Jak Indie cudownie uniknęły kryzysu

[Gość: ww]

a dlaczego? :) bo tam nie ma plemiennego lobby :)

[Gość: Gentile]

Gość portalu: ww napisał(a):

> a dlaczego? :) bo tam nie ma plemiennego lobby :)

Na razie. Jak już zakończą wielkie ssanie w USA i Europie i zrobi
się tam za gorąco, to się może przeniosą do Indii i Chin. Oni lubią
wędrować ;-)

[Gość: j21]

cos w tym jest !?

lepskie chlopczyki made in usa

[Gość: das spiel ist aus]

maja mowe pomysly
zeby sie rozwijac
nie wasze to zmartwienie
pakistan to sie nazywa
nogi blondiego mocno tam stoja
choc blondi juz dawno
na lonie abrahama
ps
a jak zyje ta panienka
wita rozumita
ta co sie uczyla jezyka niemieckiego
hahahahahahahah

W Chinach tez jest plemienne lobby

[rakunica]

I ma sie nawet coraz lepiej - rozmnaza sie przez paczkowanie. Mozna sprawdzic w
Wikipedii - jest sporo informacji po angielsku. W Indiach i na calym swiecie
jest biznes do zrobienia na tubylcach wiec plemie wedruje do kazdego zakatka.

Anna Kozlowska

[0.tech]

Moze podejsc do calej sprawy z innej strony, nie ze banki, nie ze zydzi, ale bo
gospodarka indyjska jest mniej niz inne zintegrowana ze swiatem i eksport ma
bardzo maly udzial w calym PKB???

Pewnie Amerykanie "masowo" emigruja do Indii

[Gość: bm]

w celu znalezienia lepszego zycia ?

ja nie wiem o czym jest ten tekst

[Gość: faraler]

tekst jest zalosny, zupelnie tak jak zalosne sa opinie JP Morgan na
temat polskiej godpodarki, w ogole ostatnio co tylko przychodzi zza
wielkiej wody okazuje sie wyjatkowo kiepskiej proby

[Gość: ja]

A czemu żałosny, bo mnie wydał się dość ciekawy. Poważnie pytam bo
nie znam się na bankowości.

text jest zalosny bo...

[Gość: Bolek]

... dla tych troche sledzacych wydarzenia ostatnich dwoch od razu jest oczywiste
ze artykul (a raczej ludzie w nim gwarzacy) nie ma zielonego pojecia o
przyczynach, zrodlach, czy konsekwencjach kryzysu.

Np.: takie slowka jak "zgadnij kto napedzal banke kupna ziemi w Indiach?
Oczywiscie amerykanski sektor private equity i fundusze hedgingowe" - jednym
slowem zenujace rzucanie pustymi slowkami i terminologia. Sektor private equity
znaczy nic innego tylko "prywatni inwestorzy", zadaniem jakichkolwiek funduszy
inwestycyjnych jest szukaniem nowych miejsc do zainwestowania. Jednym z glownych
przyczyn dlaczego ten kryzys "rozlal" sie z USA na swiat bo swiat chetnie
pakowal pieniadze w Amerykanskie firmy inwestycyjne weszac latwy profit no i
oczywiscie zadajac coraz lepszych wynikow. Obwinianie USA za kryzys to jest
takie zwalanie winy na bramkarza za strzelonego gola.

Artykul jest zalosny bo jest pelen tanich chwytow. Ja bym hindusom wytknal zeby
sie martwili o swoje dzieci umierajace w szpitalach bo odmowiono im pomocy. Oni
maja gorsze problemy do rozwiazania niz kryzys hipoteczny. Hindusi chca pouczac
AMerykanow o splacaniu kredytow? Przeciez to w Indiach dlugi rodzinne sa
odziedziczane z pokolenia na pokolenie do tego stopnia ze ludzie sa praktycznie
niewolnikami cale zycie odrabiajac odsetki pradziadkow. Bleh...

Po prostu Hindusi nie wierzą w cuda

[Gość: jan de]

I robienie pieniędzy z powietrza...jak amerykańskie banki mają w zwyczaju. Dlatego uważam, że pomoc rządowa dla banków jest skandalem o znamionach korupcji. Niestety nie pomoże to gospodarce amerykańskiej, bo bankierzy przyzwyczajeni do braku konsekwencji swoich przekretow dalej beda kombinować pogrążając w ten sposób amerykańską gospodarkę.

Jestem zaskoczony, że taki szmatławiec jak GW opublikował artykuł, w którym nie widać kłamstw ;).

[Gość: a]

nie ma to jak milosiernie nam panujacy, ktorzy rozdaja cudze pieniadze
na ratowanie bankow... ale czy na pewno?
wyborcza.pl/1,76842,6093267,Banki_w_USA_nie_wiedza__gdzie_sie_podzialy_miliardy.html

Ale im nic nie pomorze dlatego że ...

[Gość: Klops]

dlatego że nie przestaną nagle kupować od Chińczyków i reszty świata
i nie zapędzą kilkadziesiąt mln swoich obywateli do uczciwej pracy

[lyzwinski]

tobie tez nic nie pomoze, bo 'pomoze' pisze sie 'pomoze' a
nie 'pomorze'. A wiec klops z klopsa.

Gość portalu: Klops napisał(a):

> dlatego że nie przestaną nagle kupować od Chińczyków i reszty
świata
> i nie zapędzą kilkadziesiąt mln swoich obywateli do uczciwej pracy

Po prostu Hindusi nie wierzą w cuda,

[Gość: jan de]

i robienie pieniędzy z powietrza...jak amerykańskie banki mają w zwyczaju. Dlatego uważam, że pomoc rządowa dla banków jest skandalem o znamionach korupcji. Niestety nie pomoże to gospodarce amerykańskiej, bo bankierzy przyzwyczajeni do braku konsekwencji swoich przekretow dalej beda kombinować pogrążając w ten sposób amerykańską gospodarkę.

Jestem zaskoczony, że taki szmatławiec jak GW opublikował artykuł, w którym nie widać kłamstw ;).

[...]

[pan_opticum]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

USA na łopatkach- Polska kryzysoodporna-BUM!

[Gość: LastBoyScout]

Tak niewybredna propaganda w Polsce zawsze wzmagala sie kiedy trzeba
bylo czyms "zagadac" polskie problemy.
Jej ostatnie tak gwlatowne nasilenie propagandy sukcesu najlepiej
wiec wskazuje nasilenie polskiej zapasci.
Najbardziej zabawna jest ta paranoiczna
dwutytulowoscdwuznaczeniowosc tego samego artykulu:

"USA na łopatkach - Indie kryzysoodporne"
"Jak Indie cudownie uniknely kryzysu"

O zawartosci merytorycznej tego artykulu naprawde nie warto
dyskutowac.
Michnik NIEPRZYPADKOWO dostal w 1989 roku WYBIORcza do reki ....

Jak Indie cudownie uniknęły kryzysu

[Gość: Uli]

Kryzys ominął Indie...zabawne. Tam ciągle jest kryzys, a smieszą mnie ci wszysy
indyscy "znawcy" z MBA doradzający wszystkim w około jak kierować gospodarką.
Może by tak zacząć od wlasnego podworka i zrobić cos z wszechobecną nędzą,
głodem i brudem. Centra kilku najwiekszych miast wybiły sie dzieki tanie sile
roboczej i inwestycjom z Zachodu. Reszta to Trzeci swiat gdzie ludzie porostu
umieraj z głodu i chorób na ulicach. Jeżeli ktoś kto tm był kiedy kolwiek
wyszedł poza hotel i obręb miasta dla uprzywilejowanych to wie o czym mówie. Pan
"ekspert" Ka"poor" nie ma z czego suszyć zębów bo jeżeli amerykańskie inwestycjw
spadną to jego indyjską rodzinę mogą czekać chude lata.

Swiete slowa

[Gość: Amerykaniec]

Masz racje. Wielu, w Polsce tez, cieszy sie z potkniecia USA ale to uciecha
glupiego. USA to 5% ludnosci swiata, 25% rynku zbytu i 50% swiatowego kapitalu.
Bez zdrowej gospodarki USA, glodowac beda wszedzie. Modlcie sie wiec za Wojka
Sama aby mu sie polepszylo.

To musi byc nasze genetyczne: chciejstwo nawet

[1stanczyk]

poza naszymi granicami pozostaje nasza podstawowa wykladnia "myslenia".
Twoje dane o amerykanskiej dominacji ekonomicznej na swiecie wynikaja z
amerykanskiego wojennego i powojennego etosu pracy, ktorego podstawa byla
rywalizacja amerykansko radziecka z mozliwa perspektywa wojny swiatowej.
Z czasem, od chwili rozpadu bloku radzieckiego i braku jasno sprecyzownych
swiatowych celow strategicznych amerykanska dominacja oparta na pozycji $
zdobytej wygrana IIWS i ugruntowanej powojenna rywalizacja zaczela ulegac
oslabieniu z ktorego korzystaly kraje powoli odnajdujace sie w nowej swiatowej
sytuacji takie jak Indie (uwolnione od brytyjskiego kolonializmu), Chiny
wychodzace z wielowiekowej izolacji, czy kraje Ameryki Poludniowej.
Wobec roznorodnosci nowej sytuacji ekonomicznej w jakiej znalazly sie Stany
Zjednoczone odpowiedzia amerykanskiej ekonomi i gospodarki bylo wykorzystanie
wczesniej zdobytej dominacji glownie do zapewnienia sobie wygody nie kosztem
wlasnej pracy ale swiatowych oszustw finansowych.
Te procenty rynkow o ktorych piszesz to sa te tysiace milardow $ ktore zniknely
w czasie kryzysu . Te obecne dane sa nic nie warte jako ze wyrazaja sytuacje w
ktorej amerykanski rynek byl zasilany finansowo tonami pieniedzy za ktore
zaplaci w najblizszych latach caly swiat.

[eryk99]

Przed USA też gdzieś było 25% rynku zbytu i 50% światowej produkcji. I "po" USA
będzie podobnie.

Zdrową gospodarkę (czyli 50% światowej produkcji) Wujek Sam przeniósł już dawno
'własnymi rękami' do Chin. Pytanie dlaczego tylko 25% zbytu pozostawało w USA??
Gospodarka nie lubi takich anomalii i mamy stąd kryzys. "Jutro" się wszytko
wyprostuje i zbyt przejdzie tam gdzie powininien od dawna.

[Gość: Bolek]

tak jak latwo bylo przeniesc produkcje do Chin, i tak samo latwo bedzie
przeniesc ja gdzie indziej, (np. Indii). Chinczycy nie produkuja, Chinczycy
montuja. To duza roznica i sami Chinczycy zdaja sobie z tego sprawe, dlatego
probuja na sile zbudowac swoj przemysl: samochodowy, lotniczy, itp itd

chińczycy monują?

[Gość: x15]

To kto produkuje?

[0.tech]

A technologie kradna na masowa skale... Smieszna Europa i USA woli sie mordowac
o malzenstwa gejowskie i zycie poczete, a nawet nie kiwnie palcem w sprawe
szpiegostwa przemyslowego.

[ewa12321]

> Masz racje. Wielu, w Polsce tez, cieszy sie z potkniecia USA ale
to uciecha glupiego. USA to 5% ludnosci swiata, 25% rynku zbytu i
50% swiatowego kapitalu. Bez zdrowej gospodarki USA, glodowac beda
wszedzie. Modlcie sie wiec za Wojka Sama aby mu sie polepszylo.>

Masz racje na temat podzialu dobr na swiecie. Ale te 50% kapitalu
jest wypracowany tylko wirtualnie i to trzeba zmienic. Trzeba na
swiecie wprowadzic normalny, oparty na dobrach system monetarny i to
bedzie dla krajow biednych bardzo bolesna nauczka.

Nie wierze, ze amerykanski sytem jest do uratowania, wszystkie
poczynienia to tylko przedluzenie agonii. Wiec lepiej, aby sie
wszystko skonczylo, a zaczac nalezy od zniesienia hegemonii dolara.

A to, aby sie plemie nie przenosilo gdzie indziej, to juz sprawa
kazdego panstwa. Indiom udalo sie przynajmniej nie dac sie opanowac
w bankowosci. To ze kraj jako taki jest zacofany i biedny, to
zupelnie inna sprawa.

"wierzył, że jeśli bankierzy będą mieli możliwość

[1stanczyk]

"wierzył, że jeśli bankierzy będą mieli możliwość zgrzeszyć, to zgrzeszą"

"Siedemdziesiąt procent systemu bankowego Indii jest znacjonalizowane"

"Wysokość posiadanego przez banki rezerw kapitałowych wynosi 12 - 13 procent,
a nie 7-8 procent."

"żaden indyjski bank nawet nie był bliski sytuacji w jakiej znalazło się tak
wiele europejskich i amerykańskich instytucji finansowych. Żaden nie wymagał
ratunkowych zastrzyków kapitału jakie były konieczne w przypadku banków na
Zachodzie."

"Przez jakiś czas zastanawialiśmy się, czy czegoś nie tracimy - powiedziała
Kochhar z ICICI. Wydawało się, że banki w Stanach Zjednoczonych opracowały
jakąś nową magiczną formułę zarabiania pieniędzy: udzielały pożyczek nie
wymagających wkładu własnego przy jednocześnie niewielkiej weryfikacji - i
przynosiły nieustannie, krótkoterminowe zyski.

Faktycznie było odwrotnie. To Indie były mądre, a my byliśmy głupi.

- Zastanawialiśmy się czy oni wiedzieli o czymś, na co my byliśmy zbyt tępi by
to zauważyć. To wygląda tak jakby oni byli mądrzy, a my zwyczajnie głupi -
stwierdził Luis Miranda prowadzący firmę private equity skoncentrowaną na
rozwijającej się infrastrukturze Indii."

No comment !


Jak Indie cudownie uniknęły kryzysu

Polska postapila tak samo jak Indie

[agg]

Balcerowicz za co byl bardzo mocno krytykowany stopy procentowe podnosil, celem
chlodzenia, widac dzis ze mial racje. Brawa mu za to. Uratowal Polske

Byl krytykowany rowniez za wiare w rynkowe

[1stanczyk]

mechanizmy regulacyjne, w bankowa zawodowa uczciwosc, nie tyle wiare co takie
kierowanie naszym rynkiem bankowym w ktorym siedemdziesiat procent tego rynku
jest nie w naszych rekach, rynku uslug bankowych, ktory pomimo "rynkowych
mechanizmow regulacyjnych" pozostaje jednym z najdrozszych jesli nie na swiecie
to na pewno w Europie.
Obecny kryzys finanowy zdemasakowal i zaprzeczyl wielu gloszonym przez
Balcerowicza tezom na ktorych oparl nie tylko nasza reforme ale rowniez
pozniejsze regulacje naszego rynku bankowego.

Moglo byc gorzej ale to nie znaczy, ze nie moglo byc duzo lepiej.


Re: Polska postapila tak samo jak Indie

[agg]

A to Balcerowicz zachecal to zycia na kredyt? Do wydawania wiecej
niz sie zarabia? wy ludzie jestescie nienormalni. Zawsze usulujecie
przekonyuwac ze cokolwiek zlego sie dzieje wynika jakoby z wyny
balcerowicza lub jego pogladow. To zalosne i smieszne. Gdyby
greenspan mial poglady balcerowicza kryzysu by nie bylo.

[Gość: karol]

Dokladnie, przeciwnikiem jakichkolwiek regulacji jest np. uwielbiany przez
niektorych Korwin Mikke (ktory fanem Balcerowicza nie jest w zadnym nawet
najmniejszym stopniu nie jest, a za ekonoma ma sie niesamowitego - vide jego
wywiady na bankier.pl). On uwaza, ze rynek sie powinien regulowac sam. Jakie sa
tego skutki to widac np. w USA czy UK.

Niestety to jest UTOPIA.

[Gość: USA]

>Dokladnie, przeciwnikiem jakichkolwiek regulacji jest np. >uwielbiany przez
>niektorych Korwin Mikke (ktory fanem Balcerowicza nie jest w zadnym >nawet
>najmniejszym stopniu nie jest, a za ekonoma ma sie niesamowitego - <ide jego
<wywiady na bankier.pl). On uwaza, ze rynek sie powinien regulowac <sam. Jakie sa
>tego skutki to widac np. w USA czy UK.

>Niestety to jest UTOPIA.


W USA rynek i stopy nie reguluja sie SAME. Ustawia je FED.
Ustawiał ŹLE. Utopia polega właśnie na usatwianiu ręcznym jak robi to FED. Ron
Paul i Peter Shhiff chca wlasnie DEREGULACJI TEGO
i wolnorynkowego ustawiania stop procentowych.
Po tym co piszesz widac jaki ludzie maja METLIK w glowie
i mysla ze w USA rynek regulowal sie sam. Wrecz przeciwnie.
Nalezy zderegulowac wlasnie.

[Gość: thor]

> W USA rynek i stopy nie reguluja sie SAME. Ustawia je FED.
> Ustawiał ŹLE. Utopia polega właśnie na usatwianiu ręcznym jak robi
to FED. Ron
> Paul i Peter Shhiff chca wlasnie DEREGULACJI TEGO
> i wolnorynkowego ustawiania stop procentowych.
> Po tym co piszesz widac jaki ludzie maja METLIK w glowie
> i mysla ze w USA rynek regulowal sie sam. Wrecz przeciwnie.
> Nalezy zderegulowac wlasnie.

to pomyśl teraz do czego by to doprowadziło w momencie gdy nikt
sobie nie chciał pożyczać?
moim zdaniem stopy procentowe poszybowałyby w kosmos i banki
pozyczałyby pieniądze na taki procent jak np. provident
skoro oprocentowanie teraz jes tak niskie a i tak nadciąga deflacja
to pomyśl jeszcze raz do jakiej deflacji i kryzysu doprowadziłby
taki zderegulowany system?
niestety gospodarka wolnorynkowa ulega dodatnim i ujemnym
sprzężeniom zwrotnym
jak giełda rośnie kupują wszyscy coraz więcej coraz drożej
jak spada sprzedają coraz taniej coraz więcej
tak samo byłoby ze stopami procentowymi - całkowita katastrofa
zresztą w 1929 gospodarka bya całkiem nieźle zderegulowana i co sie
stało wtedy?

[0.tech]

W 1929 wlasnie znowu byly zabawy stopami procentowymi - odeszli wtedy od
standardu zlota.
Obecnie wcale nie jest tez tak, ze rynek jest jakos cudownie zderegulowany.
Znany jest juz community reinvestment act tudziez Fannie May i Freddie Mac,
panstwowe banki istniejace tylko w celu udzielania tanich kredytow. A wszystkie
bailouty, zwroty podatkow, prawie zerowe stopy procentowe to niby tez wynik
deregulacji sektora bankowego?

Rynek i polityka w jednym stali domku ...

[Gość: LastBoyScout]

> W USA rynek i stopy nie reguluja sie SAME. Ustawia je FED.
> Ustawiał ŹLE.

Warto miec swiadomosc, ze swiat fianasow jest NIEODLACZNIE polaczony
ze swiatem POLITYKI.
Warto rowniez rozumiec, ze dzisiejszy swiat jest GLOBALNY.
Warto, tez zdawac sobie sprawe, ze alternatywa jest duzo grozniejsza
od wszelkich kryzysow i nazywa sie WOJNA.

Jezeli wiec, np. Chiny ze wzgledow POLITYCZNYCH/SPOLECZNYCH,
oslabiaja swoja walute metodami ADMINISTRACYJNYMI to rownie
POLITYCZNA/ADMINISTRACYJNA musi byc ODPOWIEDZ panstw, ktore MAJA
powiazania z Chinami = oslabic swoja walute BARDZIEJ niz Chiny aby
grozba zoltej rewolucji proletariackiej (nastapi ona juz przy spadku
wzrostu PKB do 5% i bezrobociu 10%) wymusic na Chinach usuniecie
stosowanych dotychczas NIERYNKOWYCH regulacji w swoim kraju.

Gorszego pomyslu juz nie mozna miec.

[ewa12321]

> Jezeli wiec, np. Chiny ze wzgledow POLITYCZNYCH/SPOLECZNYCH,
> oslabiaja swoja walute metodami ADMINISTRACYJNYMI to rownie
> POLITYCZNA/ADMINISTRACYJNA musi byc ODPOWIEDZ panstw, ktore MAJA
> powiazania z Chinami = oslabic swoja walute BARDZIEJ niz Chiny

To jest, wybacz, rozumowanie malego Dyzia.

Chinczycy maja jakies 1,3 do 1, 7 biliona dolarow jako rezerwa
walutowa. Japonczycy chyba jeszcze wiecej. Inne kraje podobnie.
Wszyscy patrza z przerazeniem, ze wartosc tych rezerw gwaltownie
spada, nie nominalnie, tylko realnie. Najnormalniejsza rzecza
wyloby wydanie tych pieniedzy i zakupienie czegos w USA. Problem w
tym, ze tam nie maja czego kupic. A gdyby nawet postanowili kupowac
co sie da, to Amerykanie przez nastepne generacje musieli produkowac
dla Chinczykow. Obnizenie wartosci swojej waluty powoduje, ze
chociaz realnie utrzymuje sie wartosc tych rezerw.
Pomysl, do czego doprowadzi takie masowe oslabianie wlasnych walut
na swiecie?

A tak przy okazji. Amerykanie sa zmuszeni wydac nastepne obligacje
panstwowe. Dotychczas byly one na swiecie dosc chetnie brane
(zwlaszcza Chiny, Japonia), ale zakladam, ze tym razem nikt tych
obligacji nie bedzie chcial, choc dalej maja Rating AAA. Co wtedy?

Wloskich obligacji tez nikt nie chcial, choc oferuja podwojne
odsetki. Nawet Niemcy (tez AAA) mieli wlasnie klopoty z uplasowaniem
swoich na rynku.

Czy moze ktos zdradzic, jak przeszly ostatnie polskie obligacje?
Nie jestem w stanie dotrzec do informacji.

Korwin-Mikke jest za samoregulacja wszystkiego

[Gość: miki]

On ma poglady z postepowego XVIII w i poczatkow rewolucji
przemyslowej. Jego teorie, nie tylko gospodarcze, sa tak misterne i
inteligentne jak uklad pokarmowy dzdzownicy.

FED dla mnie uosobienie zla.

[ewa12321]

> W USA rynek i stopy nie reguluja sie SAME. Ustawia je FED.
> Ustawiał ŹLE.

Swiete slowa. FED jednak na tym doskonale wychodzil. Nalezy dodac,
ze FED to prywatny bank (nagroda za wyjasnienie przez kogo
zalozony?), ktory zawsze doskonale zarabial, za wypuszczane dolary
(cena za druk banknotu to jakies 4 centy i tylko za to FED placi
drukarniom) FED uzyskiwal po cenach nominalnych i obligacje
panstwowe i obszary ziemskie. Wlasciciele FEDu to obecnie prawdziwi
rzadzacy swiatem. Nie czuja sie w obowiazku zdawania zadnych
relacji, od lat (chyba czerwca 2006) nie podaja nawet ile dolarow
jest w obiegu, nie odpowiedzieli Bloombergowi na pytanie, co sie
stalo z 2 bilionami dolarow, ktore wydali niedawno na poprawe
koniunktury (kongres dozwolil raptem na 718 miliardow), nie podaja
tez do wiadomosci, ile zlota przechowuja obecnie w trezorach.

Jego prawa do wydawania pieniedzy chcial swego czasu obciac John F.
Kennedy. Bardzo zle na tym wyszedl.

Nawet jezeli wiekszosc swiata popadnie teraz w tarapaty, zawsze
znajdzie sie grupa, ktora w talich czasach zarobi na kryzysie.
Obawiam, ze wlasciciele FEDu spadna, jak przyslowiowy kot, na cztery
lapy.

[Gość: thor]

to drukowanie pustego pieniądza które nastąpiło w latach 30-tych w
odpowiedzi na kryzys dało im 70 lat dobrobytu
natomiast nam to gospodarcze umartwianie (którego zwolennikiem jest
balcerowicz) dało dwukrotnie poziom bezrobocia przekraczajacy 20%
poziom który gdy przydarzył sie amerykanom to oni to nazwali WIELKIM
KRYZSYSEM
jak więc można mówić że balcerowicz nas uratował?
wolałbym już "system amerykańki" w którym bezrobocie jest niskie,
ludziom żyje się dostatnio, a obecne kłopoty sprowadzają się do tego
że Ci co nie mają pracy stracą swoje domy (wielkie mi co...)
a Ci których było stac na wszystko to z mercedesów poprzesiadaja się
do.... mniejszych mercedesów

[0.tech]

pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Balcerowicza
Pewnie nie pamietasz inflacji 600%? I tak zalamka polskiej gospodarki wynikala z
ZAPRZESTANIA reform, a nie z reform Balcerowicza.

[Gość: thor]

> Pewnie nie pamietasz inflacji 600%? I tak zalamka polskiej
gospodarki wynikala
> z
> ZAPRZESTANIA reform, a nie z reform Balcerowicza.


doskonale pamiętam
o ile pierwszy kryzys na początku lat 90-tych wynikał w oczywisty
sposób z niewydolności tego co zostało po socjaliźmie
to na początku XXI wieku nagły kryzys który nas spotkał był winą
tylko i wyłącznie balcerowicza który uznał że gospodarkę trzeba
schłodzić
i schłodził docłownie ciekłym azotem
zdusił wzrost prawie do zera, wywołał prawie że inflację
ponieważ zrobił to gwałtownie bezrobocie również gwałtownie wzrosło
do około 20%

[Gość: thor]

miało być "wywołał prawie że deflacje"

[nikodem_73]

Ciekawa teza.

Wielki Kryzys ujawnił się po WSTRZYMANIU "taniego kredytu". Późniejsze akcje
pana Roosevelta i drukowanie pieniądza w przepiękny sposób PRZEDŁUŻYŁY kryzys.

Gdyby drukowanie pieniądza było panaceum na problemy gospodarcze to Zimbabwe
obecnie powinno stać w przededniu dobrobytu tysiąclecia.

[Gość: thor]

> Wielki Kryzys ujawnił się po WSTRZYMANIU "taniego kredytu".
Późniejsze akcje
> pana Roosevelta i drukowanie pieniądza w przepiękny sposób
PRZEDŁUŻYŁY kryzys.
>
> Gdyby drukowanie pieniądza było panaceum na problemy gospodarcze
to Zimbabwe
> obecnie powinno stać w przededniu dobrobytu tysiąclecia.

no zobacz, krajem który drukuje zdecydowanie najwięcej swojej waluty
są stany zjednoczone i patrz co za przypadek że tam żyje się
najlepiej!
dziwne nie?


> Wielki Kryzys ujawnił się po WSTRZYMANIU "taniego kredytu".

przykład zimbabwe i usa przypuszcza podejrzewać że drukowanie
pieniędzy nie musi być aż tajie złe bo przecież w jednym przypadku
sprawdzało się doskonale
mianowicie chodzi o to że pieniądz musi mieć jednak pokrycie - po
prostu
nie musi to być złoto, nie musi być inny kruszec
może to być po prostu wartośc towarów i usug które wytwarza dana
gospodarka, mogą to być również zasoby np. ropy naftowej (skoro
wszystkie transakcje na ropie przeprowadza się w dolcach to tytm
samym dolec ma pokrycie w ropie)
tak więc jeśli gospodarka rośnie, firmy inwestują to trzeba emitowac
pieniądza po to by ludzie mogli kupić te wyprodukowane towary i
usługi
gorzej jeśli pieniądz był tani, firmy poinwestowały zwiekszyłyu moce
wytwórcze a ktoś odcina dopływ taniego pieniądza, co się dzieje
wtedy?
krach Panie, krach, deflacja, bo brakuje pieniędzy które mogą
napędzić przepływ towarów i usług, nowo zbudowane fabryki stają,
zakłady fryzjerskie sa zamykane....
a wszystko przez to że ktoś zbyt gwałtownie zamnął dopływ gotówki

w chrzanienie że trzeba oszczędzac i inwestowac wierzą jeszcze tylko
polacy, bo co z tego że zaiwestujemy jak nic i postawimy 1000
elektrowni i 5000 montowni samochodów?
musi być jeszcze popyt aby te elektrownie i montownie się przydały a
popyt bierze się z pieniędzy w rękach konsumentów - bez nich żadne
iwestycje sensu nie mają


> pana Roosevelta i drukowanie pieniądza w przepiękny sposób
PRZEDŁUŻYŁY kryzys.

a to ciekawe, wszedzie pisza że roboty publiczne i keynsizm akuat w
tamty przypadku wyciagnął usa z wielkiego kryzysu
działo się dokładnie to co pisałem
były moce wytwórcze
byli chętni do pracy
żywnośc gniła na polach
trzeba było wpompować gotówke i można było zapłacić chetnym do pracy
za ich pracę a oni w fabrykach wykorzystywali ich potencjał i sami
kupowali to co w nich stworzyli i również żywnośc która przestała
gnić na polach

świetnym przykładem jest fabryka forda, jej prawziwy sukces zaczął
się od tego że drastycznie podniesiono pensje pracowników i dzięki
temu miał kto kupowac fordy
w efekcie że można było ich produkowac jeszcze więcej i jeszcze
taniej...
wspaniały przykład rozwoju w którym pamięta się że oprócz inwestycji
potrzebny jest również popyt na wytworzony produkt
u nas ekonomia do 89 była fatalna
po 89 tez bo wmówiono nam że wystarczą inwestycje a popyt potrzebny
nie jest
gospodarka nie ma prwa szybko i stabilnie rosnąć skoro popyt w niej
tworzą pracownicy biedronki zarabiający 1000pln ana rękę
KTOŚ MUSI KUPOWAC

[0.tech]

Twierdzenie, ze sami pracownicy forda, za wyzsze pensje byli wystarczajaco
wielkim rynkiem dla calej fabryki to juz absurd. Forda bylo stac na wysokie
pensje, gdyz jego fabryka byla bardziej efektywna od innych.

> przykład zimbabwe i usa przypuszcza podejrzewać że drukowanie
> pieniędzy nie musi być aż tajie złe bo przecież w jednym przypadku
> sprawdzało się doskonale
> mianowicie chodzi o to że pieniądz musi mieć jednak

Wiec czemu nie zalegalizowac falszerstwa pieniedzy? Wiecej pieniedzy na rynku
nie zaszkodzi.
> mianowicie chodzi o to że pieniądz musi mieć jednak pokrycie - po
> prostu
> nie musi to być złoto, nie musi być inny kruszec
> może to być po prostu wartośc towarów i usug które wytwarza dana
> gospodarka,
Tylko, ze z dnia na dzien mozna wielokrotnie zwiekszyc ilosc pieniadza i tym
samym stworzyc taka gorke ceny ropy jakas mielismy.

Mozna duzo gadac o wyzszosci standardu zlota, ale to nie bylo tutaj tematem,
tylko nieodpowiedzialna polityka monetarna USA. Dziwnym trafem istnieje cos
takiego jak stopy procentowe i jakos rzadko sa rowne zero, czego ty tutaj
najwidoczniej sie domagasz. USA trzymalo je zbyt nisko tworzac zbyt duzo taniego
pieniadza, ktory MUSIAL szukac ujscia w bardziej dochodowych przedsiewzieciach.
De facto to maly kryzys musielismy miec juz po bance internetowej, ale sztuczne
kreowanie popytu i zalew pieniedzmi tylko bardziej pompowalo banke w innych
branzach.
Wobraz tez sobie, ze nie kazdy wydany pieniadz to dobrze wydany pieniadz.
Czasami lepiej oszczedzac. Nie dosc, ze nie placisz odsetek, masz wieksze
poczucie bezpieczenstwa to jeszcze ten pieniadz pracuje na ciebie. Spojrz na
Estonie - dawniej republika radziecka, teraz panstwo o 2x wiekszym PKB per
capita i zerowym dlugu publicznym. Zimbabwe mimo emisji pieniadza, ktory
przeciez znajduje pokrycie tak samo jak dolar amerykanski nie wykazuje podobnych
tendencji rozwojwych. Swiat nie jest taki prosty, ze albo tylko wysokie stopy
procentowe, albo niskie.

> a to ciekawe, wszedzie pisza że roboty publiczne i keynsizm akuat w
> tamty przypadku wyciagnął usa z wielkiego kryzysu
> działo się dokładnie to co pisałem
> były moce wytwórcze
> byli chętni do pracy
> żywnośc gniła na polach
> trzeba było wpompować gotówke i można było zapłacić chetnym do pracy
> za ich pracę a oni w fabrykach wykorzystywali ich potencjał i sami
> kupowali to co w nich stworzyli i również żywnośc która przestała
> gnić na polach

Tak skuteczne byly te dzialania, ze kryzys trzymal sie przez kilkanascie lat, a
za koszta placily przyszle pokolenia. Moze przypomne, ze spory wzrost
gospodarczy wypracowywaly panstwa Zachodnie w latach 50-70 jednoczesnie
zachowujac standard zlota i redukujac dlug publiczny. Podczas gdy wlasnie przed
kryzysem zmieniono standard zlota na pieniadz fiducjarny. Nie mowie, ze pieniadz
fiducjarny jest zly sam w sobie, ale nieodpowiedzialna polityka banku
centralnego i panstwa tak.

[Gość: thor]

> Twierdzenie, ze sami pracownicy forda, za wyzsze pensje byli
wystarczajaco
> wielkim rynkiem dla calej fabryki to juz absurd. Forda bylo stac
na wysokie
> pensje, gdyz jego fabryka byla bardziej efektywna od innych.


wcale nie absurd
chodzi mi o to że pracownicy musza dobrze zarabiać by móc kupować
co by było gdyby ford nie podniosł płac ponad dwukrotnie?
przecież ludzie dalej by bracowali w tej fabrcye
teoretycznie rentownośc produkcji byłaby większa....tak uczy ekonomia
tylko że to g.. prawda BO KTOŚ MUSI MIEĆ SIŁE NABYWCZĄ

w Polsce w trakcie przemian nastawiono się tylko na "obniżajcie
koszty" "zwiekszajcie wydajnośc pracy" - czyli defacto obniżajcie
wypłaty pracowników, jeden z drugim tylko nie pomyślał skąd się ma
brać popyt na te tanio wytworzone towary aby PKB mógł rosnąć
biorąc pod uwagę mniejsz emiejscowości to ludzie zarabiali po
kilkaset złotych na rękę i musieli otrzymywac pomoc od rodziców aby
móc przeżyć to ja się pytam skąd miał się brać popyt?

> pieniadza, ktory MUSIAL szukac ujscia w bardziej dochodowych
przedsiewzieciach.
> De facto to maly kryzys musielismy miec juz po bance internetowej,
ale sztuczne
> kreowanie popytu i zalew pieniedzmi tylko bardziej pompowalo banke
w innych
> branzach.

zauwaz że kryzys powstaje nie gdy zalewasz rynek pieniędzmi, lecz
gdy nagle zabierasz te pieniądze, odcinasz tlen
kryzys nie powstał w momencie gdy greenspam obniżył do 1%, wtedy
zaczeła się hossa i boom w budownictwie
KRYZYS ROZPOCZĄŁ SIĘ GDY STOPY PROCENTOWE PODNIESIONO NAGLE
i nie wiem czy to nie było świadome działanie, bo do czego
prowadziło...dziś to oczywiste, ale ktoś kto czuje rynki mógł to
przewidzieć wcześniej

> Nie mowie, ze pieniad
> z
> fiducjarny jest zly sam w sobie, ale nieodpowiedzialna polityka
banku
> centralnego i panstwa tak.

ja też nie mówie że jest dobry
na pewno lepszy niż złoto którego jest ograniczona ilość i prędzej
czy później musi go zabraknąć

dobry pieniądz to taki:
www.swietoradosci.most.org.pl/alter/szopa_pieniadz-jako-panstwowa-usluga.htm

[0.tech]

Aj sam nie jestem ekonomista ale wyobrazenia o ekonomii to masz iscie
Lepperowskie. Wez pomysl przez chwile jak wielki rynek stanowia sami pracownicy
Forda. No oczywiscie, ze w porownaniu do calkowitej produkcji to minimalny!!!
Slowem kluczowym tutaj jest efektywnosc, ktora ty krytykujesz. Sam mowisz, ze
pieniadz ma opracie w towarach. Tylko nie zauwazasz, ze towary najpierw trzeba
wyprodukowac. Tworzysz pieniadz bez pokrycia - jest gowno wart. Im wiecej taki
pracownik wyprodukuje tym wiekszej ilosci pieniedzy nada wartosc, wiecej ich
zarobi i wiecej kupi. Taka jest prawidlowa kolej rzeczy.
Przyklad? Gdyby faktycznie bylo jak zaklada twoja teoria to panstwa Europy
Zachodniej powinny notowac wzrost gospodarczy wraz ze wzrostem zadan placowych -
korelacja jest wprost odwrotna. Z drugiej strony panstwa rozwijajace sie
poprawiaja ciagle efektywnosc pracy i ich PKB rosnie.

> zauwaz że kryzys powstaje nie gdy zalewasz rynek pieniędzmi, lecz
> gdy nagle zabierasz te pieniądze, odcinasz tlen
> kryzys nie powstał w momencie gdy greenspam obniżył do 1%, wtedy
> zaczeła się hossa i boom w budownictwie
> KRYZYS ROZPOCZĄŁ SIĘ GDY STOPY PROCENTOWE PODNIESIONO NAGLE
> i nie wiem czy to nie było świadome działanie, bo do czego
> prowadziło...dziś to oczywiste, ale ktoś kto czuje rynki mógł to
> przewidzieć wcześniej

Przeczytaj jeszcze raz co napisalem, bo nie zrozumiales. Nadmiar pieniadza
powodowal, ze trzeba bylo inwestowac ryzykownie i spekulowac, aby zysk byl
chociaz troche wiekszy od inflacji.

> ja też nie mówie że jest dobry
> na pewno lepszy niż złoto którego jest ograniczona ilość i prędzej
> czy później musi go zabraknąć

Zlota nie zuzyjesz. Poczytaj troche to zrozumiesz o co w ogole z tym chodzi, bo
niewiedze straszna prezentujesz.

[0.tech]

poza tym wiedziales, ze zlota uzywano do lat 70 z przerwa na okres po I wojnie
swiatowej, kiedy koszta wojny pokrywano z dodruku pieniadza? A czemu sie
wycofano? Ano by fundowac z czegos panstwa socjalne... I sie wzrost zalamal...

[Gość: thor]

> Aj sam nie jestem ekonomista ale wyobrazenia o ekonomii to masz
iscie
> Lepperowskie.

ej, no nie śmiej się z Leppera
Ben Bernake korzysta z jego rad w 100%
Lepper proponował rozdawnictwo pieniędzy ubogim by wspomóc popyt - u
nas wyśmiano w usa zastosowano
Lepper proponował niskie stopy by wspomagać wzrost, u nas wyśmiano w
w usa się stosuje od dawna
tak więc w usa to Lepper może uchodzić za ekonimstę a nie profesor
Leszek B.

>Wez pomysl przez chwile jak wielki rynek stanowia sami pracownicy
> Forda. No oczywiscie, ze w porownaniu do calkowitej produkcji to
>minimalny!!!

to tylko przykład, mówiący o tym że pracoidawcy tworząc produkt nie
chcą tworzyć popytu zwalając to na innych
chca sprzedac swój produkt nie myślą o tym by miał kto zapłacić
i niestety to często państwo musi brać na siebie wytworzenie popytu
bez którego pracodawcy nic by nie sprzedali, paradokslanie więc
kapitaliści narzekający na "drukowanie" szmalu nie do końca wiedza
co czynią

> Slowem kluczowym tutaj jest efektywnosc, ktora ty krytykujesz. Sam
mowisz, ze
> pieniadz ma opracie w towarach. Tylko nie zauwazasz, ze towary
najpierw trzeba
> wyprodukowac.

nie zgodze się do końca, najpierw musi być popyt by produkować
biznesplan wymaga zbadania popytu na dany towar usługę
rozpoczęcie produkcji, inwestycje też wymagaja najpierw kasy
wpierw musi być kasa (niestety najczęsciej kredyt) po to by powstała
fabryka telewizorów a dopiero później pojawia się produkt
w dodatku gdy pojawia się produkt już wcześniej musi istnieć popyt
by miało sens wypuszczenie produktu na rynek

> Przyklad? Gdyby faktycznie bylo jak zaklada twoja teoria to
panstwa Europy
> Zachodniej powinny notowac wzrost gospodarczy wraz ze wzrostem
zadan placowych
> -
> korelacja jest wprost odwrotna. Z drugiej strony panstwa
rozwijajace sie
> poprawiaja ciagle efektywnosc pracy i ich PKB rosnie.

no na swoją obronę mogę jedynie powiedzieć że tak proste korelacja
nie jest możliwa bo wpływa na to wiele czynników

> Zlota nie zuzyjesz. Poczytaj troche to zrozumiesz o co w ogole z
tym chodzi, bo
> niewiedze straszna prezentujesz.

niestety Twoja wiedza opiera się na książkach a nie myśleniu
daję ten przykład wszystkim...
załóżmy że walutą jest złoto
załóżmy że istnieje stałe oprocentowanie lokat w wysokości 3%
no i załóżmy ktoś wpłacił 1kilogram złota i przekazywał tą lokatę na
syna, on na swojego syna i tak dalej....
po tysiącu lat z tej lokaty wypłaciłby 6 870 000 000 ton złota
podnad sześć miliardów ton złota....
dalej uważasz że złota nigdy nie zabraknie?
skąd taki depozyt wziąc komuś kto uznał że juz czas wypłacic swoje
złoto? :)
należy wyrzucić do śmietnika tą szkołę austraiacką bo to niestety
brednie które obala najprostsza matematyka
system w którm masz system oparty na złocie, system w którym
istnieje odsetek składany nie ma prawa stabilnie funkcjonować,
tak mówi matematyka a dokładniej funkcja wykładnicza

Co za koles...

[0.tech]

Nie chce pisac o tym co wczesniej wyprodukowales, bo to brednie na poziomie
5latka, ktory nie dosc, ze ksiazek nie czytal, to i z mysleniem bardzo kiepsko
sobie radzi.

Poniewaz nie chce mi sie odnosic do poprzednich punktow, gdzie i tak nie wiele
zrozumiales i nie sadze zebys zrozumial odniose sie do pktu ostatniego.
Pomijajac to, ze istnieja w standardzie zlota mechanizmy samoregulujace,
zapewniajace rownowage w ilosci kruszcu miedzy poszczegolnymi krajami i ze na
dobra sprawe i teraz mozesz wziac lokate w zlocie, to zlota nie zbraknie
chociazby z tego powodu, ze zwiekszony popyt na nie bedzie zwiekszal jego
wartosc, wiec bedzie potrzebna jego mniejsza ilosc. Wybacz, ale to wlasnie fakt,
ze zlota nie mozesz znikad wyczarowac tworzy z niego walute. Zamiast tego ty
oferujesz piasek w ilosci nieskonczonej, a na cos takiego zaden bank centralny
sie nie porywa.

Poza tym przypominam, ze debata tutaj toczyla sie na temat ilosci pieniadza i
jego udzialu w kryzysie wiedz nie abstrahuj.

[Gość: thor]

> Nie chce pisac o tym co wczesniej wyprodukowales, bo to brednie na
poziomie
> 5latka, ktory nie dosc, ze ksiazek nie czytal, to i z mysleniem
bardzo kiepsko
> sobie radzi.

co konkretnie proszę?
może źle podniosłem 1.03 (3% rocznie odsetka składanego) do potęgi
1000? (bo tysiąc lat?
prosze napisz w którym miejscu brednie

> Pomijajac to, ze istnieja w standardzie zlota mechanizmy
samoregulujace,
> zapewniajace rownowage w ilosci kruszcu miedzy poszczegolnymi
krajami i ze na
> dobra sprawe i teraz mozesz wziac lokate w zlocie, to zlota nie
zbraknie
> chociazby z tego powodu, ze zwiekszony popyt na nie bedzie
zwiekszal jego
> wartosc, wiec bedzie potrzebna jego mniejsza ilosc.

a to mnie rozbawiłeś, to są właśnie brednie ekonomistów
ja składam 1kg złota na 3% i oczekuję 3% złota każdgeo roku więcej
tak to chyba dzała w systemie w którym monety są złote?
a co się dzieje po 1000 lat to już Ci policzyłem

no chyba nie chcesz mi powiedzieć że Ty myślisz o tym np. że wartośc
złota rośnie o 4% rozcnie a ja wkładam na lokatę na 3% i bank mi na
końcu zamiast kilograma wypłaci 999gram bo przeciez nominalnie te
999 gram ma wartośc większa niż wczesniej 1kg?
kto wtedy wpłaciłby złoto do banku?
znasz takich frajerów?

jak juz chcesz kogoś pouczać to przypomnij sobie co to funkcja
wykładnicza, bo ekonomiści mogą wciskać ciemnote ludowi ale nie
matematykom
tam gdzie istnieje odsetek składany pieniądz oparty o ograniczone
zasoby nie ma prawa w długim terminie funckjonować, to są podstawy
takie jak prawo zachowania masy czy energii

przemyśl to wszystko i wyrzuć austraików do kosza

przeczytaj ten artykuł:
nie wiem czy Tobie polecałem więc na wszelki wypadek jeszcze raz:
www.swietoradosci.most.org.pl/alter/szopa_pieniadz-jako-panstwowa-usluga.htm
tam jest wspomniane do jakiego absurdu prowadzi odsetek składany

[0.tech]

Sry koles, ale akurat na matmie sie znam i tu nie chodzi o zwykla prosta matme,
bo system oparty na zlocie mamy od paru tysiecy lat i zaden z tych przypadkow
sie jeszcze nie wydazyl. To jedno z tych rozwazan, co by bylo gdyby jezus
zainwestowal... Wykupilby caly swiat? Poza tym nadal masz mozliwosc
zainwestowania w zlocie... Poza tym nie zauwazasz, ze w systemie opartym na
zlocie nie dokladnie tyle lokujesz pieniadze w samym zlocie co walucie opartej
na niej i taka waluta jak najbardziej zmienia swoja wartosc.

Btw co do twojego ostatniego linku, moja historyczka byla zachwycona, gdzie
jacys alter we francuskim miasteczku wycofali pieniadze zastepujac je barterem,
rowniez zaobserwowano "wspaniale efekty". Racze tylko wytknac luke w przykladzie
przedstawionym w tym linku, ze nie uwzglednia sie uruchomienia kopalni, ktora
zaczela tworzyc konkretne dobra, w duzej mierze na "eksport" do innych
miejscowosci i tym samym naplyw innych dobr z tych miejscowosci. Te kwity to nic
innego jak regionalny pieniadz, ktory biorac pod uwage szalone dzialania banku
centralnego niemiec owego czasu (niekontrolowany dodruk pieniadza) oferowal
zapewne bardziej stabilna walute. Nie powiesz mi, ze taka Bogdanka produkuje
energie potrzebnom tylko gornikom i energetykom i w ten sposob kreuje zamkniety
system popytu i podazy?

[Gość: thor]

> Sry koles, ale akurat na matmie sie znam i tu nie chodzi o zwykla
prosta matme,
> bo system oparty na zlocie mamy od paru tysiecy lat i zaden z tych
przypadkow
> sie jeszcze nie wydazyl.

tylko dlatego że początkowo była w obiegu tona złota, aby spłacić
depozytatiuszy trzeba było wydobyć dodatkowe 30kg...prste nie?
kiedyś ten system funckcjonował znakomicie bo złoto wydobywanao
szybciej niż rosła gospodarka, złupiono południową amerykę...złota
nie brakowało
jednak funckaj wykładnicza w pewnym momencie wygina się w g órę i
dąży do niskończoności
tak jak mówiłem, zwiększyć ilośc złota o 30kg jest łatwo
ale w momencie gdy w obiegu byłoby 100 milionów ton trzeba by w
następnym roku już mieć 103 miliony...to prowadfzi do absurdu i jest
niemożliwe
zresztą to już od bardzo dawna jest problemem, i już setki lat temu
ilośc kwitów które niby miały miec pokrycie w złocie tego pokrycia
nie miały, to wymusiło powstawanie "pustego pieniądza" choć tak
naprawdę mógł powstac pieniądz oparty na ziemi

>To jedno z tych rozwazan, co by bylo gdyby jezus
> zainwestowal... Wykupilby caly swiat?

no tak wychodzi?
może to głupie ale tak mówi matematyka a jej się zaprzeczyć nie da

> Poza tym nie zauwazasz, ze w systemie opartym na
> zlocie nie dokladnie tyle lokujesz pieniadze w samym zlocie co
walucie opartej
> na niej i taka waluta jak najbardziej zmienia swoja wartosc.

no więc jednak
czyli iloc waluty ma się zwiększac a ilośc złota nie?
a czym to się różni od dzisiejszego pustego pieniądza?

przy Twoim założeniu mam 3% od wartości lokaty, ale poniewaz złoto
podrożało w tym czasie 4% to straciłem 1% - ponieważ nie jestem
durniem a "Twój" pieniadz jest wymienialny na złoto to wolę już
kupić złoto i je trzymać na lokacie - myślę że inni też by na to
wpadli...a co dalej...dalej wykładnicza katastrofa

> Btw co do twojego ostatniego linku, moja historyczka byla
zachwycona, gdzie
> jacys alter we francuskim miasteczku wycofali pieniadze zastepujac
je barterem,
> rowniez zaobserwowano "wspaniale efekty". Racze tylko wytknac luke
w przykladzi
> e
> przedstawionym w tym linku, ze nie uwzglednia sie uruchomienia
kopalni, ktora
> zaczela tworzyc konkretne dobra, w duzej mierze na "eksport" do
innych
> miejscowosci i tym samym naplyw innych dobr z tych miejscowosci.

alez w innych miejscowościach też były kopalnie
i one jakoś nie najlepiej funkcjonowały, to się sprawdząo i w
austrii i w niemczech i rosło w bardzo szybkim tempie, tylko że
banki to zablokowały (i w niemczech i w austrii) , bo z czego oni by
zyli na świecie gdzie się nie da pozyczyć na procent a ten kto
trzyma kase traci?
mafia bankowa nie mogła na to pozwolić

>Te kwity to ni
> c
> innego jak regionalny pieniadz

ich najwazniejsza cechą jest utrata wartości, ujemne oprocentowanie,
to wymusiło cud, poczytaj dokładnie i przemyśl
ale jak już mówiłem dziejszy bankierzy będą woleli żeby świat
ogarneła katastrofa niż w system w którym nie mogą zarabiać

dobra, pozdrawiam

[0.tech]

Nie moglem sie powstrzymac, zeby idiocie nieodpowiedziec:

> ich najwazniejsza cechą jest utrata wartości, ujemne oprocentowanie,
> to wymusiło cud, poczytaj dokładnie i przemyśl
> ale jak już mówiłem dziejszy bankierzy będą woleli żeby świat
> ogarneła katastrofa niż w system w którym nie mogą zarabiać

Najglupsze w tym wszystkim, ze zasadnicza cecha pieniadza jest utrata wartosci
(bo jest politykom na reke), w tym wypadku utrata wartosci postepowala wolniej
niz utrata wartosci marki, wiec to jeszcze bardziej podkopuje twoja teze!!!! wez
sie ogarnij i nie osmieszaj juz !

[Gość: thor]

> Najglupsze w tym wszystkim, ze zasadnicza cecha pieniadza jest
utrata wartosci
> (bo jest politykom na reke),

no niekoniecznie, przeciez teraz nadciaga deflacja i pieniądz ma
zyskiwac na wartości, więc to w żaden sposób nie jest "zasadnicza
cecha"

> sie ogarnij i nie osmieszaj juz !

cały czas się ośmieszam, po co wy ze mną dyskutujecie? :)

[nikodem_73]

> > Najglupsze w tym wszystkim, ze zasadnicza cecha pieniadza jest
> utrata wartosci
> > (bo jest politykom na reke),
> no niekoniecznie, przeciez teraz nadciaga deflacja i pieniądz ma
> zyskiwac na wartości, więc to w żaden sposób nie jest "zasadnicza
> cecha"

Jassne. Deflacja przy drukarniach FEDu robiących 300% normy. To oni chyba to dla
kolekcjonerów drukują, skoro podaż pieniądza spada :>

Mały hincik: W USA dotychczas dwukrotnie już zmieniano sposób liczenia inflacji.
Jestem ciekaw czy z okazji kryzysu posuną się do kolejnego razu.

> > sie ogarnij i nie osmieszaj juz !
>
> cały czas się ośmieszam, po co wy ze mną dyskutujecie? :)

Wiesz - Gesselowców nie jest zbyt wielu - zawsze to jakaś odmiana przy zalewie
socjalistów :>

[Gość: thor]

> Jassne. Deflacja przy drukarniach FEDu robiących 300% normy. To
oni chyba to dl
> a
> kolekcjonerów drukują, skoro podaż pieniądza spada :>

z giełd wyparowało około 30bln dolarów
więc to że drukarnie wydrukowały dotychczas 7bln dolarów (na tyle
oblicza się pakiet pomocowy) nie wiele zmienia
w sumie na rachunkach światowych jest 23bln dolarów mniej i to
własnie prowadzi do deflacji

inflacja się pojawi pewnie bo przyjdzie moment że to odbije w drugą
stronę z moca z jaką drukowano dolary, ale najpierw trzeba przebolce
30bln strat, a to się jeszcze nie stało co widac choćby po tym co
się dzieje na surowcach - jak na razie gotówka która mogłaby
przywrócić ich wartośc nie istnije

p.s. wspomniany tu schiff pewnie już zbankrutował, polecał kupowanie
surowców :)
jak widac ktoś kto postawi prawidłową diagnoze niekoniecznie musi
umieć leczyć heh

> Mały hincik: W USA dotychczas dwukrotnie już zmieniano sposób
liczenia inflacji
> .
> Jestem ciekaw czy z okazji kryzysu posuną się do kolejnego razu.

no to fakt, ale teraz mieszkania tanieją naprawdę, samochody też,
żywność, tak samo, na prawdę wystarczy obejrzec ceny surowców i
będziw widac że to są dramatyczne spadki (ropa ze 150 na prawie 30)

[nikodem_73]

Jakie "wyparowało"? Aby coś mogło "wyparować" musiałoby najpierw tam być! Witaj
w systemie rezerw cząstkowych, gdzie pieniądz jest obietnicą spłaty, a te same
banknoty można pożyczać wielokrotnie :>

PS. Zerknij na długoterminowy kurs złota. Mały hincik: w złoto nie wrzucasz
pieniędzy na 3 miesiące.

[Gość: thor]

> Jakie "wyparowało"? Aby coś mogło "wyparować" musiałoby najpierw
>tam być!

było
jak ktoś patrzył na swój rachunek maklerski to te pieniądze były
mógł akcje spieniężyć i zamienić na coś innego
mógł pod zastaw tych akcji wziąć kredyt (Ci co tak zrobili pierwsi
zbankrutowali)
a teraz już na tych rachunkach maklerskich jest 30bln dolarów mniej
więc one były tam w taki sam sposób jak są pieniądze na kontach
bankowych


> PS. Zerknij na długoterminowy kurs złota. Mały hincik: w złoto nie
wrzucasz
> pieniędzy na 3 miesiące.

stooq.pl/q/?s=gc.f&c=mx&t=c&a=ln&b=1
no właśnie doskonale na nim widać moment kiedy załamała się giełda w
japonii i tamten rynek nieruchomości
tak jak teraz tak wtedy kasa wyparowała i nawet złoto się nie
obroniło przed przeceną
bo ilośc kasy na świecie zamalała tak bardzo że nawet złota nie było
czym napompować

po obecnym krachu złoto tez zaczeło leciec w dół
i jeśli jego cena zacznie rosnąć to tylko i wyłącznie dzięki
drukowaniu pieniądza
japończycy nie pompowali pieniędzy w takiej skali jak teraz
(uwierzyli w monetaryzm bardziej niż jego twórcy)
i ich giełda dzo dziś się nie podniosła

stooq.pl/q/?s=nikkei&c=30y&t=c&a=ln&b=1
gdyby bernake nie drukował kasy żadna giełda na świcie by sie nie
podniosła przez kilkadziesiąt lat bo obecny kracj jest znacznie
wiekszy niż tamten japoński

[nikodem_73]

> było
> jak ktoś patrzył na swój rachunek maklerski to te pieniądze były
> mógł akcje spieniężyć i zamienić na coś innego

hehehe. Mam na swoim rachunku bankowym X złotych. I Y milionów ludzi widzi na
swoich kontach po Z złotych. Gdybyśmy jednak chcieli wypłacić pieniądze to kasy
starczy w najlepszym wypadku dla 8% :>

To nie są pieniądze - to w znakomitej większości OBIETNICE SPŁAT. One STANĄ się
pieniędzmi po spłacie kredytów.

> > PS. Zerknij na długoterminowy kurs złota. Mały hincik: w złoto nie
> no właśnie doskonale na nim widać moment kiedy załamała się giełda w
> japonii i tamten rynek nieruchomości

Patrzysz, patrzysz i nie widzisz. Ile kosztowało złoto 5, 10, 15 lat temu, a ile
kosztuje dzisiaj? Wzrost ceny złota/surowców NIE JEST zjawiskiem pozytywnym.
Świadczy li tylko o tym, że pieniądza jest coraz więcej.

> po obecnym krachu złoto tez zaczeło leciec w dół
> i jeśli jego cena zacznie rosnąć to tylko i wyłącznie dzięki
> drukowaniu pieniądza

I w związku z tym mam się cieszyć czy jak? Pewnie gdybym był wynagradzany
złotymi sztabkami to bym tańczył z radości...

> japończycy nie pompowali pieniędzy w takiej skali jak teraz
> (uwierzyli w monetaryzm bardziej niż jego twórcy)
> i ich giełda dzo dziś się nie podniosła

8O Że proszę? Ale wiesz ile obecnie wynoszą stopy w Japonii? Wiesz ile rząd
Japonii władował kasy w "ratowanie", "stymulowanie" i "plany naprawcze"? Tam
przetestowano chyba wszystkie pomysły Keynesa do robót publicznych włącznie.

[nikodem_73]

> końcu zamiast kilograma wypłaci 999gram bo przeciez nominalnie te
> 999 gram ma wartośc większa niż wczesniej 1kg?
> kto wtedy wpłaciłby złoto do banku?
> znasz takich frajerów?

Wszyscy ci, którzy nie chcą trzymać 500 kg złota w domu. To chyba oczywiste?
Bank powinien być MAGAZYNEM złota. Wiesz - takim miejscem, gdzie możesz
przechowywać jakieś dobra. I za tę usługę bank pobierałby sobie opłatę w zamian
nie mogąc ruszyć nawet grama bez Twojej zgody.

Standard złota, aby miał sens, musi zakładać nielegalność systemu rezerw
cząstkowych.

Jeśli zaś chciałbyś uzyskać 3% rocznie musiałbyś to złoto ZAINWESTOWAĆ i podjąć
ryzyko, że jeśli inwestycja nie będzie trafiona to po prostu złoto stracisz.

Jeśli byś posiadał 10 ton zboża (załóżmy, że to obecny ekwiwalent kilograma
złota) to zakładałbyś, że po roku, po wyciągnięciu zboża z magazynu będzie go
więcej? A może stwierdzisz, że ludzie przechowujący zboże w magazynach to
frajerzy, bo jeszcze za to przechowywanie muszą płacić?

Pieniądz powinien być ekwiwalentem TOWARU (lub surowca) i podlegać takim samym
regulacjom jak normalny towar. To nie musi być złoto (ani jakikolwiek kruszec).
To może być dowolne dobro, które nie jest zbyt powszechne i musi być trwałe
(dlatego złoto się do tego nadaje idealnie). I oczywistym jest, że nikt nie
musiałby nosić złota/kruszca/towaru przy sobie - to niezbyt wygodne.
Wystarczyłyby noty bankowe (bank-note hehehe) mówiące, że posiadacz owego kwitu
może wymienić go na taką to a taką ilość towaru.

[Gość: thor]

> Wszyscy ci, którzy nie chcą trzymać 500 kg złota w domu. To chyba
oczywiste?
> Bank powinien być MAGAZYNEM złota. Wiesz - takim miejscem, gdzie
możesz
> przechowywać jakieś dobra. I za tę usługę bank pobierałby sobie
opłatę w zamian
> nie mogąc ruszyć nawet grama bez Twojej zgody.

no dokładnie, niestety w sytemie opartym na parytecie złota mógłbym
sobie dokupić złota za tą opłatę...i miałbym po roku 501,5kg złota
już w przechowalni i tak dalej i tak dalej, co dalej to już
przeczytałeś
i nie ma znaczenia czy to 3% czy 1%
predzej czy później wielkość depozytu dążduy do nieskończoności a
nieskończonej ilości złota nie posiadamy

dobra, już chyba na wszystko odpowiedziałem

niech każdy zostanie przy swoim :)
pozdrawiam

> Pieniądz powinien być ekwiwalentem TOWARU (lub surowca) i podlegać
takim samym
> regulacjom jak normalny towar.

dokładnie dlatego Silvio Gesell ma rację
pieniądz powinien być tak podobny do towarów że podobnie jak one
powinien tracić z czasem wartość :)
to nie ja to wymyśliłem tylko silvio gesell! :)
www.swietoradosci.most.org.pl/alter/szopa_pieniadz-jako-
panstwowa-usluga.htm

> Standard złota, aby miał sens, musi zakładać nielegalność systemu
rezerw
> cząstkowych.

jeśli za przechowanie złota będziesz dostawał drobną opłatę to
niestety sensu nie ma bo funkcja wykładnicza już Ci to wytłumaczyła

To nie musi być złoto (ani jakikolwiek kruszec).
> To może być dowolne dobro, które nie jest zbyt powszechne i musi
być trwałe
> (dlatego złoto się do tego nadaje idealnie). I oczywistym jest, że
nikt nie
> musiałby nosić złota/kruszca/towaru przy sobie - to niezbyt
wygodne.
> Wystarczyłyby noty bankowe (bank-note hehehe) mówiące, że
posiadacz owego kwitu
> może wymienić go na taką to a taką ilość towaru.

pieniądz powinien być towarem

[nikodem_73]

> no dokładnie, niestety w sytemie opartym na parytecie złota mógłbym
> sobie dokupić złota za tą opłatę...i miałbym po roku 501,5kg złota

Jeśli już to 498,5. To nie TY dostajesz opłatę, lecz jest ona od Ciebie
POBIERANA. Wiesz taka "opłata za prowadzenie konta".

> jeśli za przechowanie złota będziesz dostawał drobną opłatę to
> niestety sensu nie ma bo funkcja wykładnicza już Ci to wytłumaczyła

Ponownie. To NIE TY otrzymujesz tą opłatę, lecz bank. Kuźwa - jak przechowujesz
zboże w silosie to też dostajesz za to pieniądze? Albo jak zatrzymasz się na
parkingu strzeżonym, to też Ci dopłacają za to?

[Gość: thor]

wróciłem na chwilę :)

> > no dokładnie, niestety w sytemie opartym na parytecie złota
mógłbym
> > sobie dokupić złota za tą opłatę...i miałbym po roku 501,5kg
złota
>
> Jeśli już to 498,5. To nie TY dostajesz opłatę, lecz jest ona od
Ciebie
> POBIERANA. Wiesz taka "opłata za prowadzenie konta".
>
> > jeśli za przechowanie złota będziesz dostawał drobną opłatę to
> > niestety sensu nie ma bo funkcja wykładnicza już Ci to
wytłumaczyła
>
> Ponownie. To NIE TY otrzymujesz tą opłatę, lecz bank. Kuźwa - jak
przechowujesz
> zboże w silosie to też dostajesz za to pieniądze? Albo jak
zatrzymasz się na
> parkingu strzeżonym, to też Ci dopłacają za to?


brawo!!!
a za przechowanie miliarda dolarów w banku w bankontach powinienm
płacić czy otrzymywac odsetki?
rozumiem że aby być konsekwentnym tez musze za to płacić?
więc zgadzamy się!
rację ma silvio gesell -on uważa że powinien pieniądz tracic wartość
i dokładnie Ty też tak uważasz, jego przechowanie kosztuje - trzeba
za nie płacić
w przypadku podanym w artykule za przechowanie pieniądza trzeba było
płacić 1% miesięcznie - ciesze się że się w końcu zgodziliśmy

[nikodem_73]

Nie do końca. Założenia Gessela są o tyle błędne, że zakładają "upaństwowienie"
pieniądza z silnie regulowaną podażą. W zasadzie niczym nie różni się to od
obecnego modelu, gdzie regulowana podaż dyktuje wartość pieniądza. Różnica
byłaby tylko taka, że o ile obecnie za 100 zł mogę kupić z dnia na dzień coraz
mniej, o tyle przy modelu Gessela codziennie pieniędzy miałbym mniej. Efekt? To
samo - zniechęcanie do oszczędzania i kumulowania kapitału.

Pomijając trudności techniczne z realizacją jego pomysłu (jak zrealizować utratę
wartości banknotów? Ustalać im "daty ważności"?) powstaje pytanie "jak ustalać
stopień utraty wartości pieniądza"? Jest to pytanie na miarę "jak wyznaczyć
właściwy cel inflacyjny"? Wiąże się to z koniecznością powstania jednego
emitenta, który kontrolowałby aby pieniądze "ginęły" w kontrolowany sposób (tak
aby ceny były stabilne - prawda?). Czym to się różni od obecnego stanu, gdy masz
jednego emitenta, który kontroluje "narodziny" pieniądza (tak aby ceny były
stabilne - prawda?).

Wybacz, ale Gessel mylił się równie mocno co Friedman (co do roli banku
centralnego). Ale nie przejmuj się - już podnoszą się głosy, że FED może zejść
ze stopami procentowymi poniżej zera. Będzie to realizacja pomysłu Gessela. Przy
zachowaniu systemu rezerw cząstkowych da to tyle co Japonii - niewiele, z goła nic.

Przyjęcie standardu złota (lub dowolnego innego rozsądnego parytetu) i
zniesienie systemu rezerw cząstkowych spowoduje, że:
1) Taka instytucja jak FED staje się zbędna.
2) Cykle koniunkturalne, o ile w ogóle wystąpią, będą miały łagodny charakter.
Cykle te stają się w zasadzie "zindywidualizowane" - każdy ma okresy lepsze i
gorsze, ale rzadko kiedy pokrywają się one z innymi.
3) Aby zarobić na kapitale będziesz MUSIAŁ go ZAINWESTOWAĆ (i podjąć ryzyko
porażki), a nie przekazać w przechowanie.
4) Pieniądz stanie się towarem.

Gessel stał po tej samej stronie barykady co Keynes - też uważał, że pieniądzem
powinno zająć się "społeczeństwo" (gmina, państwo) nie widząc przy tym, że
możliwość tworzenia/niszczenia pieniądza to ogromna władza, która jest
przekazywana JEDNOSTKOM. To interwencjonizm państwowy na ogromną skalę.

[Gość: thor]

> byłaby tylko taka, że o ile obecnie za 100 zł mogę kupić z dnia na
dzień coraz
> mniej, o tyle przy modelu Gessela codziennie pieniędzy miałbym
mniej. Efekt? To
> samo - zniechęcanie do oszczędzania i kumulowania kapitału.

nie doceniasz potęgi psychologii
dla umysłu ludzkiego różnica między 1% infflacją miesięczną
a koniecznością wydania 1pln po to by móc użyć 100pln banknotu jest
po prostu gigantyczna (mimo że to to samo)

> Pomijając trudności techniczne z realizacją jego pomysłu (jak
zrealizować utrat
> ę
> wartości banknotów? Ustalać im "daty ważności"?) powstaje
pytanie "jak ustalać
> stopień utraty wartości pieniądza"?

naklejanie znaczków albo posługiwanie się przelicznikiem wartości
banknotu na podstawie dany jego wydania

>Wiąże się to z koniecznością powstania jednego
> emitenta, który kontrolowałby aby pieniądze "ginęły" w
kontrolowany sposób (tak
> aby ceny były stabilne - prawda?).

ceny by były bardzo stabilne...baaaa, spadałyby! przecież pieniądz
wyparowuje, więc problem inflacji znikł? :)

> Wybacz, ale Gessel mylił się równie mocno co Friedman (co do roli
banku
> centralnego). Ale nie przejmuj się - już podnoszą się głosy, że
FED może zejść
> ze stopami procentowymi poniżej zera. Będzie to realizacja pomysłu
Gessela.

ciekawe by to było
wteduy się okaże czy gesell się mylił
właściwie zabranim Ci mówić ze się mylił (heh)
a to dlatego że jego pomysł wprowadzono dwukrotnie i dwukrotnie
zaowocował bezprecedensowym rozwojem który został sztucznie
zatrzymany przez banki obawiające się o swój monopol
jak więc można mówic że ktos się mylił skoro jego pomysł działą w
praktyce tak doskonale

> Przyjęcie standardu złota (lub dowolnego innego rozsądnego
parytetu) i
> zniesienie systemu rezerw cząstkowych spowoduje, że:
> 1) Taka instytucja jak FED staje się zbędna.
> 2) Cykle koniunkturalne, o ile w ogóle wystąpią, będą miały
łagodny charakter.
> Cykle te stają się w zasadzie "zindywidualizowane" - każdy ma
okresy lepsze i
> gorsze, ale rzadko kiedy pokrywają się one z innymi.
> 3) Aby zarobić na kapitale będziesz MUSIAŁ go ZAINWESTOWAĆ (i
podjąć ryzyko
> porażki), a nie przekazać w przechowanie.
> 4) Pieniądz stanie się towarem.

opłata za przechowywanie własnego majątku (a więc przeciwnieństwo
odsetka składanego) to jest własnie pomysł gessela
pieniądz przechowywany traci wartość - to dokładnie to samo

> Gessel stał po tej samej stronie barykady co Keynes - też uważał,
że pieniądzem
> powinno zająć się "społeczeństwo" (gmina, państwo) nie widząc przy
tym, że
> możliwość tworzenia/niszczenia pieniądza to ogromna władza, która
jest
> przekazywana JEDNOSTKOM. To interwencjonizm państwowy na ogromną
skalę.


a mi się wydaje że jego główne założenie to własnie to że pieniądz
musi się zahcoywac jak towar, z czasem tracić swoją wartość, zresztą
Ty też jesteś za tym
dopiero "użycie" pieniądza miałoby przynosić ewentualnie zysk a nie
jego przechowywanie
drugą najważniejsza rzeczą jest to że pieniądz ma być "smarem"
którego brakowało w czasach wielkiego kryzysu
na polach żarcie a ludzie głodują - tylko dlatego że
brakowało "smaru" który pozwoli "naoliwić" transkacje
bernake to rozumie i dlatego pompuje szmal na potęge, uważa że
przyszła inflacja to nic w porównaniu z tym co nam grozi terazthor

[nikodem_73]

> ceny by były bardzo stabilne...baaaa, spadałyby! przecież pieniądz
> wyparowuje, więc problem inflacji znikł? :)

No. I pojawiłby się problem deflacji :> Właśnie owe "ręczne sterowanie" jest
problemem. A nie to, czy ceny rosną, czy spadają.

> właściwie zabranim Ci mówić ze się mylił (heh)

A jednak nadal będę tak twierdził. A będę tak robił, ponieważ jego pomysły
realizowano w sytuacjach daleko odbiegających od normalności.

> opłata za przechowywanie własnego majątku (a więc przeciwnieństwo
> odsetka składanego) to jest własnie pomysł gessela
> pieniądz przechowywany traci wartość - to dokładnie to samo

Nie wiedziałem, że pierwsze wcielenie Gessela żyło przed XV wiekiem, gdy opłaty
za przechowywanie złota były normą :>

> a mi się wydaje że jego główne założenie to własnie to że pieniądz
> musi się zahcoywac jak towar, z czasem tracić swoją wartość, zresztą
> Ty też jesteś za tym

Nie do końca. Jestem za tym aby pieniądz był towarem i z czasem tracił LUB
ZYSKIWAŁ na wartości względem innych dóbr. Wymiana pieniężna ma być bardzo
specyficznym barterem. Normalny barter jest najuczciwszą formą wymiany dóbr -
każda ze stron otrzymuje dokładnie to co chce. Ma jednak tę wadę, że jest
cholernie niewygodny. I dlatego potrzebny jest towar, który jest akceptowalny
dla każdego.

I to jedyna rola pieniądza - zapewniać WYGODNĄ wymianę dóbr. Nie ma mowy o
"smarowaniu" czegokolwiek.

Jeśli chcesz powiedzieć, że nie ma towaru, który z czasem zyskuje względem
innych dóbr to powiem tylko jedno słowo - wino. To jest ABSOLUTNIE NORMALNE, że
względne wartości dóbr się ZMIENIAJĄ - jedne towary szybciej tracą na wartości,
inne wolniej, a jeszcze inne w ogóle. Np. wartość samochodu wyrażona w świeżych
rybach gwałtownie ROŚNIE aby po mniej więcej miesiącu osiągnąć nieskończoność.

Tylko rozwój generowany oszczędnościami jest "zdrowy" - jednostka wie ile trudu
kosztowało ją zgromadzenie kapitału zatem istnieje większe prawdopodobieństwo,
że będzie go rozsądnie wydawać na inwestycje mające szanse powodzenia.

Kolejnym błędem Gessela było przyjęcie, że z okazji "niepsucia się" pieniądza
następuje coraz większy jego odpływ z rynku, co rujnuje gospodarkę. Jest to
typowe, czysto merkantylistyczne myślenie. O tyle prawidłowe, o ile założy się,
że ilość pieniądza w systemie jest stała, a gromadzone pieniądze nigdy nie są
wydawane a jedynie pożyczane.

Zaś celem ostatecznym ZAWSZE jest konsumpcja dóbr, a nie gromadzenie pieniądza.
Możesz mieć i tony złota, ale jeśli nic nie kupujesz to umrzesz z głodu we
wszelkich oznakach nędzy.

A podczas Wielkiego Kryzysu towary topiono aby "ratować" gospodarkę rozpędzoną
do 5 machów pustym pieniądzem. Tylko czekać aż teraz w USA pojawią się "skupy
interwencyjne". We Francji już dotuje się zakup nowych samochodów. To obłęd.

Po realizacji pomysłów Gessela z miejsca zacząłbym wymieniać pieniądze na
cokolwiek o trwałości większej niż pieniądz. Nie wiem czemu ale sądzę, że byłoby
to (tak samo jak obecnie) - złoto. I obawiam się, że nie byłbym jedynym.

[cojestdoktorku]

> I to jedyna rola pieniądza - zapewniać WYGODNĄ wymianę dóbr. Nie
ma mowy o
> "smarowaniu" czegokolwiek.

zapominasz o sytuacji (która miała np. miejsce w trakcie wielkiego
kryzysu) w której ludzie chcą się wymieniac towarami które posiadaja
ale nie mają pieniędzy, tych świstków papieru które wymiana umożliwią

wyobraźmy sobie sytuacje gdy każdy Polak jest tak bogaty że ma
własną fabrykę, jeden butów, drugi telewizorów, a trzeci samochodów,
każdy ma mase dóbr i załóżmy że ilośc pieniądza jest bardzo
ograniczona i kurczy się bo np. podniesiono stopy procentowe by
zwalczyć inflację i ludzie potrzebują tych pieniędzy by spłacić
odsetki
nagle okazuje się że mimo tego bogactwa każdy jest biedny, bo nie
ma "smaru" który umowżliwia wymianę.... tak więc Ty traktujesz
pieniądze jak towar ale one są też czymś co umozliwia transkacje,
ilośc transkacji zależy od ilości pieniądza
jesli jest go mniej niż potencjalna ilośc transkacji które można
zawrzeć prowadzi to do ograniczenia potencjału gospodarki i do
niepottrzebnych kryzysów
drukowanie nadmiaru pustego pieniądza jest złe, ale gdy pieniądza
jest za mało by umozlwić wymianę dóbr i usług na takim poziomie jaki
tylko jest mozliwy to jest jeszcze gorsze

> Tylko rozwój generowany oszczędnościami jest "zdrowy" - jednostka
wie ile trudu
> kosztowało ją zgromadzenie kapitału zatem istnieje większe
prawdopodobieństwo,
> że będzie go rozsądnie wydawać na inwestycje mające szanse
powodzenia.

no i to jes czasem problem
od złota świat odszedł nie tylko ot tak sobie
po prostu brakowało pieniędzy "smaru" w stosunku do ilości
przedsięwzięc i inwestycji które ludzie byli gotowi realizować
ograniczona dostępnośc złota ograniczała wykorzystanie potencjału
który tkwił w gospodarce i ludziach

> Zaś celem ostatecznym ZAWSZE jest konsumpcja dóbr, a nie ?
>gromadzenie pieniądza.
> Możesz mieć i tony złota, ale jeśli nic nie kupujesz to umrzesz z
głodu we
> wszelkich oznakach nędzy.

powiedz to naszym mędrcom w Polsce, niewielu to rozumie większośc z
nich uważa że celem są inwestycje i niska inflacja
konsupcja według nich jest zła, szczególnie według Leszka B. choć
ostatnio gdzieś miał przebłysk że ta jak jej tam konsupcja to jednak
się do czegosmoże przydać

> A podczas Wielkiego Kryzysu towary topiono aby "ratować"
gospodarkę rozpędzoną
> do 5 machów pustym pieniądzem. Tylko czekać aż teraz w USA pojawią
się "skupy
> interwencyjne". We Francji już dotuje się zakup nowych samochodów.
>To obłęd.

no wybierają mniejsze zło
bez tego pompowania i ratowania kto wie czy świat by nie zaliczył
spadku PKB na poziomie kilkudziesięciu procent?
produkcja przemysłowa spada w takim tempie że to mogłobybyć i 50%
mają nadzieję podtrzymac popyt, a gdy ludzie zapomną o kryzysie sami
znów wygenerują popyt i jakoś pójdzie dalej
>
> Po realizacji pomysłów Gessela z miejsca zacząłbym wymieniać
pieniądze na
> cokolwiek o trwałości większej niż pieniądz. Nie wiem czemu ale
sądzę, że byłob
> y
> to (tak samo jak obecnie) - złoto. I obawiam się, że nie byłbym
jedynym.

przecież gdy zastosowano jego pomysł też tak można było zrobić
zamienić kwity na walutę tylko z 2% stratą (w austrii)
a za walutę kupić sobie złoto
mimo to system rozwijał się doskonale

[nikodem_73]

> zapominasz o sytuacji (która miała np. miejsce w trakcie wielkiego
> kryzysu) w której ludzie chcą się wymieniac towarami które posiadaja
> ale nie mają pieniędzy, tych świstków papieru które wymiana umożliwią

Zapominasz o takim drobiazgu, że wcześniej ów pieniądz był używany do
"stymulowania" gospodarki. Spowodowało to wysyp BŁĘDNYCH inwestycji, a po
zakręceniu kurka z tanimi kredytami - kryzysu. To się ładnie nazywa "szok
podażowy". Producenci (nawet dóbr rzeczywiście użytecznych, którzy nawet nie
przeinwestowali) nie umieli z dnia na dzień przestawić się z kredytu na
oszczędzanie. Stąd kryzys.

> drukowanie nadmiaru pustego pieniądza jest złe, ale gdy pieniądza
> jest za mało by umozlwić wymianę dóbr i usług na takim poziomie jaki
> tylko jest mozliwy to jest jeszcze gorsze

Drukowanie pustego pieniądza jest złe. Bez wyjątków. Pieniądza nie ma "za mało".
Co najwyżej jest źle zaalokowany (czemu sprzyja drukowanie pustego pieniądza).

A o deflacji masz tutaj:

www.mises.pl/234/234/


> no i to jes czasem problem
> od złota świat odszedł nie tylko ot tak sobie
> po prostu brakowało pieniędzy "smaru" w stosunku do ilości
> przedsięwzięc i inwestycji które ludzie byli gotowi realizować
> ograniczona dostępnośc złota ograniczała wykorzystanie potencjału
> który tkwił w gospodarce i ludziach

Standard złota porzucono z trzech powodów:
1. Nie pozwalał politykom/bankierom na kompletną swobodę w kreowaniu pieniądza.
2. Dzięki Keynesowi politycy uwierzyli, że gospodarką da się sterować manewrując
popytem (a do jego utrzymania potrzebne są pieniądze).
3. USA w latach 70tych po prostu nie miało już tyle złota aby zapewnić pokrycie
dolara.

Pompowanie pieniądza i "stymulowanie popytu" odwleka jedynie kryzys w czasie. No
bo sam powiedz - co ile możesz kupować lodówkę, samochód, pralkę, dom, a nawet
komórkę, czy ubranie?

A przecież NIE DA SIĘ w kontrolowany sposób stymulować popytu. Tani pieniądz
stymuluje konsumpcjonizm. Przecież najlepiej jak byś wymieniał ciuchy
codziennie, komórkę co miesiąc, a samochód co rok. No nie? Ale wtedy by żarło :>

"Stymulowanie popytu" powoduje, że ludzie chętniej kupują rzeczy, których tak
naprawdę WCALE NIE POTRZEBUJĄ. A jeśli potrzebują to w innej sytuacji kupiliby
to samo PÓŹNIEJ.

Powiedz mi - naprawdę sądzisz, że tyle lcd (naturalnie full hd) jest obecnie
NIEZBĘDNYCH w polskich domach? W sytuacji, gdy część ludzi ciągle korzysta z
naziemnego systemu nadawczego? Pewnie - gdyby nie "system dogodnych rat" w
Polsce zainstniał by "kryzys w branży tv", ale oznaczałoby to tylko tyle, że ŹLE
ZAINWESTOWALI PIENIĄDZE.

> powiedz to naszym mędrcom w Polsce, niewielu to rozumie większośc z
> nich uważa że celem są inwestycje i niska inflacja
> konsupcja według nich jest zła, szczególnie według Leszka B. choć
> ostatnio gdzieś miał przebłysk że ta jak jej tam konsupcja to jednak
> się do czegosmoże przydać

Od pewnego czasu tu siedzę i staram się to klarować :> Bo widzisz - obecnie
"linia demarkacyjna" ciągnie się pomiędzy monetarystami a keynesistami. Gdy
tymczasem wg mnie (na szczęście nie tylko) obie te grupy się mylą koncentrując
się nie na tym co trzeba.

> no wybierają mniejsze zło
> bez tego pompowania i ratowania kto wie czy świat by nie zaliczył
> spadku PKB na poziomie kilkudziesięciu procent?

A NIECH ZALICZA! W ogóle większość pomiarów ekonometrycznych można sobie w buty
wsadzić. Tak dobrze przystają do rzeczywistości.

> produkcja przemysłowa spada w takim tempie że to mogłobybyć i 50%
> mają nadzieję podtrzymac popyt, a gdy ludzie zapomną o kryzysie sami
> znów wygenerują popyt i jakoś pójdzie dalej

Świetnie. Podam Ci taki przykładzik. Jest sobie fabryczka (a bo ja wiem)
tokarek. Miesięcznie sprzedają 1 sztukę towaru. Załóżmy, że rząd podniósł akcyzę
na prąd o 10%. Producent naturalnie wrzucił ją w cenę. Po uwzględnieniu
prognozowanej inflacji w statystykach wychodzi, że produkcja przemysłowa
zwiększyła się o 7%. Bomba. Nie? Naturalnie, to dramatyczne uproszczenie, ale
pokazuje ile są warte statystyki.

> przecież gdy zastosowano jego pomysł też tak można było zrobić
> zamienić kwity na walutę tylko z 2% stratą (w austrii)
> a za walutę kupić sobie złoto
> mimo to system rozwijał się doskonale

I teraz TEŻ będzie się doskonale rozwijał :> Podobnie jak obecny system :) W
końcu "rząd coś będzie robił" z tym całym "kryzysem".

[Gość: Cyprian]

Szanowny Pan nikodem_73 wspomniał, że: "...myli się podobnie jak
Friedman". Proszę o rozwinięcie tematu lub podanie odnośników celem
poszerzenia wiedzy.
Z poważaniem,

[nikodem_73]

Nie do końca łapię kontekst (bo Friedman mylił się w wielu rzeczach ;)), ale
domyślam się, że chodzi o podobieństwa do Keynesa.

Tak naprawdę obecne drukowanie pieniądza przez Bernanke nie jest hołdem złożonym
Keynesowi. Przynajmniej nie świadomym. Bernanke bazuje na analizie Friedmana
dotyczącej przyczyn Wielkiego Kryzysu. W owej analizie Friedman wykazał, że
przyczyną zapaści było radykalne podniesienie stóp procentowych i trzymanie ich
wysoko pomimo plajt banków. Błąd Friedmana polegał na tym, że stwierdził on iż
bank centralny powinien ZADBAĆ o to aby takie coś nie miało miejsca. A to nic
innego jak przerzucanie ciężaru naprawy na tego co wszystko zepsuł.

Rothbard o Friedmanie:

www.mises.pl/274/274/

[nikodem_73]

> dziwne nie?

Nie dziwne. USA po prostu MOGĄ drukować więcej niż Zimbabwe. Z tej prostej
przyczyny, że popyt na dolara amerykańskiego jest większy niż na dolara zimbabwe.

Problemem jest to, że NIE MOŻNA drukować bez końca. Istnieje niezerowe
prawdopodobieństwo, że u Arabów też się pojawi taki Chavez, który będzie chciał
zrobić kuku USA. I może się wtedy okazać, że część pokrycia znikło.

> nie musi to być złoto, nie musi być inny kruszec

Owszem, nie musi. Problemem jest jednak to, że wybierając za pokrycie towar,
który jest we władaniu kogo innego zdajesz się na jego kaprysy. Ile wojen...
eee... znaczy się "rozszerzania demokracji" USA jest w stanie jeszcze
sfinansować? Iran? ZEA? Saudowie? Wenezuela? Afryka? To wszystko kosztuje, a jak
wygląda produkcja w USA?

Co do "straszliwej deflacji" to polecam:

www.mises.pl/234

Akurat to nie Polak był autorem :>

Zresztą ani Mises, ani Hayek, ani Rothbard Polakami też nie byli. I żeby było
zabawniej jakoś nie wychwalali Roosevelta.

> świetnym przykładem jest fabryka forda, jej prawziwy sukces zaczął
> się od tego że drastycznie podniesiono pensje pracowników i dzięki
> temu miał kto kupowac fordy

Czyli to pracownicy głównie kupowali produkty, które sami wytworzyli? W takim
razie Marks miał rację - właściciele kapitału nie są do niczego potrzebni :>

> KTOŚ MUSI KUPOWAC

To się zgadza. Tyle tylko, że powinien kupować za ekwiwalent tego co
wyprodukuje. W przeciwnym wypadku mamy do czynienia z utrzymywaniem grupy ludzi
przez innych. Państwo drukując pieniądze powoduje, że ci, którzy zachowują się
RACJONALNIE są karani natomiast lekkoduchy zadłużające się na potęgę - nagradzani.

[Gość: thor]

> Nie dziwne. USA po prostu MOGĄ drukować więcej niż Zimbabwe. Z tej
prostej
> przyczyny, że popyt na dolara amerykańskiego jest większy niż na
dolara zimbabw
> e.
>
> Problemem jest to, że NIE MOŻNA drukować bez końca. Istnieje
niezerowe
> prawdopodobieństwo, że u Arabów też się pojawi taki Chavez, który
będzie chciał
> zrobić kuku USA. I może się wtedy okazać, że część pokrycia znikło.

fajnie że się rozumiemy
czyli jak się okazuje wcale nie tylko wydajnośc pracy decyduje o
bogactwie narodu, równiez skuteczna polityka która ten naród może
prowadzić

hmm, a teraz cytat z innego forum:
"należy zrobić tak:
zużyć całośc naszych rezerw dolarowych czyli około 50mld dolców na
zakupy największych prodcentów miedzi na świecie, chodzi mi głównie
o producentów w krajach zachodu, usa, europa, japonia
przy obencych cenach miedzi i kryzysie finasowym kupilibyśmy
naprawdę tanio
po dokonaniu zakupów organizujemy miedziowy opec z krajami które
również mają duże zasoby ale są słabsze gospodarczo (od silnych
gospodarczo już kupiliśmy)

co prawda nie mamy już rezerw walutowych i złotówka zaczyna lecieć
ale to nic, bo....

ogłaszamy że od dziś wszelkie transakcje na miedzi są rozliczane w
złotym polskim

i złotówka natychmiast gwałtownie się umacnia i staje się w pełni
wymienialną międzynarodową walutą, każdy kraj musi posiadać rezerwy
w złotych aby zakupić miedz

dzięki temu....
możemy zacząć drukowac złotówki (tak jak amerykanie dolary) i płacić
nimi za granica za wszystko czego potrzebujemy (tak jak robią to
amerykanie dzięki dolarom)

stajemy się silnym niezależnym krajem który nie potrzebuje ani euro,
ani dolara, a cały świat potrzebuje złotówek które im dostarczamy w
zamian za ropę za gaz, która zgodza nam się sprzeda za złotówki bo
przeciez ich potrzebują aby kupić miedz

w następnej kolejności bierzemy się za zakupy producentów srebra i
po jakimś czasie ogłaszamy że wszytskie transakcje na srebrze są
rozliczane w złotym polskim itd...

szybko stalibyśmy się jednym z bogatszych krajów w europie, bo
zamiast pracowac moglibyśmy drukować złotówki (tak jak amerykanie
dolary) przynajmniej w takim zakresie w jakim świat potrzebuje
miedzi, później miedzi i srebra, a później miedzi, srebra i innnych
surowców które udałoby się nam zmonopolizować

oczywiście z czasem (gdy zakończy się kryzys) surowce takie jak
miedź będą drożeć wraz z rosnącymi potrzebami inwestycyjnymi w
takich krajach jak indie czy chiny, a nam w to graj....stajemy się
społeczeństwem rentierów żyjących z drukowania złotówek które każdy
chce mieć aby mieć miedź"

zaczyna wychodzić na to że jednak istnieje darmowy posiłek?
znaczy nam się wmawia że nie istnieje, ale amerykanie od
kilkudzesięciu lat takie darmowe posiłki jedzą i innym wmawiają że
się nie da

> To się zgadza. Tyle tylko, że powinien kupować za ekwiwalent tego
co
> wyprodukuje. W przeciwnym wypadku mamy do czynienia z
utrzymywaniem grupy ludzi
> przez innych.

nie, wcale nie, wystarczy że kupuje za ekiwalent tego co "posiada" w
postaci złoż ropy naftwoej (dzięki rozliczeniom w dolarach)

>Państwo drukując pieniądze powoduje, że ci, którzy zachowują się
> RACJONALNIE są karani natomiast lekkoduchy zadłużające się na
potęgę - nagradza
> ni.

mądre państwo jest w stanie utrzymać swoich obywateli nawet wtedy
jeśli oni nie pracują za dobrze co wynika z mojego postu, konieczne
jest wtedy wmawianie obywatelom innych państw, że najwazniejsza jest
wydajność, oszczędność, że nie wolno drukować pustego pieniądza
(oczywiscie w tym czasie drukować jak najwięcej swoich) i że trzeba
zapierdzielać od rana do wieczora bo przecież nie ma darmowych
posiłków
a mądrzy obywatele głupich państw niestety to łykają i wierzą w to
świecie

[0.tech]

Wez posluchaj co mowil Peter Schiff, skad innad byly doradca Rona Paula, ktory
przewidzial kryzys:
www.youtube.com/watch?v=DpHZ-c3kw98
jedna z wielu jego wypowiedzi na ten temat.
Te twoje wypociny na temat rozliczania surowcow w zlotowce to po prostu
zalamujace sa. Przedewszystkim USA jest najwiekszym rynkiem swiata i
przedsiebiorcom zalezy na stabilnosci cen, zlotowka tego nie oferuje. Euro juz
tak. Po drugie do rozliczen na rynku finansowym wystarcza tylko pewna ilosc
dolarow, prawdziwymi odbiorcami dolarow sa Chiny, ktore kumuluja je w formie
dlugu, ktory kiedys bedzie trzeba splacic. Na razie zarabiaja na odsetkach... Co
bardzo uzaleznia USA od woli Chin... Fannie May i Freddie Mac nie mogly upasc,
gdyz Chiny trzymaly w nich 1/5 swoich rezerw walutowych, co by zrobili
Amerykanie, gdyby Chinczycy powiedzieli, ze dolar jest dla nich zbyt ryzykowny?
Wiec sie zadluzyli jeszcze bardziej, zeby chronic Chinczykom tylki.

[Gość: thor]

> Wez posluchaj co mowil Peter Schiff, skad innad byly doradca Rona
Paula, ktory
> przewidzial kryzys:
> www.youtube.com/watch?v=DpHZ-c3kw98

schiffa juz dawno oglądałem

> Te twoje wypociny na temat rozliczania surowcow w zlotowce to po
prostu
> zalamujace sa. Przedewszystkim USA jest najwiekszym rynkiem swiata
i
> przedsiebiorcom zalezy na stabilnosci cen, zlotowka tego nie
oferuje.

zapomnij o książkach i dogmatach
kto Ci zabrania kupić producnetów miedzi i zacząć ją rozliczać w
złotówkach?
świat Ci może naskoczyć wtedy
mówisz sprzedamy wam mieć tylko za złotówki a nie żadne dolary i
koniec
i co...i świat musi sobie złotówki kupić

własnie rosjanie i chińczycy planują przejście w rozliczeniach ropy
przejśc z dolara na juana i rubla - to też jest dla Ciebie
załamujące?
a to że Iran chce przejśc w rozliczeniach na euro na swojej giełdzie
naftowej też?
świat zaczyna mysleć, już niedługo skończy się dominacja dolara

> tak. Po drugie do rozliczen na rynku finansowym wystarcza tylko
pewna ilosc
> dolarow, prawdziwymi odbiorcami dolarow sa Chiny, ktore kumuluja
je w formie
> dlugu, ktory kiedys bedzie trzeba splacic. Na razie zarabiaja na
odsetkach... C
> o
> bardzo uzaleznia USA od woli Chin... Fannie May i Freddie Mac nie
mogly upasc,
> gdyz Chiny trzymaly w nich 1/5 swoich rezerw walutowych, co by
zrobili
> Amerykanie, gdyby Chinczycy powiedzieli, ze dolar jest dla nich
zbyt ryzykowny?
> Wiec sie zadluzyli jeszcze bardziej, zeby chronic Chinczykom
tylki.


to się niedługo sypenie, nie wiem jak, nie wiem kto kogo ale będzie
afera,
już raz amerykanie sięw ypieli na wszystkich ogłaszając swoją
niewypłacalnośc w 1971 i znosząc wymienialnośc doalra na złoto
(która zreszta zawsze była fikcją)

[0.tech]

> kto Ci zabrania kupić producnetów miedzi i zacząć ją rozliczać w
> złotówkach?
> świat Ci może naskoczyć wtedy
> mówisz sprzedamy wam mieć tylko za złotówki a nie żadne dolary i
> koniec
> i co...i świat musi sobie złotówki kupić

Nikt nie zabrania, tylko, ze kupujacy moze powiedziec "no to obnizcie cene o
20%, ze wzgledu na ryzyko walutowe", a to juz sie moze duzo mniej oplacac. Gdyby
to bylo takie ganz einfach to by kazdy kraj wprowadzal swoj wlasny monopol. I
swiat kupi tyle zlotowek ile akurat jest potrzebnych do aktualnych rozliczen.

> własnie rosjanie i chińczycy planują przejście w rozliczeniach ropy
> przejśc z dolara na juana i rubla - to też jest dla Ciebie
> załamujące?
> a to że Iran chce przejśc w rozliczeniach na euro na swojej giełdzie
> naftowej też?
> świat zaczyna mysleć, już niedługo skończy się dominacja dolara

Sa to decyzje w duzej mierze polityczne, wybor dolara mial charakter umowy
sprzedajacych i kupujacych. Z drugiej strony jesli glownym odbiorca ropy z Iranu
jest Europa, to zeby zapewnic stalosc cen i bezpiecznestwo walutowe wypada
rozliczac sie w Euro. Podobnie w wypadku Rosji i Chin. Nieodpowidzialna polityka
moneterna, czyli masowe dodruki pieniadza, tylko podwazaja wiarygodnosc USA,
obnizajac zainteresowanie dolarem jako srodkiem platniczym i jako ew. rezerwa
finansowa, co ma wieksze znaczenie.

> to się niedługo sypenie, nie wiem jak, nie wiem kto kogo ale będzie
> afera,
> już raz amerykanie sięw ypieli na wszystkich ogłaszając swoją
> niewypłacalnośc w 1971 i znosząc wymienialnośc doalra na złoto
> (która zreszta zawsze była fikcją)

Szczerze mowiac nie wierze, bo to bylby krach na skale swiatowa, gospodarka USA
cofnelaby sie do epoki kamienia lupanego. Zerowa wiarygodnosc, hiperinflacja i
wykupienie calego mienia przez zagranice, to tylko kilka pomyslow, ktore od razu
mi wpadaja do glowy. Zimbabwe sie klania.

[Gość: thor]

Nikt nie zabrania, tylko, ze kupujacy moze powiedziec "no to
obnizcie cene o
> 20%, ze wzgledu na ryzyko walutowe", a to juz sie moze duzo mniej
oplacac.

a my im wtedy mówimy a pocałujcie nas w d...
za to że marudzicie to my wam cene podnosimy o 20% a nie opuszczamy
no i co nam mogą zrobic?

tak powazniej
nie chodzi o to że cała miedź jest nasza (bo nie jest, wszystkich
nie kupiliśmy) chodzi o to że jest rozliczana w złotówkach i wtedy
nasza waluta ma pokrycie w miedzi, nie ma żadnego "ryzyka walutowego"
ryzyko jest wtedy gdy tak jak teraz złotówka ma pokrycie w czymś tak
watłym jak nasza gospodarka, dlatego musimy mieć rezerwy
jeśli transakcje na miedzi będa w pln to nie potrzebujemy rezerw,
każdy wie że może złotówki zamienić na miedź - to gwarantuje siłę
waluty i jej stabilność
mało tego, każdy kraj świta musi mieć złotówki aby móc zakupić miedź
co oznacza że możemy wiele milisrdów pln wydrukować bezkarnie a inne
kraje czy koncerny trzymały je będa w swoich skarbcach (czyli
bezkarnie możemy odkupić od innych za nasz papier ogromne ilości
dóbr usług i surowców tak jak eamerykanie)

> to bylo takie ganz einfach to by kazdy kraj wprowadzal swoj wlasny
monopol. I
> swiat kupi tyle zlotowek ile akurat jest potrzebnych do aktualnych
rozliczen

a to moja wina że nikt na to nie wpadł?
znaczy niektórzy właśnie na to wpadli...wcześniej saddam zaczła się
rozliczać w euro co zagroziło dolarowi i dlatego usa napadły na irak
i przywróciły transkacje na irackiej ropie tylko w dolarach

> Sa to decyzje w duzej mierze polityczne, wybor dolara mial
charakter umowy
> sprzedajacych i kupujacych. Z drugiej strony jesli glownym
odbiorca ropy z Iran
> u
> jest Europa, to zeby zapewnic stalosc cen i bezpiecznestwo
walutowe wypada
> rozliczac sie w Euro. Podobnie w wypadku Rosji i Chin.
Nieodpowidzialna polityk
> a
> moneterna, czyli masowe dodruki pieniadza, tylko podwazaja
wiarygodnosc USA,
> obnizajac zainteresowanie dolarem jako srodkiem platniczym i jako
ew. rezerwa
> finansowa, co ma wieksze znaczenie.

ale czujesz czym to się może dla usa skończyć?
nagle się okaze że wszyscy potrzebują rezerw w euro a nie w dolarach
dolray wróca więc do ameryki a świat zacznie skupowac euro - wtedy
europa pany, a ameryka sucks

> Szczerze mowiac nie wierze, bo to bylby krach na skale swiatowa,
gospodarka USA
> cofnelaby sie do epoki kamienia lupanego. Zerowa wiarygodnosc,
hiperinflacja i
> wykupienie calego mienia przez zagranice, to tylko kilka pomyslow,
ktore od raz
> u
> mi wpadaja do glowy. Zimbabwe sie klania.


każde imperium kiedyś upadło
niestety to jest zbyt silne militarnie (na razie) więc w razie czego
zawsze można przywrócić porządek siłą jak już tk źle będzie w usa

[0.tech]

> a my im wtedy mówimy a pocałujcie nas w d...
> za to że marudzicie to my wam cene podnosimy o 20% a nie opuszczamy
> no i co nam mogą zrobic?

po tym poscie, sobie odpuszczam rozmowe z toba. Nie ma sensu rozmowy z glupim.
Ano czemu nie zadamy X-dowolnej ceny? Ano bo nie kupia? Serio jestes tak
ograniczony, zeby to zrozumiec?

dalej pojawia sie pelen belkot, gdzie tworzysz z Polski monopoliste miedzi, nie
zauwazasz skonczonego zapotrzebowania na walute do wymiany danego towaru,
wprowadzasz standard miedzi i zakladasz znikad, ze PLN bedzie MUSIAL byc
gromadzony, bez zadnego zwiazku przyczynowo-skutkowego, bo czemu nie wymieniac
na biezaco waluty krajowej na PLN i kupowac miedzi? Tyle PLN bedzie potrzebne
ile potrzebne bedzie rynkowi do aktualnych rozliczen. Nie wiem czy zdajesz sobie
sprawe, ale juz obecnie tak jest nie tylko z miedzia, ale i z rowerami Rometa,
bo NAPEWNO spora czesc rozliczen z Polska jest w PLN. Jakies dziwne utopijne
wizje masz. Wybierz sie na studia ekonomiczne, moze czegos sie nauczysz.

> a to moja wina że nikt na to nie wpadł?
> znaczy niektórzy właśnie na to wpadli...wcześniej saddam zaczła się
> rozliczać w euro co zagroziło dolarowi i dlatego usa napadły na irak
> i przywróciły transkacje na irackiej ropie tylko w dolarach
Decyzja a) glownie polityczna b) wiekszosc udzialow w irackiej ropie mialy
panstwa europejskie, byly ich glownym odbiorca c) rozliczanie w euro nie
generowalo zyskow dla Iraku. Czemu sie nie rozliczali w dinarach czy co tam maja
jak ty zakladasz? WG twojej teorii byloby to ich glowne zrodlo dochodu? Moze
sobie to przemysl.

> ale czujesz czym to się może dla usa skończyć?
> nagle się okaze że wszyscy potrzebują rezerw w euro a nie w dolarach
> dolray wróca więc do ameryki a świat zacznie skupowac euro - wtedy
> europa pany, a ameryka sucks
I dlatego USA nie moze pozwalac sobie na nieskonczone rozdawnictwo, jak ty to
glosisz! Nawet nie potrafisz stworzyc spojnej teorii!

[nikodem_73]

Och. Ta jego teoria jest spójna. To mieszanka Keynesa z imperializmem.

Imperium rozdaje pieniądze (a np. przez dotacje, programy i zamówienia rządowe,
etc.) swoim obywatelom. Robi to wszystko za nowiuśkie pieniądze. Należy
pamiętać, że podatek inflacyjny jest tym dotkliwszy im jesteś "dalej" od
"drukarni". Kraje zależne są zmuszone do uznawania waluty imperium dostarczając
dóbr w zamian za papier. Imperium na tym korzysta. Stąd te rojenia o
monopolizowaniu rynków miedzi, srebra, czy czego tam jeszcze. Zapomina, że nie
mamy floty, która mogłaby spacyfikować "krnąbrnych".

Niestety nie zauważa on też, że zapotrzebowanie na makulaturę TEŻ jest
skończone. I np. takie tąpnięcie na cenach ropy połączone z radosną twórczością
"helikoptera" Bernanke może spowodować, że kraje zależne zechcą jednak używać
innej waluty. Saudowie są zbyt uzależnieni militarnie od USA aby "fikać". ZEA są
zbyt małe aby móc sobie pozwolić na jakieś cyrki. Kto będzie pierwszy?

I tak jeszcze a'propos wizji dominującej złotówki - pytanie konkursowe -
dlaczego państwa OPEC, mając ogromny wpływ na rynek ropy, zdecydowały się akurat
na dolara? Dlaczego nie wybrały dinara, rijala, tudzież innej drahmy? :>

[Gość: thor]

> Och. Ta jego teoria jest spójna. To mieszanka Keynesa z
imperializmem.
>
> Imperium rozdaje pieniądze (a np. przez dotacje, programy i
zamówienia rządowe,
> etc.) swoim obywatelom. Robi to wszystko za nowiuśkie pieniądze.
Należy
> pamiętać, że podatek inflacyjny jest tym dotkliwszy im
jesteś "dalej" od
> "drukarni". Kraje zależne są zmuszone do uznawania waluty imperium
dostarczając
> dóbr w zamian za papier. Imperium na tym korzysta. Stąd te rojenia
o
> monopolizowaniu rynków miedzi, srebra, czy czego tam jeszcze.
Zapomina, że nie
> mamy floty, która mogłaby spacyfikować "krnąbrnych".

brawo :)
tylko że krnąbrnych nie będzie, my wszystkich kupilismy :)

> Niestety nie zauważa on też, że zapotrzebowanie na makulaturę TEŻ
jest
> skończone. I np. takie tąpnięcie na cenach ropy połączone z
radosną twórczością
> "helikoptera" Bernanke może spowodować, że kraje zależne zechcą
jednak używać
> innej waluty.

no irak spróbował :)
ale z miedzią inaczej, my wszystkich wykupimy więc nikt nie będzie
mógł tego zmienic :)

>ZEA s
> ą
> zbyt małe aby móc sobie pozwolić na jakieś cyrki. Kto będzie
pierwszy?

rosja i chiny się szykują, iran też, tylko że iran może za to
oberwać, rosja i chiny nie

> I tak jeszcze a'propos wizji dominującej złotówki - pytanie
konkursowe -
> dlaczego państwa OPEC, mając ogromny wpływ na rynek ropy,
zdecydowały się akura
> t
> na dolara? Dlaczego nie wybrały dinara, rijala, tudzież innej
drahmy? :>

bały się amerykańskich marines?
brały łapówki?
pewnie i to o ito

dobra, przykład z miedzią jest tylko o tym jak pańswto może
zafundowac swoim obywatelom darmowe posiłki (które podobno nie
istnieją)
co prawda na 90% by się nam to nie udało, ale ładnie pokazuje co się
udało ameryce i jak ta ameryka wszystkich wykorzystuje (w tym nas)
a my ich za to tak kochamy :)
smiejemy się z indian że brali koraliki i oddawali za nie ziemię
dziś ameryka daje nam zielony papier a my im oddajemy surowce,
maszyny i inne takie... jestesmy dzisiejszymi indianami

pozdrawiam

[nikodem_73]

> brawo :)
> tylko że krnąbrnych nie będzie, my wszystkich kupilismy :)

Świetnie. W takim razie mam jeszcze lepszy plan na podbój. Nie kupujmy
producentów miedzi tylko od razu producentów ropy. Co będziemy się rozdrabniać!
Już widzisz "genialność" Twojego planu, czy mam wyrażać się jaśniej?

> ale z miedzią inaczej, my wszystkich wykupimy więc nikt nie będzie
> mógł tego zmienic :)

Wykupmy wszystkie kraje świata! A co!

> bały się amerykańskich marines?
> brały łapówki?
> pewnie i to o ito

Ani jedno, ani drugie. USA zapewniły:

1) Walutę akceptowalną przez wszystkich (dolar był wymienialny WCZEŚNIEJ)
2) Nietykalność bieżącym władcom i utrzymywanie ich przy władzy bagnetami
marines. Dlatego Irak musiał ponieść karę w 1991 - aneksja Kuwejtu nie była
uzgodniona.

> dobra, przykład z miedzią jest tylko o tym jak pańswto może
> zafundowac swoim obywatelom darmowe posiłki (które podobno nie
> istnieją)

Bo nie istnieją. Za te posiłki płacą obywatele INNYCH PAŃSTW.

Naprawdę tak ciężko to ogarnąć?

[0.tech]

Nikos sluchaj, bez przesady z tym imperializmem USA. Jak na razie to oni sowicie
doplacaja do "podbitych" krajow. Radze sobie przemyslec "podbijanie" w
dzisiejszym swiecie - ekonomiczny wyzysk oznaczalby utrate poparcia
politycznego, a o nie chodzi politykom. Starych dobrych wojen o bogactwa juz nie ma.

[nikodem_73]

Ależ nie obruszaj się. Imperializm ma pejoratywny wydźwięk tylko dlatego, że
większość z ludzi wychowała się poza imperium.

Imperium poza wyzyskiem niesie też cywilizację, pokój, często też poprawienie
warunków bytowych (nie oznacza to jednak ani dobrobytu, ani co gorsza
"fair-trade"). A fundowanie konsumpcji USA przez resztę świata to fakt i nie ma
co się oburzać. Jeśli jakiś kraj od dziesiątków lat ma ujemny bilans handlowy to
oznacza ni mniej, ni więcej tylko tyle, że jego partnerzy dostarczają mu dobra,
w zamian dostając papier.

A "starych dobrych wojen bogactwa" nie ma, bo nie ma takiej potrzeby. W końcu
wojna to tylko sposób prowadzenia dyplomacji.

[0.tech]

Nie no bo jesli dobrze zrozumialem, to twierdzisz, ze marines stoja na strazy
amerykanskiego dobrobytu, czy cos sobie uroilem?

[Gość: thor]

> Nie no bo jesli dobrze zrozumialem, to twierdzisz, ze marines
stoja na strazy
> amerykanskiego dobrobytu, czy cos sobie uroilem?

to ostatnia linia obrony

pierwszą jest FED i jego pieniądze
drugą jest CIA i jej zabójcy
trzecią są marines - rzadko używani dlatego nie traktujesz ich
powaznie

pl.youtube.com/watch?v=lOjMpUIstKU
wytrzymaj chociaz do końca trzeciego odcinka

[0.tech]

ciebie sie nie pytalem

[nikodem_73]

Poniekąd stoją. Naturalnie to nie są czasy, gdy posyła się wojska byle gdzie. Po
co? To źle w mediach wygląda. Znacznie lepiej i TANIEJ jest finansować
"właściwą" juntę (jak np. w Pakistanie).

Poza tym - jak wyobrażasz sobie ogłoszenie bankructwa przez USA? Pomijając ten
detal, że już raz USA ogłosiło niewypłacalność. W końcu w latach 70tych USA
stwierdziły, że nie wymieniają już dolarów na złoto NIKOMU, co było
jednoznacznym pogwałceniem MIĘDZYNARODOWYCH ustaleń z Bretton Woods. Ktoś choćby
się zająknął? Przecież teraz to rząd USA de facto ustala poziom swojego długu.

Nikt nie podskoczy krajowi, którego siły zbrojne są większe niż siły zbrojne 20
kolejnych krajów sumarycznie. Zamrozisz aktywa? Znacjonalizujesz fabryki? Wolne
żarty. Z miejsca czeka Cię embargo (i to niewykluczone, że międzynarodowe), a
jeśli Twój kraj jest naprawdę wrzodem na d* wielu krajów (jak nie przymierzając
Irak) to wyląduje u Ciebie z wizytą 501 dywizja spadochronowa +20 japońskich
sanitariuszy w charakterze "międzynarodowej misji pokojowej".

Poza tym istnieje jeszcze inny scenariusz (i sądzę, że to właśnie on jest
realizowany) - USA zostaną po prostu wykupione po kawałeczku. Najazdy Wandali są
już takie passe.

Imperium powoli się sypie. Legiony jeszcze są posłuszne, ale prowincje coraz
mniej chętnie chcą finansować metropolię.

[Gość: thor]

> Świetnie. W takim razie mam jeszcze lepszy plan na podbój. Nie
kupujmy
> producentów miedzi tylko od razu producentów ropy. Co będziemy się
rozdrabniać!
> Już widzisz "genialność" Twojego planu, czy mam wyrażać się
jaśniej?

1. niestety nie mamy tyle rezerw by przeprowadzić tą operację
2. ropa jest bardziej opanowana przez polityke niż miedź
2. wujkowie z usa na to napewno nie pozwolą bo nie mogliby juz życ z
drukowania zielonych

więc już wiesz dlaczego już wybrałem miedź?
duże znaczenie ma to że KGHM jest w Polsce i zaplecze ludzkie które
się trochę zna na miedzi już w Polsce mamy

> 1) Walutę akceptowalną przez wszystkich (dolar był wymienialny
WCZEŚNIEJ)
> 2) Nietykalność bieżącym władcom i utrzymywanie ich przy władzy
bagnetami
> marines. Dlatego Irak musiał ponieść karę w 1991 - aneksja Kuwejtu
nie była
> uzgodniona.

zgadzam się, w zasadzie o to samo mi chodzi
najważniejsi są marines, o tym się głośno nie mówi ale jak przyjdzie
duży "niepokój" na świecie tooni sie stana ostatnią instancją :)

> Bo nie istnieją. Za te posiłki płacą obywatele INNYCH PAŃSTW.
>
> Naprawdę tak ciężko to ogarnąć?

no i co z tego że inni płacą
dla amerykanów są darmowe
co ich inne państwa?
wielu z nich nie wie że istnieją inne państwa niż ameryka :)

ja proponuję sposób który miałby zapewnić darmowe posiłki polakom, a
że zapłaca inne kraje?
co z tego, my bedziemy mieli darmowe

[nikodem_73]

> 1. niestety nie mamy tyle rezerw by przeprowadzić tą operację

Na wykup złóż miedzi w stopniu pozwalającym dyktować ceny, też nie. Równie
dobrze mógłbyś planować wrogie przejęcie Microsoftu.

> no i co z tego że inni płacą
> dla amerykanów są darmowe
> co ich inne państwa?

Pomijając moralny aspekt takiego rozwiązania, to jest to magiczne myślenie. W
tym wypadku jest to cedowanie długu na przyszłe pokolenia. A żadne imperium nie
jest wieczne.

Wszystko ma jakiś koszt. Nawet jak wydaje się, że jest "darmo". Amerykanie już
zaczynają płacić "odsetki" od życia na koszt "kolonii". Sądzisz, że dlaczego USA
jest tak znienawidzone? I to w krajach, które w sumie sporo im zawdzięczają? To
jest właśnie koszt ukryty bycia imperium.

Kojarzy mi się taka scenka z "Psów". Linda rozmawia z pewnym Rosjaninem, a ten
rzecze:
"- Nawet ci, którzy nam dupę całowali nienawidzili nas"
na co Linda odpowiada
"- Ciężko o inne uczucia w takiej pozycji"

I to samo dotyczy USA. Im bardziej muszą oni "interweniować" w jakimś regionie
(aby utrzymać swój status i dbać o interesy), tym bardziej są nienawidzeni.

[Gość: thor]

> po tym poscie, sobie odpuszczam rozmowe z toba. Nie ma sensu
rozmowy z glupim.
> Ano czemu nie zadamy X-dowolnej ceny? Ano bo nie kupia? Serio
jestes tak
> ograniczony, zeby to zrozumiec?

to był tylko przykład pół-zartem pół serio

ale rozwazając to serio:
nie, Ty masz za małą wiedzę by zrozumieć że miedzi nie da się
zastąpić w przemyśle ot tak
przecież niedawno kosztowała 9tys. dolarów i kupowali
teraz kosztuje 3tys. dolarów i kupują
parafrazując, naprawde jesteś tak ograniczony że gdym podniosł im
cenę do 3,6tys. doalrów (oczywiście w złotówkach) to by kupowali bez
gadania?
kuppowaliby bnawet gdybym im podniosł cenę do 6tys. dolców skoro pół
roku temu płacili 9 :)

> wprowadzasz standard miedzi i zakladasz znikad, ze PLN bedzie
MUSIAL byc
> gromadzony, bez zadnego zwiazku przyczynowo-skutkowego, bo czemu
nie wymieniac
> na biezaco waluty krajowej na PLN i kupowac miedzi? Tyle PLN
bedzie potrzebne
> ile potrzebne bedzie rynkowi do aktualnych rozliczen.

zgadzam się, ale rynek jakąs tam bezwaładnośc ma, więc załóżmy że do
aktualnych rozliczeń potrzebna by była 3-miesięczna wartośc rynku
liczona w złotówkach czyli jakieś w przybliżeniu 50-80mld pln
tyle plnów moglibyśmy bezkarnie puścić w obieg

> sprawe, ale juz obecnie tak jest nie tylko z miedzia, ale i z
rowerami Rometa,
> bo NAPEWNO spora czesc rozliczen z Polska jest w PLN. Jakies
dziwne utopijne
> wizje masz.

nie, proponuję tylko zmonopolizowaniu surowca którego nie da się
zastąpić
Romety zastąpić się da, nie wiedziałes o tym?
dziwi mnie że nie widzisz różnicy między tym jak ważne są romety a
jak ważna jest miedź :)

>Czemu sie nie rozliczali w dinarach czy co tam maj
> a
> jak ty zakladasz? WG twojej teorii byloby to ich glowne zrodlo
dochodu? Moze
> sobie to przemysl.

bo nie przejeli większości producentów ropy na świecie?
samo na to nie wpadłeś? :)

> I dlatego USA nie moze pozwalac sobie na nieskonczone
rozdawnictwo, jak ty to
> glosisz! Nawet nie potrafisz stworzyc spojnej teorii!

nie moga sobie pozowlić a sobie pozwalają :)
i o jaka teorię Ci chodzi?

dobra - święta się ledwo skończyły a ja się kłócę nie wiadomo o co
chcesz to zostań przy swoich balcerowiczach i austraiakch...albo sam
zacznij myślec, przeczyta jeszcze raz o worgl i schwanenkirchen -
tam tkwi tajemnica :)
czesc

[nikodem_73]

> czyli jak się okazuje wcale nie tylko wydajnośc pracy decyduje o
> bogactwie narodu, równiez skuteczna polityka która ten naród może
> prowadzić

Owa "skuteczna polityka" niczym nie różni się od zbrojnego najazdu i po prostu
złupienia ludności. Jeśli jakiś naród wymusza na innym stosowanie swojej waluty
jednocześnie dodrukowując ją to dokonuje najnormalniejszej w świecie grabieży.

> ogłaszamy że od dziś wszelkie transakcje na miedzi są rozliczane w
> złotym polskim

...po czym okazuje się, że powstało 127461 nowych producentów miedzi, którzy
generalnie nasze ustalenia mają gdzieś.

Miedź jest zbyt powszechna aby można było nią sobie "OPECować". Cała reszta
Twojego posta to już konsekwencja tego jednego, małego błędu.

> nie, wcale nie, wystarczy że kupuje za ekiwalent tego co "posiada" w
> postaci złoż ropy naftwoej (dzięki rozliczeniom w dolarach)

Tia. A to co się dzieje obecnie w USA jest najlepszym tego przykładem :>. USA
opodatkowało cały świat na swoją konsumpcję. Zrobiło to dzięki sile militarnej.
Niestety poziom konsumpcji USA, w połączeniu z DURNYMI postanowieniami polityków
może spowodować, że kraje uzależnione PRZESTANĄ uznawać dolara. Albo inaczej -
mogą chcieć przestać uznawać dolara, tyle, że może im w tym przeszkodzić piąta
flota :>

> mądre państwo jest w stanie utrzymać swoich obywateli nawet wtedy
> jeśli oni nie pracują za dobrze co wynika z mojego postu, konieczne
> jest wtedy wmawianie obywatelom innych państw, że najwazniejsza jest

Wybacz, ale pleciesz androny. Jedynie imperium, dzięki sile militarnej może
WYZYSKIWAĆ podbite/uzależnione kraje. Na ziemi nie ma miejsca na więcej niż 1, 2
no może 3 imperia. A Polska jest ZA MAŁA aby móc mieć imperialne zapędy.

No i imperia mają to jednak do siebie, że wszystkie, prędzej, czy później, UPADAJĄ.

[Gość: thor]

> > czyli jak się okazuje wcale nie tylko wydajnośc pracy decyduje o
> > bogactwie narodu, równiez skuteczna polityka która ten naród
może
> > prowadzić
>
> Owa "skuteczna polityka" niczym nie różni się od zbrojnego najazdu
i po prostu
> złupienia ludności. Jeśli jakiś naród wymusza na innym stosowanie
swojej waluty
> jednocześnie dodrukowując ją to dokonuje najnormalniejszej w
świecie grabieży.

pełna zgoda, usa grabią cały swiat

> ...po czym okazuje się, że powstało 127461 nowych producentów
miedzi, którzy
> generalnie nasze ustalenia mają gdzieś.

generalnie chodziło mi o wydobywców miedzi a nie tylko producentów -
mój bład, a miedź da się wydobywac w ograniczonej ilości miejsc,
coiężko żeby nagle się ich pojawiło 127461 :)

> Miedź jest zbyt powszechna aby można było nią sobie "OPECować".
Cała reszta
> Twojego posta to już konsekwencja tego jednego, małego błędu.

nie jest, jej zapasy drastycznie spadały kilka lat temu co
wywindowało jej cenę na rekordowe poziomy
www.kitcometals.com/charts/copper_historical_large.html#lmestocks_5years
gdyby była taka powszechna to by się nie stało
- fantazjując dalej my jako monopolista moglibyśmy odpowiednio
zmniejszyć podaż :)

> Wybacz, ale pleciesz androny. Jedynie imperium, dzięki sile
militarnej może
> WYZYSKIWAĆ podbite/uzależnione kraje. Na ziemi nie ma miejsca na
więcej niż 1,
> 2
> no może 3 imperia. A Polska jest ZA MAŁA aby móc mieć imperialne
zapędy.
>
> No i imperia mają to jednak do siebie, że wszystkie, prędzej, czy
później, UPAD
> AJĄ.


no ok, wesołych świąt :)

[nikodem_73]

No to jeszcze jeden "myk". Żeby coś kupić musi być chętny aby to sprzedać :>

Zimbabwe

[ewa12321]

> Wielki Kryzys ujawnił się po WSTRZYMANIU "taniego kredytu".
Późniejsze akcje pana Roosevelta i drukowanie pieniądza w przepiękny
sposób PRZEDŁUŻYŁY kryzys.
> Gdyby drukowanie pieniądza było panaceum na problemy gospodarcze
to Zimbabwe obecnie powinno stać w przededniu dobrobytu tysiąclecia>

Jezeli Zimbabwe uda sie, jak USA, zmusic caly swiat do utrzymywania
jego rezerw walutowych, a nie dolara, to dosc szybko w tym kraju
powstanie drugie USA.

wy tu gadu gadu a nam bankowcom i tak placa co

[Gość: bank na bank]

miesiac jak trzeba!! a wasze zebracze zarabki nas nie obchodza,
tylko na czas placic za pozyczki hipoteczne i to wszystko!!!
pozdrawiam z city of city of city

Jak Indie cudownie uniknęły kryzysu

[Gość: Borys996]

Czy ktoś wie jak nazywa się aktorka na zdjęciu do tego artykułu?

Deepika Padukone :)

[daimona]

Zdjęcie jest z promocji filmu "Om Shanti Om".

[Gość: Borys996]

Dzięki :)

Indie to taka Polska.Ciekawe czy tez rzna klientow

[Gość: Bankster-dyrektor]

Czemu akurat Indie? Kryzys i tak w nie jakos uderzy - rykoszetem,
choc z mniejsza sila. Ale trudno sie tam doczytywac jakichs
nadzwyczajnych innych cnot, bo tam owszem powstala jakas klasa
srednia, ale i dalej istnieje ocean ubostwa. Ciekawe czy tam banki
tez tam rzna bezczelnie klientow na oplatach bankowych, bandyckich
umowach kredytowych, 'aneksach' do umow, spreadach - jak w Polsce,
ktora jest na bankowym pirackim dorobku? Choc owszem, kapital
mniejszy, bo to nie USA, wiec i bankowe numery tez na mniejsza
skale.

Jak Indie cudownie uniknęły kryzysu

[wz43]

Przepraszam bardzo, ale ten artykuł, to zwyczajne pierdoły! Kto był
w Indiach i trochę je poznał ten wie, że na wzięcie kredytu
bankowego stać jest może 3% Hindusów, to i tak dużo w kraju o 1,2
mld ludności ( a niektórzy mówią, że naprawdę jest ich więcej niż
Chińczyków ) Ich obecny system zabezpieczeń kredytów można porównać
do tego jaki obowiązywał w Polsce 20-30 lat temu, i kiedy udzielało
się u nas nieporównanie mniej kredytów niż obecnie. Nie sztuka w tak
skostniałym i kontrolowanym systemie bankowym utrzymać nad wszystkim
kontrolę. Oczywiście taka sytuacja ma odbicie w poziomie życia
danego kraju. Przykładowo w Indiach: bieda z nędzą wspólne życie
pędzą. Nie można więc porównywać amerykańskiego i indyjskiego
systemu bankowego, bo wyrosły one w innych zupełnie warunkach
rynkowych. Nota bene, Greenspan, co najmniej już od lat ostrzegał
Amerykanów, że idzie ku złemu, a zwłaszcza kiedy odchodził ze swego
stanowiska. Natomiast jego następca, po objęciu swej funkcji
bagatelizował sygnalizowane zagrożenia! Reasumując, to zróżnicowanie
i zacofanie indyjskiego systemu bankowego pozwoliło Hindusom uniknąć
kłopotów na wiekszą skalę, a nie geniusz Reddy'ego.

[Gość: :)]

Dokladnie... ten kraj to czysty feudalizm :)

[Gość: xyz]

A ja dodam jeszcze, ze wlasnie jak domek z kart wali im sie sektor
deweloperski, a ta banka spekulacyjna urosla tam w stopniu wiekszym,
niz w USA, Hiszpanii czy Polsce. U nas do zakupionego mieszkania
deweloperzy daja wakacje, plazme i DVD, u nich mercedesy (za: The
Asia Times - zeby ktos nie gadal, ze bzdury)...

[znj2]

Niestety, tam też jest. Widocznie niezbyt rozwinięte i dlatego. Jak
poczekają na rozrost, to i u nich będzie.

W indyjskich bankach nie ma Żydów

[Gość: realista]

To wszystko wyjaśnia.

Nie ma komu kraść.

[dixxi]

to niestety prawda.

................................. .....bo on tam...

[Gość: Cmok Wawelski]

...naprawde ciezko pracuja
airpaharganj.com/Work.aspx

Jak Indie cudownie uniknęły kryzysu

[Gość: annakarenina]

w Indiach nie ma kryzysu... hmmmm, cos w tym musi byc. Ostatnio moj znajomy, Hiszpan, chcial zreazlizowac marzenie swojego zycia i wyjechac do Indii na rok, w ramach przygody, ale jakos ze jest tez trzezwo myslacy, zanim kupil bilet szukal pracy w Indiach z Madrytu. Poszedl na rozmowe kwalifikacyjna do pracy jako inzynier (on jest po prawie), ale poniewaz jego motywacja byla tak silna i to bylo bardzo odczuwalne, firma postanowila 'wynalesc' mu stanowisko i wyslac do Indii (sami przyznali ze znalesc kogos kto dobrowolnie chce tam jechac do pracy nie jest latwo). Tak wiec bedzie pracowal dla hiszpanskiej firmy ktora buduje linie metra w Delhi, z pensja 40 tys euro, z czego tam zapewne nie wyda 1/5 tego poniewac wszystko ma oplacone (mieszkanie, szofera co go wozi do pracy itp) lacznie z przelotami do Madrytu.
Jego dziewczyna z Chile, postanowila sprobowac tez znalesc prace w Indiach, zeby byc blisko niego, zadzwonila do Ambasady Chilijskiej w Indiach, i co? Szybko sie po nia jedna chilijska firma zglosila i juz jest w Delhi, na takich samych warunkach jak jej chlopak.
Wraz z moim chlopakiem tez sie zastanawiamy zeby tam nie pojechac, w koncu mozna niezle zarobic, niezle sie zabawic i przetrwac kiepski okres w hiszpanskiej gospodarce :)

Jak Indie cudownie uniknęły kryzysu

[Gość: A.]

Kryzys bankowy, ktory powstal nie jest wylacznie wina bankow. One
pozyczaly pieniadze i robilyby to dalej, ale po prostu koniunktura
gospodarcza zmierzala w dol. To, ze komus daje sie kredyt z zerowym
wkladem wlasnym nie jest niczym zlym, wrecz przeciwnie, stymuluje
gospodarke, problem pojawia sie jak kredytobiorca go nie splaca.
Wtedy odbiera mu sie zabezpieczenie hipoteczne i bank nie powinien
byc stratny. Problemem byla zla koniunktura i wkroczenie w faze
spadku gospodarczego co spowodowalo, ze ludzie utracili prace, czyli
zrodla dochodu. Tacy obywatele nie sa w stanie splacac kredytow
niezaleznie od tego, czy wklad wlasny wynosil 0, czy 50%. Natomiast
gospodarka Indii jest na takim poziomie ( dochod na glowe ), ze taki
artykul jest tylko stekiem glupot nie majacym nic wspolnego z
gospodarkami krajow wysoko rozwinietych i nie odnoszacych sie do
nich w nijaki sposob. Podobnie jak Hindusi moga twierdzic bankierzy
z Zimbabwe czy innych podobnych gospodarek.

LUDZIE!! No i się wyjaśniło częściowo!

[Gość: Polak w Azji]

Dlaczego służby specjalne USraela dokonały prowokacji i ataku
terrorystycznego akurat wtedy i w Bombaju. Zwróćcie uwagę na ten
fragment artykułu:
"Przyjechałem do Bombaju trzy dni po atakach terrorystycznych w
wyniku, których śmierć poniosło 200 osób - W TYM ZAŁOŻYCIEL I PREZES
YES BANKU ASHOR KAPUR, który został zastrzelony podczas kolacji w
Oberoit Hotel. (Jego żona i dwie inne osoby, z którym siedział przy
stole cudem się uratowały). "
....w tym założyciel i prezes banku, który OCZYWIŚCIE ZGINĄŁ
ZUPEŁNIE PRZYPADKIEM - jak widać - prawdopodobnie był przeciwny
wzięcia udziału w tym światowym mega szwindlu mogącym skutkować
utopieniem w długach Indii (celem przyszłego uzależnienia/wykupienia
jak zazwyczaj bywa). I małą wojenkę można wywołać przy okazji, coby
gospodarkę i zbrojeniówkę na zachodzie nieco rozbujać. Same
korzyści. Naprawdę aż trudno sobie wyobrazić czasami, jakie mendy
rządzą zakulisowo światem i do czego są zdolne.
A że mainstreamowe media ględzą coś o terrorystach Al Kaidy... jakoś
trzeba narastający terror władzy wobec obywateli uzasadnić. Ciekawa
ta al-kaida, pewnie w niedalekiej przyszłości każdego, nawet mnie,
kto ma inne zdanie niż USrael będzie można nazwać terrorystą.
...ciekawe czy moderator/cenzor tego posta wogóle puści...

Nikt nie zwrócił uwagi 70% banków państwowych

[Gość: muuuuuu]

Hitler też większą ilość banków znacjonalizował i ... nieżle rozbujał gospodarkę.

[0.tech]

Fannie May i Freddie Mac razem z przemyslem zbrojeniowym tez niezle bujaly, az
za bardzo.

Jak Indie cudownie uniknęły kryzysu

[Gość: angrusz]

Ameryka straciła wiarygodność .

Jak Indie cudownie uniknęły kryzysu

[Gość: prorok]

Przygotujcie się na najgorsze. Ludzie są zmęczeni szalonym tempem
postępu. Mają domy pełne wspaniałych wytworów nowoczesnego
superwydajnego przemyłu ale sami już nie maja siły aby gonić wciąż
do przodu. Ida ciężkie czasy. Kto okaże słabość ten zostanie
zniszczony. Ulice pełne bedą żebraków błagajacych o wsparcie. Tak
wygląda system, który kieruje się zasadą "słaby musi umrzeć i dac
miejsce silnemu".

Jak Indie cudownie uniknęły kryzysu

[Gość: az]

duze panstwa niszcza male.

Jak Indie cudownie uniknęły kryzysu

[Gość: er]

po trupach do celu.

bo w Iniach nikt w jarmulkach nie chodzi

[Gość: wiocha]

tylko w turbanach, bardziej praktyczne))))

Jak Indie cudownie uniknęły kryzysu

[Gość: CV*]

Komentarz Korwina Mikkego do tego artykułu, bardzo fajny:
tiny.pl/6s85

Jak Indie cudownie uniknęły kryzysu

[Gość: diasek]

AD: agg 26.12.08, 20:03
Balcerowicz zniszczył gospodarkę polską by wprowadzić obcy kapitał;
a budżet do dzisiaj utrzymuje się z rabunku własności
ogólnonarodowej zwanego prywatyzacją.
A to nie ma nic wspólnego z madrością p.Reedy'go
To co zrobił Balcerowicz to zwykły bandytyzm gospodarczy na rzecz
syjonistycznego kapitału.