Strajk w PKP już blisko

[Gość: druid]

TIRy na tory - bedzie kasa na doplaty do przewozow
regionalnych...

1 styczeń 2001 roku: Szwajcaria jako pierwszy kraj w Europie
wprowadza zasadę podatku
od wszystkich ciężarówek transportujących towary po
szwajcarskich drogach.

Podatek ten opiera się na następujących zasadach:
1/ Zanieczyszczający płaci - dotychczasowy podatek liczony od
samochodu sprawiał,że podatek nie zależał od tego, ile dany
samochód się poruszał a w konsekwencji w jakim stopniu był
uciążliwy dla otoczenia. Przedtem ci, którzy transportowali na
potrzeby lokalnej gospodarki płacili stosunkowo więcej. Podatek
od kilometra sprawia, że jest inaczej: ten, kto transportuje
więcej i więcej zanieczyszcza, ten więcej płaci.
2/ Koszty zewnętrzne wliczone w cenę transportu. Obecnie brakuje
uczciwej konkurencji pomiędzy kolejami a drogami. Ciężarówki
płacą tylko za ułamek strat jakie wywołują. Nowy podatek od
ciężarówek sprawia, że koleje mają większe szanse uczciwej
konkurencji.
3/ Przeznaczenie podatku - na promocję transportu przyjaznego
środowisku. Wpływy z podatku od ciężarówek w 2/3 będą
przeznaczone na modernizację kolei, w 1/3 na poprawę stanu dróg
lokalnych.
4/ Sprawiedliwy podział. Te regiony, gdzie ciężarówki jeżdżą
więcej, czyli wywołują więcej szkód otrzymają większy udział w
podatku.

W 1999 roku rząd Szwajcarii wydał z publicznej kasy 120 milion
franków szwajcarskich (tj. 320 milionów PLN) na subsydiowanie
transportu kombinowanego, w 2000 r. na ten sam cel przeznaczono
aż 280 milionów franków.

W ciągu najbliższych 20 lat na modernizację szwajcarskich kolei
(głównie na eliminowanie hałasu) zostanie wydane 30 miliardów
franków. Połowa tych środków będzie pochodziła z opłat, jakie
będą płacić jeżdżące po szwajcarskich drogach ciężarówki,
poprzez nowy podatek
od każdego przejechanego kilometra.

Dla przykładu w Polsce na wspieranie transportu kombinowanego
przewidziano w budżecie z 1998 roku 10 mln PLN (słownie:
dziesięć milionów złotych.)

W 1999 roku 500 organizacji pozarządowych skierowało petycję
do Parlamentu Europejskiego domagając się zastosowania modelu
szwajcarskiego w całej Unii Europejskiej.
www.tnt.most.org.pl/szwajcaria.html

[Gość: Prezes]

Popieram kolejarzy i ich strajk i uważam ,że jest to jedyna
forma aby coś w tym kraju wywalczyć

[Gość: e]

A ja nie popieram!!!! Dojeżdżam do pracy pociągiem i co mam
zrobić????

[Gość: mk]

Popieram!!!!!

[Gość: ewa]

a kto mi zwróci za bilet miesięczny?

[Gość: GRIZZLY27]

wywalczyć jeszcze trochę mojej kasy ????
zwolnić wszystkich kolejarzy strajkujących akurat jest świetna
okazja.

[Gość: antyzwiazkowiec]

Jaki budzet ma Szwajcaria a jaki Polska? i w jakim stopniu PKP
Cargo jest przystosowane do przyjecia takiego ruchu.
Po za tym towary przewozi inna spolka niz ludzi, a likwidowane
maja byc wlasnie te polaczenia przewozace pasazerow. Kolejarze
bronia kompletnie deficytowych polaczen, nawet nie kolejarze
tylko ZZ.
Przydalaby sie w Polsce jakas zelazna dama, ktora zlamalaby
wreszcie wszechwladze kolesi spod znaku "S" czy OPZZ.

koleje w Szwajcarii

[Gość: jasio]

W tym bogatym kraju prowadzona jest długotrwała polityka, która
sprzyja komunikacji zbiorowej, np. bilety kolejowe
dla "tubylców" są tańsze niż dla turystów. Szwajcarzy jeżdżą
pociągami bardzo chętnie i najwięcej wśród Europejczyków. W
Polsce nie ma chyba jednej dziedziny życia, za którą
odpowiedzialne jest administracja państwowa, i która działa
sprawnie. Tylko nieposłuszeństwem obywatelskim można coś
naprawić.

Gość portalu: antyzwiazkowiec napisał(a):

> Jaki budzet ma Szwajcaria a jaki Polska? i w jakim stopniu PKP
> Cargo jest przystosowane do przyjecia takiego ruchu.
> Po za tym towary przewozi inna spolka niz ludzi, a likwidowane
> maja byc wlasnie te polaczenia przewozace pasazerow. Kolejarze
> bronia kompletnie deficytowych polaczen, nawet nie kolejarze
> tylko ZZ.
> Przydalaby sie w Polsce jakas zelazna dama, ktora zlamalaby
> wreszcie wszechwladze kolesi spod znaku "S" czy OPZZ.

[Gość: Lucyna]

"Kolejarze bronia kompletnie deficytowych polaczen,"
Może te połączenia są deficytowe, ale nie wiem, czy można je
czymś zastąpić. Proszę się zastanowić ile osób może przewieźć
pocią, a ile autobus.

jeszcze troche info o transporcie w Polsce

[Gość: druid]

"Nie budując autostrady wartej miliard dolarów (ponad 4 mld zł),
można w ciągu dwóch, trzech lat zarobić 25-30 proc. tej sumy,
czyli ponad miliard złotych. Wprawdzie tylko częściowo jest to
gotówka, resztę stanowi jednak kapitał, którym bez przeszkód
można operować. Na samej budowie autostrad zarabia się już mało
lub wcale - choćby dlatego, że kredytujące te przedsięwzięcia
banki drobiazgowo kontrolują wydawanie pożyczonych pieniędzy, a
poza tym wartość inwestycji zwykle przekracza pierwotny
kosztorys. Na niebudowaniu korzysta zresztą nie tylko
koncesjonariusz, lecz także spore grono urzędników państwowych,
zatrudnionych w rządowych agendach bezpośrednio współpracujących
z koncesjonariuszem."
www.wprost.pl/ar/?O=1045
(...)W Polsce problem liczenia i uwzględniania w kształtowaniu
polityki transportowej kosztów zewnętrznych transportu jest
problemem stosunkowo nowym.
Próby policzenia ich dokonał Zakład Problemów Transportu
Międzynarodowego z Ośrodka Badania Ekonomiki Transportu w
Szczecinie, w 1993r na zlecenie Ministerstwa Transportu a
następnie na zlecenie Przedsiębiorstwa PKP w marcu 1995r.

Te ostatnie materiały wskazują, że biorąc pod uwagę właśnie
koszty zewnętrzne transportu, w sposób zdecydowany należałoby
preferować transport kolejowy.

Wg. ich obliczeń:
Wskaźniki strat w odniesieniu do pracy przewozowej wynosiły:

w transporcie drogowym:
- ruch pasażerski - 131,1 zł/ 1 paskm (pasażerokilometr)
- ruch towarowy - 126,9 zł/ 1 tkm (tonokilometr)
w transporcie kolejowym:
- ruch pasażerski - 13,7 zł/ 1 paskm
- ruch towarowy - 5,3 zł/ 1 tkm
free.ngo.pl/rowery/raporty/koszty.htm
(...)Według statystyk przejazd pociągiem gwarantuje 1000-krotnie
większą pewność, że nic się nam nie stanie niż jazda samochodem.
W rzeczywistości relacja ta jest dużo lepsza dla kolei, gdyż
prawie wszystkie ofiary kolei w Polsce to... samobójcy i
kierowcy samochodów, którzy łamiąc przepisy wymuszają
pierwszeństwo na pędzącym pociągu.(...)

(...)Jak podała w 1998 roku Rzeczpospolita: straty państwa
powodowane przez ruch samochodowy wynoszą 6-7% produktu
krajowego brutto. Straty te to wysokie koszty leczenia ofiar
wypadków i ich rehabilitacji (tak, tak, protesty służby zdrowia
mają swoją praprzyczynę w tym, że musi ona ponosić koszty
dotowania transportu samochodowego, a konkretnie dotowania
sprawców wypadków), obsługi wypadków przez policję, spraw
sądowych (znane skądinąd przeciążenie policji, prokuratur i
sądów), zniszczenia sieci drogowej (ostrożne szacunki podane w
Życiu mówiły o tym, że tylko na tranzycie tirów Polska traci
rocznie 200 mln złotych, bo tyle wynosi różnica między wpływami
od tranzytu a zniszczonymi drogami), obniżonych wpływach
podatkowych(...)


(...)jest w budżecie kwota 550 mln zł, która trafia do kasy PKP,
lecz nie jest to dotacja do przewozów kolejowych, lecz do
ulgowych przejazdów kolejowych, które Polska w ramach
nowoczesnego państwa gwarantuje dzieciom, inwalidom, studentom,
policji i wojsku. Kwota ta zresztą jest taka sama jak rok temu,
czyli niższa o 10% po uwzględnieniu inflacji, niższa niż 2 lata
temu o 160 mln zł, gdy oficjalnie była jeszcze dotacja do
przewozów kolejowych mimo, że tak naprawdę pokrywała tylko ulgi.
Ale właśnie to daje podstawy do tego, aby oszukiwać ludzi, że w
Polsce PKP jest dotowane. Nie jest, co więcej, to samo PKP
dotuje przewozy pasażerskie, jako jedyne w tym kraju. Bowiem
Polskie Koleje Państwowe zyski z przewozów towarowych
przeznaczają na dofinansowanie deficytowych z natury przewozów
pasażerskich. (...)
www.kolej.fz.eco.pl/biega.htm

Nie ma co się dziwić, że na PKP strajk...

[Gość: Miłośnik Kolei]

Ci ludzie ciężko całe życie pracowali. Kiedyś PKP była to
największa w Polsce firma i najbogatsza. Kiedy
przyszła ''demokracja'' to podatnicy chcą wiedzieć na co idą ich
pieniądze i dlatego też PKP już niedostaje nieskończenie wiele
pieniędzy...
Ale to nie jest wporządku, aby tych ludzi tak ''załatwić na
szaro''.
Ktoś kto niepracuje na Kolei nie wie co to jest!
Tak wszystko się łatwo mówi, jak Kolej stanie na dłużej to się
ludzie przekonacie co to jest paraliż komunikacyjny na terenie
całego kraju.
A gadanie o samochodach...psss takie bzdurki to nie tu...
Nie każdego stać na samochód- znam ludzi którym niebrakuje
pieniędzy na nic, ale jak mają jechać dalej to jadą pociagiem,
gdyż to ekologiczny transport i nie trzeba się martwić o różne
sprawy...

[Gość: adam]

nie strajkowali za komuny a teraz maja problem

kolejarze nie strajkowali za komuny a teraz!

[Gość: adas]

[Gość: wrażliwy kolejarz]

Ludzie co wy mówicie.Kolej jest w chwilowej zapasci.Ale nigdy
nie przestanie istniec bo jest potrzebna a to ze pociagi
wygladaja jak wygladaja to wina naszych rzadów bo panstwpo nie
potrafi wykorzystac potencjału gosdpodarczego kolei.To są
argumenty które przemawiają za koleją i ktre mają na celu was
uswiadomic:
-DOJAZD NA DWORZEC I PODRZ POCIAGIEM JEST KRÓTSZE NIZ NA
LOTNISKO I DO LOT NA MIEJSCE
- KOLEJ WIECEJ PRZEWOZI
-MNIEJSZE RYZYKO WYPADKU
-KTO NA PRZEJEZDZIE NA KOGO CZEKA? AUTO NA POCIĄG
-78% WYPADKÓW TRANSPOROWYCH TO SAMOCHODOWE
-WYGODA W DŁUZSZEJ JEZDZIE BO JAK JEDZIESZ Z PRZEMYŚLA DO
SZCZECINA TO MUSISZ ROBIC SOBIE ODPOCZYNEK CO JAKIS CZAS A
POCIĄG STAJE TYLKO NA STACJACH
-KOLEJ MNIEJ SZKODZI ŚRODOWISKU
- W POCIAGU MASZ WARS A W SAMOCHODZIE NIE BO MUSISZ MIEC
PRZYCEPE KANPINGOWA ŻEBY COS ZJEŚĆ ALBO SIE ZATRZYMAC PRZY
PRZYDROŻNYM BARZE (STRATA KOLEJNYCH MINUT)
-W POCIĄGU MOZESZ JEDNOCZESNIE SPAC I SIĘ PRZEMIESZCZAC

[Gość: grizzly27]

Kolej może jest i potrzebna ale nie ten syfilizm który oferuje
nam PKP za całkiem niezłe pieniądze.
Pociągi są tragiczne prócz paru wyjatków.
Nie mówiąc już o dworcach, gdzie tylko kilka nielicznych
wyjątków potwierdza regułę syfu.
Pracownicy kolei należą do najbardziej chamskiej grupy
zawodowej i czują się na swoich stołkach jak w latach 85- 90.
Nic tam się nie zmieniło.
Nic.
Bo Pani Joli broni Pan Marian z Solidarności.

Ja uważam że połowa ludzi z Kolei powinna dawno iść na zasiłek.
Przeżerają tylko kasę. Kolej jest w tak tragicznym stanie że
nigdy nie wiadomo czym skończy sie wejście do pociagu no może
oprócz IC gdzie jest w miarę normalnie.

Ludzie na PKP nie mają wyobraźni mówiąc o paraliżu kraju w
przypadku strajku. Ludzie ogólnie do pracy jeżdżą teraz autami.

Zwolnijmy tych co strajkują skoro sami się o to proszą.

Pociągi to ogólnie fajan sprawa ale poziom kultury i obsługi
PKP to jedna wielka żenada. Jak wchodzę na dworzec PKP to czuje
sie jakbym się cofnął 15 lat do tyłu. Katastrofa.

[Gość: pees]

No nie wiem czy ta zapaść kolei jest tylko chiwlowa czy też
raczej długotrwała (mowa tuchyba o przejazdach pasażerskich).
Jeśli idzie o cytat:
> Ludzie co wy mówicie.Kolej jest w chwilowej zapasci.Ale nigdy
> nie przestanie istniec bo jest potrzebna .
to taki sam argument mógłby się pojawić w dyskusji o upadku
trasportu konnego kilkaset lat temu. (wykasuj kolej i wstaw
trasport końmi)

Idąc dalej co do argumentów przemawiających za koleją to zgadzam
się, że w trasporcie towarowym kolej może i jest najlepsza w
niektórych wypadkach. Jednak co do transporu pasażerskiego to w
większości przypadków wygrywa tylko na krótkich dystansach na
terenach aglomeracji miejskich (tam, gdzie korki i problemy z
parkowaniem utrudniają trasport samochodowy).

Co do dojazdu na dworzrec / lotnisko i czasu podróży to jasne
jest chyba, że do jekiejś odległości opłaca się wziąć samolot i
będzie szybciej. Z Warszawy do Amsterdamu podróż koleją zajmuje
cały dzień (z kilkoma przesiadkami) a samolotem to 2 godziny
lotu + 2 godziny na lotniskach + godzine dojazdu. Jeśli idzie o
ryzyko wypadku, to czy aby na pewno kolej jest bezpieczniejsza
(dolicz jeszcze ryzyko pobicia w pociągu)? Z Przemyśla do
Szczecina wolałbym polecieć samolotem niż trajdać się zasyfionym
pociągiem przez pół doby (ale za to ekologicznie!). Co do
jedzenia to w pociągu jest drogi, brudny Wars (i jeszcze w
międzyczasie ci walizkę podpieprzą) a w samolocie masz wszystko
podane do stolika. (Z resztą jak chcesz jeść to idź do baru a
nie wsiadaj w pociąg więc nie wiem skąd taki argument.)

Co do porównania pociąg samochód to na przejazdach auto czeka na
kolej ale za to auto czeka na Ciebie pod domem i rusza kiedy ty
chcesz.

Jeśli zaś idzie o spanie w pociągu, to ja wolę spać w normalnym
łóżku a nie żeby mi głowa odskakiwała od poduszki (buląc niezłą
kasę za kuszetkę)

[Gość: wrażliwy pasażer]

Ostatnio poznałem 'wrażliwego kolejarza' w pociągu relacji
Wrocław-Warszawa. Brudny i nieogolony, a na pytanie o opóźnienie
odburknął 'A co to ja, kurwa, informacja jestem?'.

[Gość: Puchatek]

Kolej nie ma pieniędzy? Mogę podpowiedzieć kilka rozwiązań:

1. Może wreszcie zacząć wykorzystywać to, co się ma? W centrum Warszawy (jedne
z najdroższych gruntó w Polsce, jeśli nie w Europie) stoi w sumie kilka
hektarów gruntó należących do PKP. Stoją odłogiem, część z nich zamieniono na
obleśne niby - parkingi, reszta służy za miejsce spotkań narkomanów. Wszędzie
syf i brud. A gdyby tak przełamać bezwład decyzyjny i coś tam zrobić? Wynająć?
Sprzedać? Na niektórych można wybudować biurowce, inne - bezpośrednio nad
torami - mogą służyć za tereny handlowo - usługowe. I zarabiać dla PKP grube
miliony.
2. Może egzekwować to, co się egzekwować powinno? Dlaczego 90% konduktorów w
pociągach podmiejskich nie sprawdza biletów? Dlaczego nikt nie ściąga kar za
palenie w pociągach w miejscach niedozowlonych? etc., etc.
3. Może by tak pozbawić PKP gigantycznej administracyjnej czapy, tłumu
niekompetentnych urzędasów nie potrafiących zapewnić minimum sprawnego
administrowania?

Dopóki tego nie spełnicie, nie mówcie mi, że PKP nie ma pieniędzy. Tylko
bardzo bogate instytucje stać na takie marnotrawstwo.

Przypominam historię warszawskiego Dworca Centralnego - zapluty, zapyziały,
śmierdzący moloch znalazł inwestora - dużą amerykańską firmę, któa - bodaj 3
lata temu - wygrała przetarg na jego przebudowę. Miała zbudować duże centrum
handlowo - usługowe, a "przy okazji" wyremontować dworzec. Przetarg
unieważniono - dlaczego? Bo ktoś w łapę nie dostał? Centralny dalej śmierdzi
tak samo...

I te łzawe opowieści o kolejarzach, któzy tyle lat ciężko pracowali... Srutu -
tutu. Tak samo pracowali jak każdy inny. A dziś - co zostało z kolejarskiego
etosu? Codziennie rano - dojeżdżając do pracy spod Warszawy - widzj, jak
panowie kolejarze wsiadają do składu po nocy. Puszki po piwie zostawione przez
lumpów wykopują na tory, zamiast się łaskawie schylić i je wyrzucić do śmieci.
Sami są brudni, w wiecznie zaplamionych mundurach, często śmierdzą wczoraj (?)
wypitą wódką.

PKP to państwo w państwie - nikt nie ma na nich wpływu, nikt nie jest w stanie
czegokolwiek zmienić, zreorganizować, nie mówiąc o tym, że nikt - np. w
Warszawie - nie jest w stanie zmusić władz PKP do tego, żeby POSPRZĄTAŁY swój
teren. Podróżny wjeżdża do stolicy - i pierwsze co widzi to TOTALNY SYF, przez
który pociąg wjeżdża do miasta. A potem - czuje smród Centralnego czy
Śródmieścia. Wstyd i hańba - w takich warunkach żądac więcej kasy (z mojej
kieszeni) to po prostu bezczelność.

[Gość: Lucyna]

Gość portalu: Puchatek napisał(a):

> Kolej nie ma pieniędzy? Mogę podpowiedzieć kilka rozwiązań:
> 1. Może wreszcie zacząć wykorzystywać to, co się ma? W centrum
Warszawy (jedne z najdroższych gruntó w Polsce, jeśli nie w
Europie) stoi w sumie kilka hektarów gruntó należących do PKP.
Stoją odłogiem, A gdyby tak przełamać bezwład decyzyjny i coś
tam zrobić? Wynająć? Sprzedać? Na niektórych można wybudować
biurowce, inne - bezpośrednio nad torami - mogą służyć za tereny
handlowo - usługowe. I zarabiać dla PKP grube miliony. NIE MOGĘ
się wypowiedzieć na ten temat, bo nie znam terenu. Być może
Puchatek ma dobry pomysł i warto byłoby go przekazać władzom
kolei.

"2. Może egzekwować to, co się egzekwować powinno? Dlaczego 90%
konduktorów w pociągach podmiejskich nie sprawdza biletów?
Dlaczego nikt nie ściąga kar za palenie w pociągach w miejscach
niedozowlonych? etc., etc."
Jeżdże 2 przynajmniej 2 x w tygodniu pociągiem na trasie
Zbąszynek -Poznań i z powrotem. Konduktor przechodzi co najmniej
4 razy i sprawdza bilety nie trafiłam na takiego, który nie
sprawdza, a jeżdże w różne dni i o różnych godzinach. Natomiast
ostre postępowanie w stosunku do osób palących na korytarzach
bardzo by się przydało.

"Sami są brudni, w wiecznie zaplamionych mundurach, często
śmierdzą wczoraj (?) wypitą wódką. " - może w okolicach Warszawy.