Polskie drogi droższe

[Gość: RPG]

Ziemia nie jest żadną prywatną własnością, ludzie są jedynie jej
użytkownikami. Trzymając się tej zasady życie byłoby prostsze, nie wspominając
o szybkim rozwoju kraju. A tak znowu prywata i oszustwa ...

płacić ludziom dobre pieniadze za ziemie

[Gość: rft]

takie wywłaszczenia były tylko za hitlera, jak sie to robi
zagranica? czy tam też sie tak ludzi roluje?

[Gość: ja]

> takie wywłaszczenia były tylko za hitlera
Bo "za hitlera" były ostatnie drogi zbudowane, później to juź same remonty.

w polsce ziemia jest przewartosciowana

[mnbvcx]

dziesieciokrotna roznica w cenie miedzy dzialka rolna a budowlana to
absurd i to nie spowodowana uzbrojeniem dzialki w dostep do mediow a
tylko tym ze mozna tam budowac! mamy jak na standarty europejskie
niski poziom zaludnienia. duzy areal lezy odlogiem. wszystko przez
braki planow zagospodarowania. rolnik teoretycznie moze odrolnic
kazda dzialke. sa na to odpowiednie kruczki prawne. reszta nie.
prawo podazy i popytu robi swoje. powinna byc mozliwa zamiana
dzialek rolnych na budowlane na ziemiach V i VI od reki poza pewnymi
wyjatkami. ale u nas jest dokladnie odwrotnie. wyjatkowo czasem
mozna budowac. planow zagospodarowania to sie nasze wnuki nie
doczekaja. bo zeby powstaly to trzeba je zaczac robic. a na razie
urzednicy maja zbyt duzo pracy.

Mówię NIE pieniactwu w Wielkopolsce!

[wlodekzpoznania]

Żądam podatku katastralnego!!!

[wlodekzpoznania]

A do tego czasu WSZTRZYMAĆ budowę wszystkich dróg.

Jak rolnik będzie taki sprytny, jak ci tu w Ostrowie, to niech złoży wniosek o
warunki zabudowy, inwestor niech zatrzyma budowę na kilka lat, i przy podatku
katastralnym rolnik wybuli podatek jak za działkę budowlaną, a nie rolną.
Zobaczymy, czy będzie wielu chętnych do cwaniactwa.

[az100]

wlodekzpoznania napisał:


> Jak rolnik będzie taki sprytny, jak ci tu w Ostrowie, to niech złoży wniosek o
> warunki zabudowy, inwestor niech zatrzyma budowę na kilka lat, i przy podatku
> katastralnym rolnik wybuli podatek jak za działkę budowlaną, a nie rolną.
> Zobaczymy, czy będzie wielu chętnych do cwaniactwa.

To nie jest żadne cwaniactwo. Cwaniackie jest państwo, które nie pozwala budować
np. domu na prywatnej działce (choćby rolnej) w imię:... ochrony gruntów
rolnych! A za chwilę na tych samych gruntach rolnych planuje budować obwodnicę
i już wcale nie przejmuje się ich ochroną prawną!!!
To ci właściciele są codziennie rolowani z kasy przez bezczelne państwo!!!
Skoro na działce właściciel nie może wybudować domu bo jest rolna to jakim
prawem GDDKiA może wybudować tam obwodnicę?

[Gość: krajan]

Urzędas jest w krętactwie doskonale wyszkolony i tu jego sposób na
okradanie społeczeństwa jest oczywisty i cyniczny.
By zdobyć poparcie i przyzwolenie na swoja korupcje jest w stanie,
jako Janosik pomoc w procederze okradania społeczeństwa, przecież
jak zwykle za swoje decyzje nie on płaci, płaci naród.
Takich urzędasów łamiących prawo i przychylnych do oszustwa winno
sie napiętnować i wywalić na zbita mordę.
Takie mamy durne społeczeństwo z przywarami narodowymi godne
ubolewania.
Prawda jest iz w Polsce, co drogi to złodziej, co drogi kradnie lub
kombinuje okradając nie państwo a cały pracujący naród.
Cwaniaczki zaczynają w szkole wpisując oceny do dziennika, później w
pracy załatwiają lewe zwolnienia lekarskie, poczym fikcyjna rentę,
czy wcześniejszą emeryturkę, jako członek spec grupy zawodowej.
Skomlące cwaniaczki chłopskie za poparcie, komuchow 1945 r przejęli
pańską ziemie, a dzisiaj miastowym sprzedają ja za gigantyczna kasę
zrzucając na pracusiów koszt odszkodowań dla byłych właścicieli.
Zamroczeni leżą pokotem chronieni przez polityków, jako
zdyscyplinowany elektorat wyborczy wspomagany przez KRUS ze składek
pracusiów.
Kradnie każdy, kto ma okazje, z cyniczna świadomością iz okrada
państwo a nie naród w szczególności podatników.
Kraj złodziei, co niedziela rozgrzeszających sie nie wyznaczając
sobie pokuty i poprawy.
Biedni chłopi i ogólny socjal z wyboru taka to ma filozofie życia.
Okraść bliźniego uśmiechając się w jego oczy z mina cierpiącego.
Perfidia na każdym szczeblu.
Jacy wyborcy tacy rządzący

ziemia jest przewartosciowana tylko u urzędasów

[Gość: ajmax]

Nie ma takich dysproporcji. Jak gdzieś ziemia kosztuje 100$/m2, to
budowlana może kosztować 120$, a rolna 80$. 10$/m2 za rolną w tej
okolicy jest tylko na papierze u złodziei-urzędasów, którzy chcą
prawie za darmo tę ziemię przejąć. Złodziej-rzeczoznawca ziemię
rolną wyceni na 10$/m2, tyle, że za taką cenę nikt nie sprzeda
swojej ziemii w tej okolicy. Chyba, że administracyjnie zmusi się
właściciela. Ale to nie jest uczciwe wywłaszczenie tylko zwykłe
złodziejstwo w ramach prawa. Jak wojewoda jest taki cwany, to niech
nie wywłaszcza, tylko podobny kawałek pola w okolicy. Dlaczego tego
nie robią? Bo dobrze wiedzą, że lepiej niech straci właściciel. To
jest zwykłe sku...syństwo RP.

[Gość: ratio]

W takim razie w Polsce powinny być tylko drogi polne bo ten naród
cywilizacyjnie nie dorósł do tego żeby posiadać drogi asfaltowe :)
Oczywiście każdy liczy że na wykupie gruntów zrobi kokosy które
pozwolą żyć kilku pokoleniom z tych pieniędzy - a to niestety tak
nie jest - szacunkowa cena ziemi jest po prostu średnią ceną jaka
jest mozliwa do uzyskania w danej okolicy. Średnia cena ziemi rolnej
w Polsce to między 10 a 15 tys PLN za ha - czyli za m2 1 do 1,5 PLN
a rolnicy zaczynają rzucać kwotami jak za metr działki budowlanej w
Warszawie - ludzie opanujcie się

Z powodu pazernych krętaczy polskie drogi droższe

[Gość: Kevin]

A nie mozna po prostu, dekretem wywłaszczeniowym, z ustalonym z góry
poziomem odszkodowania, pozyskać tę ziemię pod drogi? No jakim cudem
to się udaje w Niemczech, Francji i Beneluxie ? tam już autostrad
nie budują bo stopień nasycenia jest wystarczający, a u nas albo
ekolodzy, albo właściciele szałasów postawionych na terenie
planowych dróg, wbrem planom, albo absurdalne żądania cenowe. Są
pewne wartości nadrzędne a demokracja (mój głos wart tyle co
jakiegoś bezdomnego żula?!) to nie jest najlepszy sposób rządzenia.

[444a]

No jakim cudem
> to się udaje w Niemczech, Francji i Beneluxie ?

Tam się ludziom daje prawdziwe odszkodowania

[Gość: azyt]

tylko smieszna sprawa, ze tam sie buduje drogi taniej?
gdzie tu logika? ile zarabia robotnik w Polsce,
ile na zachodzie? inne rzeczy wplywajace na koszty?

[Gość: t]

Koszty wykupu (w tym obsługa prawnej, wynagrodzenie rzeczoznawców) to 3-5 %
całości inwestycji.

I taka jest skala problemu. Krótko mówiąc - robicie z igły widły. Tym bardziej,
że kryzys doprowadził do obniżki ofert uczestników przetargów nawet o
kilkadziesiąt procent.

Sezon ogórkowy się chyba zaczyna...

Polskie drogi droższe

[jan12121]

No i drogowcy (i politycy) wpadli we własne sidła: specustawa drogowa pozwala
budować tam, gdzie tego nie przewidują planu zagospodarowania. Toż to absurd:
jak można budować drogę ekspresową w miejscu, gdzie nie ma planu lub plan
przewiduje coś innego(np osiedle mieszkaniowe? Gdyby pracowano zgodnie z
zasadami (np jak to było na Zachodzie) tego problemu by nie było...
W niektórych krajach (np Francja) były przyspieszone procedury, ale w ramach
normalnego systemu, to znaczy: plan, zatwierdzenie, wywłaszczenie (ew.
przyspieszone, budowa, autka jadą...

jaki 'pan Nowak'? XDDD

[alienka_x]

"Okazuje się jednak, że pechowcy tacy jak wspomniany pan Nowak wcale nie są na przegranej pozycji."

Nigdzie w artykule nie jest on wcześniej wspomniany - ten Pan Nowak to jakaś metafora czy duch? ;p

[Gość: Kowalski]

tak czy owak zawsze Nowak

Rozumiem tych ludzi

[444a]

Państwo płaci odszkodowanie po cenie, którą niby rynkowo, ale same sobie ustala.
A przecież za wywłaszczenie powinno być odszkodowanie i to z nawiązką a nie
"zwrot kosztów".
Jeśli stracisz samochód z czyjejś winy to należy ci się nie tylko 100 %
odszkodowania, ale i nawiązka za stres, za stracony czas itd.

Wywłaszczenie z ziemi i domu to coś o wiele większego, tym ludziom trzeba dać
200% wartości domu a nie "cenę rynkową" - ustalaną przez rządowych "ekspertów".
Problem w tym, że kasa jest dla różnych Misiaków, ale nie ma dla zwykłych ludzi.

[steady_at_najx]

>Jeśli stracisz samochód z czyjejś winy to należy ci się nie tylko
100 %
odszkodowania, ale i nawiązka za stres, za stracony czas itd.



Chyba zartujesz. Bedziesz wielkim i nielicznym szczesciarzem jesli
uda Ci sie odzyskac 100%. O czasie i stresie zapomnij. Za to nikt
nie zaplaci.

To daj ale ze Swojego - nie Moje

[Gość: Pi]

Jak byś uważnie czytał to chodzi o grunty niezabudowane /przeważnie
rolne/.
Ludziom należy się cena rynkową - taką za którą kupią sobie w danej
okolocy taką samą nieruchomość /ewntualnie zaoferować taką samą
nieruchomość zastępczą./
200% ? to jak komuś zabiorą dom to należy oddać dwa?
To filozofia z Misia Barei: samolot za furę...





p.s.
Za zniszczony samochód od ubezpieczyciela dostawałem zwrot kosztów -
po awanturach - zawsze chcieli coś uszczknąć.

[Gość: Jakub]

Oba kierunki myślenia moim zdaniem są niewłaściwe. Nie powinni dostawać ani 200% (bo niby dlaczego?), ani 100%. Powinni dostawać wartość odtworzeniową! Wartość domu jest zawsze niższa, niż koszt budowy takiego samego. Proste - amortyzacja, zużycie.

Ludziom, którym zabiera się dom, powinno dawać się tyle pieniędzy, aby mogli kupić jak najbardziej podobną działkę i zbudować sobie na niej jak najbardziej podobny dom. Dość cierpienia w imię "dobra państwa" było za komuny.

[az100]

Gość portalu: Jakub napisał(a):

> Oba kierunki myślenia moim zdaniem są niewłaściwe. Nie powinni dostawać ani 200
> % (bo niby dlaczego?), ani 100%. Powinni dostawać wartość odtworzeniową! Wartoś
> ć domu jest zawsze niższa, niż koszt budowy takiego samego. Proste - amortyzacj
> a, zużycie.
>
> Ludziom, którym zabiera się dom, powinno dawać się tyle pieniędzy, aby mogli ku
> pić jak najbardziej podobną działkę i zbudować sobie na niej jak najbardziej po
> dobny dom. Dość cierpienia w imię "dobra państwa" było za komuny.

Pamiętaj jeszcze, że czasem może to być dom rodzinny od 2 czy 3 pokoleń, który
poza wartością materialną niesie ze sobą wiele sentymentów. W skrajnych
przypadkach może to być i 200% wartości (szczególnie gdy dom niewielki).

bzdury piszesz bo wartości sentymentalnej nie da

[Gość: olos]

się oszacować !

[Gość: Posiadacz]

Ale mozna oslodzic za pomoaca odpowiedniej rekompensaty utrate tejze wartosci
sentymentalnej! Panstwo nie powinno zachowywac sie jak lombardy ktore wykupuja
rodzinna bizuterie za cene zlotego zlomu! Tym bardziej, ze nie robi tego
wykorzystujac dobra wole posiadaczy konfiskowanych nieruchomosci!

[Gość: tyle w temacie]

Tylko jest jeden mały problem. Nikt tej ziemi od nich nie kupi za
więcej niż pare złotych za metr, więc dlaczego całe społeczeństwo ma
tym cwaniaczkom płacić więcej.

[az100]

Gość portalu: tyle w temacie napisał(a):

> Tylko jest jeden mały problem. Nikt tej ziemi od nich nie kupi za
> więcej niż pare złotych za metr, więc dlaczego całe społeczeństwo ma
> tym cwaniaczkom płacić więcej.

Jeżeli nikt nie kupi za więcej to, czy te warunki zabudowy są czy nie ich ma nie
będzie miało wpływu na realną wartość ziemi (i odszkodowania). Tutaj chodzi o
takie przypadki gdzie wartość w konkretnym miejscu jest wyższa, a wycena jest
niższa. Nawet jeżeli właścicielowi tylko tak się wydaje.
Specustawa drogowa ma obecnie bandycką naturę gdyż do momentu wszczęcia
postępowania ws wydania zgody na realizację inwestycji drogowej wszystko dzieje
się poza plecami właścicieli gruntów: wyłącznie w zaciszu pracowni projektowych
i urzędów. Potem wysyłane są 2 pisma: o wszczęciu postępowania i o decyzji.
Jeśli właściciel nie odwoła się od decyzji w ciągu 14 dni i decyzja się
uprawomocni to już w TYM MOMENCIE grunt przechodzi na własność skarbu państwa. A
o odszkodowaniu do tego momentu jest...cicho!!! Decyzja o wymiarze odszkodowania
jest wydawana w ciągu 30 dni od pozwolenia na budowę drogi - ewentualne
odwołanie spowoduje, że na jakiekolwiek pieniądze właściciel będzie czekał do
przejścia całej drogi odwoławczej czyli kilka miesięcy lub kilka...naście lat.
Czy to nie jest bandytyzm?
A jak już ta droga powstanie to może się okazać, że na działce tego właściciela
oprócz drogi niezbędnej całemu społeczeństwu stoi również punkt pobierania opłat
za przejazd, bo państwo sprzedało grunt pod drogę prywatnemu konsorcjum.

[and_nowak]

Ja też rozumiem tych ludzi, co nie znaczy że opisany proceder mi się podoba.
Owszem, ludzie dla zysku są w stanie wyrzec się ojca i matki, ale to jeszcze nie
powód, aby akceptować ich działania, albo im to umożliwiać.

Z drugiej strony powinni otrzymać GODZIWE odszkodowanie. Ile to jest? TO zależy
od wielu czynników, z pewnością nie może być mniej niż wynosi wartość rynkowa
gruntu (bez przekrętów).

[az100]

and_nowak napisał:

> Z drugiej strony powinni otrzymać GODZIWE odszkodowanie. Ile to jest? TO zależy
> od wielu czynników, z pewnością nie może być mniej niż wynosi wartość rynkowa
> gruntu (bez przekrętów).

Uzyskanie WZiZT nie jest żadnym przekrętem. To normalna procedura
administracyjna, o którą może wystąpić właściciel ale również ja czy ty. Wbrew
temu co jest napisane w tym artykule sam fakt wydania decyzji o WZiZT nie
podnosi wartości działki. Chyba, że są to atrakcyjne tereny budowlane, które do
tej pory były administracyjnie "zablokowane" i właściciel nie mógł na nich nic
budować.
Np w Warszawie, gdzie jest sporo ziemi rolnej w granicach miasta są enklawy
gdzie jest nieformalna rezerwa po mającą kiedyś powstać ulicę. Grunty takie są
zablokowane przez dziesięciolecia (dosłownie). Moim zdaniem odszkodowanie dla
właścicieli takich gruntów powinno być takie samo jak dla sąsiada, któremu
miasto pozwoliło wybudować dom. To czy są WZiZT czy nie nie powinno mieć wpływu
na wycenę rzeczoznawcy - a niestety ma!!!
Natomiast uzyskanie WZiZT na działkę w szczerym polu, w typowo niebudowlanej
okolicy absolutnie nie wpływa na rzeczywistą wartość gruntu i w konsekwencji na
odszkodowanie.
Reasumując opisany problem nie dotyczy gruntów typowo rolnych a jedynie
atrakcyjnych działek sztucznie przez administrację "chronionych" jako grunty
rolne w celu zapłaty niższego niż należne odszkodowania za wywłaszczenie na cel
publiczny.

Polskie drogi droższe

[8y]

W PL to sa kombinatorzy.

Polskie drogi droższe

[Gość: x]

a potem ci sami beda narzekali ze nie maja po czym jezdzic i ze polacy nie
potrafia budowac autostrad... takcy z nich patrioci... za takie dzialanie to
do pierdla powinni trafiac jebani spekulanci

[Gość: Pan Argument]

Mylisz sie, spekulant kupuje tanio i sprzedaje drogo. Natomisat ci ludzie nie
kupowali tej ziemi z nadzieja na zarobek, oni ja po prostu posiadali od ilus tam
lat, odziedziczyli, kupili, dostali; forma nie ma znaczenia. Gdy przejmowali te
ziemie w posiadanie, nikt nawet nie myslal, ze w tej okolicy ktos bedzie chcial
budowac jakas obwodnice. Od tamtego czasu uplynelo wiele lat i duzo rzeczy sie w
Polsce zmienilo, w tym ceny ziemi poszybowaly do gory. Dlaczego ktos z
posiadaczy ziemi przez ktora ma przebiegac trasa mialby byc stratny na tej
operacji. Przeciez gdyby chcieli te ziemie sprzedac prywatnie to sprzedawaliby z
korzyscia dla siebie a nie ze strata bo ktos im przlozyl noz do gardla w czasie
transakcji. To raz. Po drugie, oni wcale nie musza chciec sprzedac tej ziemi
nawet za godniejsze niz oferowane przez panstwo pieniadze. W koncu co roku
dostaja z EU doplaty do swoich obrabianych arealow, dlaczego mieliby sie
pozbawiac tych doplat po to by sprzedac teraz te ziemie? W koncu nikt nie
zarzyna kury znoszacej zlote jajka, co nie. A sprzedac po to by kupic gdzies
indziej wcale nie musi sie nikomu oplacac. W koncu w okolicy ilosc dostepnych
gruntow jest ograniczona a zaden rolnik nie kupi ziemi 20 kilometrow od swych
zabudowan bo to oznacza dla niego strate czasu i pieniedzy na paliwo do maszyn
rolniczych.

Dobre

[Gość: tak trzymać]

Państwo dyma obywateli, obywatele dymają państwo

Brońcie się obywatele przed moralnością GDDKiA

[Gość: Ostrów]

Specustawa jedną Decyzją zabiera domy i grunty. Potem ludzie są na
łasce rzeczoznawcy który wycenia często majątek całego życia. Nie ma
mowy o jakiejkolwiek negocjacji a odwołac sie można do Pana Boga
ew.Ministra.
Brońcie sie obywatele przed złym Prawem.
Dla Pana Maciejewskiego z GDDKiA moralne jest zabieranie własności a
nie moralne godziwe odszkodowanie, Gratuluję i życzę Panu
Maciejewskiemu aby któraś obwodnica przeszła przez jego dom.

[wlodekzpoznania]

Burmistrz Rybknika pro publico bono sam się wywłaszczył pod A1. I nie załatwił
sobie nic więcej niż jego sąsiedzi. Niektórzy potrafią się pogodzić z tym, że
żyjemy we wspólnocie, a inni nie. Innym najcenniejsze źdźbło, którego są
właścicielami. Od ilu dekad ta obwodnica była w planach gminnych na Twoich
gruntach? Od lat 70-tych, czy 80-tych?

[Gość: Ostrów]

Cały Naród już budował Stolicę a teraz może cały Naród ma wybudować
drogi ? Bogaty Obywatel to bogate Państwo a nie odwrotnie. Planów
Obwodnicy nigdy nie było (poza mało czytelna kreską na mapie) To
Decyzja ma zadecydowac gdzie ta droga pójdzie (wg.Specustawy nie
stosuje się przepisów o Zagosp.Przestrzennym)
Formalnie nie ma przebiegu drogi do wydania Decyzji.

kilka ładnych haseł i egoizm

[Gość: Włodek z Poznania]

Tyle można przeczytać w Twojej wypowiedzi. Ceny ziemii rolnej wyznacza rynek. I
niby dlaczego ktoś miałby zarobić więcej? Dlatego, że wpadł na cwany pomysł? Ok,
tak można postępować w biznesie. Ale nie z MOIMI podatkami chamie! I nie wmawiaj
mi, że państwo takie, owakie, kradną. Na razie kraść zamierzasz TY!

[Gość: Ostrowianin]

Wlodek, ty sie lepiej zaimij swoimi sprawami. Na pewno masz co robic w takim
pieknym miescie jak Poznan; notabene miasto jest mi bardzo bliskie bo spedzilem
tam cztery najpiekniejsze lata mego zycia. Jezeli nie podoba ci sie co sie
dzieje w Ostrowie po prostu sie tym nie interesuj. w koncu nikt nie robi niczego
niezgodnego z prawem, a co nie jest zabronione przez prawo moze byc wykorzystane
przez ludzi. Swoja droga jak bys sie czul gdybys mial byc wysiedlony ze swojej
wlasnosci w imie nie swoich interesow, niewazne czy z posiadanej ziemi, domu,
czy tez tylko mieszkania; obwodnica nie bedzie sluzyc mieszkancom okolicznych
wsi, ktorzy swietnie daja sobie rade na takich drogach ktore istnieja w tej
chwili, a jedynie innym ludziom ktorzy przejezdzaja tranzytem. I to nie za
godziwa cene a za jakis ochlap. Popatrz sam jakie sa ceny ziemi w Poznaniu i pod
Poznaniem, nawet jezeli jest to tylko ziemia rolna. Przyprawiaja o zawrot glowy,
co nie? Dlaczego ceny ziemi w Ostrowie mialyby sie ograniczac do paru zlotych za
metr kwadratowy, jezlei taka sama ziema w Poznaniu kosztuje ponad 100 zl/m kw? W
koncu to to samo wojewodztwo. Ponadto nie proponuj wprowadzanai katastru w
Ostrowie bo jezeli ktos to podchwyci to bedzie to wprowadzone w calym kraju
(ustawowo) i sam zaplacisz za swoje mieszkanie nie od ilosci metrow kwadratowych
jego powierzchni a od swej wartosci. Jak ci sie bedzie podobalo placic 2-4 tys
zl rocznie (1% wartosci nieruchomosci) zamiast tych paruset zl ktore placisz
obecnie?

[Gość: Ostrów]

Drogi sflustrowany Włodku.
Za Twoje podatki kilkuset Posłów w Twoim imieniu uchwala
antyobywatelskie Prawo ,setki tysięcy Urzędników je stosuje i
również Ciebie okrada.Zapytaj Rysia Grobelnego (Twojego Prezydenta)
ile naliczył podatku (1000% podwyzki)od nieruchomości i na co mu ta
kasa potrzebna.
Wobec takiego Prawa można byc tylko chamem. Zarzut złodziejstwa
dotyczy GDDKiA jak rozumiem :-)
P.S. Nie pij tyle kawy.

[az100]

wlodekzpoznania napisał:

> Burmistrz Rybknika pro publico bono sam się wywłaszczył pod A1. I nie załatwił
> sobie nic więcej niż jego sąsiedzi.

Nie znam sprawy ale jeżeli załatwił, że wszyscy (łącznie z nim) dostali REALNE
odszkodowania to chwała mu za to i niech będzie długo burmistrzem. Ale jeżeli
załatwił sąsiadom, że dostali mniej niż REALNA wartość gruntów to mam nadzieję,
że wywiozą go na taczkach.


> Od ilu dekad ta obwodnica była w planach gminnych na Twoich
> gruntach? Od lat 70-tych, czy 80-tych?

I jeśli była od lat 70-tych to odszkodowanie powinno obejmować również fakt, że
przez 40 lat nie można było na tym gruncie wybudować ani domu ani stodoły - tym
bardziej jeśli sąsiad 200 m dalej mógł to zrobić!!! A jeśli sąsiad sprzedał
grunt na cele budowlane to pozbawienie jakiegoś właściciela takiej możliwości
choćby na okres 5 lat nie zasługuje na proporcjonalne odszkodowanie???

autostrad i tak nie będzie!

[Gość: ostrowiec]

każdy kręci swoje lody. zawsze znajdzie sie jeden chłop, który nie
sprzeda swojego pola.
a tak swoją drogą - tylko patrzeć jak ta miejscowa "bańka" w
ostrowie wlk. pęknie i ceny działek spadną tam na łeb na szyję.
przemekskwirczynski.blog.onet.pl/

Ja wiedziałem, że tak będzie...

[Gość: bialutki]

Jak towarem (przyznawanym obywatelom uznaniowo) jest plan zagospodarowania
przestrzennego. Jakie ma znaczenie, czy działka jest rolna czy budowlana. Ziemia
to ziemia. Wtedy można mówić o realnej cenie. W taki sposób myśląc można jeszcze
wprowadzić działki super-budowlane (np. z możliwością postawienia 3 garaży) i
mega-budowlane (z możliwościami tymi co super-budowlane + możliwość sadzenia
warzyw i postawienia oczka wodnego) - wartość działek jeszcze bardziej wzrośnie.

Debilne państwo

Polskie drogi droższe

[Gość: czuły obserwator]

Szanowny Panie Dziennikarzyno.
Nie ma Rzeczoznawców Wojewody.

[az100]

Gość portalu: czuły obserwator napisał(a):

> Szanowny Panie Dziennikarzyno.
> Nie ma Rzeczoznawców Wojewody.

OK. Rzeczoznawca zatrudniony przez wojewodę czy projektanta - obojętne. Zbyt
wielu rzeczoznawców spotkałem, żeby nie wiedzieć, że -w pewnych granicach
oczywiście- można manipulować faktami. Takim faktem może być również decyzja o
WZiZT lub jej brak.

Za wywłaszczoną działkę państwo pwoinno dać działk

[janu5]

dać działkę ze swoich zasobów działkę równorzędną lub odszkodowanie pienięzne do
wyboru przez poszkodowanego + 10% za straty czasowe .

Polskie drogi droższe

[Gość: 4g63]

dajcie sobie spokój z budowaniem, i tak nic nie budujecie, oszczędźcie sobie wstydu

Plan zabudowy na teren, po którym ma biec droga?!

[dzielanski]

Nie jestem prawnikiem, ale opisany w artykule mechanizm wygląda mocno podejrzanie. Skoro znane jest już przeznaczenie terenu (ma po nim biec droga - tak, czy nie?!) i przeznaczenie to nie obejmuje wznoszenia na nim żadnej zabudowy oprócz rzeczonej drogi (bo na drogach, w krajach, gdzie jest dużo samochodów, z reguły nie buduje się domów) to na jakiej podstawie instytucje samorządowe wydają plan zabudowy na takim terenie?

[Gość: kar_ma]

Nie ma jeszcze decyzji o lokalizacji celu publicznego - czyli w tym wypadku
drogi. Są tylko plany GDDKiA, które nie nabrały jeszcze mocy prawnej - czyli nie
wydano jeszcze powyższej decyzji. Do tego czasu można ubiegać się o prawo do
zabudowy działek na zasadzie decyzji WZ (dla terenów, dla których nie obowiązuje
plan zagospodarowania przestrzennego). Jak decyzja o lokalizacji drogi stanie
się prawomocna to już nikt o WZ nie będzie się mógł ubiegać i zostanie
wywłaszczony jak za ziemię rolną.

Tak więc opisany w artykule mechanizm jest w pełni zgodny z prawem.

Lekarstwo na takie kombinatorstwo jest proste

[osemek]

Wystarczy w końcu wprowadzić przepis który zniesie w trybie
natychmiastowym możliwość wydawania WZ. Dzieki temu gminy będą
musiały w końcu zabrać się za robienie PZP i to w tempie ekspresowy.
Skończy generalne planistyczne bezhołowie i górna wolta, bo inaczej
tego co dzieje się w ostatnich dwóch dekadach w Polsce nazwać nie
można. Z planem miejscowym wszytsko będzie jasne - gdzie rolne,
gdzie budowlane, gdzie ewentualnie rezerwa pod drogę (chociaż przy
specustawie to akurat nie ma już żadnego znaczenia)

...i wylejesz dziecko z kąpielą

[and_nowak]

Brak WZ oznacza paraliż budownictwa w Polsce. W trybie natychmiastowym.

[osemek]

and_nowak napisał:

> Brak WZ oznacza paraliż budownictwa w Polsce. W trybie
natychmiastowym.

Ale dokładnie o to mi chodzi. Tylko realny paraliż jest w stanie
zmusić samorządy do wykonania obowiązków jakie nakładają na nie
przepisy o planowaniu przestrzennym. Tak naprawdę to istnienie PZP
jest kluczem do wszystkiego. Wówczas nie trzeba będzię żadnych
potworków prawnych w stylu odralniania ziemi w granicach miasta z
automatu czy fikołków przy pozwoleniu na budowę. Nie mówiąc już o
kwestiach WZ i negatywnych implikacjach jakie wynikają z tego dla
budowy dróg. Bo te wszystkie kwestie ureguluje plan. Tyle że gminy
nie chcą planów robić. Nie z powodu kasy jaka jest na to potrzebna.
Ale właśnie dlatego, że plan zamyka drogą do wszelkiego rodzaju
wałków i przewałów, nagminych przy WZ.

w Moskwie wymyślili sposób na takie numery

[yigor]

tam poprostu działki wzdłuż trasy szybkiego ruchu są wyłączone z zezwolenia na zabudowę. i dla tego od razu kosztują taniej. i nie ma później takich numerów, że wszędzie trzeba stawić ograniczenia do 70/h.

[Gość: ST]

Poczekaj aż drogę zaplanują przez twoją działkę. A dlaczego Trybunał
Konstytucyjny nie zajął się bublem prawnym pt. Specustawa

[Gość: Prospero]

Bo ta ustawa jest dalej tajna i lerzy w szafie Lesiaka!

Godziwe odszkodowanie

[and_nowak]

Opisany proceder to krętactwo spowodowane chęcią zysku. Przypomina mi to np.
lipne darowizny z czasów Kołodki - ludzie powszechnie z nich korzystali, bo
można było zarobić, ale wszyscy mieli świadomość, że to taki legalny przekręt,
wykorzystanie luki w prawie.

Ale ja nie o tym.
ILE POWINNO WYNOSIĆ ODSZKODOWANIE?
Padają różne opinie: jedni by dali jak za komuny "według ceny państwowej", inni
chcieliby 200% i jeszcze laurki.

Moim zdaniem to powinna być wartość GODZIWA. Ile to jest? ;-)))
To zależy. W przypadku gruntu ornego ustalenie tej wartości jest dosyć łatwe.
Załóżmy, że w okolicy ceną transakcyjna jest 5zł/m2. Wystawione oferty sprzedaży
opiewają na 6-6,5zł. Właściciel powinien dostać tyle, żeby sobie odkupić grunt
bez większych poszukiwań - czyli pewnie ok. 6,5zł. Gdyby mu było mało, to można
mu wyszukać ekwiwalentną działkę i powiedzieć "bierz". Jak mu się nie spodoba,
to kasa w/g poprzedniej reguły.
W przypadku zabudowy należy uwzględnić więcej czynników, np. fakt, że
mieszkaniec rudery, którą wycenimy na małe pieniądze nie będzie w stanie odkupić
sobie mieszkania. Nie chodzi tu, żeby dostał w zamian pałac, ale coś do
mieszkania, nie gorszego.

Pieniaczom przypomnę, że mogą się kiedyś znaleźć po drugiej stronie konfliktu -
czy wtedy zachowają swoje poglądy?

[deepshitdiver]

Nie jest to takie proste. Niewielu rolników chce sprzedać ziemię. Może się
okazać, że okolicy nie ma ziemi do kupna.Co wtedy? Rolnik starci źródło
utrzymania? Ziemia może być - ale daleko - dojazd maszynami rolniczymi będzie
zbyt drogi. Co wtedy?

[Gość: Prospero]

> Ziemia może być - ale daleko - dojazd maszynami rolniczymi będzie
> zbyt drogi. Co wtedy?

Wted pozostaje stara sprawdzona metoda: furmanka z koniem!

[bart-47]

Dla mnie jest to oczywiste że państwo oszukuje ludzi i odwrotnie, co zaraz
udowodnię.Żeby wybudować drogę potrzebny jest projekt drogi przynajmniej
wstępny,prowizoryczny. Od projektu do realizacji zawsze upływa kilka lub
kilkanaście lat.Po wykonaniu wstępnego projektu tereny pod drogę winny być
oszacowane , przewarosciowane i wykupione po cenach obowiązujacych jakie są w
trakcie przewartosciowania. Po tym terminie kto nie sprzeda winien byc naliczany
podatek w/g wartości. Przy powolnej realizacji wartość podatku może przekroczyć
wartosć działki.Jeżeli jest daleko do realizacji projektu to każdy chetnie
sprzeda .Zle jest jezeli jest projekt i w tym miejscu , na swim terenie , nie
można zrobić nic przez wiele lat, bo to jest oszustwo panstwowe.A więc kto kogo??

Polskie drogi droższe

[sselrats]

No i dobrze. Obywatele znaja obowiazujace prawo i sie do niego
logicznie dostosowuja.

[Gość: Ostrowianin]

Tak maja w Chinach. Nikt poza panstwem nie moze posiadac tam ziemi a wszyscy
uzytkownicy z zakladami przemyslowymi, chlopami i wlascicielami domow, mieszkan
itd., wlacznie placa panstu dzierzawe. Nie wiem czy chcialbys by bylo u nas jak
w Chinach. Tam czlowiek sie nie liczy, liczy sie tylko to co jest korzystne dla
jedynie slusznej partii. Co z tego, ze jest tam kupa prywatnych przedsiewziec,
jezeli jakis komunistyczny ciagle kacyk moze zniszczyc czlowieka ktory mu sie
nie podoba. Ja tam wole nasze Polskie warcholstwo niz Chinskie kokosy. W koncu
wlasnosc prywatna jest jednym z niezbywalnych praw czlowieka, w USA jest na
przyklad zagwarantowana w Bill of Rights of Constitution i jest traktowana jak
niezbywalne prawo obywatelskien na rowni z prawem do zycia i poszukiwania
swojego wlasnego szczescia (pursuit of happines) cokolwiek by to mialo znaczyc
dla poszczegolnyc jednostek.

Chory kraj !

[Gość: Europejczyk]

To tylko w Polsce mozliwe zeby procedury byly takie dziurawe i nieszczelne a
do tego trwalo wszystko latami !

Przeciez taka droga powinna byc od 10 lat w planie zagospodarowania i
kombinator nie powinien nigdy otrzymac zadnego zezwolenia z gminy !

W ten sposob pieniadze ktorych i tak nie ma w nadmiarze a ktore moglyby pojsc
na latanie dziur na drogach pojda do kieszeni jakiegos kombinatora !

Co za sredniowiecze !!!

[Gość: Ostrowianin]

Nawiazujac do twojego toku rozumowania, proponuje by zaoszczedzic 100% kwoty
przeznaczonej na te obwodnice. Po co ja budowac i dawac zarobic "kombinatorom"?
Nie lepiej 100% tychze srodkow przeznaczyc na latanie dziur w drogach juz
istniejacych? Na pewno znajdzie sie mnostwo drog ktore wymagaja latania
(praktycznie 100% drog istniejacych w Polsce)! A kombinatorzy niech zachowaja
swoja ziemie (na pewno beda bardziej zadowoleni niz z powou planowanego
wywlaszczenia), nie dawajmy im zarobic? Czy podaba ci sie taki scenariusz?

[Gość: Prospero]

Czemu nie budowac autostrad nad istniejacymi juz drogami? Dolem
bezplatne na gorze platne ...

Polskie drogi droższe

[arfer]

Formalnie to możliwe, ale czy uczciwe, jeśli to były grunty rolne z wyłącznie teoretyczną możliwością zabudowy ?

[Gość: Polak]

Do konca "uczciwi" to w naszym kraju klepia biede z nedza, a prywatnie sa
nazywani przez wiekszosc spoleczenstwa frajerami! Natomiast wszyscy tzw.
"nieuczciwi" sa zwyklymi ludzimi wykorzystujacymi dane im w danym momencie
mozliwosci prawne i nie dajacymi sobie po prostu w kasze dmuchac. Tak to juz
jest i dopuki sie nie zmieni postawa spoleczenstwa w tej kwestii to bedziemy
mieli to co mamy. Jak w modzie bedziemy mieli "pro publico bono" zamiast prywaty
to bedzie inaczej; tymczasem nim to nastapi kto nie garnie do siebie bedzie
uwazany za frajera! Osobiscie nie wierze by to mialo szybko nastapic bo
charakter polakow nie zmienia sie od czasow Rzeczpospolitej Szlacheckiej.

[Gość: Prospero]

Gość portalu: Polak napisał(a):

> Do konca "uczciwi" to w naszym kraju klepia biede z nedza, a
> prywatnie sa nazywani przez wiekszosc spoleczenstwa frajerami!

Niedobre stosunki spoleczne tam macie w tym "Waszym kraju" ...
Podobno tez Murzynow sporo tez nap...ierdalacie?

Znalazł się moralista od siedmiu boleści

[ukos]

"- Nasza kasa to nie worek bez dna, trzeba sobie z tego zdawać
sprawę. Ludzie muszą wiedzieć, że w taki sposób mogą sobie strzelić
bramkę samobójczą, bo dana droga powstanie po prostu później. Inna
sprawa, że ten pomysł jest moralnie wątpliwy - mówi Andrzej
Maciejewski, rzecznik GDDKiA."

Tak, ludzie z powodu "moralnych wątpliwości" GDDKiA mają się dać
wyportkować z kasy. Ktoś paniusiowi powinien kota pogonić!
Niemoralny to jest brak planów zagospodarowania i ogólnie burdel
prawny specjalnie utrzymywany w celu łapania ryb w mętnej wodzie.