GUS: Wynagrodzenia w czerwcu wzrosły o 12 proc

[Gość: def]

żartownisie z gusu :)

GUS: Wynagrodzenia w czerwcu wzrosły o 12 proc

[Gość: kasia]

Durnie jedne przestańcie publikować wartość SREDNIEJ pensji.
Realna średnie wynagrodzenie w Polsce to 2000PLN!!!

[pogromca_kretynow]

czemu GUS nie uzywa mediany?

[mcov]

Dlaczego w Polsce ciagle uzywaja sredniej?

Jesli trzy osoby zarabiaja 500 zl, a jedna 5000 zl to srednia wynosi
1375 zl, a mediana 500 zl. Srednia bardzo ladnie wyglada, ale 75%
populacji zarabiaja ponizej 40% sredniej :-)

[krycha_z_gazowni]

Bo ciemny lud by tego nie zrozumiał...
A tak - "jest super" i mamy dobroby pełną gębą.
Propaganda sukcesu, psia mać...

Bo prawidłową miarą jest dominanta.

[Gość: kasia]

Gdzie się uczyłeś statystyki?

Mniejsza z tym. Tego bogactwa nie widać

[em_obywatel]

Mniejsza z tym. Tego bogactwa nie widać. Kiedy jestem w Łodzi jakoś nie widzę
tego bogactwa. Może te 3500 zł to średnia dla Warszawy gdzie jest dużo ludzi na
wysokich stanowiskach zawyżających zarówno średnią jak i medianę? Rozbieżności
pomiędzy regionami w Polsce są naprawdę duże. Przypuszczam, że średnia czy też
nawet mediana może się różnić w zależności od regionu nawet 2000 zł. To taki mój
szacunek na oko, porównując na przykład takie Leszno czy Lublin z Warszawą czy
Gdańskiem.
Poza tym 3500 zł to nieco ponad 1000 Euro. Czyli zarobki mamy lepsze niż w
Hiszpanii i we Włoszech. Nie żyje się w tych krajach na takim poziomie jak w
Skandynawii, ale jednak nieco lepiej niż w Polsce. W Polsce stypendium
doktoranckie to 1000-1500 PLN a w Hiszpanii 1000-1500 Euro.

ciekawostka...

[mut]

Zauważyliście, że GW trąbi na cały głos w rocznice Jedwabnego a w rocznicę Bitwy
pod Grunwaldem nawet marnej notatki nie napiszą ??
Czyli tępimy Polskość i stawiamy na żydów... ale czego innego można się po nich
spodziewać.....

ok, ale jak to się ma do tematu dyskusji?

[em_obywatel]

Ok, masz pewnie rację ale jak Jedwabne ma się do dyskusji o zarobka? Przypomnę
co napisałem poprzednio:

Mniejsza z tym. Tego bogactwa nie widać. Kiedy jestem w Łodzi jakoś nie widzę
tego bogactwa. Może te 3500 zł to średnia dla Warszawy gdzie jest dużo ludzi na
wysokich stanowiskach zawyżających zarówno średnią jak i medianę? Rozbieżności
pomiędzy regionami w Polsce są naprawdę duże. Przypuszczam, że średnia czy też
nawet mediana może się różnić w zależności od regionu nawet 2000 zł. To taki mój
szacunek na oko, porównując na przykład takie Leszno czy Lublin z Warszawą czy
Gdańskiem.
Poza tym 3500 zł to nieco ponad 1000 Euro. Czyli zarobki mamy lepsze niż w
Hiszpanii i we Włoszech. Nie żyje się w tych krajach na takim poziomie jak w
Skandynawii, ale jednak nieco lepiej niż w Polsce. W Polsce stypendium
doktoranckie to 1000-1500 PLN a w Hiszpanii 1000-1500 Euro, co stanowi 40%
pensji doktoranta w Danii :DDDDDDDDDDDDDDDDD

[sokolasty]

"Durnie jedne przestańcie publikować wartość SREDNIEJ pensji.
Realna średnie wynagrodzenie w Polsce to 2000PLN!!!'

NT czy BRT?

"Jesli trzy osoby zarabiaja 500 zl, a jedna 5000 zl to srednia wynosi
1375 zl, a mediana 500 zl."

Chyba nie.

stypendium

[Gość: ole]

>W Polsce stypendium
doktoranckie to 1000-1500 PLN a w Hiszpanii 1000-1500 Euro.

to zależy gdzie np na ASP Kraków wynosi całe Zero zł.

[Gość: ewax100]

Zgadzam sie z tą wypowiedzią mcov.Pytasz dlaczego
używają średniej? bo ona im jest potrzebna do wzrostu
wszystkich cen które musza płacić wszyscy -ci co mają
1000zł też .I do starystyk zeby podawac jak to w
Polsce jest wspaniale jak żyje się dostanio:)))))co
jest wielkim zakłamaniem i obłudą.

Misterium rozwiązane

[em_obywatel]

Misterium rozwiązane. W teście arykułu nie ma słowa o tym czy są to zarobki
netto czy brutto. Dopsowując te dane do obrazu polskiej rzeczywistości można
podejrzewać, że są to zarobki brutto.

A tak w ogóle, to w tej waszej kapitalistycznej Polsce to strasznie was
zdzierają. W socjaldemokratycznej Duńskiej Republice Ludowej kwota wolna od
podatku to ponad 20 tys. PLN. To jest wystarczjąca ilość pieniędzy na przeżycie
roku na poziomie minimum socjalnego. Poza tym, w Duńskiej Republice Ludowej
podatki są może i wysokie ale nie ma składki na ZUS i ubezpieczenie zdrowotne bo
folkepension i służba zdrowia są finansowane z podatków. Więc w sumie, dla mnie
tańszy jest duński eurokomunizm niż polski neoliberalizm.

w Polsce jest "neoliberalizm"?

[mcov]

Hahhahaa, 1/3 rent jest wyludzona, najmlodsi emeryci w Europie,
rolnicy latyfundysci zwolnieni z podatku dochodowego, a Ty piszesz
neoliberalizm.

Neoliberalizm dla wybranych, a reszta musi zap---

Tak mówią różni ludzie i media

[em_obywatel]

Tak mówią różni ludzie i media. Prawicowa młodzieżwóka (prawacy? przez analogię
do lewaków?) na Danię mówi Duńska Republika Ludowa, wobec tego, jeśli Dania jest
socjalistyczna to Polska jest neoliberalna jako przeciwieństwo "Eurokołchozu".
Kołki nie zadją sobie jednak sprawy, że państwo będące państwem obywatelskim
dbające o obywateli, czyli o siebie, nie wyklucza konkurencyjnej silnej
gospodarki. Firmę w Danii jest łatwiej założyć niż w Polsce. Swoboda na rynku
jest większa, a księgowości przepisów 1/10 tego co w Polsce. Bezpłatna publiczna
edukacja i służba zdrowia powoduje, że ludzie są wykształceni i zdrowi. Jedynm
słowem, państwo socjalne zapewnia zasoby ludzkie dla gospodarki a gospodarka
daje pieniądze na dobrobyt.

[radiomarian]

"bezplatna" sluzba zdrowia i edukacja? cos takiego nie
istnieje...Twoim zdaniem szkoly w Danii buduje sie z czego...z
powietrza? a nauczyciele wyplaty dostaja w czym...w ziarnkach
piasku? przestancie pisac o tej "bezplatnej" utopii...Dania ma jedne
z najwyzszych podatkow na swiecie, zeby utrzymac te "bezplatne"
uslugi...a wzrost gospodarczy jest tam od lat marginalny...nie
twierdze, ze ludziom nie zyje sie tam chwilowo latwiej...pytanie
tylko jak dlugo uda sie taki system utrzymac...bo nie wytrzymuje on
absolutnie konkurencji w globalnej gospodarce...jak do tej pory
zaden system socjalistyczny nie przetrwal w historii dluzej niz
kilkadziesiat lat...nawet Chinczycy juz dawno zrozumieli, ze na
dluzsza mete socjalizmem mozna zbudowac co najwyzej...druga Kube

[Gość: cage]

To nie żadna komuna tylko zdrowy rozsądek. Ale żeby się o tym
przekonać trzeba to samemu przeżyć. Siedząc w Polsce jakie masz
pojęcie o tym jak działają bogate kraje europejskie. Suma obciążeń
podatkowych procentowo jest mniejsza niż w Polsce, a panstwa te
zapewniają więcej i jakościowo lepsze świadczenia socjalne. Ale to
nie socjalizm tylko inwestycja. Zdrowe i wykształcone społeczeństwo
jest bardziej produktywne. Poruwnaj PKB na głowę w Europie i nie
pierdziel głupot tylko zastanów się czemu tak małe kraje jak Dania,
Finladia, Belgia, Holandia bez zasobów naturalnych mają taką silną
gospodarkę? Utopia? Komunizm? Zamiast pisać takie pierdoły proponuję
nowoczesny podręcznik ekonomi uwzględniający dorobek nie tylko Adama
Smitha.

[Gość: swoboda_t]

Dania jest w czołówce państw najbardziej przyjaznych biznesowi, o
największej wolności gospodarczej. Polska jest baaaardzo daleko z
tyłu. Sumaryczne obciążenia podatkowe obywatela zarabiającego
średnią krajową są w socjalistycznej Danii... mniejsze. Taki to
właśnie "neoliberalizm" i "kapitalizm" mamy w Polsce. A lewusy chcą
jeszcze dźwigać podatki, bo u nas są za niskie :D

He, he, he - gdzie ???????????????????????????????

[mike-great]

He, he, he - gdzie ???????????????????????????????

[Gość: nielot]

Jeśli 4 osoby nie maja butów, a jedna ma 20 par to średnio maja po 4 pary. Wiec
statystycznie nie jest źle, a w rzeczywistości większość z nich chodzi boso.

Tak to jest ze statystyką ;o)

[Gość: ewax100]

Nielot napisał
Jeśli 4 osoby nie maja butów, a jedna ma 20 par to
średnio maja po 4 pary. Wiec
> statystycznie nie jest źle, a w rzeczywistości
większość z nich chodzi boso.
>
> Tak to jest ze statystyką ;o)

ale to jest dobre porównanie:)))))

[pogromca_kretynow]

[Gość: dżej-si]

a gdzie to jest napisane??

[Gość: wykształciuch]

Może niewykształcona Kasiu przedstawisz wreszcie matematyczny wzór na "Realna
średnie wynagrodzenie", zamiast zaśmiecać forum.

[Gość: ff]

Ale prosze bardzo

Srednia pensja jest wtedy gdy ponizej i powyzej jej wartosci zarabia 50% czyli

Jesli srednia jest 3000zl to ponizej tej pensji powinno zarabiac 50% i powyzej
rowniez 50%

To jest sprawiedliwe wyliczenie sredniej

[Gość: Nemo]

Taka wartość nazywa się mediana, nie średnia, geniuszu... :/

[Gość: ff]

jak zwal tak zwal ale tak powinna byc wyliczana 'srednia pensja'

[hugow]

a mediana to jedna ze srednich
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Arednia
Średnie są statystykami stosowanymi jako tzw. miary tendencji centralnej, tzn.
wskaźniki pokazujące w jakiś sposób "środek" rozkładu. "Środek" można
zdefiniować zdefiniować na wiele sposobów, istnieje też wiele średnich.

Średnimi są w szczególności:

* średnia arytmetyczna
* średnia geometryczna
* średnia harmoniczna
* średnia kwadratowa
* średnia potęgowa
* średnia logarytmiczna
* średnia ucinana
* średnia ważona
* średnia winsorowska
* średnia arytmetyczno-geometryczna
* średnia geometryczno-harmoniczna
* <b>mediana</b>
* dominanta (moda)
* minimum
* maksimum

[ready4freddy]

moze nalezy zacac od tego: czy to sa dane netto czy brutto? bo to wiele zmienia
(ja zupelnie serio pytam :)

Jesli sa zarobki B R U T T O to by się zgadzało

[em_obywatel]

Jesli sa zarobki BRUTTO to by się zgadzało z rzeczywistościa którą widzę w Polsce.

[Gość: kar_ma]

GUS zawsze podaje średnią pensję w sektorze przedsiębiorstw BRUTTO.

Zawsze o wielu lat.

[trasat]

Myślę, że parwawdziwe informacje statystyczne (bez manipulowania
wartościami średnimi) to właśnie element demokracji i społeczeństwa
obywatelskiego. Bez tego społeczeństwo jest masą manipulowaną przez
rządzących. A na to w Polsce mamy wiele przkładów. W starych
rocznkach statystycznych znajduję więcej informacji, niż w
dzisisejszych danych GUS. A potem zmanipulowani ludzie powtarzają
rózne brednie i zamiast analizować swoją sytuację dzisiejszą dają
się napuścić na walkę z komunizmem (jakby były lata 80-te).

GUS: Wynagrodzenia w czerwcu wzrosły o 12 proc

[Gość: Tomek]

Gdzie tyle płacą?Nie liczcie średniej z Gudzowatym i Kulczykiem ale
medianę.Nie znam nikogo oprócz lekarzy,prawników(wsrod znajomych) co
tyle zarabiają.Większość prac nawet dla ludzi po studiach jest za
1300-1700zł a są i takie po 800.A pisanie,ze funt spadl do 4 zł czy
mniej nie ma najmniejszego sensu bo za 800 funtow w Anglii kupie
tyle co za 4000zł tutaj.O co wiec chodzi????

[Gość: Piotrek]

O to chodzi, ze za funt po 4 zł kupisz w Polsce mniej niż za funt po
7 zł...A co Polaków obchodzi ile kupisz w Anglii? Większości Polaków
Anglia nic nie obchodzi.

[Gość: Kaktus]

nie wiem czy zauważyłeś ale chodzi o płacę brutto . średnia netto
wychodzi 2282 czy jakoś tak .

[Gość: zatroskany]

a jaka jest średnia dla całej gospodarki
i jaki jest poziom zatrudnienia w całej gospodarce?

GUS: Wynagrodzenia w czerwcu wzrosły o 12 proc

[Gość: Piotrek]

No to jeszcze z 6 lat i będziemy zarabiać po 5 tys. zł.

a ja mam dalej 950 i musze orać po godzinach

[po.niszczyciel]

i takie średnie mnie rozśmieszają.

[pogromca_kretynow]

A propos. Placa minimalna to PLZ 1130, jak dobrze pamietam.

[Gość: Kaktus]

1126 , 00 pln tj. 845,17 netto

[pogromca_kretynow]

Dzieki :-)

[po.niszczyciel]

dobrze,że ci pomogli. pewnie jesteś asem w swojej firmie.

[Gość: Kaktus]

1126 pln czyli netto 845,17 pln .

[ziggystardust]

to zmień prace

[po.niszczyciel]

ziggystardust napisał:

> to zmień prace

genialne.

GUS: Wynagrodzenia w czerwcu wzrosły o 12 proc

[smok_sielski]

Moje w ciagu ostatniego roku wzroslo o 1,7%. czyli biorac pod uwage inflacje
ostro spadlo.
smok

[pogromca_kretynow]

[Gość: kammy]

No wlasnie, moje w porownaniu do czerwca zeszlego roku wzroslo o 6
tys. brutto (bez bonusa - on tez wzrosl, bo wzrosla podstawa). Z
kolei w porownaniu do czerwca 2006 roku to wzroslo o jakies 150%
(czyli wiecej niz sie podwoilo). Razem z pogromca_kretynow
wyjasnilismy chyba skad biora sie wzrosty sredniej.

Z kolei ciekawie bedzie w przyszlym roku kiedy bedziemy mieli 2
stawki. Wtedy mniej zaplace panstwu w podatku i ubezp. spolecznym --
> wiecej mi zostanie --> moze otworze firme --> wtedy kogos
zatrudnie (czyli lepiej bedzie tez komus innemu). Niestety raczej
nie osoby, ktore nie odrozniaja mediany od sredniej :(.

Podsumowujac, place naprawde rosna.

PS. zeby nie bylo glupich gadek (i tak beda, wiem) to pracuje
znacznie wiecej niz 8h/dzien i wiecej niz 40h/tydzien. Dla przykladu
ostatnio pracowalem w niedziele od 16.30 do poniedzialku do 6 rano,
potem chwilka snu i jeszcze do 17. Wiec sie zastanowcie zanim
zaczniecie gadac ze te wzrosty dotycza tylko wybranych, bo ciezko
trzeba na nie zapracowac.

Pozdrawiam

misiu, problem w tym...

[mcov]

ze pajace z GUS podaja srednia, a nie mediane, mowiac,
ze "przecietne" wynagrodzenie wzroslo. Nie wiem czy na swiecie
stosuje sie czesciej mediane czy srednia (w Stanach stosuje sie
mediane mowiac o zarobkach), ale "przecietne" wynagrodzenie, to nie
jest srednia!

[Gość: xxx]

Cała rzecz polega na tym, ze tylko wybrani mogą sobie na takie
pensje "ciężko zapracowac".

A pisanie o "poprawie zarobków" w Polsce na podstawie średniej
arytmetycznej jest nie tylko oszustwem, ale i błędem. W każdym
podręczniku do statystyki jest napisane, że w przypadku występowania
tzw. elementów odstających (czyli np. pensji prezesa banku w
wysokości 300 tysięcy) nie należy stosować średniej arytmetycznej,
tylko np. medianę.

[Gość: kammy]

Nie wiem dlaczego piszesz ciezko zapracowac w " " - ile Ty srednio
pracujesz godzin w tygodniu? 40? Jesli 40 to znaczaco mniej niz moje
60h/tydzien. Z drugiej strony masz wiecej wolnego czasu i mozesz go
spozytkowac a) na przyjemnosci b) na otworzenie jakiegos
biznesu/poszukanie pracy ktora da Ci mozliwosc pracowania
60h/tydzien (lub nawet 80h) i 'bycia tym wybranym' c) inne.
Jesli poswiecisz 20h/tydzien na prace nad wlasnym biznesem, to
(oczywiscie jesli nie zrobisz jakiejs glupoty) z cala pewnoscia
osiagniesz sukces - byc moze nie na miare Gatesa ale na swoja
prywatna skale z pewnoscia). Ot caly problem z praca...

GUS: Wynagrodzenia w czerwcu wzrosły o 12 proc

[Gość: Piotrek]

Moi rodzicie jako rolnicy mają miesięcznie 5 tys zł...hehe. Ale
trzeba nieźle tyrać. Może lepiej zostanę rolnikiem, widze że się
lepiej opłaca...

Sama średnia nic nie mówi !

[Gość: Wena]

Ważne jest ile zarabia się w danym mieście. Wybrane stanowisko może mieć kilka
razy wyższą pensję w Warszawie niż w małym miasteczku, dlatego można sprawdzić
zarobki na www.ile-zarabiamy.pl

[Gość: miki]

3200 ale to jest brutto, to netto coś ponad 2 tys. Więc nie rozumiem poruszenia
innych forumowiczów, gdyż to nie są z byt "duże" pieniądze szczególnie
mieszkając w dużym mieście. W którym koszty utrzymania są dużo większe, niż w
małej mieścinie. Ale też widać że wzrost procentowy jest spory, w odniesieniu
statystycznym.

[Gość: ewax100]

No jasne że to nie sa duże pieniądze porównując do cen
albo do zarobków np. dziennikarzy czy innych w TV ale
bardzo duże porównując do większości
ludzi/75%/pracujacych w Polsce,którychdochody wynoszą
1000zł0 1600zł brutto.

[Gość: asia]

chodzi o wynagordzenie brutto, czyli netto (na reke ) jest około
2200. To jest chyba realne i uśrednione. tyle sie chyba średnio
zarabia. Moim zdaniem przynajmniej... ja za mniej pracować, bym nie
pracowała

[Gość: ...]

To bardzo mało. Nie dość, że 1 euro to więcej niż 1zł to jeszcze na zachodzie
zarabiają więcej niż 2000 jednostokowo. Na złotówki to tam poniżej 6 tysięcy
złotych nie opłaca się pracować - oczywiście na pełnym etacie :] Ale tak to jest
z postkomunistycznymi krajami - bieda, gdyby reszta nie oddała Polski Ruskom
tylko zrobiła Żelazną Kurtynę na lini Curzona to byśmy teraz mieli normalne
państwo, a tak dupa, jesteśmy daleko za murzynami, a im dalej na wschód tym gorzej.

[Gość: mim]

Odejmijcie diety poselskie a gwaltownie spadnie...

[Gość: lemon]

ludzie naprawdę powiem wam,ze sie dziwie temu co tu piszecie. naprawde zarabiacie mniej niz 2200 na reke i dajecie z tym rade? jak? czemu tego nie zmienicie? winic bedziecie zawsze pracodawce, a moze jestescie bezradni i godzicie sie na nijakosc.

ludzie wasze pensje to odzwierciedlenie waszych charakterow. jesli dobrze pracujesz, przebijasz sie ponad kolegow w pracy, branzy itd to na pewno cie docenia i bedziesz zarabiac wiecej. jestes przecietny zarabaisz przecietnie. masz mniej niz przecietnie, wiec moze jestes złym pracownikiem???

widzialem roznych ludzi przewijajacych sie przez moje biuro. czesc z nich przychodzila do pracy a czesc z nich zarabiala pieniadze. ci co przyszli zarabiac pieniadze dalej je zarabiaja a ci co przychodzili do pracy chodza juz do innej pracy.

[Gość: wojtek]

Gość portalu: lemon napisał(a):

> ludzie naprawdę powiem wam,ze sie dziwie temu co tu piszecie. naprawde zarabiac
> ie mniej niz 2200 na reke i dajecie z tym rade? jak? czemu tego nie zmienicie?
> winic bedziecie zawsze pracodawce, a moze jestescie bezradni i godzicie sie na
> nijakosc.

Ale zawsze ktoś będzie zarabiał minimum! W każdej branży i w każdym przedziale płacowym jest określona liczba stanowisk i tego nie przeskoczysz. Przykładowo musiałyby wszystkie sprzątaczki jednocześnie rzucić pracę, aby rynek zareagował, ale zanim by zareagował, umarłyby z głodu razem ze swoimi dziećmi. Albo więc nie brakuje rąk do pracy, albo brak jest na tyle niewielki, aby płace wzrosły znacząco powyżej minimum.

GUS: Wynagrodzenia w czerwcu wzrosły o 12 proc

[Gość: marta]

nie wiem z której strony:)

A bomba tyka

[szczal-w-glowe]

Ceny wzrosly zapewne o tyle samo.
Inflacji "nie ma" badz jest minimalna.
Zlotowka wzgledem innych walut wzrosla o mniej wiecej tyle samo.

Kiedy bomba wybuchnie ?

[Gość: lemon]

ludzie naprawdę powiem wam,ze sie dziwie temu co tu piszecie. naprawde zarabiacie mniej niz 2200 na reke i dajecie z tym rade? jak? czemu tego nie zmienicie? winic bedziecie zawsze pracodawce, a moze jestescie bezradni i godzicie sie na nijakosc.

ludzie wasze pensje to odzwierciedlenie waszych charakterow. jesli dobrze pracujesz, przebijasz sie ponad kolegow w pracy, branzy itd to na pewno cie docenia i bedziesz zarabiac wiecej. jestes przecietny zarabaisz przecietnie. masz mniej niz przecietnie, wiec moze jestes złym pracownikiem???

widzialem roznych ludzi przewijajacych sie przez moje biuro. czesc z nich przychodzila do pracy a czesc z nich zarabiala pieniadze. ci co przyszli zarabiac pieniadze dalej je zarabiaja a ci co przychodzili do pracy chodza juz do innej pracy.

Wpisujcie ILE zarabiacie. Zobaczymy!

[freemarsjanin]

Pozdrawiam.

Komunistyczna tuba propagandowa

[xaliemorph]

KOMUNISTYCZNA TUBA PROPAGANDOWA !!!

Podwyższają się pensje pracowników wyższego szczebla, głównie szefów a pensje ludzi z dołu są identyczne. Średnia idzie w górę ale wraz z rozwarstwieniem społecznym. A kto zechce krzyczeć że innych należy mieć w d.. to nie wiem czy zauważyliście ale kiedyś tyle ludzi nie buszowało po śmietnikach jak dziś. Dzisiaj codziennie widać kogoś przy śmietniku i to wcale nie zawsze ubranego w typowe łachmany. Wniosek? Społeczeństwo biednieje. A wy się zamknijcie w tych swoich złotych klatkach i pozakładajcie klapki na oczy. Jeszcze trochę a was biedni zaczną po prostu okradać by mieć raz na jedzenie a dwa z poczucia braku sprawiedliwości społecznej.

A kto mądry niech emigruje. Dobra znajomość tematu (dobry fach w swoim kierunku) i języki gwarantują znacznie lepsze życie niż w PL. U nas tylko menedżerowie stopni okołoprezesowych mają wysokie pensje tzn. unijne. A koszty w sklepach? W DE już jest taniej a płacą tam więcej. Chyba jakiś cud. KU...

Tylko ze trzeba miec mokro w glowie

[maniek_ok]

zeby zyc poza swoim wlasnym krajem i udawac ze sie zyje. Oczywiscie, jak kilka
lat temu w kraju panowalo przekonanie ze nie ma pracy (co bylo bzdura, ale to
inny temat) to wyjazd byl uzasadniony finansowo. A teraz to tylko duszenie
samego siebie i marnowanie zycia na kase.
Ale kazdy musi sie o tym przekonac sam, oczywiscie mowie o tych ktorzy cos tam
potrafia samodzielnie pomyslec.

A co do sredniej - wydaje mi sie ze realnie jest jeszcze wyzsza, o jakies
1000pln brutto, ale troche potrwa dochodzenie do prawdziwego poziomu - glownie
ze wzgledu na polskie kombinowanie.

[Gość: swoboda_t]

Po pierwsze - społeczęństwo się bogaci i to widać. W sklepach, na
ulicach, wszędzie. Trzeba być zaślepionym, żeby tego nie widzieć. I
nieprawdą jest, jakoby pensje rosły tylko tym na wysokich stołkach.
Ja nie jestem prezesem, nie mieszkam na grodzonym osiedlu w Wawie,
obracam się wśród tzw. "zwyczajnych ludzi" i większość moich
znajomych miała w ostatnich 2 latach przynajmniej jedną podwyżkę
(nie 5-złotową). Pracują w fabrykach, bankach, służbie zdrowia,
szkolnictwie, handlu itp. Ja wiem, że niektórym nei przejdzie przez
gardło (palce :P) przyznanie, że jest pensje rosną (niestety koszty
również), ale to nie zmienia faktu, że tak jest.

[Gość: nix]

Gość portalu: swoboda_t napisał(a):

> Po pierwsze - społeczęństwo się bogaci i to widać. W sklepach, na
> ulicach, wszędzie.

Emigranci przysłali tu w ciągu 3 lat 40 mliardów euro. To jest kwota
porównywalna z kredytami, jakie w latach 70. zaciągnął Gierek.
Trudno, żeby tego nie było widać.

[swoboda_t]

Tak jasne. Zapewne te wszystkie samochody po kilkadziesiat tysięcy,
to kupiły rodzicom dzieci zasuwające na zmywakach. Te domy na
przedmieściach pobudowały żony za pieniądze mężów układających od 3
lat kafelki. Te rodziny w marketach z wózkami wyładowanymi po brzegi
to pewnie na utrzymaniu kelnerujących wyspiarzom
dziadków/szwagrów/kuzynów.
Jaaaasne. Stara śpiewka - w Polsce nędza, kasę mają tylko kur.y i
złodzieje - teraz wzbogacona o mit emigracyjnego sponsoringu. Na
szczęście wbrew tej polskiej tradycji narzekania powolutku idziemy
do przodu.

[Gość: xx]

swoboda_t napisał:

> Tak jasne. Zapewne te wszystkie samochody po kilkadziesiat
tysięcy,
> to kupiły rodzicom dzieci zasuwające na zmywakach.

Dzieci może nie, ale mężowie zasuwający na budowach - owszem.

[Gość: Cage]

Pomyśł samochód za kilkadziesiąt tysięcy. Pensja średnia 2200 netto.
Ile to miesięcy? Pracując w UK samochód kilka tysięcy a płaca około
1500 netto. Ile to miesięcy?
A te domy pobudowali dewloperzy i stoją puste. Nie widziałeś?
Ty sobie powolutku do przodu i się cieszysz że niewidzisz jak daleko
jesteś z tyłu. Ależ z ciebie mitoman!!!

[Gość: swoboda_t]

Tak tak, mitoman ze mnie :D Za przeproseniem pier...icie tak, że
szkoda gadać. Domy o których mówię budują nie deweloperzy, tylko
zwykli ludzie, moim znajomi, sąsiedzi itp. Budują, bo choć z wlekim
wysiłkiem, to ich na to stać. 10 lat temu, żeby budować dom trzeba
było być zamożnym, dziś wystarczy "tylko" nienajgorzej zarabiać. To
jest właśnie ten postęp, wzrost dobrobytu. 10 lat temu na
zagraniczny samochód z salonu (powiedzmy Megane, Corollę) stać było
przedstawicieli klasy średniej (przeciętna rodzina mogła co najwyżej
marzyć, że wylosuje Cinquecento w AutoTaku). Dziś takimi autami
coraz częściej jeżdżą dwudziestoparolatkowie u progu kariery
zawodowej (kumpel właśnie kupił C4 - zarabiają z narzeczoną po ok.
2200 netto - w ratach na 4 lata), w miastach takie auta dominują.
Weekend spędzałem w pewnej wsi - kilkanaście lat temu konie i
odrapane chałupy. Dziś ciągniki, samochody, nowe domy... Żeby to
dojrzeć wystarczy chcieć. Owszem, w UK, Danii czy Niemczech zarabia
się i żyje lepiej (np.kupno identycznego auta jest mniejszym
obciążeniem), to oczywiste. Ale w Polsce też jest coraz lepiej i
wbrew temu co twierdzą frustraci i w przeciwieństwie do tego co było
kilkanaście lat temu nie jesteśmy już gołodupcami na tle Europy.
Wyjdźcie na ulice, pochodźcie po swojej okolicy, jedźcie na nawet
wioski i zobaczcie jak się sprawy mają. Zresztą po co ja to piszę,
przecież wiadomo, ze to wszystko "kur.y i złodzieje" :D

[szjk]

Może to zabrzmi brutalnie ale dlaczego zawsze mam się przejmować tymi którzy
sobie nie radzą? Dlaczego ludzie wykształceni, ambitni, pracowici, zdolni
poświęcić więcej czasu dla osiągnięcia sukcesu mają czuć się winni że lepiej
zarabiają (np wspomniani przez ciebie menadżerowie)?

Dlaczego zawsze trzeba się litować nad leniami, nierobami czy cwaniakami którzy
wykorzystują resztę społeczeństwa? Jak ma być lepiej w kraju w którym w cholerę
ludzi nie pracuję jadąc na zasiłkach, lewych rentach itp wykorzystując to na co
pracują inni?

Dlaczego ktoś kto od siebie nie daje nic więcej niż inni (brak szkoły,
umiejętności, doświadczenia) ma mieć prawo wymagać "godnej" pensji? Za co pytam,
za co?

Nie ma niewolnictwa, nikt nikogo do niczego nie zmusza, nie podoba się? Zmień pracę.

[Gość: wiedźma]

Takiemu jak Ty można tylko życzyć, żeby znalazł się w takiej
sytuacji, jak ludzie, o których piszesz. Może się to zdarzyć
szybciej niż przypuszczasz. Wtedy sam odpowiesz sobie na swoje
pytania.

[szjk]

i tu cię zaskoczę. Pamiętam czasy jak byłem młody i zarabiałem 600zł i ledwo
sobie radziłem. Ale z czasem dzięki chęci do pracy i uczenia się poprawiłem
znacznie swoje życie. Ale chciałem.

Sugerujesz że jak ktoś nic nie umie ale jest biedny to trzeba sie zlitować i dać
mu 2 tys, na rączkę na dzień dobry? Potraktować go jak innego który coś sobą
reprezenutje? To jest sprawiedliwe?
Czasy komuny minęły? Mam dosyć darmozjadów których wszędzie pełno, również koło
mnie...

[Gość: awanturnik]

W pełni popieram. Socjalizm już przerabialiśmy i się nie sprawdził. Nie
zamierzam litować się nad bezrobotnymi obibokami z wyboru.

Srednia placa w 2 osobowej firmie to pół mln zl!

[msniet]

Szef zarabia milion, a pracownik zlotowke, wiec srednia nieco ponad
po miliona zl!

Mialo byc pół mn zł

[msniet]

Szef zarabia milion, a pracownik zlotowke, wiec srednia nieco ponad
pół miliona zl!

[red.ken]

baranie, w anglii szef pewnie bierze tyle ile smierdzacy polaczek z
tasmy ?

[Gość: marek]

A czego sie spodziewasz? Jesli ktos ponosi ryzyko zeby zalozyc firme
to chyba mu sie cos za to nalezy? Skoro jestes taki madry to zaloz
wlasna firme i zarabiaj ten milion. Zycze sukcesow.

[Gość: alef]

Gość portalu: marek napisał(a):

> A czego sie spodziewasz? Jesli ktos ponosi ryzyko zeby zalozyc
firme
> to chyba mu sie cos za to nalezy? Skoro jestes taki madry to zaloz
> wlasna firme i zarabiaj ten milion. Zycze sukcesow.

Hehe, to załóż firmę jednoosobową, albo zwolnij wszystkich
pracowników, jeśli firmę już masz, i zarabiaj ten milion.

Jeśli pracownicy są tak mało warci, to po co ich zatrudniać?
Przecież pieniądze należą się tylko za załozenie i posiadanie firmy.
Bez pracowników przedsiębiorca powinien więc sobie poradzić tak
samo, a nawet lepiej, bo odpada biurokracja i mnóstwo roboty
związanej z organizacją, zarządzaniem itp.

Tylko dlaczego bandyci zwani w Polsce pracodawcami tak strasznie
skowyczą w mediach, że nie mogą sobie poradzić, odkąd ludzie
wyjechali do normalnych krajów?

[Gość: ff]

Najpierw musi byc pracodawca a dopiero potem pracownik

Rozumiesz? czy wbijac dalej mlotem?

[Gość: alef]

No to w końcu ten pracownik jest do czegoś potrzebny, czy nie?

Bo jeśli tak, to należy zapłacić pracownikowi tyle, ile sobie życzy
za swoją pracę. A jeśli pracodawcy nie stac na pracownika, to
znaczy, że jest nieudacznikiem i do biznesu się nie nadaje.

Rozumiesz, czy wbijać dalej młotem?

[Gość: ff]

Pracownikowi nie placi sie ile on sobie zyczy tylko ile jest wart na rynku pracy

Jesli ktos sie do biznesu nie nadaje tak jak ty na przyklad to niestety ale musi
prosic sie pracodawce o prace

Jak ci sie nie podoba pensja to szukaj sobie innego pracodawcy

[trasat]

To nie jest takie proste. Polscy przedsiębiorcy są najczęściej
bardzo prymitywni, bez większych kwalifikacji, zdolności do
innowacji, lepszej organizacji pracy. Wiem coś o tym, bo latami
oceniałem wnioski kredytowe. Cała ich siła była najpierw w
korzystnych transakcajch z panstwem (róże formy prywatyzacji) a
później w tanim pracowniku. I teraz otwarty rynek pracy powoduje, że
rosną szanse pracowników. Od tego nie ma odwrotu. Azjatycki model
rozwoju zacznie się wyczerpywać. I niestety słabi polscy
przedsiębiorcy zostaną wyparci przez biznes zagraniczny,

Gość portalu: ff napisał(a):

> Pracownikowi nie placi sie ile on sobie zyczy tylko ile jest wart
na rynku prac
> y
>
> Jesli ktos sie do biznesu nie nadaje tak jak ty na przyklad to
niestety ale mus
> i
> prosic sie pracodawce o prace
>
> Jak ci sie nie podoba pensja to szukaj sobie innego pracodawcy

[ready4freddy]

swiete slowa. jesli ktos potrzebuje ilustracji, to szwagier Wiesiek z "pieniadze
to nie wszystko" jest idealny.

[red.ken]

do 15 postowali ci co pracuja za 1000 zl, okolo 16 srednia urosla do
2000, prawda jest taka ze ci co maja 6.000 nie pojawia sie na tym
forum dla nieudacznikow przed 23 a ci ponad 20.000 przed 2 w nocy.

[kammy]

red.ken - Swieta prawda!!!!
Ja dzis przypadkiem o tej porze bo mam wolny dzien z powodu tego ze
w zeszlym tygodniu przepracowalem ponad 80h. Normalnie nie
pojawilbym sie w ogole na tym forum bo nie mam czasu...

A Anglia...dobry pracownik poradzi sobie wszedzie - czy to w uk, czy
w tajlandii czy w PL. Nie wincie pracodawcow za to, ze sobie nie
radzicie gdyz niektorzy sobie daja rade bardzo dobrze.

Poza tym jako pracownik wspieram pojawiajace sie nowe talenty -
jesli taki pojawia sie w mojej firmie na takim samym stanowisku jak
ja i dostaje wieksza pensje to znaczy ze ja tez niedlugo doszusuje
do jego poziomu (o ile nie jest znacznie lepszy ode mnie - ale wtedy
on szybko awansuje a ja nie).

[Gość: ff]

A Anglia...dobry pracownik poradzi sobie wszedzie - czy to w uk, czy
w tajlandii czy w PL. Nie wincie pracodawcow za to, ze sobie nie
radzicie gdyz niektorzy sobie daja rade bardzo dobrze.
--------------

W polsce robilem cuda i mialem 3000 PLN na reke (mies) w UK robie mniejsze cuda
i zarabiam 30 000 PLN na reke (mies)

Tu i tam sobie poradzilem tylko gdzie lepiej? Jak myslisz?

[sokolasty]

ędo 15 postowali ci co pracuja za 1000 zl, okolo 16 srednia urosla do
2000, prawda jest taka ze ci co maja 6.000 nie pojawia sie na tym
forum dla nieudacznikow przed 23 a ci ponad 20.000 przed 2 w nocy.ę

Piekne. Naprawde piekne.

[Gość: kammy]

z tej perspektywy mozna by wywnioskowac ze lepiej poradziles sobie w
uk (ciekawe czy to rzeczywisty przyklad czy 'w celu zobrazowania' -
i przy jakim FX liczony :)). Nie zapominaj jednak, ze (rowniez z
czysto kasowego pkt widzenia) nie mozesz powiedziec, ze w PL sobie
poradziles jakos szczegolnie wybitnie.
A jak sie dolozy do tego perspektywe rozlaki (badania pokazuja, ze
100%! Polakow w UK cierpi z powodu oddalenia od rodziny/rodzinnego
kraju), latania bydlolotami easyjeta itp., znacznie wyzszy poziom
kosztow, jednak bycia osoba z zewnatrz i jeszcze paru innych
aspektow to juz nie wychodzi tak kolorowo. Nawet jak tam jestes to w
sercu marzysz o powrocie do kraju (przynajmniej statystycznie).

Podsumowujac, moze tam ta osoba miala wiecej szczescia, ale niech
jej sie nie zdaje ze to jakas rewelacja - w PL jakos nie wyszlo -
wiec definicja 'wszedzie sobie poradzi' tego przypadku nie obejmuje.

Brutto czy netto ????

[Gość: gość]

jak podaje gus ? Brutto czy netto ?

z vatem wiec trzeba jeszcze dodac 22%

[Gość: jasio]

[Gość: swoboda_t]

Zawsze brutto - moglibyscie ludzie złoci wreszcie to zapamiętać!

GUS: Wynagrodzenia w czerwcu wzrosły o 12 proc

[Gość: jacek]

Hehe, dobre, ciekawe skąd się biorą te średnie? Zanim długo wyjdzie na to, że
w Polsce zarabia się więcej niż w Norwegii o UK nie wspominając. Normalnie
chyba wyemigruję do Polski

GUS: Wynagrodzenia w czerwcu wzrosły o 12 proc

[informix_2006]

Każdy, kto chociaż trochę zna się na statystyce wie, że wyliczenie
mediany jest bliższe, a w niektórych przypadkach ZNACZNIE bliższe,
stanowi faktycznemu, niż wyliczenie średniej.
Fachowcom z GUS-u a także bezmyślnie przytaczającym te dane Panom
Redaktorom, polecam ogólnie dostępną wiedzę na ten temt, chociażby w
wikipedii - pl.wikipedia.org/wiki/Mediana.

[Gość: xxx]

Fachowcy z GUSu doskonale wiedzą, że w przypadku skrajnych elementów
krańcowych (czyli np. pensji prezesa banku w wysokości 300 tysięcy)
nie liczy się średniej arytmetycznej, czyli mediany.

A rządowi dostarczają takich informacji, o jakie rząd poprosi. Lud
nie jest jednak taki ciemny, jak się wydaje, i kiedyś może się po
prostu wqrwić.

Najgorsze jest to, że ta wielkość służy do obliczania ZUSu dla firm,
z których większość w Polsce to firmy małe lub jednoosobowe. Teraz
pewnie skoczy z 800 do 900 PLN. A KRUS nadal będzie wynosił 80 PLN
miesięcznie...

GUS: Wynagrodzenia w czerwcu wzrosły o 12 proc

[Gość: dzontra wolta]

Biorac pod uwage ze soleczenstwo jest zadluzone jak cholera to chyba
podwyzki stop tak srednio hamuja wzrost plac. Pracownicy przybiegaja
po podwyzki bo "szefie, rata coraz wyzsza"...

Wzrost wynagrodzen bardzo mnie martwi

[Gość: bezportek]

To jest powod do zmartwienia. Niezaleznie od tego, co bredza
poszczekiwacze, rosnaca srednia zarobkow oznacza po prostu wiecej
pieniedzy w rekach moich rodakow. Co najmniej 30% z tych ludzi nie
zasluguje na posiadanie ZADNYCH srodkow do zycia. Bumelanci,
bezrobole i lewackie pasozyty woza sie na klasie pracujacej,
bezwstydnie korzystajac z koniunktury, do ktorej nie przylozyli ani
jednego brudnego palca lewej reki (prawa u proli nie wystepuje).
Pijane, leniwe i wiecznie narzekajace odpadki ewolucji musza
powyzdychac z glodu, zanim mozna bedzie na powaznie myslec o
spokojnej i bezpiecznej pracy na polskiej ziemi.
Prolietarii wsiech stran, paszli won!

Srednia vs. Median

[Gość: Przemek z USA]

Srednia 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 10 jest (1+1+1+1+1+1+1+1+1+10)/10 = 19/10 = 9
z groszami.
Wtedy mozna napisac dlumnie "Srednia dobila do ... wielkiej liczby)
To oczywiscie nie znaczy iz 10ciu zarabia wielka liczbe.

Lepszym miarem jest (po angliesku) Median ... ktory jest 1. Bo oprocz malego
procentu zarabiajacego duzo, wiekszasc zarabia 1.


W USA np Srednia bedzie z parenascie milionow dollarow bo jak wezme B. Gates,
itd itp to tyle wyjdzie.
Natomiast prawdzia "srednia" czyli Median jest ... okolo 40,000 dollarow (na rok)

Ot a dzieci mowia iz "komu ta matematyka potrzebna w zyciu"
Jest potrzebna ... zeby Propagande i niewiedze widziec

[Gość: Przemek z USA]

Pomylilem sie
Srednia 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 10 jest (1+1+1+1+1+1+1+1+1+10)/10 = 19/10 =
prawie 2 .

Ale chodzi o to iz prawie 2 jest prawie 100% wiecej nizli 1 czyli gadanie o
"sredniej w Polsce dobijajacej 3,000 czy iles tam" jest najprawdopodobniej
bardzo dalekie od prawdy bo to nie srednia ale Medium nalezy patrzec ...

Drogi "przemku" pomylłeś się jeszcze raz!!

[Gość: kasia]

Prawidłową ew. miarą na podawanie takiej informacji nie jest
mediana a DOMINANTA!!!
Pozdrawiam

[Gość: Przemek z USA]

w Polskim tak, w angielskim is Median :-)
Coz, ja sie wyksztalcilem nie w Polsce wiec wszystkiego nie pamietam

GUS: Wynagrodzenia w czerwcu wzrosły o 12 proc

[Gość: mona]

Hm... No ja powiem szczerze też nie rozumiem oburzenia co nie
których. Ja zarabiam akurat jakieś 2 i pół średniej.
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że są ludzie zarabiający mniej, ale
dlaczego osoby zarabiające mało nie przyjmują do wiadomości, że dużo
ludzi w Polsce zarabia średnią i ponad srednią i 10 x średnią i
jeszcze więcej.

[Gość: xx]

Gość portalu: mona napisał(a):

> dlaczego osoby zarabiające mało nie przyjmują do wiadomości, że
dużo
> ludzi w Polsce zarabia średnią i ponad srednią i 10 x średnią i
> jeszcze więcej.

Ależ one doskonale o tym wiedzą, o czym świadczy większość
wypowiedzi na tym forum.

Sęk w tym, że właśnie z powodu drastycznych różnic w zarobkach
średnia arytmetyczna nie jest ŻADNYM wskaźnikiem informującym o
zamożności społeczeństwa. W takich przypadkach należy stosować inne
miary, np. medianę. Tymczasem rząd i media uparcie wmawiaja nam,
że "jest super", bo średnia rośnie.

czy to kwota brutto czy netto?!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: man]

dlaczego nikt nie pisze czy to brutto czy netto. Jesli netto to ja
jestem w firmie okradany w bialy dzien!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: ff]

zawsze sie podaje brutto bo lepiej wyglada
hehehe