Włochy oburzone słowami komisarza Verheugena o ...

[Gość: darp]

buhahahah jasne Verchujgen bezstronny BIG LOL + MEGA ROTFL

Włochy oburzone słowami komisarza Verheugena o ...

[Gość: dobrobyt]

ODDAJCIE ZLODZIEJE Z BRUKSELI TO COSCIE NAKRADLI
TO SA WLASNIE TE SRODKI FINANSOWE.

[10danek]

Pomijam te dwie,poprzednie, zerowe wypowiedzi.

Opel jest nie tylko bezposrednim konkurentem Opla ale jesli chodzi o sam segment
pojazdow osobowych, jest od Fiata o wiele mocniejszy. Fiat to koncern grupujacy
nie tylko auta marki Fiat.
Opel zyskal ostanio mocne poparce rzadu niemieckiego.

Opel to takie samo gowno jak Fiat

[mil1231]

Problem tylko tym, że Verheugen powiedział prawdę

[eva15]

To często majbardziej nieprzyjemne...

[Gość: Gosc987]

eva15 napisała:

> To często majbardziej nieprzyjemne...
***********
jasne ze powiedział prawdę, prawda Włochów zabolała, jak może koncern który jest
po uszy zadłużony przejmować następny z rak największego samochodowego dłużnika
świata? Dobrze, niech przejmie zobaczymy jak długo będzie istniał Fiat a Opel
przy nim?

Pytanie o finansowanie jest zasadne

[jwojnar]

Może nie powinien go zadawać Verheugen, ale prawdopodobnie gość obawia się, że
Fiat doraźnymi kosztami będzie chciał obciążyć Brukselę, a po kryzysie zostać w
Europie liderem. Fiat nie jest ani finansowo, ani technicznie zdolny do
przejęcia i uratowania Opla. Co innego z Chryslerem, fiatowska technologia za
możliwość wejścia na rynek USA ma sens.

[Gość: Gosc987]

Tja, właśnie tacy bez realnego spojrzenia idący na wielkie ryzyko,
doprowadzili świat do kryzysu, mamy tu klasyczny przykład jakie podejście do
realności maja najwyżsi szefowie firm czy banków.

[Gość: niezdolny?]

Fiat nie jest ani finansowo, ani technicznie zdolny do
> przejęcia i uratowania Opla
Fiat doraźnymi kosztami będzie chciał obciążyć Brukselę>

Zgadzam się, ale celem przejęcia będzie marka i infrastruktura, w
tej chwili do wzięcia za darmo czyli za gigantyczne długi, oraz
zamknięcie nierentownych; czytaj drogich fabryk w starej unii, bo
samochody marki opel i tak będą produkowane tam gdzie jest najtaniej
czyli na śląsku, a w perspektywie najbliższych lat, może się okazać
że sprzedaż zacznie rosnąć, w końcu fiat produkuje najtaniej w unii
i prawdopodobnie też przy rosnących kosztach pracy w Indiach chinach
i Brazylii będzie jeszcze długo opłacało się produkować w Polsce. Co
do kosztów tej operacji, to oczywiście, że zapłaci za nią unia, do
tego podwójnie, raz fiatowi, a dwa rządom państw gdzie trzeba
będzie "przekwalifikować" zwalnianych pracowników Opla, czyli dać
renty socjalne za utracone przywileje, no bo nie pracę przy blisko
pół miliona wakatów w Niemczech.

[artctrl]

Technicznie nie jest zdolny???? To czemu wszystkei wspolczesne modele samochodow
kazdej marki, bez wyjątku, korzystają wprost lub opieraja sie na technologii Fiata?

[Gość: Gosc987]

artctrl napisał:

> Technicznie nie jest zdolny???? To czemu wszystkei wspolczesne modele
samochodow> kazdej marki, bez wyjątku, korzystają wprost lub opieraja sie na
technologii Fiata?
*************************
Chyba chcesz być koniecznie numerem miesiąca albo roku w niewiedzy, powiedz
nam tu, które marki opierają się na technologii Fiata i w jaki sposób korzystają
z niego? ;)))))))))

[artctrl]

Kazdy silnik TDI (fiat), kazdy silnik CDI (fiat), kazdy silnik FSI (fiat jts).
Kazda płyta podlogowa typu cabforward (fiat).Mam wymieniac dalej?

[Gość: Gosc987]

artctrl napisał:
> Kazdy silnik TDI (fiat), kazdy silnik CDI (fiat), kazdy silnik FSI (fiat jts).
> Kazda płyta podlogowa typu cabforward (fiat).Mam wymieniac dalej?
**********
Człowieku wiesz o czym ty mówisz? Napisz nam co to jest: TDI; CDI; FSI?
Napisz nam z czym się kojarzy wymienione przez ciebie skróty

[artctrl]

A wiesz, bedzie latwiej jak mi wymienisz choc jedna wspolczesna technologię
motoryzacyjną ktora nie jest fiatowska. Tylko za nim napiszesz sprawdzw google, ok?

[Gość: Gosc987]

artctrl napisał:

> A wiesz, bedzie latwiej jak mi wymienisz choc jedna wspolczesna technologię>
motoryzacyjną ktora nie jest fiatowska. Tylko za nim napiszesz sprawdzw google,
> ok?
*********
Ano, wymień nam bo ja takiej nie znam która by była przenoszona z Fiata na
inne marki aut.

[Gość: fiatman]

Widzę, że w tym wątku dyskusja w miarę poważna jest, więc dodam swoje kilka groszy. Fiat nie tylko produkuje najtaniej w Europie, ale też obecnie z jedną z największych marży zysku w swojej klasie (nie mówmy o niszowych markach egzotycznych). To daje mu duże środki obrotowe, obecnie ok. 4 mld Euro. W odróżnieniu od niemal już wszystkich dużych europejskich koncernów nie otrzymał jeszcze bezpośredniej pomocy publicznej (korzysta tylko z podatków ekologicznych we Włoszech, które są jednak dostępne i dla jego konkurencji). Fiat ma więc w zanadrzu moralne prawo do dodatkowej pomocy z państwa, np. ze 2-3 mld euro. Daje mu to więc bardzo dużą jak na dzisiejsze czasy "elastyczność" inwestycyjną. Jak to powiedział Buffet... w czasach kryzysu budują banki. Ale pójdźmy dalej. Sprawdźcie kim jest pan Marchionne. To ściągnięty do Fiata szwajcarski bankowiec, czyli do kasy ma blisko. Właśnie siedzi w USA i gada z Morganem, Chase i Goldmanem, w jaki sposób na akcje nowej spółki zamienić dług chryslera. I pewnie się mu to uda, bo ma wsparcie rządu USA. No i na koniec kwestia Opla. Dla Fiata Opel ma sens, bo jest techniczna kooperacja przy silnikach i płytach podwoziowych, pozostanie tylko kwestia zamknięcia starych fabryk robiących stare modele ("niefiatowskie"). Tylko nowa insignia jest czymś, w czym fiat nie ma udziału i tu jest dla niego zysk, bo fiat w swojej ofercie nie ma takiego typoszeregu (poza 159, której płyty fiat na razie nie rozwija), zaś wcześniejszą decyzją zawieszone zostały prace rozwojowe nad nową płytą (cięcie kosztów). Tak ja to widzę. Pozdr

[Gość: VW Liebhaber]

Opel, co to jest Opel ja się pytam? Wszystkie ich pieniądze wyssał
GM. Poza nową Insignią, o której nie wiadomo nic, oprócz tego, że
ładnie wygląda i parę bajerów ma, nie mają żadnego ciekawego
produktu. Jak to będzie jeździło u klienta, zabaczymy za rok, dwa,
jak model będzie wciągniety do statystyk usterkowości adac.

Fiat to coś innego, marka przez wielu wyszydzana, producent
zajebistych małych autek, tak właśnie małych autek. SC, panda, 500,
punto to bardzo dobre samochody za bardzo dobra cenę. Do tego
wszystko co nowego w silnikach Diesla pierwszy wymyśla/stosuje Fiat,
proszę bardzo: wtrysk bezpośredni, pompowtryski, common rail, kilka
wtrysków podczas jednego suwu, teraz silniki benzynowe z nowymi
głowicami z rozrządem elektrohydraulicznym Multiair/Uniair.

I to napisałem ja, VW-Liebhaber, hehehe...

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: VW Liebhaber napisał(a):
Do tego> wszystko co nowego w silnikach Diesla pierwszy wymyśla/stosuje Fiat,>
proszę bardzo: wtrysk bezpośredni, pompowtryski, common rail, kilka> wtrysków
podczas jednego suwu, teraz silniki benzynowe z nowymi
> głowicami z rozrządem elektrohydraulicznym Multiair/Uniair.
>
> I to napisałem ja, VW-Liebhaber, hehehe...
***********
Sadzisz ze te "pompowtryski" są produkowane tylko i wyłącznie dla Fiata i jest
to technologia Fiata?

[Gość: VW Liebhaber]

Gość portalu: Gosc987 napisał(a):
> Sadzisz ze te "pompowtryski" są produkowane tylko i wyłącznie dla
Fiata i jest
> to technologia Fiata?
A gdzie napisałem, że tak sądzę? Idea Pumpedüse pochodzi od Fiata
(Alfa Romeo konkretnie), VW przejął ją jako lepszą alternatywę dla
układów wtryskowych Common Rail 1 generacji, które generowały wtedy
(koniec lat dziewięćdziesiątych) ciśnienie wtrysku rzędu 1350barów
(z powodu drgań przewodów pomiędzy zasobnikiem wysokiego ciśnienia a
wtryskiwaczami nie udawało się go bardziej podwyższyć), natomiast PD
osiągał ciśnienie wtrysku 2000 bar.
Dopiero Common Rail 4 generacji z podbijaniem ciśnienia wtrysku stał
się konkurencyjny w tym obszarze w stosunku do PD.

[Gość: Gosc987]

Common-Rail-Systeme wurden für Direkteinspritzungen für Dieselmotoren entwickelt.
Das Prinzip ist aus der Forschung der ETH Zürich in den Jahren 1976 bis 1992
entstanden, wurde dort jedoch niemals an einem Fahrzeug eingesetzt. Durch
kontinuierliches Pumpen von Dieseltreibstoff in ein zentrales Druckrohr wird ein
hoher Einspritzdruck von über 1000 bar erzeugt. Dieses gemeinsame Verteilerrohr
(Common-Rail) dient gleichzeitig als Reservoir für die Versorgung aller
Einspritzventile.

Chyba piszesz o tym skoro wymieniasz Alfa Romeo:

Ende der 1980er Jahre begann, basierend auf den Ergebnissen der ETH, die
Vorbereitung des Unijet-Systems. Die Anlage wurde von Magneti Marelli, dem
Centro Ricerche Fiat und Elasis nach dem Prinzip Common Rail entwickelt. Diese
Phase wurde im Jahr 1994 abgeschlossen. Für letzte Entwicklungsarbeiten und den
Übergang zur industriellen Fertigung wurde mit Bosch zusammengearbeitet. So kam
zehn Jahre nach dem ersten Pkw mit Diesel-Direkteinspritzung (Fiat Croma TD
i.d.) im Oktober 1997 ein weiteres Fahrzeug mit dieser Technik auf den Markt:
der Alfa Romeo 156 JTD.

[Gość: fiatman]

Ja nie szprecham, ale pamiętam, że kiedyś magnetti marelli była własnością
Fiata. I nie pamiętam, żeby Fiat ją sprzedał. Jeśli więc przywołane przez was
technologie o których nie mam bladego pojęcia są autorstwa magnetti marelli, to
wiecie już czyją są technologią.
Dla zainteresowanych... z ostatniej chwili. I kw 2009 Fiata to strata operacyjna
400 mln euro, prognoza dużego wzrostu sprzedaży w II - IV kw 2009, płynność na
poziomie 5 mld Euro (+ 1 mld euro przez kwartał), łączny dług na poziomie 6 mld
Euro (+0,9 mld euro przez kwartał). Może jakiś finansista się wypowie czy to
zatrważające wskaźniki. Akcje Fiata po tej informacji skoczyły chyba o 0.2% w górę.

[Gość: Gosc987]

Nie musisz "sprechac" ale powinieneś wiedzieć ze Eidgenössischen
Technischen Hochschule Zürich skrót: ETH Zürich jest jednym z najlepszych
uniwersytetów Europy i właśnie tam był rozwijany i doskonalony Common Rail
(CP1H - pierwsza generacja), jeśli chodzi o Magneti Marelli to na przykładzie
wyników, badan ETH Zürich nad Common Rail został opracowany Unijet-Systems
(skrót UI) i właśnie jego (Magneti Marelli)nazywa się ojcem Unijet-Systems
Właściwie trudno nazwać go ojcem UI skoro bazował na wynikach i doświadczeniach
ETH Zürich.

[Gość: fiatman]

Czyli rozumiem, że chłopcy kupili od szwajcarów patent i wdrożyli na skalę
przemysłową. Czyli w pewnym sensie są właścicielami technologii.

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: fiatman napisał(a):

> Czyli rozumiem, że chłopcy kupili od szwajcarów patent i wdrożyli na skalę>
przemysłową. Czyli w pewnym sensie są właścicielami technologii.
********
Jacy chłopcy? Czekam tez na oświecenie

[Gość: VW Liebhaber]

Czy możesz podać źródła, z których korzystasz w swoich
wypowiedziach? Bardzo chętnie się z nimi zapoznam.

[Gość: gosc987]

Nie muszę korzystać z źródeł ponieważ z tym tematem jestem trochę
zaznajomiona, wiadomo auto to mój ulubiony sport. ;)))
Wystarczy jak w wyszukiwarce np. Google wrzucisz Common Rail, wyskoczy ci
niesamowicie dużo na ten temat informacji ale w obcych językach, wychodzę z
założenia ze niemiecki czy angielski nie jest dla ciebie obcym językiem.

[Gość: VW Liebhaber]

Wyskoczy jak to w googlach niesamowicie dużo chłamu na pierwszych
stronach, więc wystarczy jak podasz jakiś ciekawy link, po niemiecku
czy angielsku bez różnicy.

[Gość: Gosc987]

www.google.de/search?hl=de&q=common+Rail&btnG=Suche&meta=
Zobacz, ile wyskoczyło i to nie jest chłam. Weź z.B. Wiki, masz całą historię
Common Rail, producentów (o ile sobie przypominam Siemens VDO odstąpił Sparte
dla Continental AG, to jest jedynie nieaktualne), sprawy techniczne są też
przestarzałe, ponieważ nie odpowiadają obecnym wymogom ekologicznym, wiadomo
info było pisane przed latami, a świat i technika nie stoją w miejscu. Kiedyś
dyskutowałam na ten temat na jednym niemieckim forum, tam była tematyka
dogłębniej poruszana, niestety nie mam więcej linku do niego i znaleźć go w tym
momencie nie potrafię.

[Gość: VW Liebhaber]

Przyznaję się do błędu, omyłkowo przypisałem Fiatowi udział w
tworzeniu układu wtryskowego PD.

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: VW Liebhaber napisał(a):

> Przyznaję się do błędu, omyłkowo przypisałem Fiatowi udział w
> tworzeniu układu wtryskowego PD.
********
Macht nichts.
Forum jest po to by wymieniać wiadomości, doświadczenia, ... przez to powiększać
ich zasób.

gazety, internet

[Gość: fiatman]

fiatgroup.com, polska i amerykańska prasa ekonomiczna, jeśli chodzi o źródła.
Głównie NYTimes, choć dobry dział gospodarczy jest wbrew pozorom na starym i
zapomnianym excite.com (choć trzeba umieć grzebać). Fiatami wszelkiej maści
pasjonuję się od jakiś 30 lat (patrząc po forach jako pewnie jeden z nielicznych
w Polsce). Pozdr

Marks chichocze w grobie

[sany666]

Monopol państwowy - be! Prywatny - cacy!
Czy wy nas macie za idiotów? Tak, tak!

Włochy oburzone słowami komisarza Verheugena o ..

[Gość: z]

Gunter to stary lewicowiec, i cholera go bierze, że Angela, nie ładuje miliardów
w Niemieckie firmy. Opel to jego elektorat, ale czas rozdawnictwa się skończył.

FIAT chciałby OPLA by go zlikwidować

[Gość: xxx]

wtedy paneuropejski monopol

[Gość: Kanzler]

Spokojnie, miemal wszystkie firmy przejete przez amerykanow w
europie po pewnym czasie banktutuja. Z fiatem bedzie podobnie GM
wyssie z nich soki :-)

jak już to Fiat GM wyssie, a nie GM Fiata

[Gość: fiatman]

Kolejka po Opla jest duża: chińczycy, hindusi, rosjanie. Istotą jest rynek
niemiecki, wciąż jeden z większych i bardziej rentownych. Nawet słaby Opel
sprzedawał tu więcej pojazdów niż Fiat i reszta GM razem wzięte. Typuję, że to
chodzi. Oczami wyobraźni już widzę Opla Bravo OPC, hi hi.

PS. apropos nagłówka. Jakieś 3 lata temu GM był udziałowcem Fiata. Operacja
wycofywania się GM z Fiata to jedna z bardziej zabawnych akcji w historii
współczesnej ekonomii. GM miał obowiązek kupna większej akcji Fiata (na tamten
czas niemal bankruta), za rezygnację z tego obowiązku zapłacił fiatowi w gotówce
3 mld euro (lub $, już nie pamiętam). Od tamtego zdarzenia Fiat zaczął iść do
góry (3 mld poszły na restrukturyzację długu i firmy), a GM zaczął powolutku
opadać. Po tamtych czasach pozostała do dziś kooperacja Fiata z... Oplem
(powertrain, punto/corsa) oraz z Suzuki (SX4 / Sedici)

ja rozumiem włochów

[Gość: fiatman]

W całym tym kryzysie nie podoba mi się pchanie się państwa do biznesu. Rozumiem,
że państwo chce kontrolować firmę, jak daje jej kasę, ale niech nie wychyla się
poza ten margines mojej zgody. Od innych firm urzędasom wara. W tym sensie
popieram fiata i włochów. Jeśli fiat nie dostał formalnie ani eurocenta z
brukseli, to niech verheugen się schowa ze swoimi opiniami wiecie gdzie. Nie
zmienia tego faktu niemiaszka niby troska o za małe możliwości finansowe fiata
do reanimacji opla. Bo tu faktycznie marks z podeszw ginterowi wystaje. Celem
kupna bankruta jest realokacja pozostałych w nim zasobów. W przypadku Opla nie
są aktywami jego fabryki i pracownicy, tylko marka, technologia i miejsce na
rynku. Próba zmiany tego i wymuszanie jakiegoś rozwiązania "prospołecznego"
prędzej czy później skończy się socjalizmem PRLowskim, a to już widzieliśmy i
poznaliśmy i chyba nie chcemy do tego wracać.

[Gość: Gosc987]

Wiesz co, nie za bardzo wiesz o co tu w tym przejmowaniu Opla przez Fiata
chodzi.

[Gość: fiatman]

Czekam na oświecenie ;-)

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: fiatman napisał(a):

> Czekam na oświecenie ;-)
*****************
Poczekaj na oświecenie, skoro Fiat przejmie Opla dowiesz się później jakie
będą efekty i skutki przejęcia. Włosi chcieli by za fryko przejąć wszystko,
niestety to się im na pewno nie uda. Już zapowiedzieli ze 20% personelu w Fiacie
wystawia poza bramy zakładu, wiec Polskę to nie ominie.
Skoro groza pracownikom Fiata, mogą te sama procedurę zastosować w Oplu. Wiadomo
że Fiat jest bankrutem i chce od bankruta przejąc firmę, wiec przyszłość Fiata
można sobie samemu namalować. Żeby Opla postawić na nogi potrzeba poważnych
grubych inwestycji finansowych, jak bankrut może znaleźć na to środki? Wiadomo w
oszczędnościach personalnych jak i postawienia pod ścianą kooperantów by zniżyli
ceny do maksimum stosując małowartościowe produkty, z czego Fiat słynie. Wiec
niech sobie nie obiecuje przy takiej procedurze zbytu na zachodnim rynku bo
wschodni kupi wszystko - najważniejsze by było tanie.

[Gość: VW Liebhaber]

Włosi chcieli by za fryko przejąć wszystko,
> niestety to się im na pewno nie uda. Już zapowiedzieli ze 20%
personelu w Fiaci
> e
> wystawia poza bramy zakładu, wiec Polskę to nie ominie.
Proszę podaj jakieś źródło.


Wiadomo
> w
> oszczędnościach personalnych jak i postawienia pod ścianą
kooperantów by zniżyl
> i
> ceny do maksimum stosując małowartościowe produkty, z czego Fiat
słynie.
Wiesz to czy tylko przypuszczasz? Nie tylko Fiat stosuje takie
triki, inne koncerny robią to samo, wystarczy przejrzeć fachowe
porównania pojazdów różnych marek albo wiedzieć, co odstawia
Beschaffung w Hannoverze lub Wolfsburgu, na przykład.

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: VW Liebhaber napisał(a):
> Wiesz to czy tylko przypuszczasz? Nie tylko Fiat stosuje takie
> triki, inne koncerny robią to samo, wystarczy przejrzeć fachowe
> porównania pojazdów różnych marek albo wiedzieć, co odstawia
> Beschaffung w Hannoverze lub Wolfsburgu, na przykład.
************************
Ale nie takie jakie stosują Włosi.

[Gość: VW Liebhaber]

No nie wiem. Na przykład naciski na Kaufteile poszczególnych werków,
by dawać pozytywne noty we wzorcowaniach częściom chińskim pomimo
niekorzystnych wyników Werkstoff, Masslich i Funktion, przy
jednoczesnym ręcznym ustawianiu procentowego podziału Abrufe na
korzyść dla części z chin i zminiejszaniu Abrufe dla firm
europejskich.

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: VW Liebhaber napisał(a):

> No nie wiem. Na przykład naciski na Kaufteile poszczególnych werków,
> by dawać pozytywne noty we wzorcowaniach częściom chińskim pomimo
> niekorzystnych wyników Werkstoff, Masslich i Funktion, przy
> jednoczesnym ręcznym ustawianiu procentowego podziału Abrufe na
> korzyść dla części z chin i zminiejszaniu Abrufe dla firm
> europejskich.
**************
A kto robi naciski na zaniżenie kosztów u dostawców, ano producenci aut, a
kto robi nacisk na producentów aut? Ano takie słynne "złote (jak się sami Polacy
nazywają) raczki" z Polski z Chin i Bóg wie z jakich jeszcze tanich i
niewolniczych państw. Przecież ci ludzie nie zdają sobie sprawy że to odbije się
na kliencie. Jakość produktów przed otwarciem rynków nie może się równać
dzisiejszej jakości. Wiadomo dlaczego, dlatego na rynki wschodnie wypuszcza się
inne wersje.
Odbiegnę od tematu by dać ci przykład. Kiedyś jeździłam często w delegacje do
Czech, koleżanki prosiły mnie bym przywiozła niemiecki proszek do prania mimo że
te marki proszku były osiągalne w Czechach, one twierdziły nie była ta sama
jakość proszku jaką kupowały w Niemczech, proszek kupiony w Czechach nie
przynosił tych samych efektów co kupiony proszek w Niemczech. To samo
stwierdziłam w Polsce na farbach do włosów i więcej nie farbuje włosów w Polsce.
Ot to tylko dla porównania, dla natchnienia podałam dwa przykłady z
doświadczenia mimo że nie są w temacie

[Gość: VW Liebhaber]

A kto robi naciski na zaniżenie kosztów u dostawców, ano
producenci aut, a
> kto robi nacisk na producentów aut? Ano takie słynne "złote (jak
się sami Polac
> y
> nazywają) raczki" z Polski z Chin i Bóg wie z jakich jeszcze
tanich i
> niewolniczych państw

Nie można winić kogoś, że chce pracować i zarabiać pieniądze.

W jakiś sposób trzeba sprawić, żeby produkcja samochodów była
retowna. Na cenę samochodu mają wpływ: jednostkowy koszt
wyprodukowania danego modelu, koszt części z jakich złożone jest
auto oraz koszty dodatkowe, o których napisze poniżej.

Jednostkowy koszt wyprodukowania samochodu (praca ludzi na linii,
utrzymanie fabryki itd.) jest niewielki w stosunku do ceny samochodu
dla klienta (rzędu 10% dla jednego znanego mi niemieckiego
koncernu), więc oszczędności trzeba szukać gdzie indziej.

Można cisnąć dostawców, by obniżali koszty części. Przykład z
niejako "mojego" podwórka: znany koncern chce kupić od renomowanego
dostawcy reling dachowy za 12 euro, a konkurencja płaci za podobny
55 euro. Renomowany dostawca odmawia, w jego miejsce wskakuje firma,
która zgadza sie na niższą cenę i o której wiadomo z góry, że jej
wyroby będą powodować zakwestionowania u klientów.

Wreszcie można próbować obniżyć te koszty dodatkowe, o których
wspomniałem. Tylko jak zwolnić masę ludzi w Entwicklungu, którzy
siedzą w SE-Zentrum w Fallersleben i pierdzą w stołki i tylko
podpisują rysunki, które przesyłają im dostawcy? Jak zwolnić masę
ludzi, z jakichś dziwnych działów, siedzących po halach wokół
Mittelstrasse i odsyłających Cię od Annasza do Kajfasza, gdy
próbujesz coś załatwić?

Kiedyś jeździłam często w delegacje do
> Czech, koleżanki prosiły mnie bym przywiozła niemiecki proszek do
prania mimo ż
> e
> te marki proszku były osiągalne w Czechach, one twierdziły nie
była ta sama
> jakość proszku jaką kupowały w Niemczech, proszek kupiony w
Czechach nie
> przynosił tych samych efektów co kupiony proszek w Niemczech

Nic nowego, sam tak robię. Tylko dlaczego mimo wysokiego kursu
euro/pln wciąż ceny są zbliżone w Polsce i w Niemczech przy ogromnej
różnicy w jakości produktów na korzyść tych sprzedawanych w
Niemczech? Nie powiesz, że to wina taniej siły roboczej? Producent
kasuje za proszek tyle samo w DE i PL, a jakość w PL tragiczna.

[Gość: Gosc987]

Gdyby niemieckie firmy nie miały żadnych finansowych środków na wysokiej
kancie czyli oszczędności były by dziś masowe zwolnienia, a jednak jak na razie
ich jeszcze nie ma, to nie oznacza że nie będzie. Wiec firmy też chcą zarobić i
odłożyć na inwestycje albo chude jak teraz lata. Co do Forschung und
Entwicklung, jest to prezes mozolny pochłaniający wysokich nakładów zarówno
wiedzy, doświadczeń, a przede wszystkim finansów. Na Zachodzie w odmienności do
byłego wschodniego bloku (tu to w ogóle położono się do wiecznego snu na leniwym
boku), jest o tyle dobrze, że mamy zaplecze naukowe i oni też pracują nad nowymi
produktami, a nowy produkt przy tej palecie produktów nie jest łatwo wymyślić i
pościć na rynek. Nie można powiedzieć generalnie że wzbogacają zapachy siedzeń
stołków ponieważ każdy z nas od czasu do czasu to robi, przecież człowiek nie
jest maszyną i potrzebuje też trochę odprężenia. Nie można powiedzieć że
podpisują tylko rysunki przysłane z innych firm, za jakąś zmiana rysunku kryją
się inne rzeczy które pobudziły do tego żeby rysunek został zmieniony, a to
wymaga też serii doświadczalnych, które by mogły potwierdzić słuszność zmiany.
Ten temat jest tak szeroki, nie da się w paru zdaniach określić jak i na każdy
produkt go przełożyć. Sadze ze masz na myśli rozbuchaną biurokrację która z tym
się łączy, ale każda firma chce się zabezpieczyć przed zarzutami, czyli chodzi
mi konkretnie o Produzentenhaftung czyli o Produkthaftung i to pochlania też
etaty a z tym związane wydatki.
Co można zakwestionować? Rozbuchane przywileje jak i wynagrodzenia na
najwyższych szczeblach w stosunku do plac szeregowych pracowników!!!!

[Gość: VW Liebhaber]

Ok, przemawiało przeze mnie rozgoryczenie.
Pracuję w miejscu, o którym marzyłem dorastając, robię to co robię
nie tylko, by zarabiać na życie, ale również "aus Liebe zum
Automobil". I szlag mnie trafia, gdy ja użeram się z dostawcą, by
dostarczał części zgodne z rysunkiem, co potrafił robić w
przeszłości, a koleś z Werku prowadzącego dany produkt na spotkaniu
z dostawcą, gdy omawiamy otwarte punkty i dostawca wyjeżdża z
Massnahme, jaki jest problem i co zamierza zrobić, mówi "ale to nie
ma sensu, tam się i tak nie da nic zrobić"
Może też narzekam na FE, ale to dlatego, że mam najczęstszy kontakt
z tymi z Nutzfahrzeuge, wiesz jak to jest, najlepsi idą do marki
premium z koncernu, trochę słabsi do PKW, a najsłabsi do Nutzi...

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: VW Liebhaber napisał(a):

> Ok, przemawiało przeze mnie rozgoryczenie.
> Pracuję w miejscu, o którym marzyłem dorastając, robię to co robię
> nie tylko, by zarabiać na życie, ale również "aus Liebe zum
> Automobil". I szlag mnie trafia, gdy ja użeram się z dostawcą, by
> dostarczał części zgodne z rysunkiem, co potrafił robić w
> przeszłości, a koleś z Werku prowadzącego dany produkt na spotkaniu
> z dostawcą, gdy omawiamy otwarte punkty i dostawca wyjeżdża z
> Massnahme, jaki jest problem i co zamierza zrobić, mówi "ale to nie
> ma sensu, tam się i tak nie da nic zrobić"
> Może też narzekam na FE, ale to dlatego, że mam najczęstszy kontakt
> z tymi z Nutzfahrzeuge, wiesz jak to jest, najlepsi idą do marki
> premium z koncernu, trochę słabsi do PKW, a najsłabsi do Nutzi...
**************
Aha, pracujesz przy Qualitätseingangskontrolle im Lager, albo Qualitätskontrolle
in der Fertigung, dobrze typuje czy nie?
Tja, to często tak bywa jak coś wypadnie z pod kontroli, a może akurat te części
lecą z Sonderfreigabe.
Sonderfreigabe / Abweichungsgenehmigung / Erlaubnis, ein Produkt, das
festgelegte Anforderungen nicht erfüllt, zu gebrauchen oder freizugeben.

Sonderfreigabe jest zależne od ciężkości niedotrzymania normy danego produktu,
skoro klient / odbiorca wyraża na to zgodę, że do czasu zmiany rysunku
technicznego czyli nowej weryfikacji wymaganej tolerancji produktu są
wbudowywane komponenty w produkt (to znaczy skoro komponent nie ma wpływu na
funkcjonalność wyrobu), to nie ma nic zdrożnego.
Z biegiem upływu ważności Sonderfreigabe musi komponent i rysunek być
dostosowany do odpowiedniej normy jakiej powinien odpowiadać komponent. A to
trwa, czasami bardzo długo i dlatego na pewno z tego względu zalewa cie krew bo
rysunek mówi swoje a Sonderfreigabe i komponent swoje. Trafiłam w sedno czy nie?
Hehe, trudno tłumaczy się i pisze techniczne rzeczy po polsku, ale jak widzisz
ćwiczę. Języka polskiego a w szczególności śląskiego nauczyłam się sama,
rozszerzam i w jakiś sposób gładzę go tu na forum.

[Gość: VW Liebhaber]

Aha, pracujesz przy Qualitätseingangskontrolle im Lager, albo
Qualitätskontroll
> e
> in der Fertigung, dobrze typuje czy nie?
Nie ma czegoś takiego jak Eingangskontrolle czy Warenfilter,
dostawca jest zobowiązny do dostarczania 100% części i.O.
QS-Fertigung też nie.
Qualitätssicherung Kaufteile, tam pracuję...

hah Sonderfreigabe/Abweicherlaubnis, niedługo jest SOP jednego
produktu w mojej firmie i co? Same AWE albo Sonderfreigabe, hahah
ciekawe co dostanie klient? Części bez Narbungu ale za to z książką
Sonderfreigabe albo AWE do każdego samochodu buhahaha

odbiorca wyraża na to zgodę, że do czasu zmiany rysunku
> technicznego czyli nowej weryfikacji wymaganej tolerancji produktu
są
> wbudowywane komponenty w produkt (to znaczy skoro komponent nie ma
wpływu na
> funkcjonalność wyrobu), to nie ma nic zdrożnego.
> Z biegiem upływu ważności Sonderfreigabe musi komponent i rysunek
być
> dostosowany do odpowiedniej normy jakiej powinien odpowiadać
komponent. A to
> trwa, czasami bardzo długo i dlatego na pewno z tego względu
zalewa cie krew bo
> rysunek mówi swoje a Sonderfreigabe i komponent swoje. Trafiłam w
sedno czy ni
> e?

No mniej więcej, ale to co piszesz, że rysunek dostosowuje się do
produktu to jest SKD-Blatt. Sonderfreigabe/AWE zezwala na zabudowę w
serii części z jakimiś problemami - z.B. niezamknięte wzorcowanie,
jakies odchyłki czy co tam jeszcze, z tym że Sonderfreigabe wystawia
QS danego Werku, a AWE przechodzi przez wszystkie gremia decyzyjne w
koncernie.

Hehe, trudno tłumaczy się i pisze techniczne rzeczy po polsku,
ale jak widzisz
> ćwiczę. Języka polskiego a w szczególności śląskiego nauczyłam się
sama,
> rozszerzam i w jakiś sposób gładzę go tu na forum.
Ale wreszcie jest ktoś, z kim można rzeczowo podyskutować :)

Muszę się pochwalić, wyprowadziłem jednego dostawcę od dostawcy
części dla jednego produktu koncernu i statusu Kritische
Serienlieferanten i rozmów na szczeblu rozmów o jakości części w
Konzern QS aż dostawcy części dla wszystkich produktów koncernu,
także w segmencie premium (czy też D, tak to chyba się określa).

[Gość: fiatman]

Nie wszystko rozumiem co piszecie panowie z branży. Przypomina mi się tylko
dowcip pt.: "jakiej produkcji samochód kupując możesz liczyć zawsze na
oryginalne części? oczywiście kupując samochód produkcji chińskiej". Takie czasy
nam nastały i z moich skromnych wiadomości jest tak wszędzie, nie tylko u
włochów i niemców. Szkoda czasu tracić na walkę z tym.

[Gość: Gosc987]

VW Liebhaber, przeczytaj sobie:
Tytuł:
Goodbye General Motors, ab in den Bankrott

alles-schallundrauch.blogspot.com/
A tak nawiasem aktualny temat:

alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/03/grippeimpfung-durch-killervirus.html
Tu jest oryginalny artykuł z Toronto Sun

www.torontosun.com/news/canada/2009/02/27/8560781.html

[Gość: VW Liebhaber]

Dzięki za linki.

alles-schallundrauch.blogspot.com/
ostatnie dwa akapity tekstu bardzo trafne, pytanie tylko: co dalej?

Co do afery z wirusem, jestem bardzo ciekaw, jakie wyniki przyniesie
śledztwo.

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: VW Liebhaber napisał(a):

> Dzięki za linki.>
> alles-schallundrauch.blogspot.com/
> ostatnie dwa akapity tekstu bardzo trafne, pytanie tylko: co dalej?>
> Co do afery z wirusem, jestem bardzo ciekaw, jakie wyniki przyniesie
> śledztwo.
************
Dzięki Bogu ze mamy trochę krytycznych poglądów ale z nich trzeba tez
odfiltrować panikarzy. Gdybyśmy nie mieli krytycznych zdań nie wiedzieliśmy by o
rożnego rodzaju przekrętach. Co do śledztwa, co oczekujesz? Bo ja nic nie
oczekuje, za oceanem jest wszystko po staremu. :)))

[Gość: fiatman]

Nie przekonałeś mnie. Nie sądzę, żeby Fiat był bankrutem, sprawy kadrowe to
kwestia niezależna i wtórna do problemu. Redukcje załogi to normalna sprawa w
tej branży, inni też to robią. Swoją drogą problemem na pewno są związki
zawodowe pilnujące "słusznych" interesów klasy robotniczej (w swojej firmie
ukręciłem im łeb). Powinna obowiązywać zasada "jest robota jest kasa, nie ma
roboty nie ma kasy", prosty układ. Jak się jakaś firma ponad to wychyla i tworzy
"przyjazne środowisko pracy" dla pracowników, to potem ma takie właśnie problemy
(moja firma to moja firma, a nie moja i moich pracowników, jak chcą by była
również ich, to niech na równi ze mną ponoszą ryzyko, a w tej kwestii jakoś
nagle związki zawodowe "cichną"). Tę historię z Oplem traktuję trochę z
przymrużeniem oka, bo w zasadzie jedynym jej sensem jest przejęcie rynku
(klientów) i utrzymanie korzyści skali. Nie wiem, czy warto wydawać na to cenną
gotówkę. Co innego Chrysler - ten alians to ja kupuję bez negocjacji.

[Gość: Jan]

..prawie wszystko co wloskie jest gorsze niz niemieckie..nawet
pizza niemiecka jest lepsza..