MIG-iem do Mielca

IP: 217.98.120.* 23.08.03, 00:38
I bardzo dobrze Mig AT to bardzo nowoczesna konstrukcja a Deblin
juz dawno powinen dostac nowe samoloty. Aktualnie mamy tylko
Iskry [dobre ale stare] i Orliki [tez dobre ale smiglowe]. Iryda?
Smiechu warte...
    • Gość: Maksior Re: MIG-iem do Mielca IP: *.hrz.tu 23.08.03, 03:54
      Czy Su-30 to ten slynny "Birkut" ?
      • Gość: ouimet Re: MIG-iem do Mielca IP: *.sympatico.ca 23.08.03, 04:45
        Podajcie mi techniczne zmiany w MIG-ach.Robienie reklamy nie
        zawsze jest zgodne z parametrami..
        Jezeli jest cos zupelnie unowoczesnione- to juz nie MIG....
        KTO i ILE dostal za ten typ samolotu/jako jedyny i
        najlepszy/dla naszej armii-w Iraku tez?Jezeli Irak tyo duzo
        kasy weszlo do pewnych panow....
        Nigdy zlom nie wracal do kraju wusylki...czyli tylko kontrakty
        na wysylke....
    • Gość: Kajetan Re: MIG-iem do Mielca IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 23.08.03, 04:58
      Gość portalu: GrLT napisał(a):

      > I bardzo dobrze Mig AT to bardzo nowoczesna konstrukcja a
      Deblin
      > juz dawno powinen dostac nowe samoloty. Aktualnie mamy tylko
      > Iskry [dobre ale stare] i Orliki [tez dobre ale smiglowe].
      Iryda?
      > Smiechu warte...


      www.migavia.ru/eng/production/?tid=1&id=7
      MiG-AT New Generation Trainer Aircraft

      www.military.cz/russia/air/mig/Mig_AT/migat.htm
      Snimka ;)
    • Gość: Rafałx Jakaś bzdura. Chyba chodzi o części, albo opcję gdyby IP: *.acn.waw.pl 23.08.03, 08:22
      Polska chciała je kupić, ale dla dziennikarzy GW to przecież bez
      różnicy. Tak jak podobno kupiliśmy transporter opancerzony. Dla
      jasności: kupimy w przyszłym roku, jeśli spełni wymagania, a
      oferta Patri była najtańsza i najnowocześniejsza. Przetarg był
      ustawiony, ale pod Pandura (to dlatego kosztował o 50% więcej).
      • Gość: vodnik Pewnie, ze bzdura IP: *.siedlce.cvx.ppp.tpnet.pl 23.08.03, 09:12
        Ciekawe dla kogo mialyby byc propdukowane te samoloty. Dla
        Wojenno-Wozdusznych Sil Rosji? Ale przeciez one wybraly Jaka-130,
        a MiG-a AT odrzucily. Jesli Ruscy zlapali jakis kontrakt
        eksportowy, to produkowaliby sprzet sami, ostatecznie nie maja az
        takich zamowien, zeby im brakowalo mocy produkcyjnych. Nonsens
        zupelny, chodzi pewnie o jakas forme kooperacji.
        • Gość: leo Re: Pewnie, ze bzdura IP: *.zgorzelec.sdi.tpnet.pl 23.08.03, 09:24
          Gość portalu: vodnik napisał(a):

          > ...Nonsens zupelny...

          Dlaczego nonsens? Dlaczego wielkie wschodnie koncerny zakładają fabryki w
          byłych KS-ach? MIG made in UE.
    • Gość: Pilot Re: MIG-iem do Mielca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.03, 08:39
      Hmmm czyżby wreszcie ktoś zmądrzał!? Czy tylko jak zwykle
      obiecanki...ktos dostanie nie źle w "łape" od zachodniej
      konkurencji i po kontrakcie oraz naszym przemysle
      lotniczym !? ... Czas pokaże !!!
      Pozdrawiam.
    • Gość: obwies moze troche mniej ekscytacji? IP: *.siedlce.cvx.ppp.tpnet.pl 23.08.03, 09:20
      Pan Marcin Wojciechowski troche za mocno podniecil sie
      reklamowymi gadkami facetow z MiGa. Napisal, ze samolot jest tak
      nowy, ze nie ma go nawet lotnictwo Rosji. Pewnie, ze nie ma i
      raczej miec nie bedzie, bo MiG-AT przegral w konkursie z Jakiem
      130. Wspomniany w tekscie manewr Su-30, z zadzieraniem dziobu do
      gory, czego podobno "jeszcze nikt nie robil", to slynna "kobra",
      wykonywana przez Rosjan na pokazach od dobrych dziesieciu lat. A
      silniki MiG-a AT nie pochodza z firmy Snecta, bo takiej nie ma,
      tylko SNECMA.
      • Gość: iznzynier Re: moze troche mniej ekscytacji? IP: 192.88.212.* 23.08.03, 09:37
        Oj obwiesiu czepiasz sie :-)) ze nie ma takiej firmy od silniko wto trudno.

        Inna rzecz mnie zastanawia - co z Polska ISKRA II ?

        Ktora wlasnie miala spelniac podobne zadania to znaczy moglliby by sie na niej
        szkolic i piloci radzieckich samolotow typu MIG czy SU jak i wszelkich eFow

        Co z tym projektem ??

        Latwiej nabic kabze Rosjanowm niz inwestowac w Poslkie ?

        pozdrowienia

        inzynier
        • michalgajzler Re: moze troche mniej ekscytacji? 23.08.03, 10:42
          marganski.com.pl/html/A-POL/PL-ISKRA%20II.htm
          Iskra II=Bielik
      • Gość: Łukasz Re: moze troche mniej ekscytacji? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.08.03, 13:32
        Gość portalu: obwies napisał(a):

        > Pan Marcin Wojciechowski troche za mocno podniecil sie
        > reklamowymi gadkami facetow z MiGa. Napisal, ze samolot jest
        tak
        > nowy, ze nie ma go nawet lotnictwo Rosji. Pewnie, ze nie ma i
        > raczej miec nie bedzie, bo MiG-AT przegral w konkursie z
        Jakiem
        > 130. Wspomniany w tekscie manewr Su-30, z zadzieraniem dziobu
        do
        > gory, czego podobno "jeszcze nikt nie robil", to
        slynna "kobra",
        > wykonywana przez Rosjan na pokazach od dobrych dziesieciu lat.
        A
        > silniki MiG-a AT nie pochodza z firmy Snecta, bo takiej nie
        ma,
        > tylko SNECMA.
        Chyba Pan Redaktor ma małe dzieci bo SNECTA to środek na
        biegunkę :)
        • Gość: maruda Re: moze troche mniej ekscytacji? IP: *.gdynia.mm.pl 23.08.03, 19:11
          Gość portalu: Łukasz napisał(a):

          > Chyba Pan Redaktor ma małe dzieci bo SNECTA to środek na
          > biegunkę :)

          Uczył Marcin Marcina...
          SMECTA na biegunkę, jak już.
      • Gość: Zbyszek Z tym manewrem.... IP: *.cable.mindspring.com 23.08.03, 19:47
        To mialem wrazenie ze na tym pokazie zadne F-y czy inne mysliwce
        nie robily kobry, jakos do mnie nie dotarlo zeby autor mial na
        mysli NIGDY wczesniej...
    • Gość: WSmag Re: MIG-iem do Mielca IP: *.gemini.net.pl / 192.168.0.* 23.08.03, 09:50
      Kurica nie ptica, a Polsza nie zagranica!
      I znów licencja - a jak nie będze zapotrzebowania, TO robotnicy
      na bruk, albo do produkcji "skomplikowanych" kluczy płaskich
      8/12.
      Bo kadry inżynierskiej to w kolonich nie powinno być.
    • Gość: Tomek Re: MIG-iem do Mielca IP: *.student.pw.edu.pl / 10.1.47.* 23.08.03, 10:40
      "Samolot jest tak nowy, że nie ma go jeszcze na wyposażeniu
      nawet lotnictwo rosyjskie" - dobre!
      Szkoda tylko że szanowny pan redaktorzyna nie wie, że rosyjskie
      lotnictwo nie ma i nie będzie go miało, bo wybrało
      konkurencyjnego Jaka-130.
      Gratuluje profesjonalizmu...
      • Gość: Henio Profesjonalizm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.08.03, 10:53
        Dużo artykułów GW, a w szczególności dodatków regionalnych to
        szczyt profesjonalizmu...
    • Gość: Tomek2 Re: MIG-iem do Mielca IP: *.student.pw.edu.pl / 10.1.47.* 23.08.03, 10:43
      A swoją drogą to ciekawe że panowie "generałowie" nie zauważają
      takich konstrukcji jak Bielik..?
      Czyżby krótkowzroczność?
      • joseph.007 Re: MIG-iem do Mielca 23.08.03, 11:48
        "Bielik" jest bardzo ładny i byłby z pewnością przydatny do szkolenia w
        pilotażu. Natomiast nie jest samolotem stricte szkolno-bojowym, gdyż nie
        przenosi uzbrojenia, a to dosyć ważne, nie tylko w procesie szkolenia z użyciem
        broni. W większości krajów samoloty szkolno-bojowe traktowane są jako "drugi
        rzut" lotnictwa na wypadek wojny; w Wielkiej Brytanii służyć mają nawet jako
        obrona powietrzna wysp.
        Pozdro
    • Gość: Polak Re: MIG-iem do Mielca IP: *.chello.pl 23.08.03, 11:53
      A co z polskim projektem? Nie wiem czy wiecie ale (pewnie nie)
      ale polscy konstruktorzy równiez opracowali samalot treningowy
      posiadajacy mozliwośc programowej zmiany charakkterystyki lotu.
      Proszę bardzo: marganski.com.pl/html/A-POL/PL-ISKRA%
      20II.htm
    • Gość: emq Re: MIG-iem do Mielca IP: *.chello.pl 23.08.03, 14:06
      ja osobiscie jako znawca tematu uwazam ze polskie lotnictwo
      powinno byc wyposazone w rosyjskie samoloty serii mig czy su
      najnowszej generacji gdyz sa lepsze od amerykanskich
      odpowiednikow i 2/3 tansze... czyli ze za cene f16 moglibysmy
      kupic samoot lepszy o wiele od np. superhorneta... nawet nasze
      migi 29 sa niewiele gorszse od tych f 16 co to je
      kupilismy...ale moda kaze inaczej...
      • joseph.007 Re: MIG-iem do Mielca 23.08.03, 14:17
        Gość portalu: emq napisał(a):

        > ja osobiscie jako znawca tematu uwazam ze polskie lotnictwo
        > powinno byc wyposazone w rosyjskie samoloty serii mig czy su
        > najnowszej generacji gdyz sa lepsze od amerykanskich
        > odpowiednikow i 2/3 tansze... czyli ze za cene f16 moglibysmy
        > kupic samoot lepszy o wiele od np. superhorneta...

        Owszem, godząc sie jednak zarazem z faktem, że 50% samolotów będzie
        permanentnie uziemionych ze względu na brak części zamiennych, tak jak jest to
        teraz nie tylko u nas, ale w ogóle w wiekszości krajów, które zdecydowały się
        nabyć sprzęt rosyjski. Poza tym już widzę Rosjan wchodzących do Polski z
        kilkunastomiliardowym offsetem :-DDD A co do walorów ich samolotów, to opinia o
        ich genialności pochodzi w większości od samych Rosjan; wiekszość użytkowników
        taktownie milczy.

        > nawet nasze
        > migi 29 sa niewiele gorszse od tych f 16 co to je
        > kupilismy...

        Zasmucę Cię, drogi Znawco, ale są i to o wiele, choc faktycznie wyglądają
        ładniej.

        Pozdro ;-)
        • Gość: KR$ Re: MIG-iem do Mielca IP: *.riz.pl / 192.168.15.* 23.08.03, 16:59
          Tak, tak - tylko RFNowskim pilotom oczy na wierzch powychodzily jak po
          zjednoczeniu przesiedli sie na NRDowskie Migi-29. Nie mogli wyjsc z podziwu nad
          tym ze cos moze byc tak skuteczne i proste. Co do amerykanskiego sprzetu to jak
          juz ucichnie propaganda to poszukaj troszeczke danych na temat jego zawodnosci
          w Iraku.
          • Gość: Maksior Re: MIG-iem do Mielca IP: *.hrz.tu 23.08.03, 22:17
            Gość portalu: KR$ napisał(a):

            > Tak, tak - tylko RFNowskim pilotom oczy na wierzch powychodzily jak po
            > zjednoczeniu przesiedli sie na NRDowskie Migi-29. Nie mogli wyjsc z podziwu
            nad
            >
            > tym ze cos moze byc tak skuteczne i proste. Co do amerykanskiego sprzetu to
            jak
            >
            > juz ucichnie propaganda to poszukaj troszeczke danych na temat jego
            zawodnosci
            > w Iraku.

            Widzialem kiedys na ARD reportaz o bylym NRD-owskim dywizjonie, ktory swego
            czasu (przed wstapieniem Polski, Czech i Wegier) byl jedyna jednostka w NATO,
            ktora miala na wyposazeniu wlasnie MiG-i 29. Chlopaki musieli sporo tyrac, bo
            cale zachodnie lotnictwo sie do nich zjezdzalo na treningi. Glosno tego nikt
            nie powiedzal, ale spomiedzy wierszy mozna bylo wyczytac, ze za chlopcow do
            bicia raczej nie robili...

            Nie wiem, jak wygladalaby sprawa integracji zachodnich systemow z rosyjskimi
            kadlubami i podstawowym sprzetem, ale jestem zdania, ze Polska lepiej by wyszla
            kupujac np. Su-33 (stosunek cena/jakosc).
            No ale nie po to mamy nowego Wielkiego Brata, aby moc miec wlasne zdanie, nie ?

            Maksior
        • Gość: inżynier chyba Re: MIG-iem do Mielca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.08.03, 23:01
          Pozdrawiam samych znawców!

          joseph.007 napisał:

          > Owszem, godząc sie jednak zarazem z faktem, że 50% samolotów
          będzie
          > permanentnie uziemionych ze względu na brak części zamiennych,
          tak jak jest to
          > teraz nie tylko u nas, ale w ogóle w wiekszości krajów, które
          zdecydowały się
          > nabyć sprzęt rosyjski.
          Zapewniam, Ze nie jeśli tylko zapłacisz zielonymi, dostaniesz
          wszystko. Tylko takowe powinieneś mieć na wydanie!!!

          >A co do walorów ich samolotów, to opinia o
          >
          > ich genialności pochodzi w większości od samych Rosjan;
          >wiekszość użytkowników
          > taktownie milczy.
          Patrz Pan tyle lat pracowałem na ruskim sprzęcie i jeszcze nikt
          mnie nie powiadomił że jest zły!! O dziękuję Łaskawco!!!
          I miałem porównanie!!!

          > Zasmucę Cię, drogi Znawco, ale są i to o wiele, choc
          >faktycznie wyglądają
          > ładniej.
          Jeszcze raz powiem, sami znawcy, a który chociaż dotkną takiego
          sprzętu!!
          A odnośnie Irydy.
          Wspaniały sprzęt tylko nieskończony. Sporo wad konstrukcyjnych.
          Iskry II nie znam i nie wypowiem się, ale szkoda by
          było "wykończyć" własnych inżynierów i to dobrych(ale leniwych)

          Pozdowienia
          • joseph.007 Re: MIG-iem do Mielca 01.09.03, 14:40
            Gość portalu: inżynier chyba napisał(a):

            > Pozdrawiam samych znawców!

            Bóg zapłać za dobre słowo ;-)

            > Zapewniam, Ze nie jeśli tylko zapłacisz zielonymi, dostaniesz
            > wszystko. Tylko takowe powinieneś mieć na wydanie!!!

            Niestety kłopoty z rosyjskimi częściami zamiennymi to nie legendy i wystepują
            od Norwegii po Malezję, niezależnie od rodzaju waluty w danym kraju. Wynika to
            najprawdopodobniej z tkwienia nadal wielu rosyjskich firm obiema nogami w
            dawnych czasach. Wskutek nierytmicznej i nieterminowej dostawy części w Polsce
            jest stale "na chodzie" jedenie ok. 10 z 22 posiadanych MiGów-29 i ok. połowy z
            42 śmigłowców Mi-24. Przykładowo, na silniki RD-33 oczekuje się często po
            kilkanaście miesięcy, zaś w latach dziewięćdziesiątych (nie wiem jak teraz)
            częste były przypadki, że personel jednostek liniowych i remontowych udawał się
            po cywilnemu w podróż do FR z walizką, która w jedną stronę wypełniona była
            oszczędnościami kwatermistrzowskimi, zaś w drugą - częściami zamiennymi,
            których oficjalnie "nie szło" sprowadzić...

            > Patrz Pan tyle lat pracowałem na ruskim sprzęcie i jeszcze nikt
            > mnie nie powiadomił że jest zły!! O dziękuję Łaskawco!!!
            > I miałem porównanie!!!

            Nie jest ani szczególnie zły ani dobry, tylko po prostu normalny - niekiedy
            gorszy, a niekiedy lepszy. Natomiast bardzo częste jest obecnie traktowanie
            rosyjskich konstrukcji jako najwyższego stopnia wszelkiej doskonałości, co jest
            tyleż denerwujące, co nieprawdziwe.

            > > Zasmucę Cię, drogi Znawco, ale są i to o wiele, choć
            > >faktycznie wyglądają
            > > ładniej.
            > Jeszcze raz powiem, sami znawcy, a który chociaż dotkną takiego
            > sprzętu!!

            Dotykanie nie ma nic do rzeczy. A co do walorów taktycznych i eksploatacyjnych
            to MiG-29 przewyższa analogicznej generacji samoloty zachodnie jedynie znacznie
            lepszymi przyspieszeniami i prędkością wznoszenia (doskonały stosunek ciągu do
            masy), jak też możliwościami walki manewrowej na małej odległości (doskonałe
            rakiety R-73, celownik nahełmowy). Wszystkie inne charakterystyki ma gorsze lub
            znacznie gorsze (na życzenie mogę rozwinąć), co wykazały choćby polsko-
            francuskie wspólne ćwiczenia w 2001 r. Co do pilotów z RFN, to nic dziwnego, że
            zachwyceni byli MiGami, skoro wcześniej latali na archaicznych F-4 "Phantom".

            > A odnośnie Irydy.
            > Wspaniały sprzęt tylko nieskończony. Sporo wad konstrukcyjnych.

            > Niestety fakt :-( Zawiniło tu chyba przede wszystkim nieregularne i mało
            zdecydowane finansowanie programu.

            > Iskry II nie znam i nie wypowiem się, ale szkoda by
            > było "wykończyć" własnych inżynierów i to dobrych(ale leniwych)

            To ładny samolot, ale nie szkolno-bojowy sensu stricto. W dodatku niezbyt tani,
            bo seryjny ma kosztować 6 mln USD, zaś po wyposażeniu w imitatory działań
            bojowych nawet dwa razy więcej (i to nadal bez możliwości przenoszenia
            uzbrojenia).

            Pozdro
            • Gość: inżynier chyba Re: MIG-iem do Mielca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.03, 20:33
              joseph.007 napisał:

              >
              > Bóg zapłać za dobre słowo ;-)
              Zawsze życzliwy;))))))), jaeszcze raz pozdrawiam1

              kłaopoty z MiG-ami znam z innej strony. Jeśli nasi panowie od zaopatrzenia
              myśleli że dostaną za ziemniaki części a nie za zielone to ruscy się wypinali.
              a części się załatwiało w ten sposób aby ominąć cło i inne cyrki. Czasami
              bywało tak że części leżały na cle ponad pół roku bo nie miał kto zapłacić!!!
              Przełożeni jeśli mieli do wyboru walczyć z "wrogiem"znaczy szefami swoimi
              i "poprosić" podwładnych wybierali mniejsze zło czyli to 2, no i tak było i
              nadal jest szybciej!!!

              > Nie jest ani szczególnie zły ani dobry, tylko po prostu normalny - niekiedy
              > gorszy, a niekiedy lepszy. Natomiast bardzo częste jest obecnie traktowanie
              > rosyjskich konstrukcji jako najwyższego stopnia wszelkiej doskonałości, co
              jest
              > tyleż denerwujące, co nieprawdziwe.

              jeśli chodzi o mechanikę i aerodynamikę to uwierz że lepszych nie ma


              > Dotykanie nie ma nic do rzeczy. A co do walorów taktycznych i
              eksploatacyjnych

              no nie wiem, przynajmniej wiem co mówię, a nie mówię co wiem.


              Pozdrawiam "latające robaczki"!
    • Gość: zeus Re: MIG-iem do Mielca IP: *.bardo-slaskie.sdi.tpnet.pl 23.08.03, 14:21
      i bardzo dobrze... wbrew naszym "specjalistom" Migi są
      doskonałymi maszynami, w mozliwosciach i avionice znaczaco
      przewyższające F-16 itp.. ale wybór samolotu to wybór
      polityczny, i zostańmy przy tym co wybralismy... co nie znaczy
      ze jest to wybór najlepszy z mozliwych..
    • Gość: ktoś Iryda IP: *.hist.uni.wroc.pl 23.08.03, 18:12
      Gość portalu: GrLT napisał(a):

      > I bardzo dobrze Mig AT to bardzo nowoczesna konstrukcja a Deblin
      > juz dawno powinen dostac nowe samoloty. Aktualnie mamy tylko
      > Iskry [dobre ale stare] i Orliki [tez dobre ale smiglowe]. Iryda?
      > Smiechu warte...

      Wiesz jak wygląda Iryda? Na pewno wiesz. Więc zobacz sobie jak
      wygląda MIG-AT i porównaj osiągi.

      Zobacz: www.migavia.ru/im/photo/21b.jpg
    • Gość: flick Re: MIG-iem do Mielca IP: 217.96.24.* 25.08.03, 12:31
      nie jest to taki nowy samolot. A juz na pewno Rosjanie od dawna
      na nim latają. Pierwszy lot wykonał w 1996 roku!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja