Czym zastąpić ropę?

[Gość: niechemik]

Ej tam ! Kto pisał ten artykuł?!!
Jaki metanol??? To przecież alkohol, i w dodatku niezwykle trujący i
niebezpieczny (pochodny etanol wystepuje w napojach alkoholowych...)!
Jeśli mówimy tu o paliwie, i to w dodatku z gazu ziemnego to musi to
byc zapewne - METAN.
Podstawówka z chemii sie kłania

[Gość: matekk]

Znalazł się chemik.Metan.Człowieku ty wiesz co piszesz?Autor artykułu się nie
pomylił.Metan to gaz wybuchowy.Nie słyszałeś nieuku o wybuchach metanu w
kopalniach??Właśnie metanol to paliwo przyszłości a nie metan.Chciałbym cię
widzieć w samochodzie na ten twój metan.

[Gość: Leppiej]

No, CNG to wlasnie glownie metan...

eksperci kurde

[Gość: staff]

eksperci kurde, przedmowca ma racje, CNG to metan. Poza tym gaz ziemny w sieci
miejskiej to tez metan. I wcale nie jest taki wybuchowy. Gdyby byl taki
wybuchowy to nie bylby w sieci miejskiej.

[Gość: Krzysztof Lis]

CNG
jest dobry tylko na krótką metę, przecież gaz ziemny kiedyś się skończy...

Węgla w mojej opinii szkoda marnować do produkcji paliw. Lepiej róbmy z niego
prąd w elektrociepłowniach (ale nie elektrowniach!) i pozostawmy go na
ewentualną syntezę plastików, nawozów, itd.

Na krótką metę i małą skalę to i biodiesel się
nada. Ale co potem?

Czym zastąpić ropę? Gazem ziemnym.

[fagusp]

Zamiast obniżać akcyzę, przeznaczyć obligatoryjnie środki z nadwyżki
poziomu akcyzy powyżej minimum unijnego na wsparcie budowy stacji
tankowania CNG.
A tak pzerabiać gaz na metanol - koszty i utrata energii. Na co to
komu? No chyba że kolejny Guzowaty zwietrzył biznes na dotacji do
poronionego pomysłu.

akcyze czas Podnieść

[hugow]

tak aby cena koncowa benzyny i ropy byla powyzej 8-10 zlotych za litr - wtedy
rozwiazania alternatywne same sie znajda - a stacje CNG powstana same, bez
pomocy :-)

[Gość: dc]

heh, z olsztyna to pewnie nie wie, że np. motocykle żużlowe jeżdżą
właśnie na metanol i to od wielu lat.

a moze tak

[Gość: mcozio]

jednak troche wydac na wynalazki i dojsc jak TESLA zrobil prąd z powietrza w
latach 40-tych ?

no i pozostaje generator SEARLa S.E.G do produkcji pradu oraz teoria o budowie
UFO - to co testowali niemcy w koncu wojny,,,, do tego jest te 3000 czy 4000
patentow w USA, ktore sa trzymane pod kontola bo sa zbyt odwazne dla swiata i
jeszcze by panstwo stracilo kontrole na obywatelem,

[unhappy]

Gość portalu: mcozio napisał(a):

> jednak troche wydac na wynalazki i dojsc jak TESLA zrobil prąd z powietrza w
> latach 40-tych ?
>
> no i pozostaje generator SEARLa S.E.G do produkcji pradu oraz teoria o budowie
> UFO - to co testowali niemcy w koncu wojny,,,, do tego jest te 3000 czy 4000
> patentow w USA, ktore sa trzymane pod kontola bo sa zbyt odwazne dla swiata i
> jeszcze by panstwo stracilo kontrole na obywatelem,

Teorie spiskowe trudno wlać do baku :D

[4g63]

sam jesteś teorią spiskową, nie ubliżaj Tesli, ten to miał łeb, już dawno byśmy
zapomnieli o smrodzie spalin, gdyby go nie zamordowano, a faktem jest że fbi
zgarnęło jego wszystkie technologie!

[unhappy]

4g63 napisał:

> sam jesteś teorią spiskową, nie ubliżaj Tesli, ten to miał łeb,

I co z tego, że miał?

> już dawno byśmy
> zapomnieli o smrodzie spalin, gdyby go nie zamordowano,

A to z jakiej racji?

> a faktem jest że fbi
> zgarnęło jego wszystkie technologie!

Tak, tak, oczywiście :)

Zgazowanie węgla

[chemist2]

Zgazowanie węgla to jest przyszłość . Może jeszcze nie teraz ale już niedługo to będzie opłacalne . Zasoby węgla szacuje się na ponad 200 lat . Dla Polski to duża szansa . Technologia zgazowania jest znana od prawie 100 lat i cały czas jest udoskonalana . Produktem takiego zgazowania oprócz paliw płynnych mogą też być półprodukty wyjściowe do wielu syntez organicznych (np. dla przemysłu farmaceutycznego) . Do podgrzewania reaktorów wykorzystuje się część gazu powstałego w procesie zgazowania (podobnie jak w koksowniach ) .
Potrzeba tylko dobrej woli polityków i inwestora z kasą .

[Gość: germanik]

trzeba szybko posprzedawac reszte kopaln.

[kakens]

Jest to jakoweś rozwiązanie, w zasadzie każde rozwiązanie będzie dobre w dobie
nadchodzącego kryzysu. :)
Może dlatego USA pozamykała swoje kopalnie i ma masę węgla na stosunkowo
niewielkich głębokościach. Inni się pozbyli zapasów i będą kwiczeć.

To taka większa gra Setlers. :)

To nieopłacalne!!!

[Gość: profesor lepper]

Węglowodory zasadniczo można przekształcać jedne w
inne, ale w przypadku Polski to by było zupełnie
nieopłacalne. Efektywność jest niska, traci się
mnóstwo energii i zużywa dużo tlenu. Nie warto, po
prostu szkoda naszego węgla, którego wcale nie mamy aż
tak dużo. Lepiej stawiać na trakcję elektryczną,
głównie w transporcie zbiorowym: dodatkowa korzyść to
możliwy odzysk energii przy hamowaniu.

[chemist2]

To , że TERAZ to jest nieopłacalne , to się zgodzę . Ale biorąc pod uwagę , że wszystkie inne alternatywy paliw płynnych maja małe szanse na zastąpienie ropy oraz to , że ceny ropy pędzą jak oszalałe , to jest to jakieś światełko w tunelu i warto poświęcić temu trochę uwagi . Pozostałością po zgazowaniu jest wysokoenergetyczny koks , który można wykorzystac jako dodatek do węgla w konwencjonalnych elektrowniach cieplnych . Węgiel nie musi wcale pochodzić w 100% z Polski , można go importowac drogą morską z krajów nierozwiniętych , gdzie jest dużo tańszy .
Nadmienię jeszcze , że Hitler w czasie II WŚ robił benzynę z węgla .

Racja racja

[Gość: ziom]

Racja, racja, Niemcy robili paliwa syntetyczne. Swoja dorga, jesli poloczymy
energie odnawialna z energia jadrowa oraz zgazowywaniem wegla to moze powiemy
ropie dowidzenia. Acha i jeszcze cos. Biopaliwa mozna robic tez z glonow, ktore
moga rosnac na obszarach nie nadajacych sie pod uprawe. Swietna sprawa, bo nie
zabiera ziemii pod uprawe roslin.

Ale problemów nie ubywa.

[ledwo.gramotny]

Wiemy, wiemy. Fischer-Tropsch, Sasol.

Ale co z CO2?
Mówią, że zgazowanie węgla to w istocie fabryka CO2 z gazem syntezowym jako
produktem ubocznym.
Nawet jeśli nie wierzymy, że antropogenny CO2 to kluczowy gaz cieplarniany i
główny sprawca nadchodzącej nieuchronnie klęski cywilizacji, to i tak jesteśmy w
mniejszości.
A większość jest wpływowa i gra na wzrosty cen surowców, w tym - rzecz jasna, ropy.

[c355]

chemist2 napisał:

> Zgazowanie węgla to jest przyszłość . Może jeszcze nie teraz ale już niedługo t
> o będzie opłacalne . Zasoby węgla szacuje się na ponad 200 lat . Dla Polski to
> duża szansa .

Polskie zasoby starczą na 40 lat ale pod warunkiem zainwestowania miliardów USD
i nie zwiększania rocznego wydobycia (100 mln t rocznie przy całkowitych
teoretycznych zasobach 42 mld t). W przeciwnym przypadku starczy na jakieś 20 lat.

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,82554,5342286,Eksperci__bez_inwestycji_do_2020_r__zasoby_wegla_zmaleja.html

[kakens]

pitupitu. TO może być alternatywa na niewielką skalę, ale nie dla całego
transportu. A czemu? Bo nie ma dżemu :)
Bo na biopaliwa:
www.peakoil.pl/images/graphs/biopaliwa-powierzchnia-usa.gif
"Gdyby do 2020 roku chcieć zastąpić 300 milionów amerykańskich pojazdów
pojazdami napędzanymi bioetanolem z kukurydzy, uprawy musiałyby pokryć 33% USA.
Dzisiaj pola uprawne zajmują 19%."

Zresztą już obecna stosunkowo niewielka produkcja biopaliw wstrząsnęła rynkiem
żywności.

Wodór? Jaki wodór.
- wodór to nie źródło energii, bardziej nośnik. Wodoru nie wydobywa się, trzeba
go wyprodukować przy olbrzymim nakładzie energii. Znacznie większym niż to co
uzyskamy. EROI 0,8:1
- przesiadka z 80mln baryłek ropy dziennie na wodór (nawet jeśli nie całość),
wymagałaby stworzenia takiej ilości elektrowni, że powoli staje się to utopią.
- "wodór ma 2700x mniejszą gęstość energetyczną niż klasyczne paliwa" co
sprawia, że jego dystrybucja staje się znacznie mniej opłacalna i bardziej
problematyczna.
www.peakoil.pl/wodor-samochody-hybrydowe.htm

CNG? Skończy się tak samo jak ropa:
1m3 CNG za WIKI można przyrównać do 1l ropy.
pl.wikipedia.org/wiki/Gaz_ziemny
pl.wikipedia.org/wiki/CNG
Skoro przy obecnym zużyciu zasoby szacuje się na 60 lat to po dorzuceniu
dodatkowych 12 000 000 000 000 m3 dziennie, kiedy skończyłby się gaz?

Synteza Helu!

[Gość: soul]

naturalnym zrodlem energii, ktore zastąpi paliwa kopalne, jest Synteza Helu ( z
deuteru, ktory jest tanim i powszechnie dostepnym skladnikiem morskiej wody)
prototyp dziala od pewnego czasu w Japonii, w europie takze buduja, ale zanim
zbuduja, cala japonia juz bedzie sprzedawac takie urzadzenia w sklepach :)
urzadzenie jest bezpieczne, nie moze wybuchnac, nie pozostaja niebezpieczne
odpady... ale najwazniejsze to ze dostarcza ogromne ilosci taniej, bezpiecznej
energii.

[lava71]

chyba żartujesz z tym postem ... Synteza Termojądrowa to Nobel pewny na 100% ...
a póki co jakoś nie słychać o nim.

[lava71]

należy przestać myśleć w kategoriach energii "kopalnej" bo ta prędzej czy
później się skończy ... wcześniej oczywiście będzie jeszcze rosła w cenę aż do
granicy opłacalności wydobycia i przetwarzania.
Jeżeli mamy utrzymać nasz techniczny styl życia to powinniśmy obrócić twarze ku
słońcu i oczywiście ku energii jądrowej. Póki co na syntezie połamaliśmy sobie
zęby ... ale może nasze wnuki sobie z tym poradzą.
Węgiel, ropa i gaz się skończą i nie należy brnąć w tym kierunku (... tu
nawiązanie d ścieżki biopaliw, która także jest ślepa).

czemu wszyscy chca kupowac polskie kopalnie

[Gość: ger]

chinczycy zwietrzyli interes, czesi tez i jeszcze inni.
czemu nam sie nie oplaca a oni chca to kupic i jeszcze zarabiac ??

[4g63]

bo polacy sa poj@@@ni

czym zastąpić

[Gość: obserwator]

Ja proponuje takimi politykami jak Pan Donald Tusk

[rakunica]

Cala Brazylia jezdzi na alkoholu (etanol)z trzciny cukrowej chyba od trzydziestu
juz lat. Nie narzekaja - nie sa uzaleznieni od swiatowych handlarzy. Etanol
miesza sie takze z benzyna ale koszty i tak sa mniejsze. Polacy potrafia pedzic
bimber w domach wiec pedzenie przemyslowe nie jest problemem. Trzeba tylko
chciec. Rolnicy byliby zadowoleni rowniez. Tansze to niz produkcja benzyny z
wegla.

Anna Kozlowska

A o pracowitosci ekipy Tuska tutaj:

www.myslpolska.org/?article=983
Zagrabić, co jeszcze niezagrabione (1)

Rząd Donalda Tuska jest oskarżany o nieróbstwo, brak koncepcji, nieudolność, a
sam premier o niepodejmowanie zdecydowanych kroków, by nie narazić się
elektoratowi przed wyborami prezydenckimi, w których zamierza kandydować. Te
oskarżenia – formułowane zarówno przez opozycję, jak i media poprawne
politycznie – są z gruntu niesłuszne, wręcz krzywdzące zarówno cały gabinet, jak
i jego szefa.

[Obrazek] Ekipa Tuska przygotowała przecież gigantyczny plan tzw. prywatyzacji,
oznaczający pozbawienie Polaków resztek majątku narodowego. Sam program został
już opracowany, a nad jego realizacją pracuje w pocie czoła Rada Ministrów, a
szczególnie Ministerstwo Skarbu Państwa (MSP), którego skrót powinien być raczej
odczytywany jako Ministerstwo Sprzedaży Polski. Po „zaniedbaniach” w tej
dziedzinie rządów Kazimierza Marcinkiewicza i Jarosława Kaczyńskiego robota
ruszyła pełną parą.
Aby zamydlić oczy różnym „nacjonalistom” i malkontentom, rozpętano wielką hecę
wokół Lecha Wałęsy. Niech ludek telewizyjny pod batutą różnych Lisów fascynuje
się ograną już sprawą „Bolka”, a my pod osłoną wrzawy po cichu zrobimy swoje.

Czteroletni plan wyprzedaży

Komuniści preferowali pięciolatki, platformersi (nie zapominajmy też o
sojuszniczym PSL, o którym w drugiej części) wolą czterolatkę. Plan zakłada
wyprzedaż 740 spółek w latach 2008 – 2011. Jak zapewnił Tusk, istotna część
spółek ma być „sprywatyzowana” jeszcze w tym roku. W całości pójdą pod młotek
branże: turystyczna, farmaceutyczna, spożywcza, budowlana, stoczniowa,
chemiczna, poligraficzna, drzewna, wydawnicza oraz przemysł elektroniczny. Na
razie nie będzie dalszej „prywatyzacji” KGHM „Miedź”, lecz premier nie wykluczył
dalszej wyprzedaży koncernu w przyszłej kadencji.
19 spółek ma trafić na giełdę, ale – jak przewiduje szef resortu skarbu,
Aleksander Grad – być może zostanie wprowadzonych na parkiet dalszych 11. Z
pewnością na Giełdę Papierów Wartościowych pójdą: BGŻ, PLL „Lot”, PKP
„Intercity” i „Cargo”, Enea, zakłady azotowe w Tarnowie i Kędzierzynie,
przedsiębiorstwa węglowe – lubelskie, wałbrzyskie, katowickie, jastrzębskie,
zabrzańskie. Rozważa się wystawić na sprzedaż poprzez ofertę publiczną m.in.:
Hutę Łabędy, ZGH Bolesław, Elektromontaż Poznań, Centrozłom Wrocław, Kieleckie
Kopalnie Surowców Mineralnych, Stomil Poznań. W sektorze finansowym zostanie
sprzedane wszystkie 13 spółek nadzorowanych przez Skarb Państwa, w tym PZU po
rozstrzygnięciu sporu z Eureko. Zostaną objęte „dobrodziejstwem” wyprzedaży
cztery grupy energetyczne: PGE, Tauron, Polska Energia, Energia i Enea. Z 12
spółek sektora naftowego ulegnie „prywatyzacji” 6. Nie będą dalej sprzedawane
PKN Orlen i Grupa „Lotos”, ale zależne od nich spółki również pójdą pod młotek.
Na razie nie przewiduje się do wyprzedaży: PGNiG, Operator Gazociągów
Przesyłowych, Gaz-System, PERN „Przyjaźń”, PSE-Operator, Bank Gospodarstwa
Krajowego, Totalizator Sportowy, Kopania Soli Wieliczka, Polska Wytwórnia
Papierów Wartościowych, Polska Agencja Informacji i Inwestycji Zagranicznych,
Polska Agencja Prasowa, PKP Polskie Linie Kolejowe. Minister Grad solennie
zapewnił, że rząd nie zamierza „prywatyzować” ani Telewizji Publicznej ani
Polskiego Radia. Jak jednak donosiła część gazet, miałby zostać „sprywatyzowany”
jeden z kanałów TVP, drugi pozbawiony reklam, zlikwidowana TVP „Info”. „To jeden
ze scenariuszy, który jest omawiany” – przyznaje ostrożnie minister w Kancelarii
Premiera Rafał Grupiński. Z lekka zdezawuował go Grad, mówiąc, że w PO są różne
głosy i dobrze, iż Grupiński je „oficjalnie wypowiedział”. Jeśli jest to
zaprzeczenie, to przyznajmy, że mętne.

Ponury żart ministra

„Przygotowywane projekty prywatyzacji 740 spółek kontrolowanych przez Skarb
Państwa są ogromną szansą dla polskiego businessu na dobre inwestycje w
przedsiębiorstwa, które pozwolą mu się rozwijać i zwiększać potencjał. To jest
program, w którym po raz pierwszy na masową skalę mogą wziąć udział krajowi
przedsiębiorcy. Namawiam, aby rodzime firmy planujące rozwój zapoznały się
programem prywatyzacji i znalazły w nim szansę na zwiększenie swoich
potencjałów” – mówił Grad podczas VIII Forum Gospodarczego Małych i Średnich
Przedsiębiorstw w Tarnowie 16.05.08. Nie wiadomo czy pan minister pozwolił sobie
na ponury żart czy rzeczywiście wierzy w to, co powiedział. Aby nie wypaść
zupełnie groteskowo, dodał: „Są oczywiście wielkie prywatyzacje, którymi
zainteresowany będzie też zagraniczny kapitał, ale większość prywatyzacji
znajdzie się w zasięgu polskich przedsiębiorców”. Jest to oczywiście jeszcze
jedna hucpa PO. Polski kapitał obejmuje małe i słabe przedsiębiorstwa, które
mogą wykupić bardzo niewielką, część udziałów lub akcji, co nie zapewni im
liczącego się wpływu w danym przedsiębiorstwie. Natomiast wielkie polskie
przedsiębiorstwa podlegają tzw. prywatyzacji, więc będą sprzedawane, a w takich
przypadkach nie myśli się o zakupie akcji i udziałów innych podmiotów gospodarczych.
Aby wyprzedaż resztek majątku narodowego przebiegała zupełnie poza jakąkolwiek
kontrolą rząd przygotowuje projekty zmian w ustawie o komercjalizacji i
prywatyzacji. Zamiarów tych nie kryje rząd. „Dzięki nowym przepisom znikną
prawne bariery prywatyzacji” – twierdzi MSP. Nowe przepisy mają rozszerzyć
możliwości bezpłatnego przekazania akcji i udziałów należących do Skarbu Państwa
(SP) jednostkom samorządu terytorialnego. Chodzi tu o podmioty, w których udział
SP przekracza 50 proc. Mają być też zniesione ograniczenia w dysponowaniu
akcjami nabytymi bezpłatnie od SP. Projekt rządowy znosi również ograniczenia w
zbywaniu akcji i udziałów SP w trybie aukcji ogłoszonej publicznie.
Z wyprzedaży rząd planuje uzyskać 30 mld zł (do końca maja 2008 r. przychody z
tego procederu wyniosły 136,07 mln zł). Plan „prywatyzacji” ma charakter
priorytetowy dla wszystkich resortów. Nad szczegółami wyprzedaży energetyki
pracuje resort gospodarki kierowany przez wicepremiera Waldemara Pawlaka.

Giełda na giełdę

Hitem programu rządu Tuska jest zamiar sprywatyzowania Giełdy Papierów
Wartościowych (GPW), czyli wystawienie Giełdy na giełdę. Jeszcze w tym roku MSP
chce sprzedać aż 47,82 proc. akcji warszawskiej GPW, co stanowi zaledwie etap
pierwszy pozbycia się GPW. (...)