Jak oszczędzamy - raport CBOS

[Gość: Tomek]

Oszczędzanie?? Ledwo wystarcza na zapłacenie rachunków. Normalna
egzystencja staje się komfortem, nie mówiąc już o tak odważnej
inwestycji jak kupno nowej pary butów na zimę.
Brawo, panie Miller!

[Gość: Piast]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Oszczędzanie?? Ledwo wystarcza na zapłacenie rachunków.
Normalna
> egzystencja staje się komfortem, nie mówiąc już o tak odważnej
> inwestycji jak kupno nowej pary butów na zimę.
> Brawo, panie Miller!

> A co Miller ma z tym wspólnego. To raczej rządy solidaruchów
> doprowadziły do pauperyzacji Polaków, a zwłaszcza polityka NBP!
> zaczynając od prezes gronkowiec-walec.

Rzuciłem palenie, zrezygnowałem z telefonu, lekarstwa

[Gość: interpio]

kupuje na sztuki lub wcale, "Gazetę" kupuję raz w tygodniu i
jeszcze Hausner chce abym po raz kolejny udowadniał, że od
ostatniej komisji ZUS nogi mi nie odrosły.

[Gość: andy]

Zamiast sięgać do cudzych kieszeni, bogaćcie się i odkładajcie
minimum 10% przychodów!

well...

[Gość: Krzys]

Brawo! "Swiadomosc ekonomiczna" Polakow na poziomie srednio
odchowanego chomika. Moze minister oswiaty kiedys zrozumie, ze
programy szkolne i SPOSOBY PROWADZENIA zajec wymagaja podobnie
dynamicznych zmian jak te, ktore przynosi otoczenie, w ktorym
maja zyc jego wychowankowie. Moze ktos zacznie kontrolowac
poziom nauczania ZANIM zaczyna robic to "szara
rzeczywistosc"...?

[forex-expert]

Gość portalu: Krzys napisał(a):

> Brawo! "Swiadomosc ekonomiczna" Polakow na poziomie srednio
> odchowanego chomika.

Naród jest biedny po głupi.. i głupi bo biedny... kółko się zamyka, wyjścia w ciągu najbliższych 30 lat niestety nie ma :(

[emes-nju]

forex-expert napisał:

> Gość portalu: Krzys napisał(a):
>
> > Brawo! "Swiadomosc ekonomiczna" Polakow na poziomie srednio
> > odchowanego chomika.
>
> Naród jest biedny po głupi.. i głupi bo biedny... kółko się zamyka, wyjścia w
c
> iągu najbliższych 30 lat niestety nie ma :(
>

A glupota jest nabyta i konserwowana. Narod zamiast samemu oszczedzac (i
inwestowac) na starosc, woli byc karmiony propaganda o tym jak to bedzie
pieknie jak beda placic ZUS (propaganda byc musi bo inaczej ZUS by padl). Bo
ZUS jest i mysli za nas, a zeby rozsadnie sterowac swoja przyszloscia trzeba
sie wysilic. A to meczy...

Wiec bedzie pieknie - emerytura na poziomie dzisiejszych 300 zl!

Moj agent od ubezpieczen pokazal mi sprytna sztuczke. Trzeba odwrocic kolejnosc
wydatkow! Po przyniesieniu wyplaty najpierw odkladac, nawet mala kwote (ale
stale), a dopiero potem wydawac. W sytuacji (delikatnie mowiac) pauperyzacji
spoleczenstwa jest to jedyna metoda na oszczedzanie! Trzeba zrobic rzetelna
analize wydatkow. ZAWSZE wtedy okaze sie, ze jakas kwota "ginie" w ciagu
miesiaca (na jakies duperele, ktore sa tak niepotrzebne, ze nawet nie pamieta
sie kiedy wydalo sie na nie kase!). I te kwote mozna odlozyc (zainwestowac) -
trzeba to tylko zrobic ZANIM sie ja wyda!!!

[forex-expert]

emes-nju napisał:

> A glupota jest nabyta i konserwowana. Narod zamiast samemu oszczedzac (i
> inwestowac) na starosc, woli byc karmiony propaganda o tym jak to bedzie
> pieknie jak beda placic ZUS (propaganda byc musi bo inaczej ZUS by padl). Bo
> ZUS jest i mysli za nas, a zeby rozsadnie sterowac swoja przyszloscia trzeba
> sie wysilic. A to meczy...

Myślę że co do istoty rzeczy to się zgadzamy, tyle że tam gdzie Ty widzisz "propagandę" ja widzę "mentalność" - zobacz nawet na tym forum wyniki badania które pokazuje że dwucyfrowy procent ludzi trzyma kasę w "skarpetkach"...
Znam to bo obserwuję - mnóstwo ludzi po 50-ce mówi na każdy bank "PKO", bo inne kojarzą się im ze Staropolskim... moja mama mało mi głowy nie urwała kiedy założyłem konto w Inteligo w pierwszym miesiącu ich działania ;))
Sam znam starszego, bogatego człowieka który obrazki Weissa zamienia na Krugerrandy... te z powrotem na obrazki... facet od 40 lat prowadzi firmę budowlaną - forsy jak lodu, wykorzystując produkty inwestycyjne obecne powszechnie od 10 lat mógłby tą kasę pomnożyć 5-6 razy... ale trzyma się swego i nic mu nie wytłumaczysz - dzieciom i wnukom zostawi może i cenne przedmioty ale... ja je przyciśnie to pozbędą się tego bez sentymentów a może i niestety za bezcen...

Pozatym Naród nie jest głupi sam z siebie - jest utrzymywany w nieświadomości co do tego co się robi z pieniędzmi. Jestem daleki od tego żeby węszyć jakiś spisek żeby "utrzymywac Polaków w ciemnocie" - myśle że to wynika ze zwyczajnego niechciejstwa. Reforma edukacji już n-razy przerabiała "wychowanie w rodzinie" albo "religię w szkole" ale o tym żeby 10-15 latkom zafundować edukacje ekonomiczną (choćby wydaną w formie komiksu jak katechizmy) to nikomu do łba nie wpadło... Dzieciaki wiedziałyby przynajmniej skąd się biorą pieniądze lepiej niż politycy Samoobrony...

[emes-nju]

forex-expert napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > A glupota jest nabyta i konserwowana. Narod zamiast samemu oszczedzac (i
> > inwestowac) na starosc, woli byc karmiony propaganda o tym jak to bedzie
> > pieknie jak beda placic ZUS (propaganda byc musi bo inaczej ZUS by padl).
> Bo
> > ZUS jest i mysli za nas, a zeby rozsadnie sterowac swoja przyszloscia trze
> ba
> > sie wysilic. A to meczy...
>
> Myślę że co do istoty rzeczy to się zgadzamy, tyle że tam gdzie Ty
widzisz "pro
> pagandę" ja widzę "mentalność"


Tak! I ta mentalnosc w duzej mierze jest wynikiem propagandy. Serwowanej przez
WSZYSTKIE podlegle waaaadzy media.


- zobacz nawet na tym forum wyniki badania które
> pokazuje że dwucyfrowy procent ludzi trzyma kasę w "skarpetkach"...
> Znam to bo obserwuję - mnóstwo ludzi po 50-ce mówi na każdy bank "PKO", bo
inne
> kojarzą się im ze Staropolskim... moja mama mało mi głowy nie urwała kiedy
zał
> ożyłem konto w Inteligo w pierwszym miesiącu ich działania ;))
> Sam znam starszego, bogatego człowieka który obrazki Weissa zamienia na
Krugerr
> andy... te z powrotem na obrazki... facet od 40 lat prowadzi firmę budowlaną -

> forsy jak lodu, wykorzystując produkty inwestycyjne obecne powszechnie od 10
la
> t mógłby tą kasę pomnożyć 5-6 razy... ale trzyma się swego i nic mu nie
wytłuma
> czysz - dzieciom i wnukom zostawi może i cenne przedmioty ale... ja je
przyciśn
> ie to pozbędą się tego bez sentymentów a może i niestety za bezcen...


Starsi ludzie sa niestety "straceni". Pisze to bez zlosliwosci - po prosty
starsi ludzie sa trudno reformowalni - na caly swiecie. Problem w tym, ze
mlodzi kopiuja te wzorce. Z lenistwa intelektualnego? Z braku innych wzorcow?
Czy tylko dlatego, ze nikt ich nie nauczyl czytac i rozumiec to, co napisane?!


>
> Pozatym Naród nie jest głupi sam z siebie - jest utrzymywany w nieświadomości
c
> o do tego co się robi z pieniędzmi. Jestem daleki od tego żeby węszyć jakiś
spi
> sek żeby "utrzymywac Polaków w ciemnocie" - myśle że to wynika ze zwyczajnego
n
> iechciejstwa.


Spisku nie ma - po co? To zaplanowane zaniechanie.

Wystarczy nie reformowac szkolnictwa i utrzymywac je na poziomie XIX w. - to
wygodne dla waaadzy bo "glupkami" wygodnie sie rzadzi - mozna im obiecywac
gruszki na wierzbie. Wystarczy nauczac dzieci o procentach jak o bajeczce,
ktora nie ma zadnego oparcia w rzeczywistosci, a nie jak o czyms co ma realne
przeniesienia na standart zycia!

I wystarczy utrzymywac narod w przekonaniu, ze bogaci sa tylko bandyci, a
uczciwy MUSI byc biedny! Tu komunisci nie bardzo roznia sie od katolikow :-)


Reforma edukacji już n-razy przerabiała "wychowanie w rodzinie" a
> lbo "religię w szkole" ale o tym żeby 10-15 latkom zafundować edukacje
ekonomic
> zną (choćby wydaną w formie komiksu jak katechizmy) to nikomu do łba nie
wpadło


Cos Ty?! Zeby zobaczyli jak sa okradani???!!! Bo to rozumie niewielka (latwa do
kontroli) czesc spoleczenstwa. Reszta zyje w przekonaniu, ze jest cacy (choc sa
przejsciowe trudnosci z powodu bledow i wypaczen, i z powodu dzialan
konkretnych osob - np. Balcerowicza), i ze sie nalezy!


> ... Dzieciaki wiedziałyby przynajmniej skąd się biorą pieniądze lepiej niż
poli
> tycy Samoobrony...
>

j.w. Politycy Samoobrony wiedza doskonale, ze Balcerowicz musi odejsc. I nie ma
znaczenia czy musi, czy nie - znaczenia ma, ze w ich mentalnosci to JEDYNE
PACANEUM NA KACA!!!

[forex-expert]

emes-nju napisał:

> Tak! I ta mentalnosc w duzej mierze jest wynikiem propagandy. Serwowanej przez
> WSZYSTKIE podlegle waaaadzy media.

> Starsi ludzie sa niestety "straceni". Pisze to bez zlosliwosci - po prosty
> starsi ludzie sa trudno reformowalni - na caly swiecie. Problem w tym, ze
> mlodzi kopiuja te wzorce. Z lenistwa intelektualnego? Z braku innych wzorcow?
> Czy tylko dlatego, ze nikt ich nie nauczyl czytac i rozumiec to, co napisane?!

Zestawiłem te zdania bo trochę się kłucą - nie widzę w mediach serwowanej "propagandy". Po prostu widzę "bylejakość" - oprócz prasy branżowej docierającej do hermetycznych kręgów popularne dzienniki a zwłaszcza tygodniki NIE mają młodych, dobrych dziennikarzy ekonomicznych. Dobrych to znaczy takich którzy potrafiliby napisać językiem zrozumiałym dla maturzysty albo przeciętnego studenta medycyny lub filologii artykułu tłumaczącego co to jest dług publiczny, jak powinien działać system ubezpieczeń społecznych (na przykładzie działających systemów innych niż w 'państwach opiekuńczych')... etc
Sam jestem ciekaw jak działają ubezpieczenia np. w Japonii - jakoś tam ludzie podbno strasznie harują a jednak dożywają późnego wieku - z czego to wynika???
Na logikę z tego że ciężką pracą są sobie w stanie wypracować świetną emeryturę i opiekę na starość... piszę na logikę bo sam nie wiem, a jedynie mogę się domyślać :)


> > Pozatym Naród nie jest głupi sam z siebie - jest utrzymywany w nieświadomo
> > ści co do tego co się robi z pieniędzmi.
> Spisku nie ma - po co? To zaplanowane zaniechanie.

No więc zgadzam się z tym tylko że wykreślam słowo "zaplanowane"... były inne ważne tematy w czasie reformy edukacji: nauka o rozmnażaniu ludzi i historia stworzenia + apokalipsa...


> Wystarczy nie reformowac szkolnictwa i utrzymywac je na poziomie XIX w. - to
> wygodne dla waaadzy bo "glupkami" wygodnie sie rzadzi - mozna im obiecywac
> gruszki na wierzbie.
Można, to wygodne ale krótkowzroczne... prowadzi do pauperyzacji i rozwarstwienia co nieuchronnie kończy sie jak nie jutro to za pięć lat starciem 95% biednych z 5% bogatych... w tym starciu okaże się że 5% elita sama ukręciła na siebie bicz - będą wisieć na latarniach w imię sprawiedliwości społecznej chyba że wcześniej uciekną odrzutowcami...

>> ale o tym żeby 10-15 latkom zafundować edukacje ekonomiczną
>>(choćby wydaną w formie komiksu jak katechizmy) to nikomu do łba nie przyszło
> Cos Ty?! Zeby zobaczyli jak sa okradani???!!!

Nie - po to żeby się nauczyli jak inwestować, jak budować przyszłość swoim dzieciom.... jak się BOGACIĆ i... płacić wyższe podatki które politycy mogliby trochę pomarnować... To jest niestety wielopokoleniowe wyzwanie aby złamać tradycje 'trzymania w skarpetach' i wybierania tych którzy powiedzą że "czeka cię jutro krew, pot i łzy ale pojutze już tylko pot..."

Niestety - olbrzymi kapitał 'zaufania' zostal zmarnowany w latach rządów np. Suchockiej, skupiono się na wojenkach o Konkordat i odpuszczaniu win czerwonym kmiotkom...

[Gość: pawel-l]

Po pierwsze Chińczycy odkładają 30% mimo niższych zarobków. Więc można.

Po drugie trzymanie pieniędzy w domu jest naturalnym zachowaniem. Tylko że
politycy to wykorzystują i dodrukowują ciągle nowe pieniądze zmniejszając
wartość oszczędności.
Więc naturalnym odruchem jest wydawanie wszystkiego co się zarobi, lub
zmniejszenie aktywności zawodowej. Skoro i tak opodatkują to po co pracować...

Dopływ nowych pieniędzy poprzez banki spowodował że sektor bankowy bardzo się
rozrósł a inwestycje (a raczej spekulacje) na akcjach stały się popularne.
Przypominam że od 2000 do 2003r wartość aktywów giełdowych stopniała o 7
bilionów$. Ostatnio trochę wzrosła, ale to tylko korekta.
Pchanie ludzi na giełdę jest więc bez sensu. Większość z nich nigdy nie zarobi
więcej niż w banku. A spora część dołoży do interesu.

Ponieważ w przyszłym roku opodatkują zyski giełdowe więc teraz mamy niby hossę,
ludzie pchają forsę do funduszy inwestycyjnych. W przyszłym roku nikt nie bęzie
chciał kupować akcji więc ich kursy spadną, a obywatele grzecznie będą te akcje
sprzedawać ze stratą.

[emes-nju]

Napisalem, ze propaganda funkcjonuje w mediach podleglych waaadzy - TVP,
Trybuna i inne tuby obecnych wlodarzy Polski.

Jezeli chodzi o dziennikarzy to coz - sa tacy, jakie jest spoleczenstwo i pisza
tak, jak spoleczenstwo chce. A ono chce czytac o kolejnej utracie dziewictwa
przez jakas sezonowa gwiazdke, a nie o powaznych (i dotyczacych nas
wszystkich!) sprawach. Inna sprawa, ze pisanie o ekonomiii tak, zeby zrozumial
to laik to SZTUKA. I jako taka wymaga ARTYSTOW. Bardzo lubie np. Michala
Zielinskiego z "Wprost", ostatnio bardzo znizyl sie do ludzkiego poziomu
Balcerowicz w tym samym tygodniku. W "Newsweeku" szaleje (nie tylko na tematy
gospodarcze) Ziemkiewicz. Do artyzmu im troche brakuje, ale mi, laikowi, sa w
stanie to i owo wyjasnic :-) Bardzo dokladnie uswiadomili mi np. koniecznosc
oszczedzania na starosc. I to, dlaczego firma w Polsce nie dostanie kredytu bo
cala kase zdjeli z ryku komuszki na kolejna kielbase wyborcza.

Jak dalej czytam Twojego posta to odnosze wrazenie, ze jestes idealista - bez
nabijania sie (!). Doskonale sie zgadzamy, ale Tobie chce sie racjonalnie
argumentowac, a mi chce sie tylko saczyc ironiczne uwagi pod adresem naszych
elyt. Bo chyba trace juz nadzieje na poprawe (byc moze trzeba przejsc przez
czysciec poteznego krachu...). Nie na poprawe stanu gospodarki, tylko poprawe
CALEGO panstwa. Wyglada na to, ze zalezy na tym tylko tym, ktorzy nie sa przy
zlobie (a z tej grupy praktycznie nikt nie wie jak to zrobic). A ci, ktorzy sa
przy zlobie, zgodnie z wielowiekowa tradycja (pamietasz wyklad nt. czerwonego
sukna w "Potopie"?) stosuja zasade TKM. Przy czym nawet
najzarliwsi "naprawiacze" natychmiast po dopchnieciu sie do zloba staja sie
psujami.

Z uplywem czasu wyczerpal sie moj optymizm.

[darr.darek]

emes-nju napisał:
>Wyglada na to, ze zalezy na tym tylko tym, ktorzy nie sa przy
>zlobie (a z tej grupy praktycznie nikt nie wie jak to zrobic). A ci, ktorzy sa
>przy zlobie, zgodnie z wielowiekowa tradycja (pamietasz wyklad nt. czerwonego
>sukna w "Potopie"?) stosuja zasade TKM.

Ten przykład o czerwonym suknie z "Potopu" jest idealnym przykładem na
traktowanie "Wspólnych Dóbr" . Dlatego należy JASNO przedstawiać modele, które
nie zakładają jakiegokolwiek "wspólnego dobra", a wyłącznie samodzielne
bogacenie się z czego korzysta cała gospodarka (wszyscy!). To jest model
Liberalizmu gospodarczego z państwem minimum i prostym, surowym Prawem. Tak
rozwijaly sie USA i wszystkie bogate panstwa(wiele z nich juz tak sie NIE
ROZWIJA).
"Konkurencyjny" model, w którym chodzi o to, aby mieć "dobrych urzędników i
polityków" (NAJBARDZIEJ ODDANYCH PANSTWU urzędników i polityków miala III
Rzesza) jest lansowany wlasnie przez czerwonych zlodziei.

> Przy czym nawet
> najzarliwsi "naprawiacze" natychmiast po dopchnieciu sie do zloba staja sie
> psujami.

Bo to jest SYSTEM ! Ten "system" nie stworzyl sie sam. Byl i jest w trudzie i
znoju tworzony przez klasy czerwonych pasozytow politycznych (niewazne czy pod
kolorami krzaklewskich czy millerow).
Tylko matolki wierza, ze te "syndromy niemocy", "wyplywania g..na na wierzch"
to ... jakos same sie tworza. Nie ! To jest SYSTEM dla uskuteczniania
najwiekszej kradziezy w dziejach ludzkosci przez "opiekunow ludu" (kazde
dziecko jest uczone, ze "opiekun" ... musi byc) .

TO JEST SYSTEM!!!

[emes-nju]

Podpisuje sie pod tym wszystkim swoimi przylgami!!!

[forex-expert]

emes-nju napisał:

> Bardzo lubie np. Michala
> Zielinskiego z "Wprost", ostatnio bardzo znizyl sie do ludzkiego poziomu
> Balcerowicz w tym samym tygodniku. W "Newsweeku" szaleje (nie tylko na tematy
> gospodarcze) Ziemkiewicz. Do artyzmu im troche brakuje, ale mi, laikowi, sa w
> stanie to i owo wyjasnic :-)

No to możemy sobie ręke podać :)
BTW posłuchaj czasem Ziemkiewicza jak prowadzi we wtorek poranek (7-9) w TOK FM, powtórki wieczorem jakoś tak ok 18.00 - ostatnio się uparł na walkę z bookcrossingiem... aha, i jeszcze mini-felietony w NCz :)

well , well + trochę REALIÓW zamiast CHCIEJSTWA

[darr.darek]

Dobrze piszesz o edukacji i zapominasz, że musiałaby być ona oparta na prostych
hasłach :
- wskazywanie odsetka PKB przejmowanego przez budżet,
- wskazywanie na modele liberalnej gospodarki, któe jako jedyne doprowadziły do
tworzenia mocarstw gospodarczych.

forex-expert napisał:
>ja widzę "mentalność" - zobacz nawet na tym forum wyniki badania które
>pokazuje że dwucyfrowy procent ludzi trzyma kasę w "skarpetkach"...
>Znam to bo obserwuję - mnóstwo ludzi po 50-ce mówi na każdy bank "PKO", bo inne
>kojarzą się im ze Staropolskim... (..)
>facet od 40 lat prowadzi firmę budowlaną -
>forsy jak lodu, wykorzystując produkty inwestycyjne obecne powszechnie od 10 la
>t mógłby tą kasę pomnożyć 5-6 razy... ale trzyma się swego i nic mu nie wytłuma
>czysz

I odróżniaj chciejstwo od realiów . To co napisałeś powyżej to "chciejstwo"
domorosłych inwestorów, którzy nie potrafili przewidzieć, że przez następnych
kilka lat inwestowany kapitał będzie tracił na wartości 2-krotnie (USA) lub 4-
ro,6-krotnie (Japonia, Polska itp.) - zdolność do "zarabiania na giełdzie" na
poziomie szympansa w biurze maklerskim.

Realia są takie, że każdy mądry (wiedza nie z 10-ciu "wyskoków giełdowych" lecz
z kilkudziesięciu lat obserwacji rynków inwestycji finansowych) inwestor zdaje
sobie sprawę, że odsetki na poziomie 1% roczie od PEWNYCH lokat, to ... dużo.

Reszta "ekstra-zysków" to : albo inwestcje we własny/wspólny biznes i
odbieranie włąsnych odsetek od ... własnej wiedzy(a nie kapitału)
albo "powierzanie" własnej lokaty kolesiom o mentalności "będzie miał szczęście
to odzyska lokatę, nie będzie miał szczęścia to nie odzyska - wszystko ... od
jego szczęścia zależy" .