Skrzypek: wzrost PKB o 2,8 proc. zagrożony

[Gość: ha ha]

no i co palanty!!!?? jak zagraniczne banki mowily to pare tygodni
temu, toscie im do gardla skakali! a teraz, Skrzypek mowi, to w
porzo.

Skrzypek: wzrost PKB o 2,8 proc. zagrożony

[wujaszek_joe]

Biedaczek. Skąd on może wiedzieć co mu na tej kartce do czytania napiszą?
Jakież to zdecydowane działania rząd ma podjąć, inżynierze?

Odwal się od inzynierów POpaprany wykształciuchu

[Gość: adagol]

Znalazł sie POpaprany wykształciuch.
Jakbys znał statystyki giełdowe, tobyś zamilkł. Większośc
najlepszych inwestorów indywidualnych do inżynierowie.
Sam (inzynier) zarobiłem w tym roku na inwestowaniu ponad 200%, a w
mojej rodzinie mam samych POpapranych wykształciuchów i licza
ogromne straty, bo lecą za tłumem i radami z TuskVałszN.
A jakby RPP słuchała Skrzypka i ju zdawno obniżałą stopy procentowe
jak robią to inne banki na świecie, może umiknęlibysmy recesji. Ale
tam same POpaprane ekonomy jastrzębie od balcerowicza typu Filar czy
ta baba z SLD.

[myslacyszaryczlowiek1]

Osiągnięcia wielkiego guru:
. przedstawia się tow. Balcerowicza jako wielkiego męża stanu, w ogóle okres od
1989 roku jako pasmo sukcesów. Przecież były puste półki- był tylko ocet.
A wystarczy porównać te prawie 20 lat rządów oligarchii
medialno-polityczno-biznesowej( prawie cały czas te same twarze polityków)z
okresem dwudziestolecia międzywojennego.Gdzie mimo wrogich sąsiadów i wojny,
wielkiego kryzysu
gospodarczego, przeznaczenia w drugiej dekadzie lat trzydziestych 50% PKB na
zbrojenia powstało trochę dróg, mostów, linii kolejowych, powstał Centralny
Okręg Przemysłowy,Port Gdynia i oczywiście mocna i stabilna złotówka.
A co powstało w ciągu ostatnich dwudziestu lat. Blaszane budy hipermarketów?
Jakie warunki wyjściowe miał tow. Balcerowicz i jego następcy? Duża pomoc finansowa
Unii, dostęp do nowoczesnych technologii, spokojne granice, prawie cały majątek
w ręku państwa,odroczone spłaty długów. Sporo nowoczesnych fabryk na których do
tej pary się pasą typu Orlen,KGHM,Elektrownia Bełchatów. I co zastajemy po
prawie dwudziestu latach? Wzrost zadłużenia państwa trzykrotny!!!! przy prawie
zerowych inwestycjach. Podnosi się argument, że kraje które nie przeprowadziły
reform Balcerowicza mają gorzej. Tylko że o niczym to nie świadczy. Tam np. na
Ukrainie było większe przyzwolenie społeczne na złodziejstwo, a Polacy już nie
raz dowiedli że na większe dziadostwo by się nie zgodzili. Na prowincji
zaczynały się rozruchy, bardzo słabo nagłośnione przez media.

Czy musisz te swoje głupoty na wszystkich forach

[Gość: ale]

wielokrotnie powtarzać. Żebyś chociaż miał odrobinę racji, można by
było to zrozumieć.Ty nawet nie posługujesz sie żadna aktualną wiedzą
o obecnej sytacji gospodarczej, na czym jak widać kompletnie się nie
znasz.Twój nick jest zaprzeczeniem tego, co wypisujesz.

[myslacyszaryczlowiek1]

Jak nie mam racji to udowodnij.
Trzykrotny wzrost zadłużenie i co mamy. Może chociaż do niektórych dotrze jak
bardzo sobie dają wciskać kit. Te wszystkie reformy, poświęcenia, bo kiedyś
będzie lepiej a tu popatrz łykacie bez żadnych protestów wiek emerytalny w wieku
65 lat, a jednocześnie tworzy się stanowisko w każdej gminie dla osoby która się
będzie zajmować rodzicielskimi klapsami albo emisją CO2. Niech żyje głupota.

[nikodem_73]

Nie masz racji w tym, że obwiniasz za wszystko Balcerowicza. Dług wzrasta bo
pieniądze są PRZEŻERANE przez różnych "ratowaczy miejsc pracy".

[myslacyszaryczlowiek1]

Co do Balcerowicza to zgoda. Pisząc o nim mam na myśli wszystkie te ekipy
polityczne które rządziły w bardzo podobny sposób czekając na niewidzialną rękę
wolnego rynku, która za nich pobuduje polski przemysł. Pieniądze są przeżarte bo
Balcerowicz pozamykał, zniszczył i zrujnował miejsca pracy a niewidzialna ręka
wolnego rynku nie stworzyła nowych.

[nikodem_73]

Dżizas... Normalnie "renki opadajom". Ta "niewidzialna ręka wolnego rynku" to
także TY. A im więcej państwo "pomaga" (czytaj "rozdaje pieniądze") tym więcej
MUSI zabrać tym którzy ową "niewidzialną rękę" tworzą. Prześledź sobie poziom
opodatkowywania w Polsce w przeciągu ostatnich (niespełna) 20 lat - przez ile
lat progi podatkowe w Polsce były "mrożone"? Przecież to de facto podwyżka
podatków. Ile razy podnoszono akcyzę? Po wprowadzeniu VAT akcyza jest podwójnie
drańskim podatkiem, bo raz, że państwo bierze kasę za "luksus" transportu
kołowego, to jeszcze później pobierze większy VAT (bo koszt transportu przecież
wlicza się do ceny towaru).

W Polsce są BARDZO wysokie podatki (to, że progresywne to w zasadzie bez
znaczenia) i stąd "niewidzialna ręka wolnego rynku" ma problemy z tworzeniem
małych przedsięwzięć (nie mówiąc o dużych). Do tego jest ustawicznie krępowana
najróżniejszymi koncesjami, licencjami, zezwoleniami i masą papierów, które są
potrzebne jedynie po to aby urzędnicy mogli uzasadnić swoje istnienie i brać
łapówki (a także po to aby konkurencja za szybko nie weszła na rynek).

A pieniądze są przeżerane nie z braku przemysłu. Gdyby nawet Balcerowicz nie
wprowadził żadnych reform to TAKŻE byłyby przeżerane. TO NIE MA NIC WSPÓLNEGO.
Np. rolnicy mają KRUS niezależnie od Balcerowicza.

W kopalnie wrzucono MILIARDY właśnie po to aby je "ratować przed upadkiem". Rząd
owe miliardy MUSIAŁ zabrać tym, którzy mogliby próbować budować coś w Polsce.
Tym, którzy mogliby np. WYKUPIĆ upadłą kopalnię i zacząć tam wydobycie. Tylko
bez "czapy" administracyjnej (bo normalny właściciel zwykle źle znosi sytuację
gdy większość płac idzie na picie kawy w biurze). Najśmieszniejsze jest to, że
jedyna w Polsce prywatna kopalnia przynosiła zysk nawet wtedy gdy rządy
"ratowały" górnictwo.

Brawo Nikus, a jakies liczby potwierdzajce to

[ginlo]

Wezemy takie BARDZO wysokie podatki, raczyles kiedys odwiedzic strone OECD i
sprawdzic czy w Polsce udzial podatkow jest wysoki czy niski, czy tez powtarzasz
androny o wysokich podatkach za gazetami. Wedlug danych za 2006 rok stopa
opodatkowania kapitalu jest wyzsza niz na Litwie, Lotwie, Cyprze i iIrlandii, w
pozostałych krajach bioracych udzial w badaniu ta stopa jest wyzsza. Jesli
chodzi u udzial podatkow ogolem w PKB to w przypadku Polski jestesmy na 1/3
skali od dolu (tez mozesz znalezc dane na stronie OECD). Badz wiec laskaw
sprawdzic jak jest nim zaczniesz powtarzac "gazetowe fakty"

[nikodem_73]

Super. Porównaj sobie dane o podatkach z Polski z lat 1990-2008 a RFN z lat
1950-1968 (tak przykładowo - chodzi mi o pomysły Ludwiga Erharda).

Porównywanie BIEŻĄCYCH podatków Polski z krajami OECD jest BZDURĄ. Nie mamy ani
Nokii, ani IKEI, ani Mercedesa. NIE MAMY KOGO opodatkowywać.

Tak samo jest z socjalem - pewnie i w Skandynawii i w Niemczech socjal jest DUŻO
bardziej rozbudowany niż w Polsce. Różnica jest tylko taka, że nas na niego NIE
STAĆ.

[myslacyszaryczlowiek1]

W rzeczywistym świecie nie ma czegoś takiego jak wolny rynek. To jest
wyidealizowany model akademicki, o którym można bajki opowiadać na wykładach z
ekonomi. W prawdziwym świecie mamy albo dobre zarządzanie, albo złe i to
niezależnie czy to jest socjalizm czy kapitalizm. Albo dbanie o interes
narodowy, albo poddawanie się jakieś doktrynie która przynosi opłakane skutki do
czego się ostatnio przyznał Bank Światowy. W Polsce nawet zerowe podatki nie
przyniosły by rozwoju przemysłu - tworzenie coraz bardziej zaawansowanych
technologii. Za mały rynek, za małe firmy. Nawet Orlenu największej firmy nie
stać na opracowywanie własnych rozwiązań,tylko kupuje gotową linię do produkcji
jakiegoś kwasu. Także proponowane przez ciebie rozwiązanie by przyniosło
opłakane skutki zagłodzenie obywateli.

Rolników (nie mówię o właścicielach ziemskich) nie było stać na opłacenie ZUSu.
Tam była bardzo duża bieda.

Jedyna w Polsce prywatna kopalnia przynosiła zyski. Nie znam tematu, ale
podejrzewam że chodzi o zagłebienie pod Lublinem. Jeden przykład wiosny nie czyni.
Ten cała propaganda na temat wolnego rynku służyła w rzecywistości szczególnie
młodym mózgom do robienia sieczki w głowie, a po cichu do grabieży majątku.

Zresztą nie ma co dyskutować. Owoce kilkunastoletnich rządów są skandaliczne.

[nikodem_73]

Odpowiedz mi tylko na jedno pytanie - na jakiej podstawie sądzisz, że urzędnicy
lepiej wydają pieniądze, niż zrobiłbyś to sam?

[myslacyszaryczlowiek1]

Napisałem już powyżej czy poniżej w Polsce nie ma takiej firmy której by było
stać na rozwinięcie jakieś nowoczesnej technologii. I chociażby z tego względu
muszą się zająć tym urzędnicy. Na zagraniczne firmy też bym nie liczył.
Obojętnie czy w kapitalizmie czy socjalizmie masz do czynienia z dużymi
firmami, organizmami gospodarczymi, i nie ma siły w tych organizmach
poszczególne szczeble podejmują decyzje.We współczesnym świecie jesteś zdany
na urzędników czy byś chciał czy nie chciał.
I na tym opiera się kłamstwo którym nas się karmi że prywatne jest lepsze. W
dużej firmie nie ma właściciela. Są kierownicy poszczególnych działów, którzy
realizują zamierzenia organu właścicielskiego. I tu jest pies pogrzebany, bo
wszystko zależy od tego kto jest na samym szczycie tej piramidy.

[myslacyszaryczlowiek1]

Dlatego wolę na szczycie jakiegoś ideowca, który się sprawdził, że nie kradnie,
który nie raz udowodnił że mu zależy na Polskiej racji stanu. I dla mnie może
dłubać w nosie, nosić podarte buty, nie mieć konta w banku, a jego żona nosić
reklamówki. Niż mieć do czynienia z człowiekiem który uczestniczył i pozwolił na
doprowadzenie Polski do takiego stanu w jakim jest. A w jakim jest napisałem na
samym początku.
Tym samym kończę dyskusję bo jutro nie będzie artykułu na stronie głównej.

[nikodem_73]

Przynajmniej zadeklarowałeś się jako zwolennik PiS, czyli socjalista (jak wolisz
- w nowomowie "zwolennik państwa solidarnego").

Jeśli zaś sądzisz, że jestem zwolennikiem PO to muszę stwierdzić, że się
haniebnie mylisz.

[myslacyszaryczlowiek1]

Zadeklarowałem się jako zwolennik PISu bo na dzień dzisiejszy nie ma kogoś
innego. Mnie się też nie podobają te wszystkie rozliczenia z przeszłością po
kilkunastu latach. Ale uważam że lepszy jest ktoś kto wolał zrezygnować ze
stołka i odejść na pewien czas z polityki niż godzić sie na rozkradanie i
demontaż państwa. Który widać pilnuje we własnych szeregach aby nie było
złodziejstwa (podsłuchy, wyrzucenie Kaczmarka), niż kogoś kto w tym wszystkim
uczestniczył. Zwolenników Korwina uważam za ludzi mało dojrzałych. Nie
wykonalne w dzisiejszym świecie a w Unii w ogóle niemożliwe do zrealizowania są
jego teorie i filozofia rządzenia.

[nikodem_73]

Po pierwsze - w polszczyźnie nie ma czegoś takiego jak "na dzień dzisiejszy". To
taki potworek z nowomowy partyjnej. Wybacz, ale akurat na punkcie tego zwrotu
jest bardzo drażliwy.

Powiem Ci tak - gdyby Kaczyński oprócz uczciwości posiadał jeszcze inne
przymioty byłbym za nim całym sercem. Lecz niestety w jego wypowiedziach
pokutuje tak makabryczna mieszanka homo sovieticusa z socjalistyczną
inteligencją pracującą, że mnie po prostu wykręca. Poza tym nie ma pewnej
istotnej u polityka cechy - nie wie kiedy udawać, że to deszcz pada.

Sam głosuję na UPR ale raczej z braku lepszych kandydatów. Korwina uważam za
niezłego felietonistę, lecz fatalnego polityka. Do tego całkowicie nie odpowiada
mi jego idee fixe umoralniania społeczeństwa, czy też lansowania "pewnych
wartości" (no bo kto powiedział, że wartości pana Mikke są lepsze niż /nie
przymierzając/ Urbana - państwa moralność obywateli nie powinna obchodzić).
Pewnie, że wszystkiego o czym mówi JKM nie da się obecnie zrobić - samo
zniesienie VATu wymagałoby wypowiedzenia traktatu akcesyjnego. VAT można
jednakże obniżyć do 15%, a podatek dochodowy znieść. Tyle, że wtedy (podobnie
jak Grabski) należałoby OGRANICZYĆ wydatki państwa.

[nikodem_73]

> Napisałem już powyżej czy poniżej w Polsce nie ma takiej firmy której by było
> stać na rozwinięcie jakieś nowoczesnej technologii. I chociażby z tego względu
> muszą się zająć tym urzędnicy.

A nie pomyślałeś o myślący, szary człowieku o tym, że te firmy mogą np. nie mieć
pieniędzy bo muszą utrzymywać armię urzędników? Co to zrobił Grabski z
administracją?


> We współczesnym świecie jesteś zdany
> na urzędników czy byś chciał czy nie chciał.

Nie chcę. Niestety nie pozostawia mi się wyboru. Urzędnicy sami decydują co jest
dla mnie dobre i za co mam zapłacić.

> I na tym opiera się kłamstwo którym nas się karmi że prywatne jest lepsze. W
> dużej firmie nie ma właściciela. Są kierownicy poszczególnych działów, którzy
> realizują zamierzenia organu właścicielskiego. I tu jest pies pogrzebany, bo
> wszystko zależy od tego kto jest na samym szczycie tej piramidy.

Tyle, że źle zarządzana prywatna firma upada i z tego powodu nie muszę ponosić
konsekwencji.

[myslacyszaryczlowiek1]

> Tyle, że źle zarządzana prywatna firma upada i z tego powodu nie muszę ponosić
> konsekwencji.

Tu się mylisz. To tylko tak w teorii wygląda.Chyba że godzisz się aby ludzie
którzy pracowali w tej prywatnej firmie też zniknęli. Załóżmy że upadają w
Polsce kopalnie. Państwo musi dać środki na egzystencje tych ludzi i ich rodzin.
Musisz zapewnić infrastrukturę na dostarczenie węgla z importu elektrowniom.
Musisz wzmocnić siły porządkowe bo rozwija się przestępczość. Musisz po prostu
dbać o swoich obywateli, o ich dzieci,(przecież wdłg Korwina tak postępuje
właściciel niewolników) tak jak to robi państwo swoim prawodawstwem - dba abyś
się nie zabił i zapinał pasy. Bo społeczeństwo - państwo wydało kupę kasy na
twoje wykształcenie i ty
sam stanowisz jakąś wartość. Jesteś cząstką tego społeczeństwa. Państwo dba o
swoich niewolników. Tylko że dawniej był właściciel który mógł z nimi zrobić co
zechciał, a teraz mamy wysoko zorganizowane społeczeństwo. I ważne aby na czele
tego społeczeństwa
stali odpowiedni ludzi. A mrzonki o wolności możesz sobie zrealizować gdzieś
tam w buszu, czy na pustyni wśród hodowców wielbłądów. Tam żyją jeszcze wolni
ludzi, którzy nie znają granic, prawa, policji, i innych wynalazków cywilizacji.

[nikodem_73]

Ale kurcze blade z firmą się nie żenisz! Kurna chata - pada firma w której
pracuję? Zatrudniam się w innej. Jak trzeba to noszę worki na budowie. Praca nie
hańbi! Naprawdę nie musisz w jednym zawodzie przepracować całego życia!

Co do reszty:
1. Państwo NIE MUSI dać środków na egzystencję tych ludzi i ich rodzin. Bo
państwo to nie dobry wujek, który coś daje, tylko mafia, która pobiera haracz za
ochronę i najróżniejsze "gratisy". A dorośli i odpowiedzialni ludzie mają sami
dbać o siebie. Na tym właśnie polega wolność.
2. Jeśli koszt zbudowania infrastruktury do transportu węgla jest niższy niż
dotowanie kopalni - należy taką infrastrukturę zbudować (pomyśl ile miejsc pracy
powstanie :>)
3. Państwo NIE MUSI o nikogo dbać. I jak widać choćby po służbie zdrowia - nie dba.

Co do niewolnictwa to Korwin ma rację. Obecnie państwo traktuje obywateli jak
niewolników. I to jest coś na co się nie zgadzam. Już od dłuższego czasu jestem
pełnoletni i nie życzę sobie aby ktoś za mnie decydował o mnie.

Za swoją edukację zwróciłem państwu w podatkach już przynajmniej kilkukrotnie, a
do końca życia zapłacę za edukację swoich praprapraprawnuków.

A państwo MOŻE zrobić z obywatelem co zechce. Wystarczy, że spróbujesz NIE
płacić podatków. Obywatelstwo to nie jest opcja.

Nie jestem anarchistą. Uważam, że państwo jako-takie powinno istnieć (choćby z
racji tego, że istnieją inne państwa). Sądzę jednak, że jak już mam płacić ten
haracz za ochronę, to nie chcę "przy okazji" płacić na inne pomysły mafiosów w
randze sekretarza stanu tudzież innego posła.

Po prostu - chcę być traktowany jak dorosły, wolny człowiek - państwo ma się
zajmować tak małą ilością spraw jak to tylko możliwe, a nie interesować się tym
z kim sypiam, jak wychowuję dzieci i czy ubrałem kask podczas jazdy na motorze.

Chcę mieć prawo do decydowania o sobie. I to nie są mrzonki. Jeszcze 200 lat
temu była to NORMA. Wyobrażasz to sobie? Jako wolny obywatel nie miałeś ani
dowodu, ani paszportu, a mogłeś podróżować po całej Europie (ba, nawet świecie).
I NIKOGO TO NIE INTERESOWAŁO. A o ile mi wiadomo wówczas istniało już "wysoko
zorganizowane społeczeństwo".

[Gość: inwestor]

On wie wiecej niz twoja wyobraznia jest w stanie sobie wyobrazic. A nasz obecny
''rzad''zachowuje sie jak orkiestra na titaniku.Skrzypek juz wczesniej sugerowal
potrzebe obnizki stop ,ale ''nasza RPP'' gra dla obcego kapitalu. Polakow maja
za niewolnikow ,stopy powinny byc duzo wczesniej obnizone ale wtedy RPP [nasze
zydki] popsuly by biznes JP Morganowi , a Polacy niech placa drogo za swoja
walute. Oni maja przeciez ciagnac zydowski woz, i nie moze byc im lekko.....

[Gość: inwestor]

On wie wiecej niz twoja wyobraznia jest w stanie sobie wyobrazic. A nasz obecny ''rzad''zachowuje sie jak orkiestra na titaniku.Skrzypek juz wczesniej sugerowal potrzebe obnizki stop ,ale ''nasza RPP'' gra dla obcego kapitalu. Polakow maja za niewolnikow ,stopy powinny byc duzo wczesniej obnizone ale wtedy RPP [nasze zydki] popsuly by biznes JP Morganowi , a Polacy niech placa drogo za swoja walute. Oni maja przeciez ciagnac zydowski woz, i nie moze byc im lekko.....

2,8?

[lava71]

W przyszłym roku będą się działy rzeczy o jakich najstarsi ludzie nie słyszeli.
Balon pieczołowicie pompowany przez lata dopiero zaczyna popuszczać. Póki co
żyjemy świętami, ludzie dalej się zapożyczają na potęgę myśląc, że jakoś to
będzie ... Problem w tym, że gospodarka hamuje z wielką siłą i nawet obniżenie
stóp procentowych do 0 już nie pomoże. Tak to grupka "finansistów", która znala
się na wszystkim najlepiej wpędziła całe narody w wielkie tarapaty. A co ciekawe
większość z nich dalej pracuje i zarabia krocie mimo, że ich klienci potracili
majątki.

jakie 2.8...

[Gość: bobo]

...Tusk i genialny finansista Rostowski mowili jeszcze latem, ze bedzie %4.7
jedno mnie pociesza, idioci ktorzy glosowali na PO tez beda czekali w kolejce po
darmowa zupe, nawet Ci ktorze dzisiaj dobrze zarabiaja i sa pewni przyszlosci
a to dopiero poczatek poczatku.....

bobo - wiejski glupek

[Gość: jaca]

tak jestem idiota, idioci glosowali na PO, a skonczeni debile na PIS. kazdy w Polsce jak i poza jej granicami dobrze wie, ze krysys swiatowy to wina PO i Tuska, nic dodac nic ujac. tak wiec jedyna szansa zupa marki bobo, po ktorej rozumu moze i nie przybedzie ale bedzie weselej.

[Gość: liberty]

Kryzys NIE JEST zasługą Tuska, ale Tusk niczego nie robi (np. nie deruguluje gospodarki itd. itp.) by jego siłę osłabić

[Gość: lajkonik]

Nie bronię Tuska, bo rzeczywiście jego rząd w tym kierunku niewiele
działa, a przynajmniej póki co mało o tym słyszymy. Ale nie
zapominaj, że istnieje coś takiego jak populistyczna prawica spod
znaku Kaczyńskiego, która w sferze gospodarczej jest praktycznie
lewicą. Ale to ta lewica dała nam minimalną obniżkę podatków od
dochodów osobistych w nowym roku, to PIS zmniejszył składki na ZUS
od pracodawców co minimalnie podwyższyło wynagrodzenia netto. Dziś
PO udało się załatwić sprawę pomostówek - chwała za to. Teraz czekam
na kolejne posunięcia, które zwiększą popyt wewnętrzny - obniżka
stawki VAT - do 19-20%), nacisk na Radę, by obniżyła stopy
procentowe o 200-300 pkt bazowych już w grudniu,najdalej w styczniu,
i przede wszystkim rozpoczęcie programu robót publicznych -
unowocześnianie szkół na 1 miejscu, budowa elektrowni
atomowej,budowa komunikacji publicznej - metro, może nie tylko w
Warszawie i rzeczywiste gwałtowne przyśpieszenie budowy dróg. To
wystarczy by za 3-4 lata, gdy reszta świata odtrąbi koniec kryzysu
być nowocześniejszym krajem, a nie zapyziałąrubieżą Europy. Inflację
zwalczać będą przez ten czas u nas nasi pobratymcy z Unii i Chin,
podsyłający coraz tańsze towary, byle tylko je gdzieś upchnąć. Czyli
panie Tusk do dzieła,a nie włóczyć się po Andach i Brukselach. Tam
Pan wysyła naszego Prezydenta. On to lubi, a Pan ma DZIAŁAĆ.

[Gość: ktostm]

a kto sfinansuje te roboty publiczne?? moze prosciej dodrukowac pieniedzy??

[Gość: lajkonik]

Dodrukować na wyższe pensje urzędników ? Jak drukować to na
konkretny cel. Poza tym obnizenie oprocentowania też uwolni pewne
środki.

[Gość: benka]

Rząd (wspierając samorządy ) . Wydaje mi się że jest to lepsze rozwiązanie niż
płacenie części pensji pracownikom siedzącym
w domach a i mniej kasy będzie potrzeba na zasiłki .

[Gość: jaca]

o jakich magicznych technikach deregulacji myslisz? mowie powaznie, z checia sie dowiem, pekla ta cala spekulacyjna megabanka, i teraz najrozsadniej jest cgyba czekac, z kryzysem nie radza sobie USA i potezne kraje europy jak Niemcy, a tu wystarczy cos deregulowac by nastapila poprawa? komon...

[toberson]

Oj oj oj!!Co za niespodzianka!

[Gość: karol]

To chyba niemożliwe. Jeszcze niedawno przecież Największy Ekonomista
Wszechczasów niejaki Balcerowicz zapewniał, że Polsce nic nie grozi!!
On i jemu podobni "eksperci" wierzyli w "fundamenty"/sic!/

Dobrze , że nastał kryzys albowiem dzięki temu każdy może zauważyć
MEGAGŁUPOTĘ balcerowiczów, winieckich, orłowskich, filarów etc.
Poza tym masz rację w 100%. To co się będzie działo to "najstarsi
Polacy nie pamiętają".
Od dawna uważam, że Polska to BANKRUT sztucznie podtrzymywany przy
życiu.

[Gość: sęp]

Ręce precz od Balcerowicza. Zrobił reformę lat temu niemal 20. I
bardzo dobrze. Natomiast po drodze byli peprzeni lewacy i ultra
utopijni socjaliści czyli SLD, PSL, AWS i PiS wraz z siczą. I czego
chcesz wali konie na narodzie przez kilkanaście lat a ty czepiasz
się akurat tego który choć krótko coś mógł zrobć, to dzięki niemu
nie chodzisz do sklepu z siatkami pieniędzy i pewnie masz w domu
nowy sprzęt AGD, TTV, pewnie wczasowałeś za granicą i pewnie masz
przyzwoitą furę. Więc o co ci się rozchodzi palancie?

"rozchodzi" się palancie o wiele spraw

[Gość: karol]

do lat 90 nie wracam bo za to co ten nieuk wtedy zrobił powinien
gnić w kiciu do końca swych zasranych dni.
"rozchodzi" się kmioyku o to, że kiedy dziecko widziało nadchodzący
potężny kryzys to ten głupiec miał odmienną opinię.
"rozchodzi" się baranie o to, że poważny niby człowiek może wierzyć
"w niewidzialną rękę rynku"!!
"rozchodzi " się nieuku o to, że ten cymbał dalej uparcie wierzy w
"kapitalizm" wbrew temu co się dzieje na świecie, etc. etc.

wygadany jak karol

[Gość: jaca]

panie kalol, wyobrazasz pan se, ze prof.Balcerowicz mial wyjsc do tlumu i powiedziec, bedzie kryzys wyciagajcie szmalec z banku? a moze powinien byl powiedziec - dlogi kalolu, ekonomisto naz jedyny ratuj kraj nad wisla. kalol chopaku, a swoja droga skad tyle w tobie agresji? nieuk , baran, glupiec, kmioyk (to chyba chodzi o kmiotka), brakuje jeszcze malpy w czerwonym, spieprzaj dziadu i jestes na mojej krotkiej liscie... masz szanse zostac prezydentem i sie zemscic, do dziela!

Drogi "jajcarzu"!

[Gość: karol]

Rzeczywiście chodzi o "kmiotka".
Nie "wyobrazam"sobie , że można tak BEZCZELNIE kłamać jak to robią
wszelkiej maści balcerowicze,winieccy,orłowscy, zajdlowe etc.
Jeżeli nie chce się powiedzieć prawdy to lepiej zamilczeć.
Szczególnie dotyczy to Orła nad Orłami niejakiego Balcerowicza,
który plecie androny .
Czy ja nienawidzę tego Pana! Gwarantuję , że nie i krzywda mu się z
mojej strony nie stanie.Używane z mojej strony słowa w stosunku do
tego osobnika należy traktować jako komplementy.
Dlaczego mam się mścić jak "zostanę prezydentem"?
Wolę być "palikotem" tego Forum.Szczególnie jest to zabawne kiedy
wiem, że mam rację.
Serdecznie Pozdrawiam
i
Życzę "Wesołych" Świąt

[myslacyszaryczlowiek1]

Ze też ludzi dają sobie wcisnąć przez media taką wydmuszkę jak Balcerowicz.
Osiągnięcia wielkiego guru:
. przedstawia się tow. Balcerowicza jako wielkiego męża stanu, w ogóle okres od
1989 roku jako pasmo sukcesów. Przecież były puste półki- był tylko ocet.
A wystarczy porównać te prawie 20 lat rządów oligarchii
medialno-polityczno-biznesowej( prawie cały czas te same twarze polityków)z
okresem dwudziestolecia międzywojennego.Gdzie mimo wrogich sąsiadów i wojny,
wielkiego kryzysu
gospodarczego, przeznaczenia w drugiej dekadzie lat trzydziestych 50% PKB na
zbrojenia powstało trochę dróg, mostów, linii kolejowych, powstał Centralny
Okręg Przemysłowy,Port Gdynia i oczywiście mocna i stabilna złotówka.
A co powstało w ciągu ostatnich dwudziestu lat. Blaszane budy hipermarketów?
Jakie warunki wyjściowe miał tow. Balcerowicz i jego następcy? Duża pomoc finansowa
Unii, dostęp do nowoczesnych technologii, spokojne granice, prawie cały majątek
w ręku państwa,odroczone spłaty długów. Sporo nowoczesnych fabryk na których do
tej pary się pasą typu Orlen,KGHM,Elektrownia Bełchatów. I co zastajemy po
prawie dwudziestu latach? WZROST ZADŁUŻENIA PAŃSTWA TRZYKROTNY!!!! przy prawie
zerowych inwestycjach. Podnosi się argument, że kraje które nie przeprowadziły
reform Balcerowicza mają gorzej. Tylko że o niczym to nie świadczy. Tam np. na
Ukrainie było większe przyzwolenie społeczne na złodziejstwo, a Polacy już nie
raz dowiedli że na większe dziadostwo by się nie zgodzili. Na prowincji
zaczynały się rozruchy, bardzo słabo nagłośnione przez media.

Skrzypek: wzrost PKB o 2,8 proc. zagrożony

[Gość: Magic44]

Nie 2.8 a 0.8%. Bezrobocie w USA & EU wzrosnie o jakies 90-120%. W
krajach mniej zamoznych tak jak PL moze nawet sie potroic (nie
potroi sie bo jest duzo szarej strefy) Przy tym tempie 18% w 2009 i
ok. 22-23% w 2010.
PL jest teraz w UE ale ten kryzys jest znacznie gorszy od tych z
poprzednich 20-30 lat.
Popatrzcie panstwo co sie stalo w Hiszpanii. PL niestety jest mniej
zamozna, ogromny public debt i waluta topniejaca w oczach. Jak teraz
ludzie bedza splacac pozyczki hipotechne we frankach albo EURO? Hmm
czesc nie bedzie co pociagnie za soba lawine foreclosures...gdzies
to juz slyszalem...Niestety na kryzys nie ma mocnych; zaden kraj sie
nie wymknie.

[Gość: tk]

>ogromny public debt

Niektórym forumowiczom lubującym się w pisaniu o Polsce jako o kraju tonącym w
długach, proponuję zapoznać się z danymi na temat zadłużenia poszczególnych
krajów. Akurat jeśli chodzi o poziom długu publicznego Polska jest europejskim
średniakiem.

Skrzypek: wzrost PKB o 2,8 proc. zagrożony

[Gość: Tomek]

Czy on rozumie o czym mowi? Najciekawsze, ze niekt go nie traktuje serio - on czyta z kartki a zloty sobie..

[Gość: Ale się uśmiałem!]

Nikt go nie traktuje serio, a różne pismaki bez przerwy powołują
się na to co ten apostoł-dyzma powiedział !

Skrzypek: wzrost PKB o 2,8 proc. zagrożony

[us-rn]

Ja mowie tak. Nie obnizajcie Vatu bo to nie ma sensu. Nawet nie
dyskutujcie o tym. Nie obnizacie podatkow PIT bo to nie warto. Ta
nowa skala w 2009 roku to czysta kpina. Powiekszajcie dlug publiczny
przez wyplacanie pomostowek w krau gdze nawiecej ludzi uchyla sie od
pracy. Nie obnizajcie podatkow a raczej je podnoscie na alkohol,
papierosu (ostatnio). Nie znoscie podatku Belki od depozytow bo to
nic nie da.Sluchajcie TV i klucacych sie pseudo politykow ktorzy
wyplacaja sobie pensje z waszych podatkow i odwracaja wasze oczy od
spraw dla kraju waznych. I modlcie sie, modlcie sie sluchajcie
Rydzyka a wtedy kryzys do was nie dojdze.

Skrzypek: wzrost PKB o 2,8 proc. zagrożony/a kiedy

[Gość: Andreas aus BRD]

byl realny?.
Polska-POstkomunistycznej sekty 2009r.
PKB- -0,2%do+0,8%
Eksport to ok. -50%
Dlug zagraniczny POnad 320 mld$
Proponuje Balcerowicza on wykonczy kraj wczesniej.

[0.tech]

pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Balcerowicza
Polska-Piskomunistycznej sekty 2009 by wygladalaja duzo gorzej. Wez takie
pomostowki - Kaczynski potrafil tylko wydawac

Skrzypek: wzrost PKB o 2,8 proc. zagrożony

[Gość: sęp]

Ten spadek PKB można łatwo powstrzymać. Jak? Rozwalić KRUS a rolnicy
mają płącić tak jak zwykli Polacy i już mamy 16,5 mld zł. Mało?
Proszę bardzo: rozwalić emerytury pomostowe do zera i znowu mamy
jakieś 5mld zł. Emerytury dla mundurowych po 15 latach pracy?
Przecież jak widzę mojego kolegę bysia policjanta, który mając 35
lat przeszedł na pełną emeryturę, to mi się nóż otwiera. Myślę, ze
wieszość pracowników działów handlowych i menadżeró ma znacznie
bardziej szkodliwą pracę i szybciej "schodzi" niż cześć
górników,policjantów, strażaków, nauczycieli, stroicieli strun,
tłumaczy, dziennikarzy, i innych leserów co sobie ujadaniem pod
sejmem załatwiają nienależne emerytury.
Też chetnie poszedłbym na emeryturę w wieku 35-40 lat. Ale byłem 0,5
roku na bezrobociu i bardzo zatęskniłem za pracą. Nie wyobrażam
sobie być pieprzonym emerytem, bo widzę jak moi znajomi i znajomi
moich rodziców stali się piprzonymi prykami.

[Gość: Magic44]

100% prawda. The Economist napisal:
Now more than ever, the countries of the region need to push ahead
with tough but urgent policies such as public-finance reform,
especially of pensions; raising labour-market participation,
particularly by reducing the numbers of early retirees; and
improving productivity by modernising education, which is often
still hidebound by communist-era bureaucracy. Countries such as
Poland and Latvia still have shamefully bad road systems.
Officialdom chokes business; corruption is stubbornly entrenched.

Skrzypek: wzrost PKB o 2,8 proc. zagrożony

[Gość: iwanhoe]

a on sie zna??? Jak go slucham to ogarnia mnie smiech. Co to za
wywloka

f

[Gość: gość]

Gospodarka powinna być ponad gierkami polityków.
Czołowe kraje próbują przeciwdziałać kryzysowi
- obniżając stopy
- dając gwarancje kredytowe
- ratując banki
U nas na razie działa sie niewiele...............
Właściwie nie wiadomo na ile to pomoże .
Czy jest taki który zna receptę jak te zjawiska kryzysowe szybko zniwelować i
wyjść na prostą ( w górę )?

A Balcerowicz się zna bo Ci tak gazeta napisała

[myslacyszaryczlowiek1]

Osiągnięcia wielkiego guru:
. przedstawia się tow. Balcerowicza jako wielkiego męża stanu, w ogóle okres od
1989 roku jako pasmo sukcesów. Przecież były puste półki- był tylko ocet.
A wystarczy porównać te prawie 20 lat rządów oligarchii
medialno-polityczno-biznesowej( prawie cały czas te same twarze polityków)z
okresem dwudziestolecia międzywojennego.Gdzie mimo wrogich sąsiadów i wojny,
wielkiego kryzysu
gospodarczego, przeznaczenia w drugiej dekadzie lat trzydziestych 50% PKB na
zbrojenia powstało trochę dróg, mostów, linii kolejowych, powstał Centralny
Okręg Przemysłowy,Port Gdynia i oczywiście mocna i stabilna złotówka.
A co powstało w ciągu ostatnich dwudziestu lat. Blaszane budy hipermarketów?
Jakie warunki wyjściowe miał tow. Balcerowicz i jego następcy? Duża pomoc finansowa
Unii, dostęp do nowoczesnych technologii, spokojne granice, prawie cały majątek
w ręku państwa,odroczone spłaty długów. Sporo nowoczesnych fabryk na których do
tej pary się pasą typu Orlen,KGHM,Elektrownia Bełchatów. I co zastajemy po
prawie dwudziestu latach? Wzrost zadłużenia państwa trzykrotny!!!! przy prawie
zerowych inwestycjach. Podnosi się argument, że kraje które nie przeprowadziły
reform Balcerowicza mają gorzej. Tylko że o niczym to nie świadczy. Tam np. na
Ukrainie było większe przyzwolenie społeczne na złodziejstwo, a Polacy już nie
raz dowiedli że na większe dziadostwo by się nie zgodzili. Na prowincji
zaczynały się rozruchy, bardzo słabo nagłośnione przez media.

[nikodem_73]

Bo Balcerowicz to nie Grabski. :> W 1989 roku nie było "przyzwolenia
społecznego" na tak radykalne reformy - jednorazowy podatek od majątku, wymiana
waluty połączona z cięciami w administracji (w 1989 łączyłoby się to z gwałtowną
prywatyzacją), rządzenie dekretami... KTO by na to poszedł w 1989? :>
Balcerowicz dlatego NIE JEST mężem stanu, bo tego wszystkiego NIE zrobił. Czy
raczej - zrobił co mógł w ówczesnych warunkach, ale to było za mało.

Dlatego masz takie zadłużenie, bo od 20 lat wciąż i do wszystkiego się dopłaca.
A to do kopalni, a to do hut, a to do stoczni, a to do rolników, a to do
rozrastającej się biurokracji...

Im więcej państwo "rozdaje" tym gorzej wszystkim się żyje. Grabski to wiedział :>

[myslacyszaryczlowiek1]

> Bo Balcerowicz to nie Grabski. :> W 1989 roku nie było "przyzwolenia
> społecznego" na tak radykalne reformy -
Było i to bardzo duże.
Jednorazowego podatku od majątku nie trzeba było ustanawiać, ten majątek był w
rękach państwa. Przyrost administracji w ciągu tych kilkunastu lat dwukrotny i
to w czasie wprowadzania komputerów.
> Balcerowicz dlatego NIE JEST mężem stanu, bo tego wszystkiego NIE zrobił. Czy
> raczej - zrobił co mógł w ówczesnych warunkach, ale to było za mało
Zamykać i niszczyć przedsiębiorstwa to każdy głupi potrafi, do tej pory straszą
kikuty zniszczonych fabryk, jakby wojna przeszła przez nasz kraj. Pamiętaj że
był dostęp do nowych technologii, pożyczek,dostęp do zachodnich rynków zbytu.

> Dlatego masz takie zadłużenie, bo od 20 lat wciąż i do wszystkiego się dopłaca.
> A to do kopalni, a to do hut, a to do stoczni, a to do rolników, a to do
> rozrastającej się biurokracji...

Jak się 3/4 przemysłu zlikwidowało to nic dziwnego. Tylko że jeśli ktoś się
podejmuje rządzenia to niech bierze za to odpowiedzialność
i przewiduje skutki swoich działań. A nie robi się dobry PR i jeszcze uważa się
go za jakiś autorytet.

[nikodem_73]

Wybacz, ale pleciesz androny.

1. Do dziś pamiętam "zamknięcie parasola nad rządem". To tak w sprawie
przyzwolenia na reformy. Który to był? 90? 91?

2. To nie pan Balcerowicz decydował o poziomie zatrudnienia w administracji
(choć nie wierzę, że coś by z tym zrobił nawet gdyby mógł - parcie na stołki
wśród byłej opozycji było zbyt wielkie).

3. Jeśli coś jest niedochodowe to się tego nie produkuje. Dla przypomnienia - w
trakcie przeprowadzania reform przez pana Balcerowicza przestało istnieć ZSRR
(ważny odbiorca) i NRD (ważny odbiorca). A produkty "Made in Poland", były
równie renomowane na zachodzie jak dzisiejsze "Made in China" (bo były równie
dobre).

4. Każdy głupi to potrafi wziąć pożyczkę i "ratować miejsca pracy". Wbrew
pozorom takie działanie dla polityka jest najłatwiejsze. Można, jak nie
przymierzając Gierek, wziąć kredyt i kupić licencję na produkcję Berlieta. Tylko
kredyty mają to do siebie, że w końcu trzeba je spłacić. Do tego utrzymywanie
państwowych molochów SPRZYJA rozrostowi "pustych" etatów i synekur dla "krewnych
i znajomych królika".

5. Dopłaty do czegokolwiek nie wynikają z likwidacji INNYCH gałęzi przemysłu,
lecz z faktu, że politycy BOJĄ się, że pojawi się w stolicy ekipa uzbrojona w
styliska tudzież inne gnojówki. Poza tym w mediach wyglądaliby na "strasznych",
bo "nie chcą dać ludziom tego co im się należy". Zapewniam Cię, że gdyby nie
sprywatyzowano/zlikwidowano np. PGRów ilość dopłat byłaby znacznie WYŻSZA.

Potępianie Balcerowicza za to co zrobił jest równie niepoważne jak i stawianie
go na piedestale "jedynego słusznego". W mojej opinii pan Balcerowicz w tym co
robił był PRZECIĘTNY. I tylko z lekka wybił się ponad średnią regionu.

[myslacyszaryczlowiek1]

> 1. Do dziś pamiętam "zamknięcie parasola nad rządem". To tak w sprawie
> przyzwolenia na reformy. Który to był? 90? 91?
Oczywiście że to nie tylko Balcerowicz odpowiada za kilkunastoletnie rządy. Ale
jego postać usposabia model gospodarki który był narzucony przez Bank Światowy,
mimo znanych skutków w innych krajach wprowadzanych zmian. Wyborcza przecież go
cały czas lansuje jako cudotwórcy ekonomicznego.
2. jw że to nie Balcerowicz.
Ale o poziomie zatrudnienia w administracji decydowały również przyjęte rozwiązania
te wszystkie PITy, VATy,ZUSy, inspekcje PIPu itd. Trójszczeblowy podział
administracyjny.
3.
> 3. Jeśli coś jest niedochodowe to się tego nie produkuje.
To się wykonuje analizę co należy zrobić aby to było dochodowe. A potem się
ewentualnie podejmuje decyzję. Patrz przemysł motoryzacyjny w USA.
O wiele większy i lepszy dostęp do kapitalistycznych rynków zbytu niż za
komuny i Gierka. Gdyby się dbało o polską rację stanu na pewno połowę z tego
co zbankrutowało można było uratować.

4. > 4. Każdy głupi to potrafi wziąć pożyczkę i "ratować miejsca pracy". Wbrew
> pozorom takie działanie dla polityka jest najłatwiejsze. Można, jak nie
> przymierzając Gierek, wziąć kredyt i kupić licencję na produkcję Berlieta. Tylk
> o
> kredyty mają to do siebie, że w końcu trzeba je spłacić. Do tego utrzymywanie
> państwowych molochów SPRZYJA rozrostowi "pustych" etatów i synekur dla "krewnyc
> h
> i znajomych królika".

Głupi tak, wróg i sabotażysta zrujnować. Mądry pomnaża majątek.
Znajomi królika i tak są i to na niespotykaną skalę- milionowe odprawy i pensje.
A wydział gospodarczy w milicji czy już w policji to dlaczego zlikwidowno?
Dlaczego utajniono listy płac?

5. Uważasz że rolą jakiegokolwiek państwa jest zagłodzić obywateli.
Te demonstracje wynikają w głównej mierze z nierównego , nie wynikającego z
ich pracy różnicowania społeczeństwa. Niektórzy dostali przy okazji prywatyzacji
bardzo duże bonusy + otrzymanie dobrze płatnych miejsc pracy, a większość
została wylana na bruk.

Tak jak napisałem na początku mi chodzi o podsumowanie kilkunastoletnich
ostatnich lat. I ta ocena w porównaniu czy z
Gierkiem z dwudziestoleciem międzywojennym stawia pytanie czy nami rządzili i
rządzą wrogowie, idioci, złodzieje, sabotażyści?
Przecież nawet obecnie budowane autostrady za dotacje z Unii - DOTACJE NIE
POŻYCZKI będą płatne i jedne z droższych w Europie.
Ktoś tu nas naprawdę robi w h... lub ch... i kamufluje odpowiednią propagandą.

Mnie interesują "owoce" modelu gospodarczego

[myslacyszaryczlowiek1]

wprowadzonego przez Balcerowicza i kontynuowanego przez polityków, przeważnie
tych samych tylko nazwy partii się zmieniały jak np. TUSK
Jaką pozycję gospodarczą ma mój kraj? Co pobudowano przez ostatnie kilkanaście
lat? Czy moja sytuacja gospodarcza się poprawiła - ale czy to zasługa rządów
czy też moja, bo wyjechałem. Jaka będzie moja starość? Będę zapierdzielał do 65
lat, a może do 70. A moi rodzice pracowali do 55 i do 60 i pomogli wychować
wnuki. Więc gdzie tu postęp. Przecież świat się rozwija, rośnie wydajność pracy
również w Polsce. Więc o co tu chodzi?

[nikodem_73]

Masz na myśli socjalizm? Eeeeee... znaczy się "solidarną gospodarkę rynkową"
(czy jakkolwiek ten potworek obecnie nazwano)?

W tym całym tłumie idiotów, cwaniaków i marzycieli Balcerowicz wcale nie wygląda
tak źle. Jak na garbatego jest całkiem prosty.

A co do sytuacji gospodarczej... Spytaj się rodziców ile dolarów mogli kupić za
miesięczną pensję. 50? 100? Gwarantuję Ci, że gdyby zjechać dzisiaj z pensjami
do tego poziomu też można by zlikwidować bezrobocie :> Pamiętasz talony na
"maluchy"? Pamiętasz ile dni trzeba było stać w kolejce po meblościankę (czasem
się trafił lepszy model - "odrzut z eksportu")? Niech Ci opowiedzą jak można
było zadać szyku przywożąc z zagranicznej wycieczki kolorowy telewizor!

A co do emerytury - miej pretensję do rodziców, że nie mieli więcej dzieci.
Skoro nie chcesz mieć pretensji o piramidę finansową o nazwie ZUS? Pracujących
już obecnie jest za mało aby byli w stanie utrzymać bieżących emerytów i do ZUSu
trzeba dopłacać z podatków. A będzie gorzej.

Właśnie takie pomysły jak Twoje (omnipotentne państwo) doprowadzają do tego, że
jest jak jest. Im więcej zadań przerzucisz na państwo tym więcej trzeba
zatrudnić urzędników aby to robili. Im więcej zadań i urzędników tym państwo
potrzebuje zabrać Ci więcej pieniędzy aby je zrealizować. W efekcie masz armię
urzędników, którzy opłacani przez Ciebie robią "bardzo istotne rzeczy" bez
których swobodnie byś się obył. Parkinson w czystej formie.

Socjalizm jest dla uczciwych ludzi. Wyłącznie dla uczciwych. Uczciwych i
pracowitych. Uczciwych, pracowitych i myślących bardziej o innych niż o sobie.
Jednym słowem - świętych. Wśród zwykłych śmiertelników lepiej sprawdza się
kapitalizm. Tu mały hint: z Polski do kapitalizmu jest BAAARDZO daleko
(najbliżej było w 1988). Obecnie (od prawie 20 lat) mamy rosnący w siłę etatyzm.
UE jest naturalnie bardziej cywilizowana - wzięła wzorce z Włoch. Szkoda, że z
czasów Mussoliniego.

[nikodem_73]

@1. Widzę, że z panią Klein świetnie byś się zrozumiał. No ale o tem potem.

@2. MinFin ma niewielki wpływ na kształt państwa. Jest jego elementem, nie
nadzorcą. A w Polsce rozbudowywano aparat państwa "w trosce o obywatela". Po to
masz np. inspekcje PIP. A podatki są potrzebne na utrzymanie tego wszystkiego.
Im bardziej państwo się "troszczy" o obywateli tym więcej musisz za to płacić.
Właśnie owe "analizy", "badania", "pomoc obywatelom", "ratowanie miejsc pracy"
powodują, że rząd musi obywatelom tyle zabierać.

@3. Wracamy do pani Klein. Ona też twierdzi, że generalnie liberalizm to ZŁO.
Sam to się nawet ucieszyłem po wyborze pana Obamy na prezydenta USA, bo
wiedziałem, że żadnych liberalnych reform nie przeprowadzi. Dzięki temu tezy
pani Klein, że właśnie rząd powinien "analizować" i "pomagać" zostaną
zweryfikowane w praktyce. W dodatku (jakiś cud normalnie) tym razem nie na nas.

Wiesz jaki będzie efekt "ratowania" przemysłu motoryzacyjnego w USA? Dotowane
firmy NADAL będą produkować samochody, których ludzie NIE chcą kupować. "Im
bardziej coś dotujesz tym więcej tego masz". To taki truizm. Z tego co można
zaobserwować widać, że administracja waszyngtońska chce mieć więcej kiepskich,
drogich i nieekonomicznych samochodów.

W dodatku aby coś "ratować" trzeba mieć pieniądze. Niestety Polska nigdy nie
miała możliwości eksportowania swojej inflacji.

@4. W jednorożce też wierzysz? Jakoś tak się składa, że ludzie z politycznego
nadania zwykle są głupi/niekompetentni/dbający o własny zysk. Zresztą gdyby nie
byli tacy nie byliby zarządcami z ramienia bieżącej partii, lecz znaleźli by
zajęcie u jakiegoś "prywaciarza".

@5. Nie - rolą państwa jest obywatelom NIE PRZESZKADZAĆ.

A owe dotacje wyglądają tak, że owszem - obniżają cenę o np. 50%. Tyle tylko, że
cena i tak jest zawyżana. Czasem i kilkukrotnie. Bo to też taki fajny urzędniczy
wynalazek - "przetargi". Nie wygrywa ten kto zaproponuje najlepszą relację
jakość/cena, lecz urzędnicy WYBIERAJĄ zwycięzcę. A jaki to problem dać wyższą
cenę, a komisji zaproponować X%? "Najlepiej się zarabia na dużych, słomianych
inwestycjach". Ustrój się ponoć zmienił, a "Miś" nadal aktualny.

I gratuluję przebudzenia - tak od 20 lat jesteśmy rządzeni przez
kryptosocjalistów (z PiS i PO włącznie). Niech będzie - nie kryptosocjalistów a
etatystów. Doszło już do takiej paranoi, że postkomuniści są mniej
socjalistyczni niż np. PiS. No ale w sumie to nie takie dziwne - w PZPR poza
idiotami byli też pragmatycy.

[myslacyszaryczlowiek1]

Mnie nie interesuje kto był Ministrem Finansów. Mnie interesują skutki i wyniki
kilkunastu lat rządów tusków, czy balcerowiczów. (skrót myślowy oznaczający tą
samą politykę). A te wyniki są skandaliczne. Kraj się nie rozwija, a wręcz
wykrwawia się. To tak jakby na wojnie zginęło kilka mln młodych polaków. Na
razie jeszcze jest dobrze bo zza grobu przysyłają kasę, oprócz tych którzy już
naprawdę umarli dla kraju i postanowili zostać na stale.
I gratuluję przebudzenia - tak od 20 lat jesteśmy rządzeni
To ja gratuluję dojścia do tych samych wniosków. Tylko że mnie nie interesuje
jaka doktryna obowiązywała, czy tam kto rządził i rządzi czy faszyści czy
komuniści czy zwyczajni złodzieje i nieudacznicy.

[nikodem_73]

Mmmm... Rispekt :> "Nie interesuje mnie kto i jak, ale to było źle. Jest źle
niech ktoś zrobi, żeby było dobrze. A Balcerowicz musi odejść.". Kartaginy nie
trzeba aby spalić?

Emocje przesłaniają Ci rozsądek. Twierdzisz, że to co było było złe, lecz jako
alternatywę proponujesz rozwiązanie, które jedynie zakonserwowałoby stan sprzed
1988 roku. Bo wiesz co by się stało gdyby ówczesny rząd zaczął wszystko
"ratować"? Ci wszyscy, którzy zaczynali od łóżek polowych, a obecnie doszli do
poziomu małych firm, musieliby wrócić na etaty/bezrobocie (bo to im rząd by
musiał zabrać aby "ratować miejsca pracy"). To jest Twój "cudowny plan"? Aby do
czegoś dopłacać rząd musi mieć Z CZEGO dopłacać. Grabski też ciął wydatki rządu.
Tyle, że nie miał deficytowego przemysłu i PGRów na stanie. Pod tym względem
miał łatwiej.

[myslacyszaryczlowiek1]

Poczytaj sobie trochę: Gogle dwudziestolecie międzywojenne. I zobaczysz prze
jakimi wyzwaniami stała druga Rzeczpospolita, a potem wypowiadaj sądy że Grabski
miał łatwiej.
Ci co zaczynali od łóżek polowych i doszli do poziomu małych firm w większości
zwijają lub zwinęli interes. Ich firmy padły ze względu na hipermarkety. Sklepy
wiadomo dlaczego, a producenci ze względu na brak sklepów. Do hipermarketów
małego producenta nie wpuszczą.
Prosperują ci co się nie bali wziąć dużego kredytu i im się udało go spłacić,
oraz ci najwięksi z koneksjami politycznymi. Tak że niby prywatne miało być
lepsze, sprawiedliwe, wolny rynek i inne typu bzdety a rzeczywistość jest inna.

[nikodem_73]

> Poczytaj sobie trochę: Gogle dwudziestolecie międzywojenne. I zobaczysz prze
> jakimi wyzwaniami stała druga Rzeczpospolita, a potem wypowiadaj sądy że Grabsk
> i
> miał łatwiej.

"Pod tym względem" nie oznacza "w ogóle", "całkowicie", "bezwzględnie". Co
więcej ich istnienie zmienia sens zdania. Sugeruję więcej uwagi przy czytaniu
zanim podniesie się zarzuty.

> Ci co zaczynali od łóżek polowych i doszli do poziomu małych firm w większości
> zwijają lub zwinęli interes. Ich firmy padły ze względu na hipermarkety. Sklepy
> wiadomo dlaczego, a producenci ze względu na brak sklepów. Do hipermarketów
> małego producenta nie wpuszczą.

A może się zwijają, bo są DROŻSI niż markety? A może dlatego są drożsi, bo nie
załapali się na ULGI PODATKOWE? Bo to też taki fajny mechanizm "wspierania"
przez państwo WYBRANYCH.

I może się zdziwisz, ale obecnie większość PKB produkują tzw. MiSie (Małe i
Średnie przedsiębiorstwa) - właśnie ci, którzy zaczynali od owych łóżek
polowych. Robią to POMIMO "wspierania gospodarki" przez państwo. Pomimo, bo oni
na owe "wspieranie" nigdy się nie załapują - są za mali. Oni są tylko po to aby
owe "wspieranie" finansować.

> Prosperują ci co się nie bali wziąć dużego kredytu i im się udało go spłacić,
> oraz ci najwięksi z koneksjami politycznymi. Tak że niby prywatne miało być
> lepsze, sprawiedliwe, wolny rynek i inne typu bzdety a rzeczywistość jest inna.

Rzeczywistość jest jaka jest ponieważ od 1989 roku wolny rynek w Polsce jest
coraz bardziej krępowany (koncesje, limity, zezwolenia, licencje, etc.) przez
najróżniejszych "wspieraczy", którzy uważają, że jak państwo coś zorganizuje to
będzie lepiej. "Wspieracze" nie widzą przy tym choćby tego drobnego faktu, że im
więcej ma państwo do powiedzenia tym większą rolę odgrywają koneksje i układy.
Nie widzą też tego, że owe "wspieranie" wymaga trzech rzeczy: pieniędzy,
pieniędzy i jeszcze raz pieniędzy. A owe mogą dostarczyć jedynie "niewspierani".

"Wspieranie" to nic innego jak transfer kasy od wszystkich do wybranych. Coś Ci
to przypomina?

partie w Polsce ...

[lava71]

Żadna z partii politycznych w naszym kraju nie dba o interesy społeczeństwa. Nie
ważne czy PIS, PO, PSL czy SLD. Wszyscy politycy zajmują się tylko i wyłącznie
walką partyjną mającą zapewnić jak najdłuższe żerowanie przy korycie. Ale to MY,
podatnicy za to wszystko płacimy. To za nasze pieniądze Ci wszyscy politycy
rozbijają się nowymi furami, kpią z prawa i normalnych zasad społecznych. To za
nasze pieniądze ci ludzie non stop karmią nas papką polityczną w TV, śmiejąc się
przy tym nam w twarz.
W czasie gdy Ci politycy zajmują się sobą kraj i jego społeczeństwo popadają w
biedę i cofają się w rozwoju. Czy dożyjemy czasów, gdy pojawi się ugrupowanie
chcące reprezentować społeczeństwo które wreszcie zajmie się takimi rzeczami jak:
- rozdział państwa od religii (każdej). Powrót do świeckiego szkolnictwa w
świetle nauki a nie guseł. Wprowadzenie indywidualnego, dobrowolnego podatku
zgodnie z zadeklarowaną przynależnością do organizacji religijnej. Weryfikacja
poczynać komisji kk w sprawie zwrotu ziemi.
- ukrócenie korupcji i rozbicie grup wzajemnej adoracji (lekarze, prawnicy ...).
Dopuszczenie młodych ludzi, którzy będą konkurencją.
- uporządkowanie systemu podatkowego w naszym kraju a w szczególności
zmniejszenia obciążeń jakie ponosi podatnik. Ludzie w brew pozorom lepiej
potrafią zagospodarować fundusze niż taki ZUS czy politycy.
- obrona społeczeństwa przed zagranicznymi funduszami spekulacyjnymi, które co
chwila pompmują bańki zubażające w rezultacie szarego obywatela. Kontrola
poczynań banków a w szczególności ustalenie realnych do zarobków kryteriów
przydzielania kredytów.
- reforma systemu emerytalnego. Mało ludzi obecnie zdaje sobie sprawę, że stoimy
na progu załamania się funkcjonującego do tej pory systemu opartego na dosłownie
piramidzie dodatniego przyrostu naturalnego. Ten system funkcjonował dopóki
średnia wieku społeczeństwa malała. Teraz mamy trend odwrotny a to już za chwilę
doprowadzi do niewydolności i krachu. To nie są żadne przypuszczenia tylko pewna
przyszłość. Jak najszybciej należy zlikwidować KRUS i odciążyć społeczeństwo
opłatami na rolników.
- reforma lecznictwa, zmiana systemu ubezpieczeń i wprowadzenie systemu w którym
pieniądze rzeczywiście będą szły razem z pacjentem. Wprowadzenie elektronicznego
systemu identyfikacji pacjenta i przechowywania danych historycznych o chorobach
(z przypisanymi danymi personalnymi lekarza, który się zajmował leczeniem).
- uporządkowanie systemu zarządzania ziemią z Polsce. Brak planów
zagospodarowania przestrzennego stanowi potężny wyciek funduszów. Każda gmina
powinna w trybie natychmiastowym takie plany przygotować i zatwierdzić.
Wszystkie samowolki na terenach przyszłych autostrad czy innych obszarach
powinny być zrównane z ziemią lub wykupione za przysłowiową złotówkę. Plany
zagospodarowania przestrzennego uzdrowiły by rynek handlu ziemią i zakończyły
proceder jej spekulacją. Cena ziemi stanowi obecnie główną zaporę przed rozwojem
budownictwa w tym kraju!!!
- wprowadzenie natychmiastowego planu restrukturyzacji polskiej energetyki. To
co zostało pobudowane za komuny już powoli wychodzi z okresu eksploatacji.
Należy jak najszybciej zatroszczyć się o nowe źródła energii:geotermia przede
wszystkim a w następnej kolejności energetyka jądrowa. Jeżeli chcemy się dalej
rozwijać to energii będziemy potrzebować coraz więcej.

I jak? ją jacyś chętni, którzy zechcą realizować powyższe tematy? Czy dalej mamy
karmić darmozjadów, którzy nic nie robią poza napychaniem kieszeni i ustawianiem
członków rodzin?

Skrzypek: wzrost PKB o 2,8 proc. zagrożony

[Gość: be]

Może w takim razie prezes - specjalista wysokiej klasy - doradzi
rządowym ekonomistom, jakie działania powinni podjąć? Taki mamy
spadek po PiS - mierni polityczni kacykowie, którzy wykorzystaja
każdą okazję, żeby pomóc Braciom (którzy ich wynieśli na stanowiska
norlamnie dla nich nieosiągalne).

Skrzypek: wzrost PKB o 2,8 proc. zagrożony

[Gość: looczek]

jak bedzie zero ,to bedzie sukces

Skrzypek: wzrost PKB o 2,8 proc. zagrożony

[acc4]

A ten, pożal się Boże, prezes NBP z PISowskiego nadania skąd to może
wiedzieć.

[Gość: fiut-fiut]

> A ten, pożal się Boże, prezes NBP z PISowskiego nadania skąd to może
> wiedzieć.

na pewnie nie wie, zapytaj się Zbysia Ch. ten nie czyta
z kartki i jest niesłychanie kompetentny....

Skrzypek: wzrost PKB o 2,8 proc. zagrożony

[wilczyca1951]

pl.tinypic.com/view.php?pic=2r4mydx&s=5

Skrzypek: wzrost PKB o 2,8 proc. zagrożony

[red_adidas]

Polska jest oficjalnie krajem miodem i mlekiem płynącym.
Podobno w Polsce jest ponad 32 tysiące brzuchów do wynajęcia.
Osobiście miałbym parę zapytań do premiera Donalda Tuska np.:
Czy te panie będą otrzymywać świadczenia z "budżetu",tj.
np.zasiłek porodowy.
Czy te panie będą płacić od umowy cywilno-prawnej,i jakie będą koszty
tej działalności np. VAT,czy będą ewentualnie miały jakieś ulgi z
uwagi na profil działalności?.:))
Czy CBA będzie monitorować "tymczasowe" matki odnośnie Vatu,
czy np. "dowodów" wdzięczności?.
Jaki ruch przewiduje pan Skrzypek in plus czy in minus, w tym zakresie?.
O opodatkowaniu prostytutek i "lewych" dochodów nie wspomnę,bo państwo nie może
czerpać zysków z niemoralnych działań obywateli.:))

Skrzypek: wzrost PKB o 2,8 proc. zagrożony

[Gość: rosolek]

Interesujace. Jeszcze 2 miesiace temu pani wiceminister finansow
Zajdel-Kurowska zapewniala ze Polsce kryzys nie grozi, nie ma nawet potrzeby
rewidowac prognozy PKB na 2008/2009 (wtedy bylo to ponad 5%, a Europa i swiat
szykowala sie do kryzysu). No i co teraz pani Zajdel-Kurowska? Nie lepiej bylo
zostac przy sprzataniu i myciu garnkow zamiast sie pchac do koryta?

przyszły rok to pikuś 2010, to bedzie -5

[Gość: ee]

obym się mylił

[c355]

Gość portalu: ee napisał(a):

> obym się mylił

A wtedy PKB będzie na poziomie bardzo dobrego 2007 r.