]

przecież p. Mech to najktótsza droga do kryzysu walutowego to co pan
proponuje
pomijając już fakt, że nie mozliwe jest powiązanie złotówki z euro
na tym samym poziomie stóp % posiadając wyższą inflację niż strefa
euro!
będąc w strefie euro możemy mieć wyższą inflację bo sie nasza
nadwyżka rozłozy na całą strefe, ale sama Polska jest bez szans na
dokonanie takiego cudu
przy tym CUD tuskowy to pikuś
Polacy emigrują do Europy Zachodniej nie z powodów walutowych (bo
tutaj akurat jest przeciwnie złoty umacnia się szybciej niż waluty
zachodnie) ale z powodów dramatycznie złego stosunku składka/zarobek
netto, oraz równie kiepskiego otoczenia pracy

Oby coś wypchnęło p. Mecha z jego miejsca pracy !

[Gość: kierownik]

.

Mech: Euro wypchnie miejsca pracy

[Gość: Tomasz Zdrodowski]

Ten facet sam sobie przeczy.
1. Od chwili stworzenia strefy EURO (1999 rok) stopy procentowe były
w sterefie euro zawsze niższe niż w Polsce. Ergo, w Polsce polityka
pieniężna jest znacznie bardziej restrykcyjna niżw strefie Euro.
Szybkie wejście do strefy Euro to szybszy wrrost gospodarczy choćby
z powodu łagodniejszej polityki monetarnej.
2. Inflacja. Napisał, że moglibyśmy mieć mniejszą inflację, ale
wtedy kurs EURO musiałby wynośić 2,25 złtego za EURO, co uczyn5iłoby
nasze przesdsiębiorstwa zupełnie niekonkurencyjne cenowo.
No właśnie wejście do stefy euro utrwaliłoby obecny kurs i
zapobiegłoby utracie konkurencyjności cenowej. Fakt inflacja w
Polsce byłaby nieco wyższa niżw "starej części strefy euro", ale to
nie byłoby takie drastyczne. Porównałbym to do tego, o ile wyższa
jest w tech chwili inflacja w Irlandi w porównaniu do inych starych
krajów w strefie euro. (efekt Blassy Samuelsona), albo o ile wyższa
jest inflacja w krajach bałtyckich, które się szybko rozwijają a ich
waluty majastały, sztywny kurs w relacji do strefy EURO. Te kraje de
facto już są w strefie EURO, bo nie mająwłasnej polityki
pieniężnej...
3. Spójrzmy też na przykład Słowenii, tam żadnych negatywnych
skutków wejścia do strefy EUro mnie zuważono.

3) Poza tym inne korzyści z wejścia do strefy EURO. Zmniejszenie
ryzyka kursowego,a w zasadzie likwidacja tego ryzyka w handlu z całą
niemal Europą i innymi krajami z którymi rozliczalibyśmy się euro.
Przecież Euro nie jest tylko walutą krajów strefy euro, ale jest też
walutą handlu zagranicznego. Jest walutą międzynarodową, której
znaczenie jest coraz bardziej porównywalne z dolarem. W praktyce w
walucie innej niż euro płacilibyśmy za ropę i gaz, no i może za
część importu z Japoni, Chin Korei..
4) Ci którzy są przeciwko wejściu do strefy euro, żerują moim
zdaniem, na nieuzasadnionym przkonaniu niewykształconej części
społeczeństwa, że ceny wzrostłą z 3,6 raza (z 1 złotego na 1 EURO),
a pensje pozostaną na poziomie dotychasowym (z jednego złotego na
1/3,6 EUR),

Problemem nie jest mech tylko moher

[cumentator]

Ogromne zasoby moheru oglupione przez propagande
radyja uniemozliwiaja dyskusje na racjonalne
argumenty o euro.

Na przyklad ceny.

Plecie sie bajki o ogromnym wzroscie cen w
strefie euro i zatrzymaniu dochodow. Oznaczaloby
to oczywiscie gwaltowny spadek sprzedazy bo
ludzie nie mieliby kasy. Czy w krajach euro
nastapil gwaltowny spadek sprzedazy, czego i
gdzie?

Tak samo jesli nastapil ogromny wzrost cen w
euro to kraje gdzie nie ma euro powinny byc
znacznie tansze. Czy w UK, Danii, Szwecji jest
tanio? Jest oczywiscie drogo i to bardzo.

Ale moher racjonalnych argumentow nie slucha.

"Czy w krajach euro nastapil gwaltowny spadek

[1europejczyk]

"Czy w krajach euro nastapil gwaltowny spadek sprzedazy, czego i
gdzie? "

Nie klocac sie o znaczenie slowa gwaltowny, ani rowniez o podstawowa przyczyne
"spadku sprzedazy", ktora jest rozna w roznych krajach panuje powszechna
zgodnosc wsrod ekonomistow, ze sila nabywcza spoleczenstw zachodnich jesli juz
nie zmalala to na pewno nie rosnie w takim tempie jak za czasow sprzed €.
Pomimo, ze porownywanie rzeczy nieporownywalnych jako metoda "myslenia" tak
popularne w Polsce ma bardzo ograniczona wartosc poznawcza to jednak wszyscy
przyznaja, ze my sami w Polsce niejako jestesmy jedna z "ofiar" tej sytuacji.
Warunki ekonomiczne naszego przystapienia do UE (ktore sa zwiazane z jej
mozliwosciami gospodarczami i platniczymi) sa gorsze niz za czasow przyjmowania
Hiszpani i Portugali.


Re: Problemem nie jest mech tylko moher

Masz ograniczone horyzonty myślowe.

[Gość: karol]

Skąd ci się wzięło, że ludzie mniej by kupowali?
Nie wpadło ci do mózgu ,że część tych ludzi zużyłoby swoje
oszczędności, inni być może brali by kredyty i sprzedaż wbrew temu
co piszesz nie za bardzo by zmalała.

Brak logiki

[cumentator]

Gość portalu: karol napisał(a):

> Skąd ci się wzięło, że ludzie mniej by
kupowali?
> Nie wpadło ci do mózgu ,że część tych
ludzi zużyłoby swoje
> oszczędności,

Wiec na ile te oszczednosci by starczyly?
Nigdzie nie na zanotowano spadku
oszczednosci!

>inni być może brali by kredyty i sprzedaż
wbrew temu
> co piszesz nie za bardzo by zmalała.

Co do kredytow to ich ilosc i jakosc
znacznie wzrosla bo rynek finansowy dzieki
euro znacznie sie wzmocnil. Obecnie mozna
dostac znacznie wieksze kredyty na dluzszy
okres i nizszy procent niz kiedys. Ale to
dzieki euro a nie wskutek wad euro!