Chińczyk nas nie wydoi

Panie Wielgo- jaka firma budowlana sponsoruje Pan?

[Gość: Nolte]

ten tekst to bzdury pisane na zamówienie

To artykuł na zamówienie!

[Gość: R]

Co za głupi artykuł na zamówienie! Za ile sprzedałeś się, żeby napisać takie
głupoty?? Oczywiście, że jest zmowa firm - Państwo Polskie dobrze o tym wie i
ma tego dość... Największe firmy zmówiły się już 10 lat temu i do dzisiaj
każdy przetarg jest ustawiany, prezesi spotykają się przy kawce i ustalają o
ile zawyżyć ofertę - przeważnie o 100 %.
Bajki to nie do poważnej gazety! Drzewiecki ma rację!

Chińczyk nas nie wydoi

[Gość: michelange75]

W Chinach mimo ze rzadzi jedynie sluszna sila narodu czyli partia i
armia jest korupcja.Ludziom za serwuje sie igrzyska w postaci
masowych egzekucji na stadionach.Te obecne sa dla swiata,bo nawet
chinczycy ktorzy wypowiadaja sie przed kamerami nie maja nic
przeciwko roznym sztuczkom ktore uzylo sie zeby stworzyc tak
monumentalna impreze.To jest calkowicie inna cywilizacja,kultura
takze w pracy.Kara smierci dla urzednikow za korupcje w Polsce nie
przejdzie,ale wyslalbym naszych decydentow do jednego z wiekszych
miast chinskich(ponad 8 mln mieszkancow)zeby asystowali w
tzw.ceremonii oczyszczenia narodu kiedy strzela sie ludziom w tyl
glowy.Robi wrazenie.Lub inny pomysl zorganizujmy panu Drzewieckiemu
i jego doradcom wyjazd do Algierii.Do tej ekipy olimpijskiej
dolaczmy obserwatorow z branzy budowlanej,uslugowej,ludzi
kultury.Niech zobacza jak dzialaja chinskie firmy budowlane za
granica.Pod warunkiem ze wpuszcza ich na tereny prac; firmy
ochroniarskie.Tempo pracy jest oszolomiajace,poniewaz pracownicy
pracuja do12-14 dodzin na dobe,razy 7 dni w tygodniu.Robi
efekt.Wszystko od narzedzi,cementu do lichego jedzenia
pracownikow,lacznie z woda mineralna pochodzi z panstwa
srodka.Watpie zeby zgodzily sie na to inne srodowiska w Polsce,nie
tylko sportowe z otoczenia pana ministra.Na koniec pracownicy w
ogole nie opuszczaja miejsca pracy gdzie sa skoszarowani,prawie tak
jak w wojsku.Podobienstwo uderzajace.Wiec ci pracownicy nie wydaja
swoich marnych pensji.Zreszta te pieniadze pozwalaja im wyzywic duzo
wiecej glow w rodzinie niz w Polsce.Pomyslmy o naszym kraju jako
ocalosci.

za to europejski budowniczy tak ...

[Gość: Yans]

"Pomyslmy o naszym kraju jako ocalosci."

właśnie to robię i wiem, że SPOŁECZEŃSTWA W POLSCE nie stać na dalsze
weiloletnie robie tego co inni robią w dwa razy krótszym czasie i dwa razy
taniej ... po prostu nas nie stać.

[el_matador9]

zapominasz michelange75 że CHINY LUDOWE w chwili obecnej posiadają
największy na świecie front budowlany.Łączna wartość przerobu
chińskiego budownictwa w chwili obecnej(2008)to 3800 mliliardów USD
Mówi się iż 40% wszystkich ciężkich dżwigów budowlanych świata kręci
się teraz nad budowami Państwa Środka.
Jakiż to straszny kontrast z całkowitą zapaścią budownictwa w Polsce
gdzie buduje się tylko 130 tys.mieszkań rocznie w porównaniu z 300
tysiącami rocznie za czasów naszego ukochanego przywódcy Edwarda
Gierka nie wspominając juz nic o totalnym krachu wszystkich
inwestycji infrastrukturalnych(wieloletnie opóżnienia w budowie
autostrad i dróg szybkiego ruchu i systemów metra podziemnego w W-
wie i w miastach wojewodzkich powyżej 500 tys. mieszkańców).

Chińczyk nas nie wydoi

[Gość: jan bez]

Czyzby Pan minister dostal prezent w Chinach?
Nie - to przeciez niemozliwe!!!

Jedź Pan na budowę i popatrz jak (nie)pracują

[Gość: Pi]

Dość dokładnie (z własnego okna) obserwuję inwestycje'pubiczną' -
droga + kanalizacja. Przetarg wygrała jak to u nas bywa firma
zagraniczna /wielka/ a dłubią nasze małe.
Nie ma praktycznie roboty której nie robili po 2 razy. A ile
naniszczyli wokoło /póxniej musieli naprawiać/.
Wykopy robili 2x szersze niz potrzeba - bo nie mieli mniejszej
koparki....
Pracownicy pracuja tylko jak stoi nad nimi nadzór - tylko nadzór sie
oddali robota staje /papieroski, piwko, opalanie się/.
Panie sponsorowany Wielgo skad Pan wziął 20% ? Te 20% to chyba
realne koszty przy dobrej organizacji i w miarę uczciwej/rzetelnej
pracy.

[Gość: realista]

Oczywiście, że Chińczycy zrobią to taniej i szybciej. Ale kto skorzysta? Budżet?
Nie, bo chińskie firmy wpuści się pewnie tylko jako podwykonawców. Różnicę w
cenie łykną główni wykonawcy a podatnicy zapłacą tyle samo.

podatnik zapłaci mnie - bo cała budowa będzie tańs

[Gość: Yans]

za

to jest ta kwestia - myślę, że większość Polaków, przynajmniej ci którzy
rozumieją, że mamy dziwacznie zawyżone koszta tego typu prac, nie ma nic
przeciwko temu by budowali to Chińćzycy, Turcy czy Kanadyjczycy - ma być
solidnie i na długie lata.

Nie tak jak polskie autostrady - najdroższe w Europie a do tego często z powodu
remontu - jednopasmowe ...

Wreszcie rozsadek

[Gość: lounge]

i rozsadny glos w wakacyjnej bezsensownej dyskusji co gorsza
zainicjowanej przez ministra rzadu RP.
Chinskie firmy domagaja sie GWARANCJI!!! kontraktow. Tylko wtedy
zgodza sie zaangazowac. Takiej gwarancji pan minister dac im z
wiadomych wzgledow nie moze.
Wiekszosc inwestycji w Chinach zwiazana z Olimpiada byla nadzorowana
przez swiatowych potentatow takich jak Arup, Atkins itp a te firmy
do tanich nie naleza ale za to gwarantuja wysoka jakosc uslug. Samo
wykonawstwo to tylko jedna strona medalu i sukcesu projektu.
Zapomnijmy o chinskich bajkach, magia rzekomej niskiej ceny to
jedynie miraz, nie do zrealizowania w zadnym europejskim kraju gdzie
podobno cywilizacja dotarla. Nie ma zadnych mocnych argunetow za
obecnoscia chinskich firm na polskim (czy EU) rynku.

w Twojej wypowiedzi nie ma żadnych argumentów

[Gość: Yans]

rzeczowych

cegła w Niemczech jest tańsza a jejej sprowadzenie i tak daje cenę niższą niż ta
w Polsce - podobnie jest z cementem i innymi kluczowymi materiałami ...

może Chińczycy wymagają gwarancji, że zleceniodawca jest wypłacalny?

[Gość: lounge]

> rzeczowych
>
> cegła w Niemczech jest tańsza a jejej sprowadzenie i tak daje cenę
niższą niż t
> a
> w Polsce - podobnie jest z cementem i innymi kluczowymi
materiałami ...
>
> może Chińczycy wymagają gwarancji, że zleceniodawca jest
wypłacalny?

To kolejny dowod na to ze wolny rynek sam sie reguluje. Skoro w
miejscu X cegla jest tansza wlaczajac transport niz w miejscu
blizszym Y to kazdy rozsadny przedsiebiorca kupi cegle tansza
wymuszajac na lokalnym rynku obnizajac cene.
Jesli w PL ceny za uslugi budowlane w zamowieniach publicznych sa za
wysokie to nic nie stoi na przeszkodzie by firmy z niemiec i chin
wziely udzial w przetargu oferujac lepsze (nizsze ceny). Z teoria o
spisku radzilbym jednak publicznie sie nie obnosic bo narazasz sie
na usmiechy politowania.
Chinskie firmy nie sa w stanie zaoferowac nizszych cen. Bylyby
oczywiscie gdyby w PL nie istnialo w miare cywilizowane prawo pracy
regulujace minimalne wynagrodzenie, warunki pracy w tym BHP no i
czas jej trwania.
Ale widac ze wiele osob chetnie by przehandlowalo nawet i to za
kilka marnych procent. Oczywiscie ze szkoda dla szerszego
spolecznego rachunku ekonomicznego ktory w dluzszej perspektywie
odbilby sie wszystkim czkawka.
Amerykanie w latach wielkiego kryzysu dzieki wielkim inwestycjom w
infrastrukture na poziomie federalnym potrafili rozbudzic
gospodarke. I nie zlecali tego firmom chinskim...

Branza budowlana w PL jest bardzo konkurencyjna (co ktos juz
powyzej udowodnil)

[Gość: MICHELANGE75]

sluszny argument,pod warunkiem ze nasi politycy znowu czegos
kosmicznego nie wymysla.A czasami tzw.szalenstwo moze na dlugi czas
zahipnotyzowac spoleczenstwo.Chinczycy zglosili sie do przetargu na
budowe drugiej lini metra w Warszawie z kompletem dokumentow w
jezyku mandarynskim.Czy w polsce brakuje tlumaczy w tym jezyku?.
Wydaje mi sie, ze gdyby nawet byli duzo tansi niz wielkie koncerny
(hiper drogie)trzeba popatrzec na wszystkie,okolokontraktowe aspekty
kontaktow z chinczykami. Jak Europa sie przed nimi zabezpiecza,
widac po deficycie w kontaktach handlowych.

Chińczyk nas nie wydoi

[Gość: Inż. budownictwa]

Takich bzdur dawno nie czytałem. Na jakiej podstawie autor twierdzi, że nasz rynek jest bardzo konkurencyjny? Widać, że człowiek ,albo nie ma zielonego pojęcia o tym co pisze, albo co gorsza ma pojęcie ale lobbuje (czyt. artykuł sponsorowany). Kilkuporcentowe marże firm budowalnych .. no jak to przeczytałem to padłem normalnie. Tak się składa, że pracuję w branży i wiem jakie są marże. Mogę powiedzieć tyle, że w czasach dołka w budownictwie (lata 2003-2004) sięgały one 20-30% (deweloperka) więc teraz jak mamy bidowlene prosperity napewno są kilkuprocentowe ... Jak czytam takie buble to tracę szacunek do "Gazety". Pozdrawiam

pitolicie hipolicie

[Gość: lounge]

20-30% to zysk developera w waskim segmencie budownictwa
mieszkaniowego. Jesli developer nie byl jednoczesnie wykonawca (tak
tez bywa) to podnajmowal wykonawce. Taki wykonawca w tamtym okresie
zgadzal sie pracowac ponizej kosztow.

W "cywilnej" budowlance czyli drogi, mosty itp. lata 2000-2004 to
czarna rozpacz i lapanie czegokolwiek by przetrwac a podobno juz
wtedy oferty byly za wysokie (a moze kosztorysy inwestora
nieaktualne?)

Sukces projektu finansowanego z pieniedzy podatnika to nie tylko
cena to rowniez dlugoterminowy zysk dla wszystkich.

Panie minister!...Nie tylko wydoi...

[Gość: en-if]

ale jeszcze wycycka i ani się pan obejrzysz, jak d...obrobi. Spokojna wasza
rządowa czaszka.

Kapitalizm to konkurencja, a nie zmowa do dojenia

[Gość: Max]

W Polsce panstwo-monopolista doi obywateli, poczta-monopolista doi
ich tez, TP z 3 firmami komorkowymi doi jedne z najwyzszych oplat w
Europie, kartel bankowy sciaga wysokie haracze, itd...
Niech wejda Chinczycy, konkurencja wymusi obnizke cen i jakosc
pracy...

[2berber]

Gość portalu: Max napisał(a):
> Niech wejda Chinczycy, konkurencja wymusi obnizke cen i jakosc
> pracy...

Też tak bym chciał. Jednak nasze korporacje od prawników
do budowlańców pozwolą zniszczyć Polskę ale nic nie
oddadzą ze swoich przywilejów :-(

[stolat3]

Tylko w naszym kraju jest tak że , wydobycie rudy , wytop surówki i
produkcja stali z której robi się rurę jest tańsze niż zakopanie
tej rury na głębokość 1m. Popatrzcie w cenniki budowlane . Włos się
jeży jak się to czyta.Budowlańcy obijają nam dupę równo.

Ale wkolo jest wesolo

[sendivigius]

Smialo panie ministrze!

Wie pan ile zarabia minister w Chinach?

To go sobie wynajmiemy, jak i reszte rzadu i bedziemy mieli 11%
wzrostu rok po roku a potem Olimpiade.

Chińczyk nas nie wydoi

[Gość: architekt]

Nasz mnister to typowy ignorant- urzędas. Ludzie w urzędach myślą,
że taki budowlaniec, czy w moim przypadku archiekt to na
inwestycjach państwowych to kokosy zbijają, a prawdą jest, że w
państwowych inwestycjach to zarabia się najmniej, bo inwestycje
rządzą się innymi prawami. Prawdziwi wirtuozi portafią zarobić na
przetargach i napewno są tacy co kombinują i oszukują, ale prawo
polskie tylko prowokuje do kombinacji. Podatk to zrzerstwo, kótre
hamuje skutecznie rozwój. I jak on może mówić o tym, że polscy
budowlańcy tylko doją skoro podatki tych firm wpływają do skarbu
państwa, a chińczycy zrobią wszystko aby tych podatków nie zostawić
w Polsce, więc może i zaoszczędzą jakieś 15% na cenie, ale stracimy
wszyscy na różnicy. Po za tym dumnie gadają o Tybecie i swoim
sprzeciwie, a chcą wesprzeć chinski wyzysk i niewolnictwo!!!!!!!!!!!

[stolat3]

Panie architekcie . Czy zakopanie rury na głębokość 1m powinno
więcej kosztować niż jej produkcja? Przecież podatki płacą również
producenci tych rur.Do szkoły pod górkę było co?

Kampus dla pracowników z Dalekiego Wschodu

[Gość: b]

Kampus dla pracowników z Dalekiego Wschodu
www.ostrowiecka.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1353&Itemid=2

Chińczyk nas nie wydoi

[Gość: Grześ]

Najbardziej w całym artykule podobają mi się słowa podsumowujące :D
gratuluje autorowi.

Minister sportu jak widać nie wydaje się zbyt bystry. Może chińska
siła robocza czy stal jest tańsza nawet z kosztami transportu ale
polski rynek budowlany nie poradzi sobie w takiej sytuacji. Moim
zdanie to kolejny klasyczny przykład gry politycznej powodującej
kolejne komflikty i opóźnienia.

Jedynie jaką łudzę się nadzieją to specyficzny rodzaj mentalności
Polaków. Pracuje w niemieckiej firmie projektowej. Nasz szef
(niemiec)na początku dziłalności był przerażony. Wiekszość projektów
zamiast być realizowana przez 6 miesiecy jakie były na nią
przeznaczone rozpoczynane były 2 miesiące przed inwestycja. Pomimo
tego nigdy nie było opóźnień a klienci byli zadowoleni. Może i w tym
przypadku to się sprawdzi...."może"

Chińczyk nas nie wydoi

[Gość: Kosztorysant]

Największym złem w naszej gospodarce była zmowa cenowa w sprawie cementu i
stali. W krótkim czasie podrożyło to np. inwestycje drogowe nawet o 150%. Rząd
nie sprzeciwił się działaniom monopolistów i mamy to co mamy.

Brak słów. Polak też idiota.

[Gość: Martens]

Prymityw na ministerialnych kółkach.