Argentyna w Polsce

[Gość: Ricky]

Sytuacja w Polsce wcale nie odbiega od tej w Argentynie, a w wielu dziedzinach
jest jeszcze gorsza.Obecny lewicowy rząd wybrał drogę, która prowadzi do tego co
wydarzyło się w Argentynie. Zamiast rozliczyć prawicowych i lewicowych złodziei,
ograniczyć korupcję, bezprawie,biedę,nędzę i beznadzieję narodu - doprowadza
rękoma następcy Balcerowicza-Belki do "łatania" dziury budżetowej kosztem
najbiedniejszych. Rządy polskie zawsze tkwią w historii, ale nie wyciągają
żadnego wniosku.Czy obecny rząd jako kontynuator najgorszego w historii Polski
rządu buzkowców - chciałby dopisać następną datę na poznańskim pomniku - autor
pomnika przewidział to zostawiając dużo miejsca.

[Gość: Zbigniew]

Mylisz się pisząc , że sytuacja w Polsce jest gorsza od tej w Argentynie.
Obecnie jest znacznie lepsza , choć porównywalna z tą w jakiej Argentyna
była dwa lata temu w momencie wprowadzania ichniego "planu Belki".
Jak mówi nauka - te same przyczyny prowadzą do tych samych skutków , więc mamy
jeszcze dwa lata czasu , aby stać się drugą Argentyną.Poniżej , co pisały na
przełomie 1999/2000 roku gazety o argentyńskim "Planie Belki" :



The New York Times
December 30, 1999

Argentina's New Chief Wins $2 Billion Increase in Taxes

By CLIFFORD KRAUSS

BUENOS AIRES, Dec. 29

Przeczytajcie koniecznie post Zbigniewa!

[Gość: Fizyk]

Nie wiem jak innych, ale mnie ten post doslownie
zmrozil.

Moze trzeba ten tekst przelozyc na polski?
Moze trzeba go podrzucic poslom i ministrom?
Moze trzeba go wydrukowac w GW?

Pozdrowienia

[komentator]

Gość portalu: Fizyk napisał(a):

> Nie wiem jak innych, ale mnie ten post doslownie
> zmrozil.
> Moze trzeba ten tekst przelozyc na polski?
> Moze trzeba go podrzucic poslom i ministrom?
> Moze trzeba go wydrukowac w GW?

Tekst wcale nie jest rewelacja jesli chcialoby sie go odniesc do sytuacji
w Polsce. Oczywiscie problemy finansow publicznych sa podobne. Ale sa zasadnicze
roznice:

- plynny kurs zlotowki, w razie kryzysu zlotowka swobodnie spadnie
- wzrastajacy eksport i zmniejszajacy sie deficyt wymiany zagranicznej

Minusy to oczywiscie eksplozja bezrobocia i deficyt budzetu. Nie wydaje sie
jednak by grozily one obecnie kompletnym zalamaniem.
Bo ostre napiecia spowodowalyby gwaltowny spadek zlotowki co automatycznie
przywrociloby rownowage wymiany. Moznaby tez zwiekszyc inflacje.

Natomiast o wiele bardziej prawdopodobne jest ze gdy rzad przedstawi wieloletni
plan redukcji deficytu budzetowego, rynek to zaakceptuje, i nic sie nie wydarzy.
Tak samo jak rynek nie reaguje na niepomyslne wiesci gospodarcze.

[wpich]

Wnioski nasuwają się same.
Good luck Mr. Miller!!

[Gość: Zbigniew]

Plan "poprawy stanu finansów publicznych" w Argentynie został uchwalony dnia
29-12-1999.Miało to być swoiste "sypanie wałów przeciwpowodziowych" wobec
przewidywanego wzrostu deficytu budżetowego na rok 2000 w
warunkach "spowolnienia wzrostu gospodarczego".Zakładał on wprowadzenie podatku
od odsetek bankowych , opodatkowanie dodatkową akcyzą źródeł
energii,podwyższenie niektórych podatków pośrednich.Stawki podatku dochodowego
pozostały bez zmian ale zlikwidowano szereg ulg podatkowych.Celem
realizacji "zasad sprawiedliwości społecznej" i obarczenia przede wszystkim
lepiej sytuowanych zadaniem ratowania budżetu wprowadzono niewielki podatek
majątkowy dla majątków ponad 200 000 USD- wynosił on 0,75%.Szczegóły
argentyńskiego planu ratunku finansów publicznych nazwanego przez jego
twórców "Reforma tributaria" można znaleźć na stronie : ( www.dae.com.ar/res8) .
Skutkiem jego wprowadzenia był zamiast spodziewanego wzrostu dochodów skarbu
państwa ich spadek o ok.15% oraz znaczny wzrost bezrobocia.Skarb państwa musiał
emitować coraz więcej papierów skarbowych na pokrycie swego coraz większego
deficytu.
Co było dalej wszyscy wiemy...

[komentator]

No a co sadzisz o roznicy miedzy sztywnym peso i plynna zlotowka?
Ma to jakies znaczenie czy nie? Grozi run na banki w Polsce czy nie?

[Gość: Zbigniew]

Oczywiście istnieją różnice między Polską i Argentyną.Podobnie jak i
podobieństwa między Planem Belki a Reforma Tributaria.
Jeszcze jednym mało docenianym podobieństwem między Polską i Argentyną jest
rola związków zawodowych.W Argentynie od kilkudziesięciu lat jako trzy
najpewniejsze rzeczy w tym kraju podawane są śmierć,podatki i związki zawodowe
( death,taxes and unions).
Abstrahując od roli związków zawodowych ( podobnie jak polskie nie zgodziły się
pomimo kryzysu na jakiekolwiek cięcia zarobków w budżetówce , zmiany w wysokości
rent i emerytur oraz liberalizację kodeksu pracy ) podobne są między
naszymi "bratnimi krajami" nawet wysokości podatków ( w Argentynie podstawowa
stawka VAT wynosi 21% ) nie mówiąc o innych wskaźnikach.Obligacje rządu
argentyńskiego były podobnie jak polskie obecnie oprocentowane na 11% , co
wydawało się rządzącym za zbyt wysokie.
Także to , że po prywatyzacji lat 90. w Argentynie nie zostało już nic
sensownego do sprywatyzowania , co pozwoliłoby na krótką metę zatkać dziurę
budżetową.
Oczywiście istnieją różnice między naszymi bratnimi krajami , choć biorąc je
pod lupę wychodzą z nich podobieństwa.Przed kryzysem , a nawet w czasie jego
trwania peso uchodziło za stabilną walutę o stałym parytecie wymiany , a
inflacja była niewielka.Dopiero gwałtowny kryzys finansowy spowodował
dewaluację peso o 40%.
Podobnie złotówka mimo widocznego kryzysu trzyma się mocno.Można rzec , że od
ponad roku ma stały kurs wymiany.
To czy zostanie zdewaluowana w wyniku kryzysu jest sprawą drugorzędną , w
obliczu tego , że kurs złotego od ponad roku jest znacznie zawyżony.
Podobnie jak onegdaj peso.
Nie jest wielką sztuką zdewaluować walutę , gdy nic już się nie da zrobić , ale
zrobić to wtedy , gdy można uniknąć kryzysu.
Jeżeli chcesz dowiedzieć się , czy Polska podzieli los Argentyny to trzeba się
uzbroić w cierpliwość.Pierwsze objawy będą już widoczne za kilkanaście dni ,
gdy GUS ogłosi dane gospodarcze za styczeń.Jeżeli Plan Belki podzieli losy
Reformy Tributaria tj. wpływy budżetowe będą mniejsze od zakładanych ( pomimo
wyższych podatków ) a bezrobocie będzie nadal rosnąć , można sie będzie
spodziewać za jakiś czas podobnych efektów.Ale nawet gdyby , to nie przejmujmy
się ! Bądź co bądź dzielą nas dwa lata różnicy.Więc taki kryzys nastąpi nie
wcześniej niż w 2003 roku.Rok 2002 pomimo całej szarpaniny powinien być gdzieś
tak do połowy conajmniej "jako taki".

[komentator]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Oczywiście istnieją różnice między naszymi bratnimi krajami , choć biorąc je
> pod lupę wychodzą z nich podobieństwa.Przed kryzysem , a nawet w czasie jego
> trwania peso uchodziło za stabilną walutę o stałym parytecie wymiany , a
> inflacja była niewielka.Dopiero gwałtowny kryzys finansowy spowodował
> dewaluację peso o 40%.
> Podobnie złotówka mimo widocznego kryzysu trzyma się mocno.Można rzec , że od
> ponad roku ma stały kurs wymiany.
> To czy zostanie zdewaluowana w wyniku kryzysu jest sprawą drugorzędną , w
> obliczu tego , że kurs złotego od ponad roku jest znacznie zawyżony.
> Podobnie jak onegdaj peso.
> Nie jest wielką sztuką zdewaluować walutę , gdy nic już się nie da zrobić , ale
> zrobić to wtedy , gdy można uniknąć kryzysu.

Wiec tu namierzylismy elementarny blad w twoim rozumowaniu ktory swiadczy ze
twoje snucie analogii PL-AR jest wrozeniem z fusow:

Nie dostrzegasz absolutnie zasadniczej roznicy miedzy SZTYWNYM peso a PLYNNA
zlotowka. Peso nie tylko uchodzilo za stabilna walute - bylo nia na MOCY
oficjalnego sztywnego parytetu! SZTYWNE peso doprowadzilo do sytuacji w ktorym
wszyscy brali kredyty w dolarach bo zniklo poczucie ryzyka kursu walutowego. I
tych kredytow nabrano kolosalnie, rowniez sektor publiczny. W ogole cala ekonomia
byla zaindeksowana do dolara. Spadek zaufania wywolal run na banki gdy wszyscy
chcieli wymienic peso na $ zeby utrzymac indeks. To zmusilo do OGLOSZENIA
dewaluacji. Jest ewidentne ze w Polsce tego problemu nie ma bo dewluacji nie
TRZEBA oglaszac, kurs jest plynny. Jesli nie pojmujesz roznicy to wyobraz sobie
co by bylo gdyby zlotowka od lat miala sztywny kurs tak jak peso: zamiast brac
kredyty w zl, wszyscy wzieli je by w $, a poniewaz % bylyby niskie to kredytow
nabrano by fury, i to utworzyloby lawine wiszaca nad ekonomia. Ale w Polsce w
wypadku perturbacji zl kurs spadnie sam do poziomu rownowagi a wielka lawina $
nad ekonomia nie wisi (mala lawina jest oczywiscie bo firmy maja kredyty $).
Wszyscy sa przyzwyczajeni do wahan kursu i nikogo nie zdziwi jesli np. od jutra
zlotowka zacznie spadac. Do tego nalezy dodac ze wbrew czarnym przewidywaniom
polski eksport rosnie i deficyt wymiany maleje (roznica do Argentyny). Ostra
redukcja wydatkow publicznych tez powoduje wzrost zaufania rynku.

Mozna nawet zaryzykowac odwrotny scenariusz: Jesli rzad przedstawi jako tako
wiarygodny plan ograniczania deficytu budzetu a inflacja bedzie w ryzach to
kurs zlotowki moze nawet wzrastac!

[Gość: Biz]

Sztywny kurs można zadekretować wprost- jak zrobiono to w Argentynie, lub poprzez
powołanie instytucji( swoistej doktrynalnej Świętej Inkwizycji) z jednoznacznym
celem i mega uprawnieniami by bez względu na sytucję rynkową i gospodarczą nie
pozwolić walucie osłabnąć.
Biz

[Gość: Biz]

Dodam tylko, że kiedyś zadekretowano w Polsce w Konstytucji demokrację by
następnie powołać UB do jej wdrożenia w życie.
Podobnie ma się zadekretowanie zasad rynkowych w Polsce i powołanie RPP z jej
antyrynkowymi celami.
Pieniądz w gospodarce rynkowej jest głównym parametrem i manipulacja nim przez
urzedników z RPP jest grzechem przeciwko rynkowi, którego skutki będą podobne
do argentyńskich.
Biz

[Gość: Jaca]

Zgadzam się z Bizem. Ingerencja RPP w stopy do zabójstwo wolnego rynku, a
własciwie jego resztek. Te stopy są tak wysokie, bo to właśnie reżim (rząd)
przez emisje coraz nowych obligacji powoduje podnoszenie tej stopy. Z jednej
strony prowadzo to do tego, że Zachód wykupuje obligacje, gdyż są znacznie
wyżej oprocentowane od tych zza Odry. Z drugiej strony dług państwa
niebotycznie rośnie, bo tak naprawdę wydatki nie są zmniejszane (tylko
symbolicznie) i banki zamiast udzielać kredytów przedsiebiorcom, same obligacje
wykupują.
A tak w ogóle to precz z III RP, bękartem okrągłego stołu. Albo ktoś zrobi
porzadki jak w Chile, gdzie jest wolny rynek i jest to jedyne państwo w Ameryce
Łacińskiej, które nie ma większych problemów, albo skończymy jak socjalistyczna
Argentyna. Oj. krew się poleje.

[Gość: Jaca]

Komentatorze, Zbigniew ma rację. Kurs peso (sztywny)1 do 1 w stosunku do dolara
to była decyzja polityczna, nie ekonomiczna. Państwo rzyło na kredyt i dlatego
tak trzymało peso. Argentyna miała też opinię tygrysa Amerki Płd., swoiste
zaufanie na świecie. Dopiero krach i gigantyczny dług wewnętrzny doprowadził do
tego, że świat przejżał na oczy. Samo manipulowanie kursami walut nic nie da!
To tak samo jak kiedyś PRL drukował pieniadze, gdy była dziura w budżecie. Jak
się skończyło?

Peso a zlotowka, nawet kon widzi roznice

[komentator]

Gość portalu: Jaca napisał(a):

> Komentatorze, Zbigniew ma rację. Kurs peso (sztywny)1 do 1 w stosunku do dolara
> to była decyzja polityczna, nie ekonomiczna. Państwo rzyło na kredyt i dlatego
> tak trzymało peso. Argentyna miała też opinię tygrysa Amerki Płd., swoiste
> zaufanie na świecie. Dopiero krach i gigantyczny dług wewnętrzny doprowadził do
> tego, że świat przejżał na oczy. Samo manipulowanie kursami walut nic nie da!
> To tak samo jak kiedyś PRL drukował pieniadze, gdy była dziura w budżecie. Jak
> się skończyło?


O co ci chodzi? Komentujemy przeciez ze roznice miedzy peso a zlotowka nawet kon
widzi. Zlotowka jest przeciez waluta plynna, porownanie do peso jest bez sensu.

Jezeli Polsce grozi kryzys to taki jak w krajach Azji kilka lat temu. Waluty
nagle stracily na wartosci i to bylo wszystko.

Wysokosc stop w Polsce to temat innego watku, stopy nie sa juz tak bardzo wysokie.

[Gość: Zbigniew]

> Jezeli Polsce grozi kryzys to taki jak w krajach Azji kilka lat temu. Waluty
> nagle stracily na wartosci i to bylo wszystko.

Kryzys w Polsce jest faktem.Każdy kto żyje w Polsce i słucha ludzi może to
potwierdzić.Nie jest tak , załamanie gospodarcze to będzie "tylko strata na
wartości złotówki".Nastąpi zniszczenie resztek kapitału krajowego , a do Polski
i Polaków zostanie naderwane zaufanie na wiele lat , co oczywiście odbije się na
pozycji firm z Polski.Jeżeli państwo przestanie płacić swe długi a inwestorzy
zagraniczni "utopią " u nas kasę , możemy liczyć się z tym , że poziom inwestycji
spadnie.Skutki załamania nie będą "chwilowe".Przekonanie o tym , że Polska jest
państwem wiarygodnym może zająć 4-5 lat po zażegnaniu kryzysu.Po reformach
Balcerowicza potrzeba było właśnie 4-5 lat na przekonanie zagranicy , że Polska
jest wiarygodnym krajem w którym warto inwestować lub nawet sprzedawać towar na
kredyt.Do tego czasu woleli oni robić interesy w Czechach i na Węgrzech.

[komentator]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Kryzys w Polsce jest faktem.Każdy kto żyje w Polsce i słucha ludzi może to
> potwierdzić.Nie jest tak , załamanie gospodarcze to będzie "tylko strata na
> wartości złotówki".

Mowilismy o czyms innym: na ile sytuacja w Polsce moze potoczyc sie jak w
Argentynie. Z faktu ze zlotowka jest waluta plynna wynika ze sytuacja nie moze
byc taka jak z peso.

> Nastąpi zniszczenie resztek kapitału krajowego , a do Polski
> i Polaków zostanie naderwane zaufanie na wiele lat , co oczywiście odbije się n
> a pozycji firm z Polski.Jeżeli państwo przestanie płacić swe długi a inwestorzy
> zagraniczni "utopią " u nas kasę , możemy liczyć się z tym , że poziom inwestyc
> ji spadnie.

Na razie nie ma zadnych wiarygodnych ocen ze panstwo polskie nie bedzie moglo
splacac dlugow. Skad to wziales?

> Skutki załamania nie będą "chwilowe".Przekonanie o tym , że Polska jest
> państwem wiarygodnym może zająć 4-5 lat po zażegnaniu kryzysu.Po reformach
> Balcerowicza potrzeba było właśnie 4-5 lat na przekonanie zagranicy , że Polska
> jest wiarygodnym krajem w którym warto inwestować lub nawet sprzedawać towar na
> kredyt.Do tego czasu woleli oni robić interesy w Czechach i na Węgrzech.

Po co piszesz nonsensy bez podstaw? Jesli nie znasz realnych liczb to nie zabieraj
glosu. Naplyw kapitalu do Polski byl duzy w skali bezwzglednej w ciagu ostatnich
10 lat. W przeliczeniu na glowe mieszkanca byl nizszy ale przeciez kraj jest
w porownaniu ogromny, a infrastruktura jest na nizszym poziomie. Jednoczesnie
mniejsze kraje chcac konkurowac daja jeszcze lepsze warunki, czyli sprzedaja sie
taniej co oznacza w praktyce ze to czym piszesz czyli likwidacja kapitalu
krajowego jest jeszcze bardziej widoczne. Jakbys mial glowe do liczb to bys
wyszukal ze np. na Wegrzech sprywatyzowano i sprzedano juz wszystko.

[Gość: Zbigniew]

> Mowilismy o czyms innym: na ile sytuacja w Polsce moze potoczyc sie jak w
> Argentynie. Z faktu ze zlotowka jest waluta plynna wynika ze sytuacja nie moze
> byc taka jak z peso.
Sytuacja już częściowo potoczyła się jak w Argentynie.Bezrobocie rośnie ,
produkcja spada i spadają wpływy budżetowe.Rząd pożycza coraz więcej pieniędzy
na pokrycie deficytu.
> Na razie nie ma zadnych wiarygodnych ocen ze panstwo polskie nie bedzie moglo
> splacac dlugow. Skad to wziales?
Ze zdrowego rozsądku.Jeżeli bezrobocie będzie nadal rosnąć ( co miesiąc o 100 000)
oznacza to w skali roku 20 miliardów złotych mniejszych wpływów do budżetu , a
większych wydatków.W pewnym momencie rząd stanie przed dylematem - czy płacić
budżetówce i emerytom czy też wykupywać swe długi.Oceniam , że krytyczny będzie
miesiąc czerwiec - gdyż pierwszy tydzień maja będzie dzięki świętom wyrwany z
produkcji , a ludziom trzeba pensje płacić.
Nie wykupienie choćby jednej raty obligacji skutkuje katastrofą budżetu
opierającego się w coraz większym stopniu na pożyczonych pieniądzach gdyż kraj
automatycznie traci wiarygodność.

> Po co piszesz nonsensy bez podstaw? Jesli nie znasz realnych liczb to nie zabie
> raj
> glosu. Naplyw kapitalu do Polski byl duzy w skali bezwzglednej w ciagu ostatnic
> h
> 10 lat.

W latach 1990-1994 był raczej bardzo skromny.Dopiero gdy przekonano się , że
Polska jest wiarygodna zaczął być coraz większy.Poczytaj sobie statystyki.

[komentator]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Sytuacja już częściowo potoczyła się jak w Argentynie.Bezrobocie rośnie ,
> produkcja spada i spadają wpływy budżetowe.Rząd pożycza coraz więcej pieniędzy
> na pokrycie deficytu.

Przede wszystkim rzad obnizyl wydatki wiec deficyt nie bedzie rosl lawinowo.
W tej chwili moze byc krytyczny deficyt bilansu platniczego. Jezeli rynki
tak uznaja to kurs zlotowki spadnie i bedzie nastapilo wyrownywanie.

No i musisz pamietac ze rzad ma jeszcze w zanadrzu bron ostateczna. Moze zmienic
system finansowy i zwiekszyc inflacje.


> > Na razie nie ma zadnych wiarygodnych ocen ze panstwo polskie nie bedzie mo
> glo
> > splacac dlugow. Skad to wziales?
> Ze zdrowego rozsądku.Jeżeli bezrobocie będzie nadal rosnąć ( co miesiąc o 100 0
> 00) oznacza to w skali roku 20 miliardów złotych mniejszych wpływów do
> budżetu , a większych wydatków.W pewnym momencie rząd stanie przed dylematem -
> czy płacić budżetówce i emerytom czy też wykupywać swe długi.Oceniam , że
> krytyczny będzie
> miesiąc czerwiec - gdyż pierwszy tydzień maja będzie dzięki świętom wyrwany z
> produkcji , a ludziom trzeba pensje płacić.

Czyli w czerwcu Polska idzie w tango? No wiec byle do czerwca, zobaczymy.

[Gość: Fizyk]

komentator napisał(a):

> Przede wszystkim rzad obnizyl wydatki wiec deficyt nie
bedzie rosl lawinowo.

... o ile bedzie wzrost. i spadnie bezrobocie
Nadto, splata dlugow zagranicznych bedzie nas kosztowala
3 razy wiecej w roku 2005 niz w 2001.

> W tej chwili moze byc krytyczny deficyt bilansu
platniczego. Jezeli rynki
> tak uznaja to kurs zlotowki spadnie i bedzie nastapilo
wyrownywanie.

Pod warunkiem, ze realne stopy beda niskie lub ze Polski
rating
zacznie sie obnizac. Jak rating pojdzie w dol, to
zwiekszy sie koszt
obslugi obligacji. Tak czy inaczej, spowoduje to wzrost
rozmiarow
dziury budzetowej lub drastyczny spadek wydatkow.
Czy rzad Millera stac na to ostatnie?


>
> No i musisz pamietac ze rzad ma jeszcze w zanadrzu bron
ostateczna.
> Moze zmienic system finansowy i zwiekszyc inflacje.
>
O ile sie nie myle, to oznacza cofniecie sie kraju o piec
lat do tylu?
A potem, znow to samo, jeszcze raz? Ladna mi pociecha...


>
> > > Na razie nie ma zadnych wiarygodnych ocen ze
panstwo polskie nie
> > bedzie moglo splacac dlugow. Skad to wziales?

Agencje ratingowe juz mowia, ze w 2005 bedzie ciezej niz
w 2002.
Oczywiscie, bedzie dany jakis rok na spokojna realizacje
zyskow-
powiedzmy, kapital wyjedzie najpozniej pod koniec
2003....

> Czyli w czerwcu Polska idzie w tango? No wiec byle do
czerwca, zobaczymy.

Ja mysle, ze krytyczna bedzie jesien.
Jesli utrzyma sie do tego czasu wzrost bezrobocia, lub
zacznie rosnac
budzetowa dziura, to moze byc cieniutko.

Pozdrawiam
F

[Gość: IMF&WB]

Podobieństwo sytuacji w Argentynie i w Polsce jest bardzo duże. Na pewno
wieksze niż o tym się pisze w mediach.
Jest to szerszy problem powodzeń i niepowodzeń z wprowadzaniem tzw. Consensusu
Waszyngtońskiego dotyczącego reform w tzw. "emerging markets". Czynnikiem,
który pozwalał do wczoraj patrzeć bardziej optymistycznie na ewentualne
trudności finansowe Polski była bliska perspektywa wejścia do Unii -
imaginujecie sobie Waćpaństwo kraj w sytuacji Argentyny w przeddzień wejścia.
Tutaj mógł zadziałać efekt sąsiedztwa, tak jak np. wcześniej z Meksykiem (tam
były też inne powody - to dla uniknięcia zbędnej dyskusji).
Sytuacja o tyle uległa zmianie, że ostatnia propozycja Unii w sprawie dopłat do
rolnictwa istotnie utrudnia wejście nowym krajom, a Polsce przede wszystkim. O
ile oczywiście nie jest to jakimś super-socotechnicznym blefem negocjacyjnym, z
którego UE szybko sie wycofa. Wtedy pokazałaby sceptycznym społeczeństwom
Europy Środkowej i Wschodniej jaka to jest ustępliwa.

Natomiast jeżeli Unia sygnalizuje - koszty wejścia będą wyższe i niekoniecznie
musicie wejśc w roku 2004, to "Tango Argentino" staje sie bliższe - może już w
2002, a może w 2003.

Natomiast ręce i nogi opadają jak się czyta o rynkowym ustalaniu kursu złotego.
Przecież warszawski forex to jest stragan a nie rynek. Rzucenie na niego paru
setek milionów USD albo EURO robi cuda z kursem. Można więc ten kurs, niby-
rynkowy, usztywnić jak sią da i na (prawie) dowolnym poziomie.

Podsumowując. Wczesniej wydawało sie, że przed "Tango Argentino" uchroni nas
perspektywa wejścia do UE. Teraz też nie można stwierdzić na pewno, że
pójdziemy w to tango. Zawirowania w negocjacjach z UE i ewentualne opóźnienie
na pewno natomiast zwiększa perspektywę naśladowania bratniej
Argentyny.

[Gość: JOrl]

Zgadza sie. Polscy politycy licza na wejscie w ostatniej chwili przed
katastrofa gospodarcza do EU. A potem to jakos bedzie. Ja jakos nie widze, ze
np. Niemcy beda chcieli Polsce pomoc, chroniac ja przed tym. Duzo wygodniej
bedzie niemcom Polske w "bialych rekawiczkach" wpuscic w argentynskie tango.
wtedy Ziemie Zachodnie stana sie dla nich realne.
Pozdrowienia

[Gość: CV]

Argentyna zbankrutowala w okresie prosperity swiatowej.
W jaki sposob Polska uniknie losu Argentyny w okresie swiatowej recesji ?
Sytuacja Polski moze sie gwaltownie zmienic na gorsze zaskakujac
nawet pesymistow. Ekstrapolujac stan polskich finansow na 2 lata do przodu bazujac
na danych z lat ubieglych swiadczy o naiwnosci autora.
Gdy warunki finansowe panstwa pogarszaja sie w takich warunkach jakie mamy
obecnie, zawsze maja one tendencje do gwaltownej akceleracji w kierunku
katastrofy finansowej.

W Polsce mamy wolny przeplyw kapitalu, ktory w przypadkach niepewnosci ucieknie z kraju.
Nie bedzie czekal na uspakajace kazania Belki czy Millera.
Wystarczy obserwowac jak z miesiaca na miesiac beda zmieniac sie rezerwy
walutowe panstwa.

Tak , moznaby sie silic na porownanie obecnej sytuacji Polski z Argentyna sprzed
kilku lat bazujac na danych za ostatnie 10 lat takich jak:
GDP, GDP% change, cons. price, deposit interest rate, trade balance, reserves,
total debt service ($), total extrn debt% GDP, Total short -term debt($),
extrrnal debt to IMF,to commercial banks, to official creditors, etc.
gov borrowing %GDP, gov expenditure %GDP.gov revenue %GDP, gov expenditure %GDP.

Analiza taka mialaby sens gdyby wszystko rozwijalo sie na swiecie i w Polsce stabilnie
zgodnie z przewidywaniami ekonomistow.
Latwo zauwazyc ile elementow pominal cytowany w/w artykul NYT, ktory oglaszal
w 1999r koniec recesji w Argentynie. Ani slowa o praniu brudnych pieniedzy Argentyny
przez banki amerykanskie.
To typowe brednie, ktore jak sprawdzaja sie w czasie widac obecnie.
Sam IMF przyznaje sie juz do popelnionych "bledow" cw stosunku do Argentyny.

Jaka jest rola tych samych amerykanskich bankow w Polsce, tych, ktore w Argentynie praly
brudne pieniadze i nielegalnie odprowadzaly kapital od Belki, Balcerowicza czy Millera sie
nie dowiemy.

[Gość: CV]

Jak podaje dzisiaj Bloombeg JP Morgan Chase przyznaje sie do nielegalnego
wyprowadzenia z Argentyny $260 mln.
Inne banki zamieszane w ten fraud to: Credit Suisse, First Boston, Dresdner Bank.
To dopiero poczatek dochodzenia w sprawie nielegalnych transakcjii obcych bankow w Argentynie.

[Gość: Biz]

U nas przy daleko posuniętej liberalizacji zasad transferu kapitału za granicę
(ciekawe komu do tego tak spieszno)nie trzeba będzia łamać żadnych przepisów-
jak to robiono w Argentynie- by wytransferować resztki kapitału z Polski.
Biz

[Gość: Fizyk]

Komentatorze, nareszcie wypowiedziales punete. Jesli w
Polsce sprawy
potocza sie tak, jak w Argentynie, co nie jest
wykluczone, to Polski
kryzys zajdzie przez plynne, ale drastyczne obnizenie
wartosci zlotowki.

Wtedy moze zagrozic polska odmiana kryzysu: szybki
odplyw kapitalu i transfer zyskow za granice, brak
nowych inwestycji, bankructwa firm zadluzonych w
dolarach i euro, rosnace bezrobocie i budzetowa
dziura,
hiperinflacja. Jednym slowem - sposob dojscia do dna
moze byc inny,
ale skutek ten sam. Zapytam Cie: co sie stanie, jesli
plan Belki 1-3-5
zacznie sie: 1 - (-3)? Czy plynna zlotowka cokolwiek
zmieni?

A propos zadluzonych USA. Nie wiem, czy zauwazyles w
polecanym
artykule z "New Economist", ze Niemcy sa zadluzone
jeszcze bardziej?

Pozdrowienia

[Gość: CV]

Aktualne zadluzenie Niemiec 2695 mld DM
www-et.et.ruhr-uni-bochum.de/~hilmer/natdebt.html

USA www.toptips.com/debtclock.html

[Gość: JOrl]

Gość portalu: Fizyk napisał(a):

>
> A propos zadluzonych USA. Nie wiem, czy zauwazyles w
> polecanym
> artykule z "New Economist", ze Niemcy sa zadluzone
> jeszcze bardziej?
O jakie zadluzenie chodzi? Wemnetrzne? Moze byc tylko, i jest do 60% produktu
narodowego. I zadluzenie wewnetrzne w takim stopniu nie przeszkadza. Chocby
dlatego ze jest wewnetrzne czyli w DM (Euro). A bilans handlowy maja Niemcy
dodatni nie jak USA. A taki jest grozniejszy. Polska ma zadluzenie wewnetrzne ale
w efekcie w stosunku do spekulantow zagranicznych. Na wysoki procent. Nie jak w
Niemczech.
Pozdrowienia

[komentator]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> Gość portalu: Fizyk napisał(a):
> > artykule z "New Economist", ze Niemcy sa zadluzone
> > jeszcze bardziej?
> O jakie zadluzenie chodzi? Wemnetrzne? Moze byc tylko, i jest do 60% produktu
> narodowego. I zadluzenie wewnetrzne w takim stopniu nie przeszkadza. Chocby
> dlatego ze jest wewnetrzne czyli w DM (Euro). A bilans handlowy maja Niemcy
> dodatni nie jak USA. A taki jest grozniejszy. Polska ma zadluzenie wewnetrzne a
> le w efekcie w stosunku do spekulantow zagranicznych. Na wysoki procent. Nie
> jak w Niemczech.
> Pozdrowienia

Trudno jest oczywiscie dyskutowac z kims kto nie zna liczb. Przeczytaj (jesli
znasz angielski) siweze artykuly

Dicing with debt

www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=953718

Ready for take-off?

www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?Story_ID=953802

Zobaczysz tam ze w Niemczech zadluzenie gospodarstw domowych jest bardzo
duze. Dane o slabej konsumpcji wskazuja ze zadluzenie to osiagnelo maksymalna
granice.

Natomiast zadluzenie panstwa w Niemczech nie osiagnelo jeszcze maksymalnego
bezpiecznego pulapu 60% ale jest blisko (57%). Niepokojacy jest natomiast wysoki
deficyt budzetu. Niemcy sa wiec bardzo daleko od wypelniania paktu euro i moga
ostac opeer z Brukseli. Co jest ironiczne bo sami nalegali na ostre kryteria
dotyczace finansow publicznych a teraz maja z nimi problemy.

Ogolnie w skali makro ekonomia niemiecka ma powazne problemy strukturalne.
Sektor bankowo finansowy jest bardzo nieefektywny i czesciowo powiazany ze
sfera publiczna. Banki maja duze udzialy w firmach, rynek finansowy jest przez to
bardzo statyczny. Wszystko to ma byc reformowane wiec sa nadzieje na poprawe.

Argentyna w Polsce - GAUCHO DO ARGENTYNY

[Gość: JA]

I NIE WRACAJ

Przeczytajcie koniecznie post Zbigniewa.

[Gość: MACIEJ]

Przeczytalem,rzeczywiscie ciekawy.
Teraz sie nie dziwie ,ze nawet polscy biznesmeni inwestuja w amerykanskie
papiery wartosciowe,a moja Mamuska od dawna trzyma rezerwy w zielonych.
Zrozumienie wiary w dolara dla niektorych to nic innego jak TALIBAN.
Tak dla przypomnienia:
1-O tym ze zloty jest przewartosciowany mowilem od pierwszego mojego wpisu na
forum ,gdzies 8 miesiecy temu.
Oczywiscie byli tu tez geniusze teoretyczni jak thrundui,ktory twierdzil ze
zloty w prostej lini zmierza do wymiany 2 do 1 za doll.
Byli tez inni ,ktorzy tego geniusza popierali.
2-BCC,Fizyk i ja tez od poczatku bylismy za tym ze stopy % powinny byc obnizane
szybciej.
Bylo tez mnostwo przeciwnikow obnizania st%,ale o tym po tym.
Po wyborach Belka stanal w tym bagienku po szyje i zaczyna w przyspieszonym
tempie robic, to co powinno byc zrobione dawno temu.
PARTACZE z RPP po ostrych grozbach jakby zaczeli troche madrzec ale wyglada na
to ze to musztarda po obiedzie.
Nasz najwiekszy partner handlowy Niemcy sa w kryzysiku ,czyli nie ma co na
jalmuzne liczyc-tylko trzeba dalej zaciskac pasa.
Jak to juz bylo na forum wspomniane nie zdazymy tego chorego pacjenta wniesc na
noszach do EU,a nawet gdyby ,to EU nam nie pomoze bo tez jest w kryzysiku.
Wolalbym zeby sprawdzila sie przepowiednia Fizyka o jesieni ,niz Zbigniewa o
lecie,bo chcialem w te wakacje zasilic jeszcze gospodarke Polska moimi
amerykanskimi pieniedzmi.
GOD BLESS AMERICA

[komentator]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):


> Teraz sie nie dziwie ,ze nawet polscy biznesmeni inwestuja w amerykanskie
> papiery wartosciowe,a moja Mamuska od dawna trzyma rezerwy w zielonych.
> Zrozumienie wiary w dolara dla niektorych to nic innego jak TALIBAN.

No, bo oba laczy zielony kolor i slepa wiara.

> Tak dla przypomnienia:
> 1-O tym ze zloty jest przewartosciowany mowilem od pierwszego mojego wpisu na
> forum ,gdzies 8 miesiecy temu.

A wiadomo tez ze dolar jest powaznie przewartosciowany.

>> 2-BCC,Fizyk i ja tez od poczatku bylismy za tym ze stopy % powinny byc obnizane
> szybciej. Bylo tez mnostwo przeciwnikow obnizania st%,ale o tym po tym.

RPP zrobila doskonaly manewr hamujac przegrzanie ekonomii. Teraz obnizyla stopy
do poziomu przy ktorym dalsze obnizanie moze grozic zamieszaniem na rynku.

> Nasz najwiekszy partner handlowy Niemcy sa w kryzysiku ,czyli nie ma co na
> jalmuzne liczyc-tylko trzeba dalej zaciskac pasa.
> Jak to juz bylo na forum wspomniane nie zdazymy tego chorego pacjenta wniesc na
> noszach do EU,a nawet gdyby ,to EU nam nie pomoze bo tez jest w kryzysiku.
> Wolalbym zeby sprawdzila sie przepowiednia Fizyka o jesieni ,niz Zbigniewa o
> lecie,bo chcialem w te wakacje zasilic jeszcze gospodarke Polska moimi
> amerykanskimi pieniedzmi.

no, nie przesadzaj z ta megalomania. pare dolarow w Polsce nic nie znaczy.

> GOD BLESS AMERICA

AMEN, men

LATO CZY JESIEŃ ?

[Gość: Zbigniew]

Czy kryzys finansowy w Polsce będzie w lecie czy na jesieni jest sprawą
dyskusyjną.W Polsce czerwiec był miesiącem gdy deficyt budżetowy był największy
i osiągał prawie 100% wartości zakładanych na cały rok.Było tak w roku 1999
oraz 2001.Główną przyczyną tego były :
- rozliczenia z tytułu PIT-u i brak kasy u prowadzących działalność gospodarczą
( debilny system podatkowy powoduje , że wszyscy robią "koszty" w listopadzie
aby nie płacić 20.grudnia podwójnego PIT-u , a zyski wykazują za grudzień,
aby coś tam Urzędowi zapłacić bo inaczej mają kontrolę )- powoduje to
spadek popytu ,
- mniejszą aktywność gospodarczą z powodu "długiego weekendu" na początku maja.

Jeżeli nawet w czerwcu rząd nie będzie miał kasy to zawsze istnieje możliwość
odwleczenia kryzysu o kilka tygodni lub miesięcy np. poprzez wstrzymanie wypłat
dostawcom , nie przekazywanie dotacji samorządom , wstrzymanie zwrotu VAT-u z
tytułu eksportu , a w końcu złożenie wniosku o nowelizację budżetu ( zwykle
poprzez zwiększenie deficytu).Tym niemniej te kilka tygodni lata to będzie (
oby nie ! ) szarpanina i przedłużanie zawału finansowego państwa.

[Gość: Zbigniew]

> Teraz sie nie dziwie ,ze nawet polscy biznesmeni inwestuja w amerykanskie
> papiery wartosciowe,a moja Mamuska od dawna trzyma rezerwy w zielonych.

Są jeszcze frajerzy , co wierzą w moc złotówki i zarobek na obligacjach rządowych
III RP oprocentowanych przed opodatkowaniem na 9-11%.
Nawet ostatni tydzień gdzie złotówka zleciała o 4% ( z 4,12 na 4,28) nie
zachwiała w nich wiary w moc socjalistycznych obiecanek autorstwa Marka Belki.
Moja prognoza o polskiej Argentynie i efektach Reforma Tributaria a'la Marek
Belka zaczyna się sprawdzać.
Nadchodzą już pierwsze ( zatrważające ) dane o gwałtownym wzroście bezrobocia w
styczniu.W powiecie krakowskim wzrosło o 3 tysiące (na 30 tysięcy bezrobotnych)
( za dziesiejszym Dziennikiem Polskim).Teraz czekam z niecierpliwością na dane
o wpływach podatkowych.Stawiam dolary przeciw orzechom , że mimo wyższych
obciążeń wpływy podatkowe w styczniu spadną o kilka procent w stosunku do stanu
z roku ubiegłego.

[Gość: Zbigniew]

> Teraz sie nie dziwie ,ze nawet polscy biznesmeni inwestuja w amerykanskie
> papiery wartosciowe,a moja Mamuska od dawna trzyma rezerwy w zielonych.

Są jeszcze frajerzy , co wierzą w moc złotówki i zarobek na obligacjach rządowych
III RP oprocentowanych przed opodatkowaniem na 9-11%.
Nawet ostatni tydzień gdzie złotówka zleciała o 4% ( z 4,12 na 4,28) nie
zachwiała w nich wiary w moc socjalistycznych obiecanek autorstwa Marka Belki.
Moja prognoza o polskiej Argentynie i efektach Reforma Tributaria a'la Marek
Belka zaczyna się sprawdzać.
Nadchodzą już pierwsze ( zatrważające ) dane o gwałtownym wzroście bezrobocia w
styczniu.W powiecie krakowskim wzrosło o 3 tysiące (na 30 tysięcy bezrobotnych)
( za dziesiejszym Dziennikiem Polskim).Teraz czekam z niecierpliwością na dane
o wpływach podatkowych.Stawiam dolary przeciw orzechom , że mimo wyższych
obciążeń wpływy podatkowe w styczniu spadną o kilka procent w stosunku do stanu
z roku ubiegłego.

[Gość: u-t-b.]

I już'endriu' zwołuje ''Bataliony chłopskie''- czyli tzw. 'kosynierów' i w
Polskę 'będą' ciąć....

[Gość: MACIEJ]

Prezydent Bush poprosil min.mnie o zwiekszenie zakupow,co tez zrobilem i
popatrz niezrozumiala dla ciebie sprawa wzrost w 4 kw 2001r.
W Polsce natomiast w srodkach masowego przekazu INTELIGENCJA EKONOMICZNA
twierdzi,ze za duzo konsumujemy a za malo oszczedzamy(inwestujemy).
PS.Chcialbys w ciagu roku tyle zarabiac ile ja w ciagu miesiaca w Polsce wydaje.

[komentator]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Prezydent Bush poprosil min.mnie o zwiekszenie zakupow,co tez zrobilem i
> popatrz niezrozumiala dla ciebie sprawa wzrost w 4 kw 2001r.

Kupowales na kredyt bo nie przejmujesz sie co bedzie. Tak samo Bush nie
przjemuje sie deficytem platniczym i budzetowym. Dlaczego sie nie przyjmujecie?
Bo wierzycie ze swiat bedzie zawsze dofinansowywal USA. Wiara czyni cuda,
pytanie czy wiecznie.

> W Polsce natomiast w srodkach masowego przekazu INTELIGENCJA EKONOMICZNA
> twierdzi,ze za duzo konsumujemy a za malo oszczedzamy(inwestujemy).

Bo w normalnych krajach na kredyt mozna zyc krotko, to jest roznica do USA
ktorej nie mozesz pojac. Polska ma deficyt platniczy, budzetowy i dlugi.
Poziom inewstycji jest niski. Niestety tak nie da sie zyc, oczywiscie z
wyjatkiem USA.

> PS.Chcialbys w ciagu roku tyle zarabiac ile ja w ciagu miesiaca w Polsce wydaje
> .

Jesli jestes przecietnym M. Szesciopakiem to musisz byc ostro zadluzony, nie?
Fajnie, zyjesz na kredyt swiata.

[Gość: MACIEJ]

Rozumiem ze ciebie rodzinka juz po 4 piwach musi kapac w ubraniu.

[Gość: mysteric]

Czlowieku co ty wypisujesz za bzury. Poprostu Polscy to lewusy, daja sie
nabierac na lewicowe brednie zamiast zabrac sie za prace. Tylko wolny rynrk i
twarda konkurencja wyzwala w ludziach to co najlepsze czyni ich kreatywnymi.
problem Polski jest zdecydowanie inny. Komunisci oduczyli narod samodzielnego
myslenia i zdecydowanej wiekszosci nic niechce sie robic tylko lubia narzekac.
Gdyby Balcerowicz i Buzek doprowadzil reformy do konca, bylo by juz widac
skutki. Jednak sieroty PRL-u wybraly komuchow i socjalistow, a caly swiat wie
ze te idiotyzmy nigdzie sie niesprawdzily i niczego godnego nigdy nie
wyprodukowaly. Nawet ludzie po studiach nie umieja robic analizy rynku i
startowac z wlasnymi biznesami i licza na rzad. Rzad nie jest od dawania
zatrudnienia tylko od stworzenia warunkow ludzia aby sami troszczyli sie o
siebie. Wcale mnie nie jest zal lewusow, gdy dopuscili do tego ze PGR-y stoja
puste i rozkradzione a oni glodni. Gdyby komunizm i socjalizm byl taki
wspanialy to niebyloby wolnych miejsc w komunach. Jednak im nie chodzi o
dobrobyt i prosperite tylko o zycie kosztem innych poniewaz lewusy niczego
nigdy nie potrafia jak zyc kosztem innych tworzac mity sprawiedliwosci.

[Gość: MACIEJ]

Ciekawe ze Polacy z Ameryki maja dosc zblizone poglady.
Zbigniew -rob co w twojej mocy zeby ta wpadke przesunac na jesien.
Ja chce miec kilka spokojnych tygodni urlopu w Polsce w lecie.
Wiesz jak to jest,czlowiek przyjedzie sie rodzina nacieszyc a sasiedom nedza
doskwiera i nie wiedziec kiedy wydrapali ci na samochodzie "kapitalista"
A moze jak sie wiecej takich jak ja znajdzie i wladujemy sporo kasy w polska
gospodarke to moze cos z tego wyjdzie.
Czubiaste polskie linie lotnicze sa duzo drozsze od pozostalych.
Za 4 bilety powrotne wychodzi mnie 3,500 doll.
Na miejscu trzeba troche wydac,zarcie,zabawy,rozrywki,podroze,ze o prezentach
nie wspomne i dychy nie ma.
A jak przyjdzie jeszcze jakas inwestycja:malowanie,remoncik itd tak jak
ostatnim razem-to przecietny czlowieczek w EU rok musi na to robic.
Zbigniew wierze ci na slowo i na zadne zaklady o orzechy nie dam sie nabrac.
Co innego piwo.
Fakt ze Belka jest za obnizeniem wartosci zlotego powinno przesunac
tapniecie,przynajmniej do czasu dewaluacji.
Ciekawe jak sie teraz ci"biznesmeni"z zachodu czuja jak beda musieli odkupywac
dolary po 4,60 zl?
Bo bylo zaplanowane ze Balcerowicz mial nie puscic zl powyzej 4 za doll.

[komentator]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Ciekawe ze Polacy z Ameryki maja dosc zblizone poglady.
> Fakt ze Belka jest za obnizeniem wartosci zlotego powinno przesunac
> tapniecie,przynajmniej do czasu dewaluacji.
> Ciekawe jak sie teraz ci"biznesmeni"z zachodu czuja jak beda musieli odkupywac
> dolary po 4,60 zl?
> Bo bylo zaplanowane ze Balcerowicz mial nie puscic zl powyzej 4 za doll.

Masz jednak bardzo duze kuku. O jakiej dewaluacji czlowieku ty mowisz? Zlotowka
jest waluta o plynnym kursie i kazdy wie o ryzyku kursowym.

Balcerowicz/RPP dokonali fenomenalnego manewru eliminujac przegrzanie ekonomii
oraz inflacje. Pozostaje teraz, dla zrownowazenia ekonomii, redukcja deficytu
w bilansie platniczym. Umiejetnie przeprowadzona obnizka stop procentowych
moze doprowadzic do lagodnego spadku wartosci zlotowki co zmniejszy import i
zwiekszy eksport. To sa niezbedne kroki bo niestety ekonomia Polska nie moze zyc
na kredyt tak jak to sie dzieje w przypadku USA.

[Gość: Zbigniew]

> Ciekawe ze Polacy z Ameryki maja dosc zblizone poglady.
> Zbigniew -rob co w twojej mocy zeby ta wpadke przesunac na jesien.
> Ja chce miec kilka spokojnych tygodni urlopu w Polsce w lecie.
> Wiesz jak to jest,czlowiek przyjedzie sie rodzina nacieszyc a sasiedom nedza
> doskwiera i nie wiedziec kiedy wydrapali ci na samochodzie "kapitalista"

Do tego widać płonące w Warszawie gmachy przy Świętokrzyskiej i Wiejskiej...
No cóż ... chociaż sam sądzę , że lato będzie spokojne , to mimo wszystko
polecam urlop nad morzem w Zachodniopomorskiem lub jeziorami w Lubuskiem jeśli
lubisz wodę lub w Sudetach , jeśli wolisz góry.Do Berlina lub Drezna blisko i
przeloty tańsze, a na lotnisku za 30 USD dziennie wypożyczysz mercedesa wprawdzie
A- Klasse ale zawsze.
Ja oczywiście wybieram się : albo Mazury albo Meklemburgia ( polecam- wychodzi
taniej niż w Polsce ,jeziora większe , czysto - ale mniej ciszy i spokoju , gdyż
niestety znacznie więcej motorówek i szaleńców na skuterach wodnych ) lub Tatry
czy Beskidy.Chyba , żeby zaczęło być gorąco to z przyjemnością przywiozę kilka
butelek z koktajlem Mołotowa ( jak ktoś nie wie jak coś takiego zrobić to służę
radą : wypełniasz butelkę benzyną - najlepiej ekstrakcyjną bo bez akcyzy - po co
dawać krwiopijcom dodatkowo zarobić , dolewasz ostrożnie ( ! ) stężonego kwasu
siarkowego tak aby utworzył na dnie ok.1 cm warstwę , następnie naklejasz na
butelkę opaskę z papieru który został uprzednio nasączony chloranem potasu .Po
uderzeniu stężony kwas siarkowy reaguje z chloranem potasu dając ogień zapalający
benzynę.Sprawdzone z dobrym skutkiem w Warszawie w 1944) i poczęstuję z
przyjemnością ulicę Wiejską i Świętokrzyską.Choć chyba wybuch wulkanu w w.w.
miejscach dałby bardziej długotrwały pozytywny efekt.-)))

Such beatiful dreams...

[Gość: Bolsh]

For more than a decade, Washington and the IMF touted Argentina as a prime
example of a “fiscally responsible emerging economy.” In turn, Argentina has
been a staunch ally of U.S. imperialism, most recently pledging to send
800 “peacekeeping” troops to aid the U.S. war in Afghanistan. But now the
country is bankrupt and in turmoil (and the troops are staying home).

In a 1 January New York Times op-ed piece titled “Crying With Argentina,”
columnist Paul Krugman wrote:

“Argentina, more than any other developing country, bought into the promises of
U.S.-promoted ‘neoliberalism’ (that’s liberal as in free markets, not as in Ted
Kennedy). Tariffs were slashed, state enterprises were privatized,
multinational corporations were welcomed, and the peso was pegged to the
dollar. Wall Street cheered, and money poured in: for a while, free-market
economics seemed vindicated, and its advocates weren’t shy about claiming
credit. Then things began to fall apart....

“Now Argentina is in utter chaos—some observers are even likening it to the
Weimar Republic. And Latin Americans do not regard the United States as an
innocent bystander.”

So tightly tied to the fortunes of the American dollar, the Argentine economy
was severely damaged by the U.S. financial/economic boom of the mid-late ’90s.
This saw capitalist investors worldwide flood into the Wall Street bull market,
causing the value of the dollar to rise sharply in relation to nearly every
other currency...except Argentina’s. The Argentine peso—and thus the price of
Argentine goods on the world market—also rose sharply compared to almost all
other countries, including its main trading partner, Brazil. This made
Argentine goods uncompetitive and produced mounting balance-of-trade deficits.
The normal capitalist market mechanism to redress this would be currency
depreciation, which reduces the world market price of exports and increases the
domestic price of imports. But in an attempt to stabilize the economy, the
Argentine government and many large businesses had denominated most of their
new bond issues in dollars, so any peso devaluation would have proportionately
increased Argentina’s debt.

Thus the country slid into a deep recession four years ago, well before the
current worldwide slump. Layoffs and plant closures grew by the month. By July
of last year, the economy was collapsing at an annual rate of 11 percent and
the masses were desperate. But the U.S. made clear that it expected all the
loans negotiated by the Menem and de la Rúa regimes to be repaid with interest.
In August, Washington put together an “emergency rescue package” through the
IMF—not to bail out Argentina, but to bail out the Wall Street banks that hold
Argentine government (and private) bonds. As usual, this involved harsh
austerity conditions, including a suspension of the social security system. But
the workers and poor, together with an increasingly impoverished middle class,
were not willing to take any more and took to the streets in protest. The IMF’s
response was to freeze $1.3 billion in aid early last month, whereupon the
government stole $700 million from the government workers’ pension funds to pay
the interest on the debt. All this led to the yet broader protests that brought
down the de la Ruá government.

The situation cries out for the repudiation of the foreign debt, which for
decades has lined the imperialists’ coffers at the expense of Argentina’s
workers. But no capitalist Argentine government would take such a step, since
this would bring down unremitting hostility from its imperialist patrons and
undermine the whole basis of its rule. IMF spokesmen now claim that whatever
the government does, it will take a further cut of 30 percent in real wages,
plus another five to ten years of recession, for Argentina to become
internationally competitive!

Argentine Capitalism at a Dead End

[Gość: Zbigniew]

Ciekawy tekst , szkoda tylko , że nie mający duzo wspólnego z rzeczywistymi
przyczynami sytuacji w Argentynie.Pamiętam , jak w roku 1981-82 twierdzono ,
że przyczynami kryzysu w Polsce w roku 1980 było "odejście od zasad socjalizmu",
"otwarcie na Zachód" i "sprzeniewieżenie się normom leninowskim".
Podobnie można twierdzić , że obecny polski kryzys jest
spowodowany "neoliberalizmem" i wprowadzeniem przez rządy AWS i
UW "krwiożerczego , wilczego kapitalizmu" ale poważnym ludziom nawet nie
wypada wychodzić z takimi poglądami.

Argentyna a Polska

[Gość: MACIEJ]

Ostatni akapit jest na temat.
Obnizki plac o 30% i powrot do rownowagi po co najmniej 5 latach.
Belka juz oslabia zlotowke min. mowiac o dewaluacji-tak zeby przygotowac ludzi
ze w doll beda juz troche mniej zarabiac ale moze pracy bedzie przez to wiecej.
Ja mam rodzine na Mazurach porozrzucana,tak ze nigdy dalej jak rzut kamieniem
od jeziora nie jestem.
A gdybym jechal do Marcina do Krakowa to dam ci znac.

[Gość: Bolsh]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Ciekawy tekst , szkoda tylko , że nie mający duzo wspólnego z rzeczywistymi
> przyczynami sytuacji w Argentynie.Pamiętam , jak w roku 1981-82 twierdzono ,
> że przyczynami kryzysu w Polsce w roku 1980 było "odejście od zasad socjalizmu"
> ,
> "otwarcie na Zachód" i "sprzeniewieżenie się normom leninowskim".
> Podobnie można twierdzić , że obecny polski kryzys jest
> spowodowany "neoliberalizmem" i wprowadzeniem przez rządy AWS i
> UW "krwiożerczego , wilczego kapitalizmu" ale poważnym ludziom nawet nie
> wypada wychodzić z takimi poglądami.


Ależ to pan wlasnie tak argumentuje tzn, ze niby w Argentynie bylo za malo
liberalizmu, kapitalizmu itp.

W kolko Macieju i Zbigu

[komentator]

Dobra rada: Nie brnijcie juz dalej w te nonsensy bo
sie totalnie kompromitujecie swoja ignorancja.

"Dowod" ze obecny spadek wartosci zlotowki jest poczatkiem
tanga to zupelne balwanstwo i paranoja! Rzecz jasna mielibyscie
ochote poogladac sobie na TV cos z Warszawy a la Buenos Aires
bo im w Polsce jest gorzej tym macie lepsze samopoczucie. Ale
niestety w TV tego nie bedzie, tylko w waszej chorobliwej
wyobrazni.

Jest calkowicie na odwrot bo spadek wartosci zlotowki jest
wynikiem dzialania kompletnie innego systemu:

Peso bylo przez DLUGIE LATA na SZTYWNO zwiazane ze dolarem
w nadziei na wyleczenie chronicznej hiperinflacji. Poniewaz
jednoczesnie nie udalo sie ze wzgledow politycznych ograniczyc
deficytu publicznego, wszyscy nabrali mase kredytow na stope dolara,
deficyt handlowy rosl blyskawicznie i musiala nastapic eksplozja.

W przypadku zlotowki PLYNNY kurs dziala obecnie w kierunku spadku
poniewaz rynek ocenia deficyty za potencjalnie zbyt wysokie przy
spadku aktywnosci ekonomii, a przy okazji stopy procentowe nie
zachecaja juz kapitalu spekulacyjnego. Kurs zlotowki moze sie wiec
swobodnie obnizyc do poziomu rownowagi ekonomicznej. Poniewaz rynki
sa kaprysne, bardzo trudno przewidziec jaka bedzie ogolna tendencja
ale nie widac tu zadnych powodow do dramatu. Dodajmy do tego ze
ewentualny spadek kursu do np. 5zl/$ bedzie i tak relatywny wskutek
uprzedniego wzrostu.

Prawdopdobnie najlepszy scenariusz to lagodna obnizka kursu ktora
doprowadzilaby do rownowagi w bilansie handlowym przy jednoczesnym
utrzymaniu inflacji ponizej 5%. Okazaloby sie wtedy ze ekonomia
polska osiagnelaby calkiem solidne wskazniki makro (pozostalaby by
jeszcze tylko jedna zla liczba, deficyt budzetu).

Dotychczasowa bardzo inteligentna polityka Balcerowicza/RPP odnioslaby
w ten sposob fenomenalny sukces. I jest juz do niego blisko bo ten punkt
rownowagi moze byc osiagniety przy dalszej niewielkiej obnizce stop o 1-2%.
Potrzebna jest juz tylko drobna mikroregulacja. Tak wiec w ekonomii
polskiej calkiem precyzyjnie dziala mechanizm ktorego nie bylo w Argentynie.

Pozostaje rzecz jasna problem tempa wzrostu i bezrobocia. Tego problemu nie
da sie jednak rozwiazac w kilka miesiecy. Rozsadnie mozna jednak oczekiwac ze
jesli ekonomia osiagnie stabilna rownowage to aktywnosc zacznie rosnac.
Bezrobocie moze sie wtedy ustabilizowac ale wieksze obnizenie jest niemozliwe
bo na rynek pracy wchodza babyboomers z czasow stanu wojennego.

[Gość: Andrzej]

komentator napisał(a):

> Dotychczasowa bardzo inteligentna polityka Balcerowicza/RPP odnioslaby
> w ten sposob fenomenalny sukces. I jest juz do niego blisko bo ten punkt
> rownowagi moze byc osiagniety przy dalszej niewielkiej obnizce stop o 1-2%.
> Potrzebna jest juz tylko drobna mikroregulacja. Tak wiec w ekonomii
> polskiej calkiem precyzyjnie dziala mechanizm ktorego nie bylo w Argentynie.
>

Generalnie się zgadzam.
Zdumiewające, że za oceanem jest większa histeria niż w kraju...

Nie przesadzałbym jednak z "inteligencją" polityki RPP i Balcerowicza.
Nie musiało być 3.6% rocznej inflacji przy zaplanowanych 7% w 2001 roku,
praktycznie zerowego wzrostu, eksplozji deficytu bedżetowego oraz bezrobocia na
poziomie Argentyny.
Z gwiazdy kandydatów do UE staliśmy się outsiderem, co zmniejszyło naszą
wartość. Z punktu widzenia strategicznych interesów Polski (szybkie wejście do
UE, gonienie świata) nie było to szczególnie inteligentne.
W imię czego właściwie RPP obniżyła dwa lata przed terminem inflację do poziomu
poniżej 4%, zaskakując tym rząd i szkodząc praktycznie wszystkim w kraju?

Andrzej

[komentator]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Generalnie się zgadzam.
> Zdumiewające, że za oceanem jest większa histeria niż w kraju...
> Nie przesadzałbym jednak z "inteligencją" polityki RPP i Balcerowicza.
> Nie musiało być 3.6% rocznej inflacji przy zaplanowanych 7% w 2001 roku,
> praktycznie zerowego wzrostu, eksplozji deficytu bedżetowego oraz bezrobocia na
> poziomie Argentyny.
> Z gwiazdy kandydatów do UE staliśmy się outsiderem, co zmniejszyło naszą
> wartość. Z punktu widzenia strategicznych interesów Polski (szybkie wejście do
> UE, gonienie świata) nie było to szczególnie inteligentne.
> W imię czego właściwie RPP obniżyła dwa lata przed terminem inflację do poziomu
> poniżej 4%, zaskakując tym rząd i szkodząc praktycznie wszystkim w kraju?

Jak ktos zadaje rozsadne pytania bo nie zna odpowiedzi, zasluguje na dobra
odpowiedz:

Otoz problemem ekonomii polskiej w liczbach jest nie tylko inflacja, bezrobocie,
rozwoj, ale niestety rowniez powazny deficyt handlowy oraz dlugi panstwa.

RPP podniosla ostro stopy rowniez aby zahamowac lawinowy wzrost kredytow i
deficytu handlowego. Pomimo duzego spadku inflacji deficyt spadl ale nadal
jest bardzo powazny. Jest to wskaznik jak bardzo niezrownowazona jest ekonomia
polska: pomimo wysokich stop inflacja nadal sie trzyma a deficyt handlowy jest
duzy.

Poprzedni wzrost, gdy Polska byla 'gwiazda' lub 'tygrysem', byl wiec w duzej
mierze finansowany na kredyt. O tym jest przykro pamietac ale liczby sa
nieubalagane. Jakos malo co sie wspomina np. o kolosalnym deficycie w handlu z
Rosja. Co z tym zrobic?

Zludzeniem byloby oczekiwanie ze proces transformacji w Polsce pojdzie latwo i
bezbolesnie i ze daloby sie cos tu zrobic o niebo lepiej po prostu manipulujac
jedna liczba stopy.

W skali makro mozna przypuszczac ze: 1. jesli uda sie utrzymac inflacje na
niskim poziomie, 2. deficyt budzetu bedzie spadal w nastepnych latach, to:
a) wymiana handlowa z zagranica bedzie na rozsadnym poziomie deficytu
b) ekonomia zacznie sie rozwijac na *zdrowych* podstawach, czyli nie na kredyt
Bedzie to jednak trudny proces bo zdrowy rozwoj moze odbywac sie tylko przez
wzrost produktywnosci a to nie jest latwe do zrobienia i pociaga za soba tez
wzrost bezrobocia w poczatkowym okresie.

[Gość: Andrzej]

komentator napisał(a):

> Otoz problemem ekonomii polskiej w liczbach jest nie tylko inflacja, bezrobocie
> ,
> rozwoj, ale niestety rowniez powazny deficyt handlowy oraz dlugi panstwa.
>
> RPP podniosla ostro stopy rowniez aby zahamowac lawinowy wzrost kredytow i
> deficytu handlowego. Pomimo duzego spadku inflacji deficyt spadl ale nadal
> jest bardzo powazny. Jest to wskaznik jak bardzo niezrownowazona jest ekonomia
> polska: pomimo wysokich stop inflacja nadal sie trzyma a deficyt handlowy jest
> duzy.

Jak można mówić że inflacja nadal się trzyma, skoro jest poniżej 4%? Najniższa w
regionie? O to chodzi że tak niska, dużo niższa niż przewidywana przy układaniu
budżetu, inflacja wcale nie prowadzi do równowagi, tylko od niej oddala. Była o
tym mowa w innych wątkach, np. "RPP - dlaczego cięli właśnie tak". Nie chcę się
powtarzać. "Schłodzenie" dotknęło bardziej popytu na towary produkowane w kraju
niż importowane. Na przykład radykalne zmniejszenie popytu na nowe samochody
krajowe średniej klasy (w odróżnieniu od importowanych luksusowych) i zwrócenie
zainteresowania potencjalnych klientów na używane samochody zagraniczne raczej
pogłębia deficyt handlowy i budżetowy. Nie mówiąc o innych szkodach.

>
> Poprzedni wzrost, gdy Polska byla 'gwiazda' lub 'tygrysem', byl wiec w duzej
> mierze finansowany na kredyt.

A co w tym złego że się korzysta z kredytów? Jeśli się ma z czego je spłacać to
nie ma powodów do niepokoju.

> Jakos malo co sie wspomina np. o kolosalnym deficycie w handlu z
> Rosja. Co z tym zrobic?
>

Na to akurat mieliśmy i mamy bardzo mały wpływ, przynajmniej w ostatnich latach.

> Zludzeniem byloby oczekiwanie ze proces transformacji w Polsce pojdzie latwo i
> bezbolesnie i ze daloby sie cos tu zrobic o niebo lepiej po prostu manipulujac
> jedna liczba stopy.
>

Nikt nie jest dzieckiem, żeby się spodziewać że nie będzie kłopotów. Mleko się
rozlało, chodzi o to żeby nie popełniać dalej błędów.
Ten jeden wskaźnik - poziom stóp procentowych - ma jednak bardzo duże znaczenie.
Gdyby nie miał, inne kraje nie traktowałyby go z taką uwagą, nie zmieniano by go
co kilka dni, a różne organizacje typu Banku Światowego czy MFW nie radziłyby
nam co robić.

> W skali makro mozna przypuszczac ze: 1. jesli uda sie utrzymac inflacje na
> niskim poziomie, 2. deficyt budzetu bedzie spadal w nastepnych latach, to:
> a) wymiana handlowa z zagranica bedzie na rozsadnym poziomie deficytu
> b) ekonomia zacznie sie rozwijac na *zdrowych* podstawach, czyli nie na kredyt
> Bedzie to jednak trudny proces bo zdrowy rozwoj moze odbywac sie tylko przez
> wzrost produktywnosci a to nie jest latwe do zrobienia i pociaga za soba tez
> wzrost bezrobocia w poczatkowym okresie.
>

Wzrost produktywności bierze się m.in. z lepszego wykształcenia społeczeństwa,
inwestycji. A z czego je finansować jeżeli przemysł krajowy ledwo dyszy - nie ma
rezerw, a państwo i bez tego tonie w długach?

Przypomina mi się stary dowcip o Radiu Erewań: "Jak znaleźć wyjście z sytuacji
bez wyjścia?". Odpowiedź RE brzmiała: "Nie zajmujemy się polską gospodarką."
Nie spodziewałem się że znowu będzie on aktualny.

[komentator]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Jak można mówić że inflacja nadal się trzyma, skoro jest poniżej 4%? Najniższa
> w regionie? O to chodzi że tak niska, dużo niższa niż przewidywana przy
> układaniu budżetu, inflacja wcale nie prowadzi do równowagi, tylko od niej
> oddala. Była

Te 4% zostalo osiagniete niedawno. Ale przy jakiej stopie?
Pytanie wiec teraz jest o ile mozna jeszcze obnizyc stope zeby inflacja nie
pognala znowu? O 1, 2, czy 4%?

> niż importowane. Na przykład radykalne zmniejszenie popytu na nowe samochody
> krajowe średniej klasy (w odróżnieniu od importowanych luksusowych) i zwrócenie
> zainteresowania potencjalnych klientów na używane samochody zagraniczne raczej
> pogłębia deficyt handlowy i budżetowy. Nie mówiąc o innych szkodach.

Sa w tym oczywscie problemy a nie ma latwych bezbolesnych rozwiazan. Byla duza
akcja kredytowa, niezaleznie od tego jakie towary kupowano, ilosc pieniadza rosla
za szybko.

> A co w tym złego że się korzysta z kredytów? Jeśli się ma z czego je spłacać to
> nie ma powodów do niepokoju.

Tak tylko pytanie jak duze sa kredyty, jak szybko rosna. Niestety liczby byly
bardzo niekorzystne, np. te 10 mld dolarow deficytu handlowego w 2000, to nie byl
powod do niepokoju?

> > Jakos malo co sie wspomina np. o kolosalnym deficycie w handlu z
> > Rosja. Co z tym zrobic?
> Na to akurat mieliśmy i mamy bardzo mały wpływ, przynajmniej w ostatnich latac
> h.

Co przez to rozumiesz? Przeciez placic trzeba?

> Nikt nie jest dzieckiem, żeby się spodziewać że nie będzie kłopotów. Mleko się
> rozlało, chodzi o to żeby nie popełniać dalej błędów.
> Ten jeden wskaźnik - poziom stóp procentowych - ma jednak bardzo duże znaczenie
> Gdyby nie miał, inne kraje nie traktowałyby go z taką uwagą, nie zmieniano by g
> o co kilka dni, a różne organizacje typu Banku Światowego czy MFW nie
> radziłyby nam co robić.

No wlasnie, tu jest podstawowy blad rozumowania. Problemy polskiej ekonomii maja
charakter strukturalny i dlugookresowy.

> Wzrost produktywności bierze się m.in. z lepszego wykształcenia społeczeństwa,
> inwestycji. A z czego je finansować jeżeli przemysł krajowy ledwo dyszy - nie m
> a rezerw, a państwo i bez tego tonie w długach?

To jest wlasnie jeden z tych strukturalnych problemow. Jest ich cala masa.

> Przypomina mi się stary dowcip o Radiu Erewań: "Jak znaleźć wyjście z sytuacji
> bez wyjścia?". Odpowiedź RE brzmiała: "Nie zajmujemy się polską gospodarką."
> Nie spodziewałem się że znowu będzie on aktualny.

Za tego typu postawami kryja sie pytanie: jakie sa oczekiwania? W Polsce te
oczekiwania sa formulowane w stosunku do najwyzej rozwinietych krajow co jest
malo realne. Patrzac na sytuacje z innego poziomu a mianowicie bylych demoludow
stwierdzi sie ze nie jest tak zle a nigdzie nie jest o wiele bardziej
rewelacyjnie. A za to w stosunku do Ukrainy jest super, do Rumunii i Bulgarii
doskonale, Slowacja prawie to samo, Czechy, Wegry nieco lepsze.

W obecnej dobie gdy swiat jest otwarty i globalny scenariusz rozwoju dla Polski
trzeba chyba widziec inaczej. Mozna sobie przewidywac ze jak dobrze pojdzie to
za 10 lat w Warszawie bedzie sie placic euro a granica to bedzie tylko na
wschodzie. Czyli o Belki i stopy odpadna jako problem a Polska bedzie czescia
wielkiego organizmu gospodarczego i wszystko bedzie sie toczylo do przodu.

[Gość: CV]

Komentator
Zamiast zarzucac innym ignorancje moze wyjasnisz na przykladzie Polski
co to jest tzw. wzrost PKB. Jego wskazniki podaje sie precyzyjnie z dokladnoscia
do 0.1%. Jesli nie wiesz to nie odpowiadaj.Jest to zasadnicze pytanie.
Zwiezla odpowiedz powinna zmiescic sie na A4.
Gdy bede mial troche czasu wyjasnie czym jest ten wyswiechtany slogan PKB.
Wg ostatnich statystyk GUSu przecietna placa miesieczna w Polsce wynosi ok 2100zl.
Pracuje ok 15 mln Polakow. 78% Polakow zarabia ponizej 1000zl/mc.
Polska ze swym PKB per capita spadla na 61m-ce na swiecie.
Rozwoj widac chyba do dolu.
Co do plynnosci zlotowki udowodnij, ze ma ona plynny kurs.
Pytan byloby wiecej ale tyle na razie wystarczy.
pozdrowienia

[Gość: Zbigniew]

No właśnie , niech odpowie , czy wierzy statystykom , czy nie.
Bo mi się także coś nie zgadza.Taka Rosja dwa,trzy lata temu miała
PKB ok.2500 USD , a teraz 7700 USD.I to licząc PPP.
W Polsce de facto pracuje nie 15 mln osób ale znacznie mniej , bo rolnictwa ,
budżetówki oraz pracowników zatrudnionych w przedsiębiorstwach takich jak
dotowane kopalnie , czy huty trudno zaliczyć do zatrudnionych w normalnej
gospodarce.
Poza tym do PKB wlicza się wydatki budżetowe oraz transfery zagraniczne , co
znakomicie komplikuje ocenę czy kraj się rozwija czy zwija.

[Gość: MACIEJ]

Doch nar w Rosji jest podobny jak w Chinach.
Przy exchange rate tj ok 1,000 doll,a przy PPP ok 4,000 doll-bo PPP zalezy od
cen krajowych w porownaniu z cenami w USA.
Wyglada na to ,ze ceny w Rosji sa 4x nizsze niz w USA,choc w Moskwie sa takie
same.
Miedzynarodowe dane statystyczne w glownej mierze opieraja sie na danych z
danego kraju w tym przypadku Rosji.
A Rosjanie sa specjalistami od falszowania danych statystycznych.
I musisz brac pod uwage inflacje ,ktora w Rosji jest dosc duza,a w Chinach mala.
Polski doch nar w doll przy 4 zl za 1 doll bedzie inny niz przy 4,22 zl za 1
doll.
A tendencja jest teraz taka by obnizyc wartosc zlotowki,by zwiekszyc
konkurencyjnosc towarow-co da nizszy dochod nar na twarz,ale moze zwiekszy
zatrudnienie(tak jak w Szwecji).

[komentator]

Jak zaczniemy cos mowic konkretnie to na jaw wychodzi ignorancja i
nonszalancja. A liczb, wg danych miedzynarodowych, nie da sie oszukac.
A wiec go to www.oecd.org chlopcy i do nauki.

Co to jest PKB/rok? Jest to wartosc towarow i uslug sprzedanych w ekonomii/rok.

Co moze byc mylace w PKB? To ze jest brutto, nie bierze pod uwage skad biora sie
pieniadze na zakupy.

A wiec PKB moze rosnac bardzo szybko wskutek duzych kredytow i importu. Po czym
oczywiscie musi nastapic zalamanie.

Kilka lat temu w Polsce byl rewelacyjny wzrost PKB, tyle ze deficyt handlowy
i kredyty rosly tez rewelacyjnie. Jako tako udalo sie to zatrzymac.

W USA byl szybki rozwoj. Ale w r. 1998 deficyt handlowy byl 217 mld $, w 1999
324 mld $ a w 2000 444 mld $. To sa liczby fantastyczne. Ekonomia amerykanska
rozwijala sie na kredyt i deficyt zupelnie nieprawdopodobnych rozmiarow. Ale
poniewaz rynek wierzy w zielony kolor tak jak Taliban to byc moze bedzie zawsze
kredytowal USA?

EUroland ma zrownowazona wymiane handlowa, wyobrazmy sobie co by sie dzialo
gdyby ludzie mogli kupic co roku towarow za kilkaset mld euro rocznie wiecej.
Bylby to fantastyczny wzrost dobrobytu na kredyt. USA ma chroniczny deficyt od
niepamietnej liczby lat, a wiec naciagnelo swiat na pewnie ze 2 tryliony dolarow
co dalo oczywiscie dobrobyt i pelne zatrudnienie. Jezeli swiat ma jakas
podstawowa logiketo kiedys powinien nastapic moment splaty ale na razie wydaje
sie ze swiat nie ma logiki, wiec moze naprawde nie ma?

> Doch nar w Rosji jest podobny jak w Chinach.
> Przy exchange rate tj ok 1,000 doll,a przy PPP ok 4,000 doll-bo PPP zalezy od
> cen krajowych w porownaniu z cenami w USA.
> Wyglada na to ,ze ceny w Rosji sa 4x nizsze niz w USA,choc w Moskwie sa takie
> same.
> Miedzynarodowe dane statystyczne w glownej mierze opieraja sie na danych z
> danego kraju w tym przypadku Rosji.
> A Rosjanie sa specjalistami od falszowania danych statystycznych.

Oj pleciesz bzdury. Dane statystyczne sa weryfikowane, pomylilo ci sie z czasami
komuny. Rosja ma tez obecnie bardzo duza nadwyzke handlowa.

> Polski doch nar w doll przy 4 zl za 1 doll bedzie inny niz przy 4,22 zl za 1
> doll.

Tak tylko o ile? Dochod skorygowany przez PPP bedzie o tyle sie roznil o ile
wzrost cen wskutek zmiany kursu wplynie na PPP, czyli praktycznie o wielkosc
inflacji. A wiec na zmiany PKB wyrazanego w PPP najwiekszy wplyw ma inflacja a
nie kurs dolara.

> A tendencja jest teraz taka by obnizyc wartosc zlotowki,by zwiekszyc
> konkurencyjnosc towarow-co da nizszy dochod nar na twarz,ale moze zwiekszy
> zatrudnienie(tak jak w Szwecji).

Bedzie to mialo wplyw na PKB ale nie wplyw na PKB-PPP ktory ma najwieksze
znaczenie. Poza tym w przypadku zlotowki trudno mowic o spadku, mozna mowic
o powrocie do wartosci bo zlotowka miala duzy wzrost. O prawdziwym spadku mozna
by mowic gdyby wartosc zaczela spadac w okolice 5 zl i nizej, powiedzmy 5.50 a 6
zl to juz by byl duzy spadek.

Jednym z podstawowych celow ekonomii polskiej jest obecnie doprowadzenie deficytu
handlowego do rozsadnych rozmiarow (bo niestety nie da sie zyc tak jak USA).
Lagodny spadek zlotowki moze byc w tym pomocny i jednoczesnie moze pozwolic na
utrzymanie inflacji w ryzach. Jesli to by sie udalo to Balcerowicz i RPP
okazaliby sie genialnymi ekonomistami. Trzeba bedzie sledzic liczby, jak spadek
kursu wplywa na import i eksport.

[07777jpl]

Gość portalu: Ricky napisał(a):

> Sytuacja w Polsce wcale nie odbiega od tej w Argentynie, a w wielu dziedzinach
> jest jeszcze gorsza.Obecny lewicowy rząd wybrał drogę, która prowadzi do tego c
> o
> wydarzyło się w Argentynie. Zamiast rozliczyć prawicowych i lewicowych złodziei
> ,
> ograniczyć korupcję, bezprawie,biedę,nędzę i beznadzieję narodu - doprowadza
> rękoma następcy Balcerowicza-Belki do "łatania" dziury budżetowej kosztem
> najbiedniejszych. Rządy polskie zawsze tkwią w historii, ale nie wyciągają
> żadnego wniosku.Czy obecny rząd jako kontynuator najgorszego w historii Polski
> rządu buzkowców - chciałby dopisać następną datę na poznańskim pomniku - autor
> pomnika przewidział to zostawiając dużo miejsca.

jestem człokiem Sld,a nietety, sytułacja gosporcza ,jest tak jak , zastaliśmy
defityt w wyskości-20mld dolraow,gosporkę ,przy wytłumiomym popicie,a długi
państwa wrsły okolejne 20mld dorów ,a niestety ,dopuki nie pobudzi popptu,i
gfosporka ,nie zacznie odrobiać strat ,to grozi nam niestety ,ARETYNA,zze
wszykimi kosekcjami
człnek SLDz woj śląskiego-jan

[komentator]

07777jpl napisał(a):

> Gość portalu: Ricky napisał(a):
> jestem człokiem Sld,a nietety, sytułacja gosporcza ,jest tak jak , zastaliśmy
> defityt w wyskości-20mld dolraow,gosporkę ,przy wytłumiomym popicie,a długi
> państwa wrsły okolejne 20mld dorów ,a niestety ,dopuki nie pobudzi popptu,i
> gfosporka ,nie zacznie odrobiać strat ,to grozi nam niestety ,ARETYNA,zze
> wszykimi kosekcjami
> człnek SLDz woj śląskiego-jan

tak, ale najpierw trzeba nauczyc sie pisac.

[Gość: Rycho]

Nie należy również wierzyć w propagandę własnej partii,a SLD jest specjalistką
w tej dziedzinie.

[Gość: MACIEJ]

Faktem jednak jest panowie ,ze sytuacja w Polsce jest nie do pozazdroszczenia.
Moj kumpel Leszek z Toronto(chodzilem z nim do szk.sredniej w W-wie) wlasnie
wrocil z W-wy.
W Europejskim za 2 herbaty i 2 ciastka zaplacil 36 zl.
Tak jak jeszcze 2 lata temu nie mozna bylo sie wepchnac do lokali na
Starowce,tak teraz glucho wszedzie cicho wszedzie.
Gdyby nie on ,to w Europejskim kelnerzy kolejki by sobie na zmiane stawiali.
Mowie do niego:pojedziemy tam w lato i rozruszamy to wszystko".
On:Ja juz sie wyleczylem z Polski,tam jest smutek,nuda i zawisc i czuc
Argentyne w powietrzu.

[Gość: Rycho]

Przynajmniej jeden element z Argentyny w Polsce nie wystąpi:zamknięcie
banków.Przy wolnym kursie złotego nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie
wycofywał dużych pieniędzy bo by to było kompletnie nieopłacalne,a przy
ewentualnym nagłym wzroście kursu USD lub EURO natychmiast znalazłoby się wielu
chętnych do wchodzenia na nasz rynek.Póki co narazie złotówka trzymana jest
dosyć mocną ręką.Jeżeli nawet ludność by chciała nagle wycofywać oszczędności z
banków i zamieniać je na dolary(tak jak w Argentynie)to z jednej strony waluty
by nagle zdrożały a zaraz po tym każdy mógłby sobie kupić drogich walut do
oporu.Zaraz po tym waluty by staniały i biedni ludzie musieli by z konieczności
na bieżące wydatki sprzedawać USD taniej niż w panice kupowali.Ten scenariusz
co jakiś czas jest przerabiany wszędzie tam gdzie istnieje jakakolwiek szansa
na rozchwianie rynku,a spekulanci tylko na to czekają(i ja też).

ZROZUMIEĆ ARGENTYNĘ

[Gość: Zbigniew]

W tej całej dyskusji o Argentynie poraża mnie jedno - że tak dużą wagę
przywiązuje się do sprawy drugorzędnej jaką jest kurs walutowy.
Bo przecież przyczyną całego w Argentynie nie był sztywny kurs walutowy ( wiele
krajów ma waluty powiązane z dolarem ) ale znacznie zmniejszone wpływy podatkowe
które nie pozwoliły na obsługę długu publicznego i związane z tym wstrzymanie
finansowania czyli utrata płynności.Oczywiście zawyżony kurs walutowy był jedną
z przyczyn nieatrakcyjności produktów z danego kraju , i niskiej rentowności
przedsiębiorstw z czym wiązało się wysokie bezrobocie i spadek wpływów
podatkowych.W tym kontekście wątek o polskiej drożyźnie jest jak najbardziej na
czasie.Oczywiście zawyżony kurs walutowy ( i jego bezsensowna obrona po
wystąpieniu kryzysu , co jest zresztą ewenementem na skalę światową , że aż tak
długo trzymano się przegranej pozycji rujnując już do reszty gospodarkę i życie
społeczne ) był tylko jedną z przyczyn kłopotów.Nie byłoby ich zresztą gdyby
system gospodarczy był elastyczny , a podatki na niskim poziomie pomimo
zawyżonego kursu walutowego.Gdy system jest elastyczny , podatki są niskie a
kraj ma wiele ciekawych produktów do zaoferowania może się nawet rozwijać przy
aprecjacji kursu waluty bez groźby wystąpienia jakiegokolwiek kryzysu.

[komentator]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Bo przecież przyczyną całego w Argentynie nie był sztywny kurs walutowy ( wiele
> krajów ma waluty powiązane z dolarem ) ale znacznie zmniejszone wpływy podatkow
> e które nie pozwoliły na obsługę długu publicznego i związane z tym wstrzymanie
> finansowania czyli utrata płynności.Oczywiście zawyżony kurs walutowy był jedną
> z przyczyn nieatrakcyjności produktów z danego kraju , i niskiej rentowności
> przedsiębiorstw z czym wiązało się wysokie bezrobocie i spadek wpływów
> podatkowych.W tym kontekście wątek o polskiej drożyźnie jest jak najbardziej na
> czasie.

Zauwaz tez ze sztywny kurs peso spowodowal ogromna akcje kredytowa, wszyscy
sie zadluzyli efektywnie w dolarach i wg stopy dolara.

> Oczywiście zawyżony kurs walutowy ( i jego bezsensowna obrona po
> wystąpieniu kryzysu , co jest zresztą ewenementem na skalę światową , że aż tak
> długo trzymano się przegranej pozycji rujnując już do reszty gospodarkę i
> życie społeczne ) był tylko jedną z przyczyn kłopotów.

Zgadza sie. Teraz wyraznie widac jakie zasadnicze sa roznice miedzy
Argentyna a Polska:

- dzieki interwencji RPP zlikwidowano lawine kredytow, gwaltowny wzrost importu

- waluta jest plynna, pojecie 'obrony' waluty nie wystepuje

- podjeto ostre kroki w celu ograniczenia deficytu budzetu

To wszystko ma oczywiscie swoja cene ale jesli da sie zrealizowac to w ciagu
kilku lat ekonomia polska bedzie w makrorownowadze: umiarkowana inflacja,
w miare zrownowazony budzet i handel zagraniczny.


> Nie byłoby ich zresztą gdyby
> system gospodarczy był elastyczny , a podatki na niskim poziomie pomimo
> zawyżonego kursu walutowego.Gdy system jest elastyczny , podatki są niskie a
> kraj ma wiele ciekawych produktów do zaoferowania może się nawet rozwijać przy
> aprecjacji kursu waluty bez groźby wystąpienia jakiegokolwiek kryzysu.

Pewnie. Tylko skad wziac te 'ciekawe' produkty? Niskie podatki tez sa fajne.
Ale jezeli sytuacja jest jaka jest czyli: deficyt handlowy i budzetowy jest
za duzy to trzeba po prostu zatykac dziury jak najpredzej. Pozniej zobaczy sie
co mozna zrobic.

[komentator]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Faktem jednak jest panowie ,ze sytuacja w Polsce jest nie do pozazdroszczenia.
> Moj kumpel Leszek z Toronto(chodzilem z nim do szk.sredniej w W-wie) wlasnie
> wrocil z W-wy.
> W Europejskim za 2 herbaty i 2 ciastka zaplacil 36 zl.

Uff, trzeba miec (bez)czelnosc rozpowszechniac takie balwanstwa na caly swiat.
Co to ma oznaczac; ze jest zle czy dobrze?

Jezeli takie sa ceny to znaczy ze sa i tacy co kupuja a to znaczy ze jest
kupa ludzi z kupa kasy. A jak ich nie ma to firma obniza ceny.

Widziales ile kosztuja pierdoly w Saks Fifth Avenue? Sytuacja nie do
pozazdroszczenia?

A Europejski to Waldorf Astoria+

[Gość: Michał]

Wtrącę się, bo niesety ten chłopak z Kanady ma rację !
Mój znajomy, szef firmy komputerowej z Niemiec mówi to samo.
Wcześniej był w Polsce w 1998 roku. Był zadowolony. Twierdził,że wszystko
fajnie się zmienia.
Teraz narzekał na złe nastroje wśród Polaków.
Dostrzegł bez trudu objawy recesji.
Jego zdaniem idziemy prosto w otchłań, gasząc kryzys podwyżkami podatków.

[Gość: Iwan]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Faktem jednak jest panowie ,ze sytuacja w Polsce jest nie do pozazdroszczenia.
> Moj kumpel Leszek z Toronto(chodzilem z nim do szk.sredniej w W-wie) wlasnie
> wrocil z W-wy.
> W Europejskim za 2 herbaty i 2 ciastka zaplacil 36 zl.
> Tak jak jeszcze 2 lata temu nie mozna bylo sie wepchnac do lokali na
> Starowce,tak teraz glucho wszedzie cicho wszedzie.
> Gdyby nie on ,to w Europejskim kelnerzy kolejki by sobie na zmiane stawiali.
> Mowie do niego:pojedziemy tam w lato i rozruszamy to wszystko".
> On:Ja juz sie wyleczylem z Polski,tam jest smutek,nuda i zawisc i czuc
> Argentyne w powietrzu.

Macieju!
Bo fajnie by bylo, zeby znowu bylo jak kiedys: za 1$ mozna bylo przechulac caly
dzien (albo i tydzien), rodzinie wystarczylo odpalic 100$ - a nosili na rekach i
przez miesiac wozili po calym kraju klaniajac sie wpol.
czasy sie cholera zmienily, i na byle ciasteczko trzeba wydac 5$.
troche kurwa drogo i juz nie tak zabawnie, do tego bezczelni tubylcy przestali
sie klaniac wpol i 100$ nie robi juz zadnego wrazenia.

Faktycznie - w tym kraju dzieje sie coraz gorzej.

Ale, moze dolar znowu bedzie kosztowal np. 20PLN - wtedy znowu bedzie fajnie, bo
i wakacje w Polsce wypadna kilka razy taniej.


Iwan

[komentator]

Gość portalu: Iwan napisał(a):

> Macieju!
> Bo fajnie by bylo, zeby znowu bylo jak kiedys: za 1$ mozna bylo przechulac caly
> dzien (albo i tydzien), rodzinie wystarczylo odpalic 100$ - a nosili na rekach
> i przez miesiac wozili po calym kraju klaniajac sie wpol.
> czasy sie cholera zmienily, i na byle ciasteczko trzeba wydac 5$.
> troche kurwa drogo i juz nie tak zabawnie, do tego bezczelni tubylcy przestali
> sie klaniac wpol i 100$ nie robi juz zadnego wrazenia.
> Faktycznie - w tym kraju dzieje sie coraz gorzej.

Oj, swiete prawdy piszesz.

> Ale, moze dolar znowu bedzie kosztowal np. 20PLN - wtedy znowu bedzie fajnie, b
> o i wakacje w Polsce wypadna kilka razy taniej.

A co bedzie jak zielone stanieja o 30% ? Przeciez o tyle sa przewartosciowane
bo USA ma 450 mld dolarow deficytu handlowego. Wtedy MACIEJA nie bedzie stac
nawet na wode sodowa w Warszawie hehe.

[Gość: Iwan]

Maciej zapewne nie pracuje dla Goldman Sachs (dla nieswiadomych - Goldman Sachs
to czolowy amerykanski bank inwestycyjny).

Dlaczego zapyta biedny Maciej na dorobku w USA? dlatego, ze zdaniem tej
szacownej instytucji dolar bedzie kosztowal w Polsce w 2004 roku 3.23 zlotego! -
wedlug GS zielony jest PRZEWARTOSCIOWANY o 20%. Nie twierdze, ze mnie to
przekonuje, ale Goldman Sachs to nie budka z piwem.

Ale przeciez kazdy Polak zna sie na medycynie i ekonomii, wiec co bedziemy z
takim Maciejem dyskutowac. My swoje i on swoje i tak w kolo Macieju. Szkoda
tylko, ze to wszystko podszyte jest takimi podlymi intencjami - rodacy niech
beda dziady, bo wtedy taki Maciej i jemu podobni beda w kraju paniska (bo
przeciez z Ameryki przyjechali! i zielonym sypna).

Macieju! czasy sie zmienily - to czy jestes z Chicago, Bejrutu czy Alma-Aty nie
robi juz na nikim zadnego wrazenia.
Ot, chlopina z zagranicy przyjechal, i tyle.

PS. dzis znajomy kupil bilet (w 2 strony) do NY za 319 USD - okazuje sie, ze
niezaleznie od szerokosci geograficznej trzeba szukac dobrych okazji, a nie
kupowac wszystko w ciemno jak leci. No chyba, ze znasz, Macieju, tylko jedna
agencje sprzedazy biletow (prowadzona przez znajomego, ktory cie tam sciagnal)
bo jak tu sie dogadac z tymi Amerykanami, ktorzy ni w zab po polsku nie kumaja?

To, ze zamieszkuje sie w takim to, a takim kraju nie jest zadnym powodem do
nobilitacji - bo i niby z jakiej racji? Jaka jest zasluga takiego Macieja w
sukcesie USA?
ciekawe, czy w ogole legalnie tam pracuje - a wiec czy placi podatki, jak na
cywilizowanego czlowieka przystalo, czy tez jako zwykly, nieubezpieczony robol
zrywa pracujac na czarno azbest z dachow za 10usd za godzine narazajac wlasne
zycie i zdrowie?

Pozdrawiam

Iwan

[Gość: Zbigniew]

Kryzys argentyński mozna podzielić na 3 fazy :
1) Recesja 1999 spowodowana kryzysem u sąsiadów i zbyt silną walutą hamującą
eksport i nie dającą zarobic firmom na rynku krajowym , co skutkowało
mniejszymi wpływami podatkowymi i zwiększonym bezrobociem.
2) Plan ratowania budżetu "REFORMA TRIBUTARIA" zakładający zwiększenie podatków
w obliczu recesji celem "ratowania budżetu".Dzięki temu planowi bezrobocie
wzrosło z 9 na 15% , produkcja i PKB pikowały w dół , a wpływy do budżetu
spadły początkowo o kilka , a później o kilkanaście procent ( rok 2000 i
1-sza połowa 2001 )
3) Kryzys właściwy ( początkowe "chachmęcenie" i próby "wyciulania" inwestorów
zagranicznych poprzez "zamianę" krótkoterminowych obligacji 11% na
długoterminowe 7% na co oczywiście "spekulanci" się nie zgodzili i zaczęli
paniczną ucieczkę,następnie ogłoszenie przez państwo niewypłacalności ,
defraudacja przez państwo funduszy emerytalnych i oszczędności ludności , w
końcu rozruchy społeczne itd.( od połowy 2001 roku).Później bezsensowna
obrona kursu peso ( celem "zapobieżenia inflacji" , co przedłużyło o kilka
miesięcy agonię argentynskiej syndyklistycznej korupcjokracji , oczywiście
kosztem doprowadzenia kraju do poziomu trzeciego świata.

Obecnie mozna ocenić , ze w Polsce z sukcesem minęliśmy etap nr 1 kryzysu.
REFORMA TRIBUTARIA pod nazwą Planu Belki została wprowadzona.Powoli przechodzimy
do etapu nr 2 kryzysu ekonomicznego.
Bezrobocie rośnie jak na drożdżach.W powiecie krakowskim ilość bezrobotnych
wzrosła o 10% , ale na oficjalne dane z całej Polski za styczeń przyjdzie nam
poczekać.Na pewno w skali kraju zostanie pobity rekord stulecia.
Dzisiaj rząd ogłosił dane o deficycie budżetowym.Propagandowo brzmi to nieźle.
Deficyt wynosi "tylko" 17% planu , a rok temu wynosił aż 25%.
Natomiast liczby są porażające :
W roku ubiegłym wydatki budżetu w styczniu wyniosły 16,7 mld zł , deficyt 5,1
mld zł - co oznacza , że wpływy budżetowe wyniosły 12,6 mld zł.
W roku 2001 - za styczeń wydatki 17,2 mld zł , deficyt 6,9 mld zł -

[Gość: MACIEJ]

Czesc Zbigniew-piszesz do niewlasciwych ludzi.
Oni ci zaraz odpowiedza,ze zlotowka jest waluta plynna-tak jakby kapital
spekulacyjny nie stal na strazy by ona nie spadla.
Jak napisalem ze kumpel sam siedzial w Europejskim,to balwan by sie
domyslil ,ze ceny sa za wysokie i nie ma popytu.
Jak nie ma popytu-to produkcja i uslugi musza zmalec ,no i wplywy z podatkow
tez.
Niektore kraje dobrze zyja z turystyki,ale gdy do Polski nie przyjada
Amerykanie i bogaci z zach Europy-to mozna bedzie tylko liczyc na rodzine
Iwana z Alma-Aty szastajaca rublami na lewo i prawo po najlepszych kurortach w
Polsce.
I ci bogacze z Alma-Aty beda reklamowali GeeS po calym kraju,ktory im
zafundowal bilety powrotne i dal po 5 rubli w lape na grubsze wydatki.

[Gość: Iwan]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Oni ci zaraz odpowiedza,ze zlotowka jest waluta plynna-tak jakby kapital
> spekulacyjny nie stal na strazy by ona nie spadla.

Drogi Macieju, moze wyjasnisz w prostych zolnierskich slowach co masz na mysli
poslugujac sie trybem przypuszczajacym z podwojnym zaprzeczeniem, bo sprawiasz
wrazenie, ze sam sobie przeczysz i nie za bardzo czujesz bluesa. Powiadasz,
ze "kapital spekulacyjny stoi na strazy zlotowki"? - a to ciekawe. Dlaczego,
jesli wieszczysz kryzys, tenze nie gra na znizke zlotowki? (a moze tylko Ty na to
liczysz?) - jest cos takiego na gieldach jak currency futures (np. na euro, usd)
i co? jakos nic tu sie nie dzieje.
A jak zapewne wiesz, Drogi Ekspercie, jedna z funkcji rynkow futures jest
tzw. "price discovery". Malo tego, to wlasnie na tym rynku poza hedgingowcami
graja wlasnie spekulanci. no i co? jakos nie spekuluja...

> Jak napisalem ze kumpel sam siedzial w Europejskim,to balwan by sie
> domyslil ,ze ceny sa za wysokie i nie ma popytu.

"Tylko balwany chodza do Europejskiego"
Dziwie sie Twojemu kumplowi - Europejski nie jest zbyt zachecajacym do odwiedzin
miejscem - osobiscie brzydze sie tamtejszego wyszynku, i wiem, ze nie jestem w
tym osamotniony - wiec nie ma cos sie dziwic, ze Twoj kumpel siedzial tam sam.
Proponuje, zeby sie wybral do Bristolu, lub kilku innych hoteli (jesli tylko
hotele go rajcuja, bo jest jeszcze przeciez kilka fajnych knajp) gdzie zobaczy,
ze nie dosc, ze ceny sa nawet wyzsze, to jeszcze jest czesto tlok, ze stolika nie
mozna dostac.


> Jak nie ma popytu-to produkcja i uslugi musza zmalec ,no i wplywy z podatkow
> tez.

Swiete slowa. Jakby Ci zabraklo pomyslow, to proponuje jeszcze kilka innych
odkrywczych prawd:
- jak pada deszcz to jest mokro
- 2+2=4
- Ziemia nie jest plaska
- cukier jest slodki, etc

> Niektore kraje dobrze zyja z turystyki,ale gdy do Polski nie przyjada
> Amerykanie i bogaci z zach Europy-to mozna bedzie tylko liczyc na rodzine
> Iwana z Alma-Aty szastajaca rublami na lewo i prawo po najlepszych kurortach w
> Polsce.

Tu przeginasz - chyba nie sugerujesz, ze Polska jest rajem turystycznym?
Jesli tak, to swiadczy to tylko o Twoim dobrym samopoczuciu i kompletnej
ignorancji i nieznajomosci realiow Polski: Otoz dowiedz sie, ze Polska nie zyje z
turystyki, a turysci (nawet ci z Zach Europy, czy nie daj Boze, Twojej chluby -
USA) nie stanowia znaczacego zrodla dewiz. Wiec, jak zbyt tlumnie nie przyjada
(bo jak do tej pory i tak nie przyjezdzaja) to swiat sie nie zawali, a Polska
sobie poradzi.

> I ci bogacze z Alma-Aty beda reklamowali GeeS po calym kraju,ktory im
> zafundowal bilety powrotne i dal po 5 rubli w lape na grubsze wydatki.

Wybacz, nie bede komentowal tych bredni

Over & out

Iwan

TAAAK ? W kolko Macieju i Zbigu

[komentator]

Zbig jest jednak lepszy od Macieja bo przynajmniej probuje
znalezc jakies konkretne argumenty. Oczywiscie pytanie jest
co sie kryje pod pojeciem argentynskiego tanga? Jest to
gwaltowna eksplozja zwiazana z rownie gwaltownym zalamaniem
systemu monetarengo i w konsekwencji ekonomicznego.

Czy grozi to w Polsce?

W Polsce jest wzrost bezrobocia i spadek aktywnosci ekonomicznej.
Nie ma jednak podstaw do sadzenia ze nastapi zalamanie systemu
monetarnego i zwiazanej z tym eksplozji spolecznej.

W Polsce byly wielokrotnie protesty roznych grup spolecznych czy
nawet ostrzejsze konflikty (blokady rolnicze itd). Cos takiego
moze czy nawet na pewno bedzie wystepowalo w przyszlosci. Czy to
ma byc teraz nazywane Argentyna?

[Gość: Zbigniew]

komentator napisał(a):
>
> Zbig jest jednak lepszy od Macieja bo przynajmniej probuje
> znalezc jakies konkretne argumenty. Oczywiscie pytanie jest
> co sie kryje pod pojeciem argentynskiego tanga? Jest to
> gwaltowna eksplozja zwiazana z rownie gwaltownym zalamaniem
> systemu monetarengo i w konsekwencji ekonomicznego.

To co opisujesz to tylko 3 etap kryzysu , w polskich warunkach
nieprawdopodobny.Do pewnego momentu i od pewnego momentu wszystkie
kryzysy finansowe są do siebie podobne.
Państwo nie jest w stanie spłacać swych długów z bieżących wpływów
i nikt nie chce jemu pożyczać pieniędzy.W ten etap właśnie wchodzimy.
Jak zapewne wiesz w styczniu budżet polski pożyczył tyle samo pieniędzy
ile wpłynęło do niego z wszelkich innych źródeł.Wpływy do budżetu są
mniejsze o 18% niż rok temu.W lutym będzie najprawdopodobniej tak samo.
To co się stało w Argentynie było ewenementem na skalę światową.
Za długo robiono dobrą minę do złej gry i zwlekano z dewaluacją waluty.
U nas jak prawda o kondycji budżetu wyjdzie na jaw nastąpi dewaluacja zło-
tówki podobnie jak w lipcu ub.roku.Po pewnym czasie wzrosną wpływy budżetowe
co przy dyscyplinie finansowej powinno w ciągu kilku miesięcy poprawić sytua-
cję.Oczywiście realne pensje i emerytury będą obniżone w związku ze wzrostem
cen.Jasne , że temu wszystkiemu mogą towarzyszyć niepokoje społeczne i utrata
wiarygodności kraju w oczach zagranicy.

[Gość: Iwan]

Niestety argumenty Zbigniewa, sa tylko pozornie racjonalne - opieranie sie na
uproszczonych analogiach prowadzi do kompromitacji.
To typ rozumowania: poniewaz X% chorych na raka to mezczyzni, wiec jesli jestes
mezczyzna to bedzie mial raka.
Bzdura.

Pozdrawiam,

Iwan

[Gość: Zbigniew]

Z tymi uproszczonymi analogiami to trochę racji jest.Każdy przypadek jest
szczególny.Ale z drugiej strony to patrząc z perspektywy czasu można dostrzec
pewne prawidłowości.Np. jadąc do państwa z "uspołecznioną" gospodarką ,planami
gospodarczymi i niewymienialną walutą każdy wiedział czego się może spodziewać
i jak taki kraj kiedyś skończy ( pomimo rewalacyjnych danych statystycznych).
Podobnie jak obecnie wiadomo jak jest w krajach z niskimi podatkami i
stosującymi w praktyce liberalizm gospodarczy oraz w małym stopniu
skorumpowanymi - różnią się między sobą , ale są jakieś podobieństwa między
nimi przynajmniej w porównaniu z krajami silnie zetatyzowanymi.
Czego się można spodziewać po krajach z silnie zetatyzowaną gospodarką ,
rozbuchaną korupcją , silną rolą związków zawodowych , wysokimi podatkami
i zadłużających się w niesamowitym tempie ( w styczniu emisja obligacji i bonów
skarbowych wyniosła ok.15% PKB) na wysoki procent można się domyślić i mimo
dzielących te kraje różnic wiele się nie pomylić.
Dlatego Polska i Argentyna i jeszcze parę innych krajów reprezentuje podobny typ
systemu gospodarczo-politycznego i jeżeli nie zostaną podjęte odpowiednie
środki to koniec będzie podobny.Jak twierdzi Korwin-Mikke " w warunkach tego
systemu uniknąć kryzysu się nie da ".

ZES SIE Z CEGLA NA ROZUM ZAMIENIL

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Iwan napisal
> Tu przeginasz - chyba nie sugerujesz, ze Polska jest rajem turystycznym?
> Jesli tak, to swiadczy to tylko o Twoim dobrym samopoczuciu i kompletnej
> ignorancji i nieznajomosci realiow Polski: Otoz dowiedz sie, ze Polska nie zyje
> z
> turystyki, a turysci (nawet ci z Zach Europy, czy nie daj Boze, Twojej chluby -
>
> USA) nie stanowia znaczacego zrodla dewiz. Wiec, jak zbyt tlumnie nie przyjada
> (bo jak do tej pory i tak nie przyjezdzaja) to swiat sie nie zawali, a Polska
> sobie poradzi.

Byla tutaj nie tak dawno Anna ktora twierdzila ,ze Ameryka nie jest atrakcyjna
turystycznie.
No wiec ja wyszukalem dane i okazalo sie ze USA jest drugim najczesciej
odwiedzanym krajem na swiecie po Francji.
Oczywiscie nawet do lba ci nie przyjdzie,ze na piatym miejscu z okolo 40 mln
turystow byla Polska.
Ale skad ty masz takie rzeczy wiedziec,jak w czasie ostatniego wypadku na budowie
sciana cie przywalila i z cegla sie na rozum zamieniles.
Moze ci nadmiar wiedzy calkiem glowy nie rozsadzi jak sie dowiesz ilu turystow
przyjezdza do twojej ojczyzny i ile wydaje pieniedzy w czasie takiej podrozy.
W lecie bilet powrotny ze Stanow kosztuje ok 850 doll,gdy jest to 4 osobowa
rodzina i na miejscu trzeba pare tysiecy wydac-to taka podroz mnie kosztuje kolo
dychy.
Oczywiscie sa i takie nurki,ze w celach oszczednosciowych,albo im sie szuflady
poprzestawialy,kupuja bilety w Srode Popielcowa i juz w czwartek rodzina ich
furmanka do domu podwozi.
Wtedy bilety sa po 320 doll ,bo nikt o zdrowych zmyslach w srodku zimy ,pomiedzy
swietami tej nedzy przysypanej sniegiem nie chce ogladac.
Sa to czesto bilety na Air Romania z przesiadka w Bukareszcie,gdzie ostatni
odcinek przelatuje sie Antonowem na stojaco.
Bo gdy z tych 40 mln turystow kazdy wyda tylko po 100 doll to juz jest 4 mld doll.
Oczywiscie Polska liczy najbardziej na tych turystow,ktorzy wydaja po kilka tys w
czasie wakacji w kraju,no a wsrod tych jak sie mozesz domyslac nie ma ani jednego
z Alma -Aty.
A teraz domysl sie czego taki turysta przyjezdzajacy do kraju nie chce w Polsce
zabaczyc.
Jak ci nic do glowki nie przychodzi,to ci podpowiem:PRZEDE WSZYSTKIM CHAMSTWA.
Bo ja za takie same lub mniejsze pieniadze moge mile spedzic wakacje w Stanach
lub np w Pradze czeskiej.
Piwo tansze,kultura wieksza,zero chamstwa i az chce sie pojechac jeszcze raz w to
samo miejsce.
Bilety do Paryza i Londynu kosztuja po 250 doll w dwie strony,wybor jest spory i
przymusu zadnego.
Glowny powod,dla ktorego Amerykanie polskiego pochodzenia rezygnuja z wizyt w
Polsce lub tez powrotu na stale,to jest ATMOSFERA w kraju nad Wisla.

Maciej - sfrustrowany (przegrany?) emigrant

[Gość: Iwan]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Byla tutaj nie tak dawno Anna ktora twierdzila ,ze Ameryka nie jest atrakcyjna
> turystycznie.

Z kim Ty sie zadajesz?

> No wiec ja wyszukalem dane i okazalo sie ze USA jest drugim najczesciej
> odwiedzanym krajem na swiecie po Francji.
> Oczywiscie nawet do lba ci nie przyjdzie,ze na piatym miejscu z okolo 40 mln
> turystow byla Polska.

Co za brednie! Macieju - wstyd i kompromitacja! (czy na codzien uzywasz
swojego "lba"? a moze masz na mysli glowe? - nie tlumacz sie, wszyscy wiemy, jak
szybko emigranci zapominaja mowe ojczysta - a wtedy, coz, chcac wyrazic nawet
swojoe delikatne emocje uzywaja grubianskich, niewyrafinowanych slow).

Smiem twierdzic, ze klamiesz! Nieco ponad 40mln turystow to odwiedzilo USA - 3
miejsce za Hiszpania (prawie 50mln turystow)i Francja (ponad 76 mln turystow). Na
piatym miejscu sa Chiny, ktore odwiedzilo 33,2 mln turystow.

Ciekawe na jakie zrodlo sie Ty powolasz (mam nadzieje, ze nie na ciocie z
Przasnysza).
Sprawdz sobie w World Tourism Organisation dzialajcej pod egida ONZ, ktora
przedstawia rzetelne dane.
Polska NIE MA rozwinietego tzw. "przemyslu turystycznego".

> Ale skad ty masz takie rzeczy wiedziec,jak w czasie ostatniego wypadku na budow
> ie
> sciana cie przywalila i z cegla sie na rozum zamieniles.
> Moze ci nadmiar wiedzy calkiem glowy nie rozsadzi jak sie dowiesz ilu turystow
> przyjezdza do twojej ojczyzny i ile wydaje pieniedzy w czasie takiej podrozy.

Coz za celne argumenty! Prawdziwy artysta z Ciebie - pozwol, ze zapytam: czy
jestes robolem na budowie?
Ale, nieopatrznie wydalo sie, Macieju, sloma Ci z zbutow wyszla! - skad jestes? z
jakiejs miesciny spod Bialegostoku? a moze z jakiejs zapadlej dziury z
Bieszczad? - Zobaczyles pare "zielonych" i zglupiales do reszty?

> W lecie bilet powrotny ze Stanow kosztuje ok 850 doll,gdy jest to 4 osobowa
> rodzina i na miejscu trzeba pare tysiecy wydac-to taka podroz mnie kosztuje kol
> o dychy.
> Oczywiscie sa i takie nurki,ze w celach oszczednosciowych,albo im sie szuflady
> poprzestawialy,kupuja bilety w Srode Popielcowa i juz w czwartek rodzina ich
> furmanka do domu podwozi.
> Wtedy bilety sa po 320 doll ,bo nikt o zdrowych zmyslach w srodku zimy ,pomiedz
> y swetami tej nedzy przysypanej sniegiem nie chce ogladac.

Widac masz nieprzyjemne doswiadczenia w tej sprawie, skoro tak pogardliwie
wyrazasz sie na temat podrozy w Srode Popielcowa.
nieco ponad 300 USD placisz za bilet kupowany teraz z wylotem do konca czerwca -
kapewu?
Raz jeszcze powtarzam Ci - wystarczy dobrze poszukac, a i tansze bilety w dobrych
liniach lotniczych tez sie znajda - jedyny szkopul w tym, ze musialbys znac choc
troche angielski i nabrac odwagi cywilnej, by pojsc do innej agencji, ktora nie
zdziera tak z ciemnych rodakow.

> Sa to czesto bilety na Air Romania z przesiadka w Bukareszcie,gdzie ostatni
> odcinek przelatuje sie Antonowem na stojaco.

Nie, Ty zmanierowany bufonie - Polskie Linie Lotnicze LOT, z miejscem siedzacym,
coraz lepsza obsluga i o niebo lepszym jedzeniem, niz w Lufthansie, czy BA


> Bo gdy z tych 40 mln turystow

tak, oczywiscie - a moze chciales napisac 400 mln turystow?


> kazdy wyda tylko po 100 doll to juz jest 4 mld do
> ll. Oczywiscie Polska liczy najbardziej na tych turystow,ktorzy wydaja po kilka
tys w czasie wakacji w kraju,no a wsrod tych jak sie mozesz domyslac nie ma ani
jedne go z Alma -Aty.

Pewnie masz dobre rozeznanie w tej sprawie skoro sie tak autorytarnie (nie martw
sie, to nie jest obrazliwy epitet pod Twoim adresem) wypowiadasz.


> A teraz domysl sie czego taki turysta przyjezdzajacy do kraju nie chce w Polsce
> zabaczyc. Jak ci nic do glowki nie przychodzi,to ci podpowiem:PRZEDE WSZYSTKIM
CHAMSTWA.

A tu Cie boli? Za duzo chamstwa masz u siebie wiec tez chcesz czasem od tego
uciec i odpoczac, podreperowac nadwatlone zdrowie i nabrac sil do kolejnej
napierdalanki z pobratymcami z okolicznych barow oraz scigajacym Cie immigration?

> Bo ja za takie same lub mniejsze pieniadze moge mile spedzic wakacje w Stanach
lub np w Pradze czeskiej.

A pewnie, ze tak, wiec po co tu przyjezdzasz?

> Piwo tansze,kultura wieksza,zero chamstwa i az chce sie pojechac jeszcze raz w
> to samo miejsce.

Faktycznie - a najlepsza jest "kultura piwna" - powiadasz, ze Praga uporala sie
juz plaga chamstwa na ulicach?


> Bilety do Paryza i Londynu kosztuja po 250 doll w dwie strony,wybor jest spory
> i przymusu zadnego.

O ile mi wiadomo przyloty do Polski tez sa dobrowolne...

> Glowny powod,dla ktorego Amerykanie polskiego pochodzenia rezygnuja z wizyt w
> Polsce lub tez powrotu na stale,to jest ATMOSFERA w kraju nad Wisla.

A moze raczej z powodu utraconej szansy - nie bylo ich tutaj, kiedy wszystko sie
zmienialo, kiedy mozna bylo cos zrobic dla siebie i dla kraju, wziac los w swoje
rece i cos osiagnac, zaczac dobrze zarabiac i jeszcze miec z tego satysfakcje.
Zamiast tego, wielu z nich wybralo sprzatanie brudnych pokoi hotelowych, zmywanie
garow w pubie, prace na budowach bez ubezpieczenia lub zrywanie azbestu za marne
10USD za godzine - zostalo im tylko, tak jak Tobie, biedny frustracie, psioczyc i
zochydzac innym kraj z ktorego pochodza, a to tylko po to, zeby usprawiedliwic
swoj nietrafiony wybor, zagluszyc wyrzuty sumienia, zabic tesknote za krajem i
dzieki temu poczuc sie lepiej.

Szkoda.
Mimo wszystko, powodzenia

Iwan

[Gość: u-t-b.]

"IWANIE" wizje to masz ale chamstwo swoje tolerujsz? .

MACIEJ NIE MA CHECI WRACAC

[Gość: MACIEJ]

W przeciwienstwie do ciebie,ja sie dosc dobrze przedstawilem na forum.
Zanim wyjechalem z Polski do Stanow zdalem egzamin panstwowy nie tylko z
angielskiego.
Czyli ta twoja prostacka wizja w twoich tepych oczach nie odnosi sie do mnie.
Urodzilem sie w Warszawie,bo po tobie widac ,ze jeszcze nie zdazyles nabrac
manier ludzi z miasta.
Troche cie nerwy rozsadzaja ,ze juz niedlugo rodzina z Alma-Aty bedzie musiala
wizy miec do Polski.
Bo jeszcze nie tak dawno jak przyjezdzali pociagiem z dwiema walizkami,to
jeszcze tego samego dnia cala zawartosc na Stadionie sprzedawali ,wlacznie z
kalaszem i granatami.
Przy okazji zatrudniali sie na umowa-zlecenie,bo poliaczki nawet nie wiedza jak
prawidlowo podczepic granat pod samochod.
W miedzyczasie ich siostry ciezko pracowaly po nocach we wszystkich niemal
lokalach rozrywkowych w Polsce.
I po wyczerpujacych wakacjach,ciezko zarobione pieniadze wywozili do swojego
raju we WNP.
Ja juz od 1984 roku mam swoja firme w Stanach,zatrudniam ludzi i place ich
ubezpieczenie.
Twoje sprytne namowy o powrocie do kraju ,mozliwosciach dla przedsiebiorczych
itd.to schowaj sobie na wiec dla rodakow i kumpli ze wsi.
Bo gdybym wrocil,to musialbym na co dzien z takimi intelektami jak ty i Lepper
obcowac,co nawet na odleglosc napawa mnie obrzydzeniem.

[Gość: Iwan]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> W przeciwienstwie do ciebie,ja sie dosc dobrze przedstawilem na forum.
> Zanim wyjechalem z Polski do Stanow zdalem egzamin panstwowy nie tylko z
> angielskiego.

Hej Frustracie - poligloto, egzamin panstwowy, powiadasz? a co takiego? od wielu
lat nie ma juz tej fikcji w Polsce.
Nas nie interesuja "kwitki" tylko praktyczna znajomosc jezyka, a z ta, u tych, co
sie takimi swistkami zaslaniaja nie jest z reguly najlepiej.

> Czyli ta twoja prostacka wizja w twoich tepych oczach nie odnosi sie do mnie.

Wizja moze i prostacka, ale musialem dopasowac ja do adresta, tak aby zrozumial
(tu skroce Twoj proces dedukcji i ulatwie Ci zadanie - w tym zdaniu rzecz jasna
chodzi o Ciebie - czy dotarlo?).
A przy okazji - erudycje wyssales z mlekiem matki?

> Urodzilem sie w Warszawie,bo po tobie widac ,ze jeszcze nie zdazyles nabrac
> manier ludzi z miasta.

Ach, Kmiotku, tu Cie mam!
- patrz watek "Warszawa tylko dla Warszawiakow"

> Troche cie nerwy rozsadzaja ,ze juz niedlugo rodzina z Alma-Aty bedzie musiala
> wizy miec do Polski.

Kiepski chwyt. ani mnie to ziebi ani parzy - rownie dobrze moglbym przybrac
nickname Jamamoto, Wujek Sam lub 123 lub ... TexasBoy

> Bo jeszcze nie tak dawno jak przyjezdzali pociagiem z dwiema walizkami,to
> jeszcze tego samego dnia cala zawartosc na Stadionie sprzedawali ,wlacznie z
> kalaszem i granatami.

patrz komentarz wyzej, Frustracie

> Przy okazji zatrudniali sie na umowa-zlecenie,bo poliaczki nawet nie wiedza jak
> > prawidlowo podczepic granat pod samochod.
> W miedzyczasie ich siostry ciezko pracowaly po nocach we wszystkich niemal
> lokalach rozrywkowych w Polsce.
> I po wyczerpujacych wakacjach,ciezko zarobione pieniadze wywozili do swojego
> raju we WNP.

Macieju! swoje marzenia senne mozesz opowiadac na innych watkach tematycznych

> Ja juz od 1984 roku mam swoja firme w Stanach,zatrudniam ludzi i place ich
> ubezpieczenie.

czyzby? czyli ten "kodeks etyczny menedzera" to Twoj wymysl? Ciekawe, ze tak
wybiorczo go stosujesz

> Twoje sprytne namowy o powrocie do kraju ,mozliwosciach dla przedsiebiorczych
> itd.to schowaj sobie na wiec dla rodakow i kumpli ze wsi.

Ja nikogo nie namawiam. Nie potrzebujemy tu nadetych prostaczkow, ktorym wydaje
sie, ze zdanie "Jestem z Ameryki" czyni ich lepszymi.

A przy okazji, o ktorej wsi piszesz? Ja nie namawiam, moj ty budowlancu z Bozej
laski, "ludzi ze wsi, zeby wracali do kraju" - brzmi to troche nielogicznie,
nieprawdaz?

Jezeli Twoja znajomosc jezyka angielskiego jest rownie dojrzala, jak polskiego,
to ciekawe jak Twoja firma w ogole funcjonuje? - chociaz ja zarejestrowales, czy
firma ta istnieje w Twojej chorej wyobrazni?
A moze tylko wykonujesz czarna robote dla sredniowymagajacych miejscowych
cwaniaczkow, nielegalnie zatrudniajac do tego ciemnych rodakow, z ktorymi w sam
raz mozesz znalezc wspolny jezyk, i, a to juz podwojny zysk, obywasz sie bez
jezyka angielskiego.

> Bo gdybym wrocil,to musialbym na co dzien z takimi intelektami

"intelektami"? a moze masz na mysli "intelektualistow" a moze "inteligentow"? -
zdecyduj sie prosze i bo robisz z siebie widowisko, Analfabeto.

> jak ty i Lepper

Lepper jest zabawny, ale niegrozny. Nie darze go sympatia i, tu Cie rozczaruje,
nie mam z nim nic wspolnego. Ale jesli Ty nie widzisz roznicy - coz, moje
wymagania co do Ciebie nie sa wysokie - a jakosc Twoich wypowiedzi jest tak
zalosna, ze nawet nie przejmuje sie wytworami Twojej chorej wyobrazni.

> obcowac,co nawet na odleglosc napawa mnie obrzydzeniem.

Dziwie sie, ze nie brzydzi Cie za to stan Twojej glowy i brak umiejetnosci
prowadzenia jakiejkolwiek dyskusji.
Umiesz tylko obrazac wszystkich, ktorzy maja inne zdanie niz Ty. Takiej
demokracji i takiego korzystania z wolnosci nauczyly Cie USA?
Gratuluje, ale takich jak pajacow jak Ty nie potrzebujemy tutaj.

[alicja2000]

Well done Ivan!

I specjalnie dla Macieja podam tlumaczenie:

Dobra robota Ivan!

Alice

[Gość: as]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

.
> Urodzilem sie w Warszawie,bo po tobie widac ,ze jeszcze nie zdazyles nabrac
> manier ludzi z miasta.

JESTEM Z MIASTA,TO WIDAC
JESTEM Z MIASTA,TO SLYCHAC

Tak mi sie skojarzylo.Zespol "Elektryczne Gitary" mial taki refren w jednym ze
swoich przebojow.

> Ja juz od 1984 roku mam swoja firme w Stanach,zatrudniam ludzi i place ich
> ubezpieczenie.

Brawo,widac ze dbasz o swoich ludzi.Placisz caly czas ,18 lat?.
.
> Twoje sprytne namowy o powrocie do kraju ,mozliwosciach dla przedsiebiorczych
> itd.to schowaj sobie na wiec dla rodakow i kumpli ze wsi.

A to spryciarz ten Iwan.Chcial dynamicznego biznesmena z Ameryki do kraju
sciagnac ale...

> Bo gdybym wrocil,to musialbym na co dzien z takimi intelektami jak ty i Lepper
> obcowac,co nawet na odleglosc napawa mnie obrzydzeniem.

A jaki to wybredny i delikatny ten Maciej.
Milego urlopu w Pradze zycze ,w piwiarniach, w ktorych roi sie od intelektow
Macieja godnych.

Urban bylby z ciebie dumny

[Gość: MACIEJ]

Udalo mnie sie Iwan twoje kaprawe oczy otworzyc,ze wplywy z turystyki w Polsce
sa w mld doll a nie jak ci sie w ciasnej glowce miescilo,tylko mln zlotych.
Ta ciekawa u ciebie mieszanka ignorancji z ironia pozwala ci mieszac 40 mln z
400 i przy okazji kilku kumpli ignorantow musi cie poprzec zebys sie nie czul
zbyt osamotniony w walce z wiatrakami.
I gdyby ci nie zabraklo wyobrazni rzucilbys okiem jak to kilka lat wstecz,kiedy
ja jeszcze przyjezdzalem do Polski,tych turystow bylo kilka mln wiecej.
Widocznie napatrzyli sie na ta chamska ironie ,przeplatana ignorancja -wzorem
twojego niedosciglego mistrza Urbana-wystarczylo im to i jezdza gdzie indziej.
I tu nagle jakby bez ladu i zwiazku wyskakuja narzekania polskich
ekonomistow,ze w kraju jest niewystarczajacy popyt wewnetrzny.
Bez widocznego dla ciebie powodu obcy kapital nie wdziera sie na sile do Polski
i turysci z zachodu tez jakby kraj nad Wisla omijali.
Najpierw poobrazaj Polakow na zachodzie,jaka to oni beznadziejna prace i
przyszlosc w tych Stanach maja a pozniej w swoj ciekawy ,talmudyczny sposob
przedstaw im perspektywy ,jakie by mieli w Polsce gdyby zechcieli wrocic ze
swoim doswiadczeniem i pieniedzmi i pomoc ciebie z tego bagienka wyciagnac.

[komentator]

Dyskusja zeszla na tak zenujacy i chamski poziom ze nie
ma sensu tego watku kontynuowac.

Male sprostowanko do wypowiedzi MACIEJA: Turystyka jest
pojeciem bardzo szerokim, w Polsce nie jest to to samo
co np. w Italii. Jako turystow kwalifikuje sie w Polsce
Niemcow wpadajacych zatankowac auto lub wytankowac w agencji
towarzyskiej, albo mrowki bialorusinskie wnoszace flaszki.
Jest to to ogromna rzesza ludzi i grosz naplywa dosc duzy,
ale nie mieszajmy tego z mikrospkopijna w porownaniu garstka
przybywajaca z innych kontynentow.

Powspominajmy Komentatora !

[Gość: NY2]