Miliardowe rachunki za analfabetyzm matematyczny

[Gość: Misiek]

Wszystko bardzo fajnie ale w rzeczywistosci to nie matematyka jest
najwazniejsza - najwazniejsze sa relacje... a ci co umieja matematyke pracuja
na tych ktorzy przez dobre relacje i konkeksje sa ich szefami...

Dlatego jest taki ciag na "humanistyke".

Co z tego ze ze 100 mgr tylko 5 zrobi kariere? Ale to te 5 bedzie rzadzilo 40
mgr matematyki...

Bo to ze sie zrobi zle w wiekszosci miejsc (urzedy/korporacje) nie ma
wiekszego znaczenia - wazne kto kryje Twoja d... Jak umiesz temat zamiesc pod
dywan to matematyka jest zbedna...

Za to i matematykom powija sie noga - jak nie umieja tego zamotac - sa
zadeptanie przez sprawniejszych politycznie matematycznych nieukow...

Miliardowe rachunki za analfabetyzm matematyczny

[dersky]

Szanowny Panie Bartoszu,

przede wszystkim gratuluję opublikowanego artykułu. Moim zdaniem świetny, mam
nadzieję, że link do niego zostanie podciągnięty na główną stronę, tak, żeby
więcej osób mogło się z nim zapoznać (o co apeluję do administratorów
portalu). Obserwując rzeczywistość, podobne wnioski do pańskich przychodzą mi
do głowy, bardzo rzeczowy głos w dyskusji. Słowem polemiki pragnę zachęcić do
zapoznania się z artykułem Marty Widłak i Jacka Łaszka, sprawa z pojawieniem
się bańki cenowej na rynku nieruchomości wcale nie jest tak łatwa do
wytłumaczenia (w końcu zawsze cena jest tylko wypadkową (punktem przecięcia na
wykresie popytu i podaży)). Jednakże jeszcze raz gratuluję artykułu, lepszy
niż niektóre "wysiłki" profesjonalnych dziennikarzy ekonomicznych.

link do publikacji o cenach nieruchomości:
www.nbp.pl/home.aspx?f=publikacje/bank_i_kredyt/2008_08/laszek.html

[bogulo2]

Artykuł już od dawana jest na blogu

http://bartoszstawiarski.blox.pl/html

Ssory, ale autor robi z siebie mądralę

[Gość: mixer]

A tymczasem prawda jest taka, że gdyby chciał kupić w 2007 r.
mieszkanie, to sam by prawdopodobnie wziął kredyt na krytykowanych
przez siebie warunkach. Po prostu innych nie było. Nie było też
żadnej gwarancji że za rok ceny mieszkań nie będą jeszcze wyższe. Po
fakcie to zawsze jest wielu mądrych...

Ja jestem matematykiem i wyliczyłem.

[Gość: ajmax]

Biorąc pod uwagę relację na rynku nieruchomości w stosunku do
zarobków oraz po przeanalizowaniu oferty kredytowj (to jest proste
całkowanie), wyszło mi, że 1 m2 mieszkania w Warszawie powinien
kosztować ok. 1600 zł.

Pytanie: co z tego wynika?


Z kolei interpolując zachowanie naszych polityków (siłą rzeczy
obarczony bardzo dużym błędem) do teorii chaosu wyszły mi jakieś
głupoty rzędu 4000 miesięcy.

Pytanie drugie: czy siła matematyki (a raczej statystyki) ma być
argumentem do czekania na poprawne relacje ponad 300 lat z zakupem
własnego lokum? A może lepiej pożyć w miarę normalnie przez 30 lat
świadomie ignorując ścisłe zasady?
I tu nasuwa się trzecie pytanie:
Czy takie ignorowanie jest już humanizmem (żeby nie powiedzieć
histerycznym humanitaryzmem), a może czy nie jest raczej
wysublimowanym ścisłym wnioskiem?

[bogulo2]

Jeżeli Polaka nie stać na mieszkanie/dom na którego m2 musi pracować 2-4 m-ce to nie powinien go kupować, ani nie powinien dostać na niego kredytu.

Optymizm finansjery, ktora kierowała się domeną Keynsa: "wtedy to ja już nie będę żył" (Madoff też chyba tak myślał) doprowadziły do sytuacji obecnej. sytuacji, gdy matematyka i klasyczna ekonomia upominają się bezwzględnie o swoje prawa. Zamiast z przeprosinami oddać im pracę za wypuszczone w świat puste pieniądze, próbuje się metodami Bobka Barana oszukać przeznaczenie. Niestety te metody tylką je rozsierdzą i wrócą one po swoje...jak kostucha.

[Gość: zlomex]

Czyli przyznajesz, że kryzys nakręciły wykształciuchy?
zlomex

Wow! ale sie facet, B.Stawiarski, wysilil..

[janek-007]

Wow! ale sie facet, B.Stawiarski, wysilil. Gola was barany i baranki i dlugo
jeszcze tak bedziecie goleni. Tutaj nie loto o matematyke ale o zwykle regulacje
rynku konsumentow, sektora bankowego itd. itp. Sprawa tak na prawde rozbija sie
o zwykla uczciwosc w relacjach miedzy ludzmi. Teraz dopiero, po 20 latach, cwoki
zaczynaja widziec cala perfidie i przekret neoliberalizmu z jego Supremo Voodoo
szamanem nijakim tow. Balcerowiczem i jego klika tzw. liberalow, sorry ale
dostalem w tym momencie kolki od smiechu. Stawiarski po 30 latach sie ocknal i
napisal oczywista oczywistosc. Gdyby to co skrobnal Stawiarski nie bylo naiwne i
zarazem tragiczne w swojej naiwnosci to moznaby sie rzeczywiscie smiac.

Jak ktoś ma hipoteczny 3,5% w PLN to jego strzygą?

[zuzur]

Acha, jak na rynku wtórnym Kowalski sprzedaje Nowakowi mieszkanie za
7Kzł z metra to Nowak jest ofiarą, a Kowalski neoliberalnym
krętaczem?

A jak Kaczmarek rzutem na taśmę wziął w KB kredyt hipoteczny w PLN
na WIBOR + 0,9% prowizji KB (obecnie to razem ca. 3,5% p.a.) to
Kaczmarka strzygą, czy Kaczmarek strzyże?

Ignorancja ekonomiczna to nie wina matematyki

[pensioner63]

Artykuł porusza istotny problem - ignorancji ekonomicznej Polaków. Ale
obwinianie o nią matematyki szkolnej chybia celu. Szkoła faktycznie jest winna -
ale winą jest nauczanie różnych teorii w szkole oderwanych od życia czy wręcz
fantazji i przesądów. Wprowadzono religię katolicką do polskich szkół! Należało
wprowadzić nauczanie ekonomii o ile jest szansa znalezienia nauczycieli w Polsce.

Drugi problem to fakt, że głównie profesorowie uniwersyteccy układają programy
szkolne. Powinni to robić praktycy, a nie ludzie tkwiący w kryształowych wieżach
akademickich kultywujących feudalne tradycje. Religię do szkół wprowadził też -
minister - profesor historyk, który najpierw był członkiem PZPR, a potem
Solidarności, podążając za zmieniającym się wiatrem historii.

katechizm sie liczy, co tam procent skladany

[Gość: szkot]

Katechizm sie liczy, co tam procent skladany, czy realna stopa oprocentowania;
Wystarczyloby co roku 2 godziny zeby uczniowe zrozumieli / zapamietali te kilka
ppodstawowych pojec, na ktorych sie opiera ekonomia.

Jakkolwiek, po co tracic te godziny, w zyciu (wiecznym)po zyciu nie bedzie ta
wiedza potrzebna.

Świetny artykuł!

[Gość: Mateo]

Szkoda, że jak autor wspomniał, do matematyki jesteśmy zrazani od małego fatalnym systemem nauczania i przez samych nauczycieli. Sam jestem ofiarą myślenia, że matematyka jest be a przedmioty humanistyczne to przyszłośc. Nauki ścisłe to jednak podstawa, zwłaszcza w dzisiejszym świecie i gospodarce.

[Gość: Macho]

Głupiś.
Już na samym początku Misiek napisał jak skończy matemat. Pod butem humanisty.
Do doopy z tą perspektywą.

>>> Kilka uwag do artykułu

[Gość: Behemot]

"Z kolei czołowe ośrodki naukowe nie są w stanie zaoferować wystarczającej podaży absolwentów, by pokryć zapotrzebowanie gospodarki na matematyków, fizyków czy programistów."

Prosze mi pokazać to zapotrzebowanie rynku na matematyków i fizyków. W tej chwili większość ogłoszeń o pracę zorientowana jest na handel i usługi (przedstawiciel handlowy, magazynier, sprzedawca, etc.) Z zawodów około matematycznych to tylko księgowość no i oczywiście IT. Ale na stricte matematyków czy fizyków (którzy zarabialiby na wiedzy z poziomu uczelnianego) zapotrzebowania nie ma!!!

"Pomimo postępującej informatyzacji [...] w matematyce czas się wręcz zatrzymał."

Proszę porównać podstawę programową sprzed 20 lat i obecną. Pod szyldem edukacji w majestacie prawa kształcimy analfabetów matematycznych.

"Jak nie było tak nadal nie ma szerokiego gremium nauczycieli matematyki, którzy stylem prowadzenia zajęć potrafiliby zafascynować uczniów."

Proszę sprawdzić zakres obowiązków każdego nauczyciela w szkole. Ile ton zbędnej makulatury musi wyprodukować każdy z nich, ile dodatkowej roboty musi wykonać poza szkołą. Same lekcje i przygotowywanie się do nich to tylko mały procent czasu pracy nauczyciela.

"Jednocześnie wśród kadry nauczycielskiej nie ma zastępowalności pokoleń, gdyż za głodowe 1-1,5 tys. miesięcznie nikt o zdrowych zmysłach nie będzie się spalał dla samej idei."

Pomimo iż nadal do szkół trafia wielu nauczycielu pasjonatów, to w tym zawodzie od 20lat króluje selekcja negatywna.

"W sposobie prowadzenia lekcji brakuje błysku kreatywności. [...] Najbardziej rażące zaniedbanie to brak uwrażliwienia młodocianych na doniosłą rolę matematyki w rachunku ekonomicznym niezbędnym w dorosłej egzystencji."

Nie czepiajmy się matematyki dla czepiania się. Do każdego z przedmiotów nauczanych w szkole można się w ten sposób doczepić, włącznie z edukacją seksualną o czym niedawno GW donosiła na swych łamach.
No ale niestety takie jest obecnie młodzieży chowanie iż szkoła staje się tylko jednym z wielu wypełniaczy czasu i musi konkurować z internetem, kinem, centrami handlowymi, komórkami, etc. Na tym polu szkoła przegrywa.

"a nie mają bladego pojęcia o oprocentowaniu prostym bądź złożonym. Nikt poza być może garstką światłych nauczycieli z faktyczną pasją nie pokazuje, jak liczyć raty kapitałowe, jak uwzględniać wartość pieniądza w czasie, ani czym jest roczna stopa oprocentowania kredytu."

Pan autor raczy żartować. Dzisiejsza młodzież ma problem z rozumieniem prostego tekstu czytanego. Z wyobrażaniem sobie najprostszych pojęć, z analizą, obserwacją, wnioskowaniem. W jakiż to sposób mają sobie przyswoić nawet te najprostsze pojęcia ekonomiczne. Lata pracy żeby to zmienić.To tak jakby wymagać od miłośników internetu umiejętności zamieniania liczb dziesiętnych na system dwójkowy, stosowanie "odwrotnej notacji polskiej", czy stosowania bramek logicznych. To jest czarna magia.

"Nie negując istnienia uczniów bardzo zdolnych oraz wszechstronnych, ogólnie hoduje się całe szeregi niby-humanistycznych analfabetów matematycznych."

Gdyby to chociaż to byli humaniści pełną gębą. Ale to zwykli analfabeci, nie umiejący się wysłowić, nie znający historii Polski ani rodzimej literatury, którzy książki znają tylko z półek Empiku, gdy je mijają by dostać się do działu z grami na konsole.


Dodam od siebie że wielokrotnie dane mi było udzielać korepetycji z nauk ścisłych. Skala analfabetyzmu jest porażająca!!!!! Kult kalkulatora (którym i tak wielu nie umie się posługiwać), problemy w liceum z tabliczką mnożenia(sic!), nierozumienie treści czytanych, błędy w rozwiązywaniu najprostszych równań z jedną niewiadomą, operacje obustronne, grupowanie wyrazów podobnych, stosowanie wzorów, przekształcanie wzorów, praca z wykresami leży i kwiczy. Zacznijmy od podstaw a potem snujmy plamy o edukacji ekonomicznej, gdyż inaczej wszystko to będzie palcem po wodzie pisane.

[Gość: auxa]

Bardzo celne uwagi. Dodam, ze w swoistym analfabetyzmie językowym telewizja i
radio też maja też swój udział. I nie chodzi tu o sprawozdania sportowe, gdzie
wiadomo, pośpiech i trzeba nadążać. Ale dlaczego w mediach bardzo często spotyka
się zdania typu "wychodząc z domu padał deszcz" - dodam, ze w spokojnych
rozmowach, gdzie nikt nikogo nie pogania. A seriale - ze zdumieniem słyszę jak
mówią "ubierz kurkę" , też i w klanie, którego autorzy uparli się by nas bez
przerwy o wszystkim pouczać. Ale takich właśnie mamy teraz humanistów.

[Gość: claymore]

"Prosze mi pokazać to zapotrzebowanie rynku na matematyków i fizyków"

Oczywiście, że jest zapotrzebowanie. Rodzajów fizyków jest od groma. Masz
fizyków elektroników, optoelektroników, doświadczalników, itd. itd. Bez fizyków,
matematyków, chemików Polska by zginęła. Humaniści to pijawki co nic nie
potrafią sensownego.

[ffamousffatman]

Bez inżynierów sprzedajesz samochody ale ich nie konstruujesz.

w PWM 11 tom encyklopedii muzycznej za !55 zł.

[Gość: a priori]

W czasie kryzysu taka cena za 349 stron to jakaś paranoja !!! Nawet
Mikrosoft zapowiedział niższe ceny za Windows 7. Ale w krakowskim
Polskim Wydawnictwie Muzycznym mają problemy z matematyką. Kupowałem
kolejne tomy przy czym każdy następny jest droższy od poprzedniego.
Teraz zaczekam z zakupem nawet kilka lat aż obniżą tą absurdalną w
tych czasach kryzysu cenę.

[staruch666]

Behemot - masz absolutną rację!
Kiedyś, przykro mi powiedzieć - ale w paskudnym PRL-u - nasze
polskie programy szkolne, tworzone przez grupę matematyków chyba pod
wodzą Semadeniego były jednymi z najlepszych na świecie w
szkolnictwie powszechnym. Lepsze były tylko w najlepszych prywatnych
szkołach na Zachodzie i w "szkołach geniuszy" w Sojuzie. Potem
zaczęły się wspaniałe reformy szkolnictwa, wszystkie bezdennie
głupie i szkodliwe - robione nie wiadomo po jaką cholerę!
Marnotrawstwo czasu i pieniędzy, a poziom naucznia spadał, aż
osiągnął dzisiejsze dno.
Autor artykułu chciał dobrze, ale walnął straszną gafę, utożsamiając
matematykę z wyliczaniem jakichś stóp procentowych, analizą ryzyka
itp. Matematyka jest nauką myślenia i przetwarzania najbardziej
abstrakcyjnych pojęć, oderwanych od realnego świata - ale po to, aby
ten świat umieć potem metodycznie analizować i pojmować, bo narzuca
myśleniu porządek i metodykę. Dlatego autor strzelił sobie w stopę
zachęcając entuzjastycznie do rachunków i buchalterii.

Skoro matematyczka z zawodu

[Gość: angrusz1]

minister MEN , pani Hall ,zaprzecza prawu matematycznemu .

Bo jest takie prawo , że jeśli A = B a B = C to i A = C.

Czyli jeśli ustala się próg wymagań w jednym egzaminie np Toefl
paper based ( już od kilku lat nie jest organizowany ) na

550 pkt

To progi w innych egzaminach nie są dowolne .
One muszą wynikać z porównywania tych egzaminów .

A do tego są sporządzone specjalne tabele porównawcze ( można
znaleźć je w internecie ) .

I z nich wynika , że 550 pkt w Toefl paper based to 79-80 pkt w
egzaminie Toefl ibt ( teraz organizowany )

i

dla CAE - egzamin brytyjski

jest to literka C .

Natomiast 87 pkt dla Toefl ibt odpowiednikiem CAE jest literka A ,
znacznie wyżej niż C.

A w Toefl paper based to ok 570 pkt .

Do minister MEN - matematyczki z zawodu - to nie dotarło i podpisała
projekt bzdurnego rozporządzenia i ono ma obowiązywać

Bezużyteczna matematyka "teoretyczna"

[pensioner63]

staruch666 napisał:
> Autor artykułu chciał dobrze, ale walnął straszną gafę,
> utożsamiając matematykę z wyliczaniem jakichś stóp procentowych,
> analizą ryzyka itp. Matematyka jest nauką myślenia i
> przetwarzania najbardziej abstrakcyjnych pojęć, oderwanych od
> realnego świata

To prawda, że matematyka szkolna oderwała się od życia. Ale to nabożne życzenie
i czysta propaganda, że uczy ona myślenia.

Nauki scisle ucza logicznego

[mara571]

myslenia.
Skreslenie matematyki jako obowiazkowego przedmiotu na egzaminie maturalnym
spowodowalo ta katastrope.
Matematyka wymaga systematycznego uczenia sie, a tego obecna mlodziez bardzo nie
lubi, bo w koncu jest mnostwo rzeczy ciekwszych i przejmniejszych.
Na koniec pytam sie tylko dlaczego bardzo slaba pozycja Polski w badaniach PISA
nigdy nie byla podstawa narodowej dyskusji?

Bzdury...

[x_rex]

Mam kilkunastu znajomych po matematyce, finansach i bankowości oraz metodach
ilościowych na najlepszych polskich, państwowych uczelniach kształcących w tych
kierunkach. Łączy ich to, że wszyscy rok czy dwa temu kupili mieszkania w
stolicy. To nie ma najmniejszego związku ze znajomością matematyki (trzech z
tych znajomych na już tytuł doktora). Sama matematyka nic nie da jeśli nie
potrafi się jej zastosować. A do tego trzeba wiedzy ekonomicznej, doświadczenia,
dobrych danych oraz przede wszystkim czasu.
Kiedyś szukałem danych na temat cen mieszkań w stolicach europejskich, żeby
porównać je z Warszawą. Powiem tylko, że nie jest to łatwe.
Może więc ktoś tu przestałby się mądrzyć po fakcie i zebrałby takie dane aby Ci
matematyczni geniusze mogli ma ich podstawie wyciągnąc odpowiednie wnioski.

niestety masz rację

[az.anonim]

Również mam kilku znajomych, same umysły ścisłe, część z nich na etapie
doktoryzacji. Każdy z nich wkopał się w kredyt w najgorszym z mozliwych okresów.
Inteligencja matematyczna nie wystarczy, potrzebny jest jeszcze zdrowy rozsądek.

Tutaj wchodzi w grę jeszcze jeden aspekt - wykluczenia elektronicznego. Ktoś kto
nie ma dostępu do internetu, a co za tym idzie niezaleznych opracowań i opinii
na temat rynku nieruchomości, z którymi można się zapoznać chociażby na
dedykowanych forach jest skazany na absorbcję papki propagandowej przedstawianej
w tv i radio. Sposob postrzegania świata przez taką osobę jest wypaczony a
podejmowanie właściwych decyzji praktycznie uniemożliwione.

[Gość: zz]

> Tutaj wchodzi w grę jeszcze jeden aspekt - wykluczenia elektronicznego.
> Ktoś kto nie ma dostępu do internetu...

A kto nie ma? Pustelnicy raczej nie kupują nieruchomości. Amisze też raczej sami
budują sobie. :) Właśnie w Internecie, m.in. na tym portalu największe
naganianie na nieruchomości było.

[Gość: grom]

Fragmenty tajnego nauczania - vol.6 - O spekulacji i giełdach
Autor | ~Fight The NWO [202.81.162.*] 2009-06-26 22:31
Motto: "Nieliczni którzy ten system zrozumieją , będą tak bardzo zainteresowani
swoimi profitami albo tak mocno od niego uzależnieni , że z ich szeregów nigdy
nie powstanie opozycja. Natomiast olbrzymia masa ludzi, mentalnie niezdolna
ażeby go zrozumieć, będzie znosić jego ciężar bez jakiegokolwiek oporu, nawet
nie domyślając się, że ten system skierowany jest przeciwko nim."
Mayer Amschel Rotschild

------------------------------------------------------------------------------------------
Protokoły Mędrców Syjonu - 1897r. - Fragmenty
------------------------------------------------------------------------------------------

"Chcąc by umysły gojów nie zdążyły myśleć i spostrzegać, należy zwrócić je w
kierunku przemysłu i handlu. Wówczas wszystkie narody dążyć będą do zysków i w
walce nie zauważa swego wroga wspólnego. A wolność doprowadziła społeczeństwo
gojów do rozkładu i ruiny, należy przemysł wprowadzić na drogę spekulacji. W
wyniku to, co przemysł odbierze ziemi, nie pozostanie przy właścicielach, lecz
przejdzie do spekulacji, czyli do kas naszych"......

"Należy w sposób wzmożony popierać handel, a głównie spekulacje, której rola
polega na stanowieniu przeciwwagi dla przemysłu; bez spekulacji przemysł pomnoży
kapitały prywatne, podniesie rolnictwo, uwolniwszy ziemie od zadłużenia,
wywołanego przez pożyczki udzielane przez banki. Trzeba żeby przemysł, wyssał z
ziemi i prace i kapitały, oraz żeby przez spekulacje oddał w ręce nasze
wszystkie pieniądze całego świata, a tym samym usunął wszystkich gojów do
szeregów biedoty i proletariatu !
Wówczas to goje ukorzą się przed nami, byleby wyjednać dla siebie prawo istnienia "
Z obrachunku powyższego staje się widoczne, ze przy formie podatku pogłownego
państwo odbiera biedakom ostatnie grosze, by móc zaspokoić bogaczy
cudzoziemskich, od których pożyczyło pieniędzy, zamiast żebrać te grosze na
potrzeby swoje bez płacenia procentów.
Dopóki pożyczki były tylko wewnętrzne, goje przenosili pieniądze z kieszeni
biedaków do kas kapitalistów. Z chwila kiedy przepłaciliśmy osobę odpowiednia,
żeby przenieść pożyczki na grunt zewnętrzny, wówczas zasoby wszystkich państw
popłynęły do kas naszych i wszyscy goje zaczęli nam płacić haracz poddańczy.
Lekkomyślność gojów panujących w stosunku do spraw państwa, sprzedajność
ministrów lub ignorancja w zakresie spraw finansowych innych osób, stojących u
steru, spowodowały zadłużenia państw w kasach naszych zobowiązaniami,
niemożliwymi do spłacenia."

[Gość: hehehe]

Gość portalu: grom napisał(a): (...) > Protokoły Mędrców Syjonu -
1897r. - Fragmenty (...)

Jaka piękna ilustracja tekstu o postępującym upadku intelektualnym
naszego kraju. Dziękuję. PRL wyrwał ze dwa pokolenia Polaków ze stanu
zwierzęcej głupoty, ale na tym koniec. Nastał katolicyzm.

[informer75]

Zgadzam się z przedmówcą. bardzo dobry artykuł, który zwraca uwagę
na bardzo poważną lukę w naszej edukacji. Ja sam muszę uzupełniać
swoją wiedzę dot. racunku wyników i strat w własnej firmie. A było
by łatwiej, gdyby już w szkole uczono nas matematyki na przykładach
wziętych z życia.
Teraz uzupełniam swoja wiedzę na ten teamt, jak również wiedze
swoich dzieci. Polecam darmowy fragment ksiązki "Bogaty ojciec,
biedny ojciec dla mlodzieży" 14.pl/dlaa_mlodziezy
Przynam szczerze, ze ta książka otworzyła mi oczy na kilka bardzo
ważnych rzeczy, które już teraz zmieniliśmy i jest lepiej.
Pozdrawiam

500 na rok,raty 50zł: 50*12=600, 600/500=1.2 - 20%

[Gość: gdfgfds]

Skąd autor wziął te 40%?

[...]

[Gość: wunderwaffel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Paweł]

Świetnie, że rozumiesz skąd się wzięło te 40%, szkoda, że większość niestety nie wie...

Zamiast ubliżać innym mógłbyś po prostu spokojnie i logicznie wytłumaczyć, jak na ścisłowca przystało. Efekty pracy nauczycieli z takim podejściem (0 cierpliwości, nie umie=baran) można zobaczyć codziennie na forach, w pracy, na uczelniach...

[Gość: gari]

Chodzi o to, że rzeczywista roczna stopa oprocentowania uwzględnia fakt, że co
miesiąc dysponujesz coraz mniejszą kwotą.

To jest tak jakbyś te 500zł wpłacił na lokatę. Jeśli nic z nimi nie robisz i po
roku masz na koncie 600zł to RRSO wyniesie 20%. Jeśli jednak co miesiąc przez
rok wypłacałeś po 50zł, czyli w sumie uzbierałeś te same 600zł i na koniec na
koncie masz równe zero, to stopa procentowa musiała być wyższa - 42,04%

[Gość: Macho]

I znowu bełkot.
Przecież matematycznie 1x600 jest równe 12x50. W obu przypadkach roczna obsługa
kredytu będzie wymagała wydania 600PLN. Więc o co awantura? O to, że owe 100PLN
odsetek to 20% na chłopski rozum a 42% na bankowy bełkot?

[Gość: Macho]

Humanista zapyta wprost ile pieniędzy będzie musiał zwrócić za pożyczone 500PLN.
Do tego żadna matematyka nie jest potrzebna.

[Gość: jayjay]

i właśnie dlatego każdy mu wciśnie byle kit, jeśli sam nie potrafi sobie
przeczytać umowy i przeliczyć

[Gość: Macho]

Chrzanisz. Tu chodzi o prostą odpowiedź czy to będzie 550, 600 czy 700PLN. Jeśli
nie dostanie takiej odpowiedzi powinien takiej pożyczki nie brać.

[ffamousffatman]

i właśnie dlatego dymają banki humanistów

[cloclo80]

Masz problemy z myśleniem? Dlaczego doszukujesz się problemów tam gdzie by ich
nie było gdyby tylko bank udzielił prostej odpowiedzi na proste pytania.

[Gość: ekonomista]

I dlatego humanistów tak łatwo naciągnąć na pożyczki...

[Gość: Macho]

Tylko i wyłącznie dlatego, że nie udziela się im poprawnej odpowiedzi na tak
postawione pytanie.
Zamiast powiedzieć, że za pobrane 500PLN zapłaci się w ratach 600PLN, usłyszy
się odpowiedź, że RRSO to 42%, czyli bełkot.

[Gość: Robert]

No właśnie, 80% społeczeństwa (oczywiście tych, którzy podejmą się
liczenia) otrzyna wynik 20%. RRSO dla podanego przykładu wynosi 40
%. Najprościej policzyć to w ten sposób (przy równych ratach!) -
500/2=250 zł a przepłacamy 100 zł, co stanowi 40% kwoty 250 zł

nie 80 ale minimum 95% polactwa

[Gość: wunderwaffel]

tego nie pojmie - nie zrozumieją nigdy, że 20% byłoby wtedy, gdyby
CAŁĄ sumę 600 zł oddali równo rok po otrzymaniu pozyczki - a oni
oddają już po 50 zł od NASTĘPNEGO misiąca - w tym czasie, przez te
11 miesięcy bank obróci tymi kilkoma złotymi niewidzialnej dla
polctwa "nadwyżki" robiąc z niej kilkadziesiąt złotych. ale lemingi
ślepe, nie widza nic

[Gość: Robert]

Pisząc post w pierwszej wersji wpisałem 95%, ale się powstrzymałem i
zmieniłem na 80% (masz wgląd w mój komputer!?)- pewnie masz rację,
ale żle policzy 80% tych którzy podejmą się liczenia - reszta nie ma
pojęcia jak się do tego zabrać

[Gość: anika]

Zamiast wyśmiewać nas, niedouczonych, czy mógłbyś objaśnić nam
czarno na białym, dlaczego 40%, a nie 20%? Ja tego nie rozumiem.

Jakie znaczenie dla klienta ma to, że bank obraca jego pieniędzmi?
Klient bierze pożyczkę na zakup konkretnego dobra i możliwość jego
użytkowania przez czas spłaty. Gdyby odłożył zakup, powiedzmy,
aparatu fotograficznego za 500 PLN na rok, i oszczędzałby na ten cel
miesięcznie 50 PLN, to uzbierałby 600 PLN plus kilkanaście PLN
odsetek (przy założeniu oprocentowania rocznego 5%). Byłby więc do
przodu o sto kilkanaście PLN (więc nie 40% w porównaniu z 500 PLN),
ale tylko pod warunkiem, że towar przez ten rok nie podrożał, a poza
tym straciłby korzyści wynikające z używania aparatu przez cały rok.

[Gość: @]

- spłacamy 600zł, pożyczamy 450zł (-> 33.33%)
- spłata w ciągu 11, a nie 12 miesięcy (z 33.33% robi 36%)
- autor założył 4% inflację (z 36% -> 40%)

[Gość: ???]

Chwila, chwila... cos tu nie pasuje.
Nigdy nie bralem takiego kredytu, wiec musze sie zapytac. Czy to oznacza, ze biorac 500zl, dostaje do reki tylko 450zl, bo ktos sobie juz odliczyl pierwsza rate? Jesli tak, to chyba bede splacac ten dlug juz tylko (albo az) 11 miesiecy po 55zl, czyli 605zl, dodajac te pierwsze 50zl wychodzi 655, co stanowi 31% pozyczonych 500zl. Dodajac te 4% inflacje wychodzi 35%, a nie 40%.

[jjjnjankowski]

"Chwila, chwila... coś tu nie pasuje. Nigdy nie brałem takiego kredytu, wiec
muszę się zapytać. Czy to oznacza, ze bi orac 500zl, dostaje do reki tylko
450zl, bo ktoś sobie już odliczył pierwsza ratę?"
Nic nie odliczył, pośrednik pożyczkowy wziął prowizję, ty jej nie dostaniesz ale
ją i odsetki od niej zapłacisz.

[Gość: @]

Błąd. Tfu, tfu. Cofnij :)

[Gość: anika]

Ale tu jest napisane, że chodzi o pożyczkę płatną "z dołu", więc
skąd 450 PLN i 11 miesięcy? "Z dołu", o ile dobrze rozumiem, to tak,
że 1 maja dostaję do ręki 500 PLN, a pierwszą ratę 50 PLN spłacam 1
czerwca.

[trollskog]

Rozwaz trzy sytuacje:
1) bierzesz 500, a po miesiacu splacasz 600
2) bierzesz 500, a przez rok, co miesiac, splacasz 50
3) bierzesz 500, a po roku splacasz 600
We wszystkich trzech przypadkach po roku od wziecia pozyczki mozesz powiedziec,
ze oddalas 120% pozyczonej kwoty. Racja!
Ale widzisz, ze jednak jest roznica. W trzecim przypadku mialas te 500 zlotych
przez caly rok, a w pierwszym tylko miesiac. Zas przypadadek, o ktorym mowa - ze
splata 12 rat, jest przypadkiem posrednim. Sytuacja wyglada wtedy tak, ze po 6
miesiacach z pozyczki masz juz tylko 200 złotych, a do spłaty jeszcze 300.

-TS

[Gość: Macho]

Wszystko ładnie, tyle że posiadanie lub nie posiadanie kasy w czasie spłaty
kredytu to już nie jest kategoria podpadająca pod matematykę, ale ekonomie i na
dodatek jest to bardziej istotne dla firm niż dla ludzi żyjących od pierwszego
do pierwszego.

[Gość: www]

Wlasnie odwrotnie. TO jest bardyiej istotne dla normalnych ludzi. Jesli splacasz
co miesiac 50 zl to nie masz ich w swoim budzecie na inne wydatki. Jesli musisz
splacic 600 po 12 miesiacach to mozesz to zaplanowac.

Wielu piszacych wczesniej zapomina, ze oprocentowanie to nie jest tylko kwestia
zdolnosci matematycznych, ale zwyklej analitzy.

1. Ile biore.
2. Ile mam oddac.
3. Kiedy mam oddac!!!!!!

[Gość: Macho]

Na tym polega różnica pomiędzy prostym ludem a państwem. Prosty lud musi spłacać
co miesiąc, rząd co rok. Różnica między spłacaniem 12x50 a 1x600 jest taka, że w
tym drugim przypadku da się "zrolować" dług, a to ulubiony sport p. ministra
finansów.

[radon13]

Tu masz 100% racji. Rzeczywiste oprocentowanie wyniesie nieco ponad 20% , jakieś
118/500 a uwględniając inflację mniej. Oponenci nie wykorzystuja definicji
procentu składnaego tylko jakies ekonomiczne formułki. Autor palnął głupotę.

[ffamousffatman]

głupotę to ty palnąłeś i nikt tu nie mówił o procencie składanym a o
rzeczywistej stopie odsetek

[radon13]

Praktyczne zastosowanie takiej rzeczywistej stopy dla bioracego kredyt jest żadne.
W praktyce wazne jest jaką stratę poniesiemy biorąc kredyt w porównaniu z
sytuacją gdy po prostu odlożymy pieniądze na zakup.
Abstrachując od potencjalnych korzysći z wcześniejszego zakupu.

[Gość: fightłapa]

załóżmy 100000 na 7% oprocentowanie kredytu
Zobacz sobie w wikipedii hasło
pl.wikipedia.org/wiki/Procent_sk%C5%82adany
lub w excelu w polu A1 wpisz np 100000; w polu A2 wpisz =1,07*A1 a
potem przeciągnij tyle komórek w dół ile chcesz lat. W kolejnym roku
nie płacisz procentów od 100000 tylko od 107000 a potem już od 114
490,00 zł a potem to już k..wa boli. To zakładając, że nic nie
spłacasz regularnie a przecież coś tam spłacasz miesięcznie i to też
trzeba uwzględnić bo od tego trzeba by odjąć zapłacone raty. Ale to
już szczegóły umowy z bankiem

[Gość: anika]

Ale w tym przykładzie jest mowa o pożyczce nie na określony procent,
tylko na spłatę stałej raty 50 PLN miesięcznie w ciągu roku (tak
zdaje się formułują swoje umowy firmy typu Provident).

no to jedziemy: wyliczenia *realnych* sytuacji

[Gość: ten sam gdfgfds]

Rzeczywista roczna stopa oprocentowania to instrument porównawczy. Próbujący
wartościować takie rzeczy jak czas spłaty, opierający obliczenia o hipotetyczne
posiadanie kwoty kredytu - nie mający bezpośredniego odniesienia do sytuacji
konsumenta.

Chcąc coś kupić masz mniej więcej 4 drogi:
1. odkładać pewne kwoty miesięcznie "do skarpety"
2. odkładać pewne kwoty miesięcznie na rachunek oszczędnościowy/lokatę
3. wziąć kredyt ze spłatą jednorazową
4. wziąć kredyt ze spłatą ratalną
Zakładamy 500zł kwotę, całkowity 600koszt kredytu, 50zł miesięcznie

Ad.1,2
Czekasz 10 miesięcy - nie używasz produktu przez ten czas.
Ponosisz ryzyko zmiany ceny.
W przypadku 2 na rachunku oszczędnościowym 5% zaoszczędzasz 9.48zł (bez
uwzględnaiania podatku)
Koszt względny 1: 0%, 2: -1.8%

Ad3.
Masz produkt od razu. Płacisz za 12 miesięcy.
Ale czy to znaczy, że możesz dowolnie dysponować pieniędzmi na spłatę przez 12
miesięcy? Nie. Skoro wziąłeś kredyt to w większości przypadków znaczy, że
będziesz musiał odkładać jakąś kwotę miesięcznie na spłatę.
Przy braku matematycznego liczenia grozi ci sytuacja w której będziesz
potrzebował kredytu na spłatę kredytu. (Bo przez 12 miesięcy nie zebrałeś kwoty
600zł.)
Zakładając, że kasę odkładasz do skarpety to koszt względny wyniesie 20%.
Zakładając ten sam rachunek 5% koszt względny wyniesie 17% (13.94 odsetek).

Ad. 4
Płacisz miesięcznie po 50zł jak w poprzednich przypadkach.
Masz produkt od razu.
Względny koszt 20%.
W porównaniu z poprzednim punktem jesteś max 14zł do tyłu.


Tak się przedstawiają te sytuacje z punktu widzenia konsumenta który wziął
kredyt bo nie stać go na jednorazowe wyłożenie dużej kwoty.
RRSO jest tworem teoretycznym i nic nie mówi o "zwykłym, biednym człowieku",
który w każdej sytuacji będzie musiał te 50zł odłożyć, bo inaczej go nie stać.

TAK ALE - matematyka jest po to byś zauważył, że

[Gość: f451]

50zł miesięcznej spłaty kredytu, to dla banku oznacza 40%
oprocentowanie udzielonego ci kredytu - a to jest cholernie wysoko -
wiec masz wiedzę, że cie najnormalniej okradają.....
a to czy sie na to godzisz czy nie - to juz inna sprawa.

[Gość: dsfzdgdfsgdf]

> 50zł miesięcznej spłaty kredytu, to dla banku oznacza 40%
> oprocentowanie udzielonego ci kredytu - a to jest cholernie wysoko -
> wiec masz wiedzę, że cie najnormalniej okradają.....
Nie.
RRSO to "roczna stawka oprocentowania w przypadku miesięcznego płacenia tylko za
pozostałą do zwrotu kwotę". I problem jest z nią taki, że nie ma tak dobrych
lokat. To, że kredyt o spłacie jednorazowej ma np. 2x mniejsze RRSO niż kredyt
spłacany w ratach nie przeszkadza w tym, żeby całkowity względny koszt
pierwszego wynosił 20% a drugiego 15%. Względny koszt kredytu = 1- kwota
oddana/kwota kredytu != oprocentowanie. A właśnie określenia "koszt kredytu"
użył redaktor.

Tego właśnie nie zauważyli półgłupi odpowiadający nazywający mnie "humanistą"
czy głupkiem. Konsument jest zazwyczaj jednostką o stałych dochodach. Dla
zwykłego Kowalskiego zarówno dochody jak i zysk z lokat jest na tyle mały że nie
odczuje on praktycznie żadnej różnicy pomiędzy spłatą jednorazową a ratalną -
tak czy tak musi odkładać kasę co miesiąc - więc główne znaczenie powinien mieć
końcowy koszt. (Oczywiście z uwzględnieniem *całkowitego* kosztu, a nie tylko
oprocentowania.)

Na koniec cytat z dedykacją dla wszystkich "specjalistów":
:Przeciętny człowiek myli prawdziwych matematyków z debilami mnożącymi w pamięci
sześciocyfrowe liczby".
I oni też - umieją pomnożyć liczby ale wnioskować - nie.

[trollskog]

Troche to ukryles pod kosztem wzglednym, wiec podam jasniej:
W Twoich przypadkach mamy po kolei 500:491:577:600 czyli 100:98:115:120.

Zreszta, skoro stac Cie na rate 50 zl za miesiac, to mozesz ten miesiac poczekac
i miec 50 zl wiecej do dyspozycji. Wtedy tak naprade bierzesz kredyt 450 zl, a
splacasz 600.

Jak nie mozesz na kredycie zarobic, to go nie bierzesz.
Po co kupowac rzeczy, na ktore Cie nie stac ?
Czy myslisz, ze jak ktos zamiast poczekac 10 miesiecy wezmie kredyt na 12 i
zaplaci zamiast 500, 600 zlotych, to po tym roku bedzie bogatszy ? Nie - jeszcze
bardziej biedny. Czyli bedzie potrzebowal jeszcze wiecej kredytow i bedzie coraz
biedniejszy. No ale nowym telewizorem, lodowka, itp. bedzie sie mozna pochwalic.

-TS

nie do końca

[Gość: dsfzdgdfsgdf]

> Jak nie mozesz na kredycie zarobic, to go nie bierzesz.
Też zazwyczaj nie biorę. Ale ludzie biorą. Dlatego wyliczyłem jak _koszt_
kredytu wygląda z punktu widzenia "standardowego" konsumenta.

> Po co kupowac rzeczy, na ktore Cie nie stac ?
> Czy myslisz, ze jak ktos zamiast poczekac 10 miesiecy wezmie kredyt na 12 i
> zaplaci zamiast 500, 600 zlotych, to po tym roku bedzie bogatszy ?
To już bardzo zależy - koszt kredytu to cena za czas który zyskujesz i może być
inwestycją;
1. kupujesz komputer na który cię nie stać, dzięki temu możesz więcej zarabiać -
płacisz koszt kredytu bo bardziej opłacalne jest dla ciebie zacząć zarabiać
więcej już teraz niż za 10 miesięcy.
2. uważasz, że usługa "tu i teraz" jest warta tej opłaty. Dokładnie tak samo jak
płacisz więcej za przesyłkę priorytetową aby mieć ją szybciej.
3. Uważasz, ze cena może się na tyle zmienić, że bardziej opłacalne jest
zapłacić 20% więcej biorąc kredyt niż 50% więcej za 15 miesięcy jak uzbierasz.

[Gość: krzysiek]

troche nie rozumiem skad wziales te dwojke. w ogole jak to policzyles, rsso
liczy sie skomplikowanie.
licząc jak napisales dla dowolnego podzialu
(500/k - 100)/(500/k)= 1 - k/5
jesli bierzemy k = 1 dostajemy 20%
jesli bierzemy k = 2 dostajemy 40%

[Gość: to tez analfabeta]

dopasowal dane do wyniku i tyle

[Gość: gośćxyz]

Rzeczywista roczna stopa procentowa to ani 40% ani 20% a 35,07% przy
kredycie 500 zł i płatnościach z dołu i 42,04% przy płatnościach z
góry. W ostatnim przypadku pożyczamy 450 zł i płacimy 11 rat po 50
zl. W sytuacji przedstawionej przez autora, aby obliczyć rzeczywistą
stopę procentową trzeba rozwiązać równanie algebraiczne, tj. znaleźć
x spełniające: 500x^12-50(x^11+x^10+...+x+1)=0 a następnie
miesięczną stopę procentową równą x-1 pomnożyć przez 12. To pierwsze
równanie można tylko rozwiązać w sposób przybliżony (z dowolnie
zadaną dokładnością) metodami, które są proste i łatwe do
zaprogramowania na komputerze ale są poza programem szkół średnich.

[Gość: JJ]

No, w końcu ktoś, kto coś kuma :). Z jednym zastrzeżeniem: jeśli miesięczna stopa procentowa wynosi 2.9228%, to roczna nie wynosi 12 razy tyle (czyli 35.07), tylko (1.029228)^12 - 1, z grubsza 41.3%.
Pozdrawiam :)

[Gość: gośćxyz]

Dziękuje za uznanie - inni zrobili to już znacznie wcześniej i
angażują mnie do decydowania o przyjęciu (lub nie) artykułów do
wielu międzynarodowych pism naukowych, również tych z najwyższej
półki. A co do meritum, to przy obliczaniu stopy procentowej kredytu
za jeden okres (krótszy niż rok) to stopa jest proporcjonalna do
stopy rocznej - w przypadku spłat co miesiąc bierzemy 1/12 stopy
rocznej (i stąd odwrotnie, jeśli mamy miesięczną stopę kredytu to
roczna była 12 razy większa). Zeby to wiedzieć, wystarczy wziąć
pierwszą lepszą książkę z elementarnej matematyki finansowej albo
zaglądnąć do pomocy w Excelu, gdzie przy opisie funkcji PPMT
(Microsoft Office 2007) można przeczytać (wklejam z brakiem 'J' w
słowie 'Jesli':

Spostrzeżenie
Koniecznie trzeba dobrze zrozumieć treść dotyczącą argumentów stopa
i liczba_rat. eśli dokonuje się płatności miesięcznych pożyczki
czteroletniej, oprocentowanej na 12% rocznie, należy użyć wartości
12%/12 dla argumentu stopa i 4*12 dla argumentu liczba_rat. Jeśli
dokonuje się rocznych spłat tej samej pożyczki, to stopa wynosi 12%,
a liczba_rat 4.

Czyli jest tak jak napisałem. Natomiast to, co napisał(a) Pan(i),
to w ten sposób obliczamy (roczną) efektywną stopę procentową, np.
dla lokat (ale nie tylko). Ale mimo to list ten cieszy mnie i widzę,
ze nie jest aż tak źle z tą matematyką. Pozdrawiam

PS. Natomiast jest jeszcze kwestia zrozumienia istoty tak wyliczonej
stopy procentowej ale to jest kwestia dłuższej dyskusji - w każdym
razie intuicje wielu dyskutantów, nawet nazywanych tutaj humanistami
(albo znacznie gorzej przez internautów pozbawionych elementarnej
kultury) nie są tak całkiem od rzeczy.

[Gość: x07]

Zainteresowane osoby które nie chcą korzystać z funkcji PMT, mogą zrobić rozsądny eksperyment matematyczny w Google Docs lub w innym arkuszu. Bierzemy 500 zł, od nich należne odsetki to powiedzmy 35.075% w skali rocznej, w następnym polu wpisujemy 500 zł * (0.35075/12), czyli to co jesteśmy winni bankowi po pierwszym miesiącu. W naszym przypadku 14zł 61gr.

W kolejnym wierszu wpisujemy 500 zł - 50 zł + wynik z poprzedniego wiersza, w naszym przypadku 464 zł 61gr. To są pieniądze, które ciągle musimy spłacić po uiszczeniu pierwszej raty. I tak dalej, aż do 12 raty, po której powinniśmy być winni bankowi 0 zł.

To jest materiał na poziomie szkoły średniej i każdy taki eksperyment myślowy powinien umieć przeprowadzić. Oczywiście problemem jest `zgadnięcie` właściwego oprocentowania i do ścisłego obliczenia potrzebne byłoby rozumowanie z poprzeedniego postu. Jednak w praktyce liczbę tą można dostatecznie dobrze przyliżyć posługując się środkami czysto arytmetycznymi. 35.075% to nie jest dokładnie to, co bank miał na myśli, ale zgadnięcie właściwej liczby to jest kwestia kilku eksperymentów z arkuszem. Wyniki dla 35.075% podaje niżej:

spreadsheets.google.com/pub?key=rqlv5sD1tL3HNfiz3FfqmBw&output=html
Przepraszam, post pisany trochę na szybko, ale wydaje mi się, że należy tą dyskusję sprowadzić na ziemię :), czyli do operacji arytmetycznych.

[Gość: JJ]

Ja niestety (albo na szczęście - zależy co kto lubi:)) z matematyką finansową mam mało do czynienia, a i prace (z informatyki teoretycznej) recenzuję tylko z rzadka. Wierzę, że mogą być przepisy, mówiące, że stopę miesięczną liczy się jako stopa roczna podzielona przez 12, choć szczerze mówiąc ich nie rozumiem. To co obliczyłem wydaje mi się być zgodne z procedurą opisaną na polskiej Wikipedii,
pl.wikipedia.org/wiki/Rzeczywista_roczna_stopa_oprocentowania
oraz jej angielskim odpowiedniku, co oczywiście niczego jeszcze nie dowodzi (wiem że na Wikipedii nie brakuje głupot).

W ramach odprężenia proponuję obejrzenie poniższego filmiku z YouTube
www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY
na którym miły starszy pan (emerytowany profesor fizyki :-o) żali się, że mało kto rozumie funkcję wykładniczą. Po czym, w okolicy 1:30 tego filmiku podaje uroczy wzorek na 'doubling time', który dowodzi ponad wszelką wątpliwość, że jego troska jest uzasadniona ;-).

[Gość: gośćxyz]

Niestety, brak ścisłości w takiej dość nieformalnej dyskusji dał o
sobie znać również u mnie, co skutkowało mówieniem o róznych stopach
procentowych. Gdybyśmy na poczatku ustalili, że mówimy o RRSO, to
oczywiście, przy nominalnej stopie procentowej 35.07% i
comiesięcznej kapitalizacji, efektywna roczna stopa (tj. wg
przyjetej definicji RRSO) bedzie wynosić 41.3%. Natomiast, to co ja
wyliczyłem, to jest nominalna roczna stopa procentowa, którą zwykle
podają banki dla oferowanych kredytów, jeśli nie dodają przy tym
określenia RRSO. Równanie podane w Wikipedii jest OK i po prostym
przekształceniu go (oznaczeniu x=1+i (skąd później i=x-1) i
pomnożeniu obu stron przez x^n, gdzie n jest najwyższą potęgą x
występującą w równaniu) otrzymamy wypisanne przeze mnie wczesniej
równanie.
Jedyne zastrzeżenie do opisu tego hasła w Wikipedii to angielskie
tłumaczenie RRSO na APR nie opatrzone żadnym komentarzem, a
wystarczy wpisać w google hasło APR i wejść na angielską stronę
Wikipedii aby zobaczyć, że jest tam kilka wersji tego hasła
opatrzone różnymi przymiotnikami i różnymi skrótami a duży fragment
pt. "Confusion of terminology" poświęcony jest zamieszaniu związanym
z tym hasłem, co może i w jakimś stopniu usprawiedliwia te naszą
przydługawą dyskusję.

PS. Filmik ciekawy choć przykłady są dobrze znane od dawien dawna:
wystarczy wpisać w google "hinduski władca Scheram (ew.
Shehram),", "rule of 72" albo wziąć nowsze wydanie Calculus(a)
Antona i przeczytać sobie ciekawy rozdział "Mathematical Modeling
with Differential Equations". To ostatnie podaję po to aby wskazać
jak w niezbyt trudny sposób można pobudzić zainteresowanie
matematyką poprzez ilustrowanie jej użycia praktycznymi przykładami,
co filmik ten też robi znakomicie.

[Gość: gośćxyz]

Przepraszam, w poprzedniej mojej wypowiedzi niepotrzebnie dodalem
jedno P w nazwie funkcji - chodziło mi o funkcję PMT w Excelu a nie
o PPMT bo ta ostatnia oblicza ratę kapitałową a nie płatność. Wtedy
łatwo sprawdzić, że korzystając z tej funkcji i pisząc
=PMT(35,07%/12;12;500)
otrzymamy -50.00 zł

[Gość: matt]

Ja cię proszę: skoro ty nie rozumiesz, to OK, ale nie wmawiaj innym, że nie
rozumieją. Żaden (wykształcony n porządnej uczelni, nie w prywatnej szkółce)
ekonomista, nie zapyta o to, "ile ma spłacić" tylko policzy sobie rzeczywisty
koszt kredytu. I naprawdę, będzie rozumiał, o co chodzi :-)

[Gość: matt]

Źle ulokowałem odpowiedź, to było do innej osoby.

[Gość: mmmk]

To pierwsze rownanie mozna rozwiazac dokladnie uzywajac wzorow na sume czesciowa
szeregu geometrycznego, a takie rzeczy w szkolach srednich chyba sa wykladane
(oczywiscie tylko jako wzory do zapamietania, bo zeby zrozumiec DLACZEGO tak
mozna zrobic, to trzeba troche wiecej matematyki poznac).

[Gość: Macho]

Tutaj ujawni się debilizm tzw. matematyków.
Zamiast po prostu zapytać ile trzeba będzie oddać za pożyczone 500PLN wdają się
w wyliczenia których sami do końca nie rozumieją.

[Gość: matt]

Ja cię proszę: skoro ty nie rozumiesz, to OK, ale nie wmawiaj innym, że nie
rozumieją. Żaden (wykształcony n porządnej uczelni, nie w prywatnej szkółce)
ekonomista, nie zapyta o to, "ile ma spłacić" tylko policzy sobie rzeczywisty
koszt kredytu. I naprawdę, będzie rozumiał, o co chodzi :-)

[Gość: Macho]

Słonko, ale co ty pieprzysz?
Jeśli ja pytam ile mam spłacić tj. tak jak w tym przykładzie ile mam oddać jeśli
pożyczę 500PLN, to o co pytam jak nie o koszt kredytu?
Jeśli dostanę odpowiedź 600PLN, to oznacza, że kredyt będzie kosztować 100PLN i
kropka.
Chodzi ci o to, że bankier nie powie nic o prowizjach? No cóż, taki bydło służy
w bankach i trzeba się z tym liczyć.

[Gość: M.]

Czy ty nie rozumiesz prostej rzeczy, że 600PLN z ratą płatną 50pln co miesiąc, a 600 PLN płatne na koniec roku to nie to samo? W obu wypadkach odpowiedź dostaniesz, że do spłaty 600PLN. Wg ciebie w obu przypadkach wtedy koszt jest 100PLN?!?!?! Żal mi ciebie. Bankierzy sporo zarabiają na takich jeleniach ;)
Co do tego mają prowizje?

żal mi Ciebie

[Gość: dsfzdgdfsgdf]

> ?!?!?! Żal mi ciebie. Bankierzy sporo zarabiają na takich jeleniach ;)

Chyba na takich jak ty. To jest ten sam koszt. Inne RRSO, ale KOSZT ten sam.

Jak pożyczysz 10zł a oddasz 11 (spłata jednorazowa). To NIEZALEŻNIE czy będzie
to pożyczka na rok, czy na miesiąc KOSZT wyniesie 1zł a oprocentowanie
odpowiednio 10% albo 120% w skali roku.

Przy dzisiejszych oprocentowaniach lokat różnice między spłatą jednorazową a
ratalną 12*50zł przy 500zł będą wynosić kilkanaście złotych - mniej niż 4%.

[Gość: Macho]

Panie kolego masz pan ewidentne braki w wykształceniu, albo wymyśliłeś
matematykę od nowa, skoro uporczywie twierdzisz, że 1x600 jest różne 12x50.

[Gość: M.]

50PLN dzisiaj to nie to samo co 50PLN za miesiąc albo rok... Ale stój przy swoim. Jak chcesz.

[trollskog]

Gość portalu: gdfgfds napisał(a):
> Skąd autor wziął te 40%?

Zastanow sie jak to jest, gdy to Ty wplacasz pieniadze do banku na procent.
Odwracajac dokladnie sytuacje byloby tak:
Obiecujesz bankowi, ze przez rok wplacisz mu 600 zl., placac co miesiac 50 zl.
Poniewaz bank daje 5% rocznie, po roku dostajesz 630 zl.
Super! Ale oczywiscie bank da Ci tylko 616. No to jak ? Czy jednak jest 2.5% a
nie 5% ?
Podobnie jest z kredytem.

[Gość: dsfzdgdfsgdf]

Ale autor mówił o koszcie a nie o oprocentowaniu. Koszt w takiej sytuacji
wyniesie 20% kwoty pożyczki.

> Obiecujesz bankowi, ze przez rok wplacisz mu 600 zl., placac co miesiac 50 zl.
> Poniewaz bank daje 5% rocznie, po roku dostajesz 630 zl.
To jest kwestia sprecyzowania. Nie umawiam się z bankiem, że dostanę od nich 5%
kwoty płatnej w ratach, a że dostanę proporcjonalnie do wartości równej 5% za
pełen rok przebywania całej kwoty u nich.

Operując na zysku mogę znacznie łatwiej porównać zarówno kredyty i lokaty - coś,
czego nie daje ani oprocentowanie ani RRSO. Znam kwotę raty jaką chcę
oszczędzać/pożyczyć. Obliczam z procentu składanego ("oraz kosztów stałych")
wartość końcową. Najlepsza oferta to ta która po założonym czasie ma największy
zysk/najmniejszy koszt. Raty są ustalone wg. moich możliwości.

Miliardowe rachunki za analfabetyzm matematyczny

[Gość: krytyk]

Witam

Niektóre tezy tego artykułu są wręcz zaskakujące. Co ma wspólnego bąbel na rynku
mieszkań czy na giełdzie z matematyką. Tu raczej jest wskazana znajomość z
zakresu socjotechniki i psychologi tłumu. Jak tworzy się bąbel to racjonalne
myślenie zanika (matematyka) a zaczyna się hazard i spekulacja

tempa wzrostu

[Gość: mg wawa]

> Co ma wspólnego bąbel na rynku
> mieszkań czy na giełdzie z matematyką.

Ceny aktywów nie mogą w nieskończoność rosnąć w tempie szybszym niż
reszta parametrów gospodarki, bo się zbyt daleko oddalą. Pomyśl sobie
na jakim absurdalnym poziomie będą ceny akcji, jeżeli przez parę lat
będą rosnąć o 30% rocznie. A potem? Czy jedna akcja może być warta
milion zł?

Potrzeba wyobraźni, że te procenty wzrostu w danym roku składają się
na skumulowany wzrost. Jeżeli złodzieje z TFI reklamują się w
telewizji zyskami rzędu 150% w jakimś okresie, to inteligentny
człowiek powinien powiedzieć: "zaraz, zaraz, ale to nie może trwać
wiecznie, a nawet teraz powinno ulec odwróceniu!". Tak, im większe
papierowe zyski na giełdzie, tym większe prawdopodobieństwo, że za
chwilę sytuacja się odwróci.

[Gość: anika]

Gość portalu: krytyk napisał(a):

>Niektóre tezy tego artykułu są wręcz zaskakujące. Co ma wspólnego
>bąbel na rynku mieszkań czy na giełdzie z matematyką. Tu raczej
>jest wskazana znajomość z zakresu socjotechniki i psychologi tłumu.
>Jak tworzy się bąbel to racjonalne myślenie zanika (matematyka)a
>zaczyna się hazard i spekulacja

Zgadzam się. Jak ktoś ma olej w głowie, to wystarczy mu matematyka
na poziomie szkoły podstawowej, żeby obliczyć, ile rzeczywiście
zapłaci za mieszkanie w kredycie na 30 lat. Wystarczy pomnożyć ratę
przez liczbę lat i 12, nie wnikając nawet w takie niuanse, jak
nieprzewidziane zmiany kursów czy stóp, aby stwierdzić, że to o
wiele za dużo.

Bardziej przydałaby się psychoterapia uodparniająca na wpływ stada i
oddziaływanie reklam oraz lecząca z polskich kompleksów. Gdy moje
pokolenie wchodziło w dorosłe zycie w połowie lat 90., każdy kupował
na początek małe mieszkanie w bloku. Dopiero po paru latach, gdy
zaczęliśmy zarabiać więcej, przenosiliśmy się do
lepszych "apartamentowców" czy własnych domów. Dziś ludzie o
podobnym wykształceniu i perspektywach zawodowych "muszą" mieć na
starcie 70 m2 na zamkniętym osiedlu w modnej dzielnicy. A przecież
jeszcze nie wiedzą, jak im się w życiu powiedzie.

"humanistka" nr 2

[Gość: wunderwaffel]

"Wystarczy pomnożyć ratę przez liczbę lat i 12, nie wnikając nawet w
takie niuanse, jak nieprzewidziane zmiany kursów czy stóp, aby
stwierdzić, że to o wiele za dużo".
ilu z was dokona tu jeszcze tego żenującego coming outu, tempaki?

[Gość: anika]

Zamiast rzucać wyzwiskami, jaśnie panie oświecony, może łaskawie
przedstawisz prawidłową kalkulację ze wszystkimi niuansami? Możesz
sobie udowadniać, że zakup mieszkania o realnej wartości 200 tys, i
tzw. "wartości rynkowej" 400 tys. w kredycie na 30 lat się opłaca.
Mnie i tak nie przekonasz. Wystarczy mi prosta kalkulacja na
poziomie szkoły podstawowej. Żyję już dość długo, i jak na razie
wychodzę na takim podejściu bardzo dobrze.

[Gość: rysio snajper]

tępaki. buźka.

jak psy Pawłowa... - mimo to wyjaśnię

[Gość: wunderwaffel]

Ten błąd ortograficzny był specjalnie – test dla humanistów - takie
rzeczy zawsze dojrzycie, z tym jak was w bambuko robi wyżelowany
przystojniaczek w banku bywa już gorzej. Zatem tłumaczę – 20% byłoby
wówczas, gdybyście całą tę sumę, tzn. 600 złotych zanieśli do banku
dokładnie za ROK. Ale przecież pożyczkę spłacacie w RATACH –
pierwszą już za miesiąc. Przecież te 50 złotych mogłoby procentować
przez te 11 miesięcy na waszym koncie, lokacie etc. Są przecież
lokaty na miesiące. Ale tę śmietankę spija za was bank. To on
pożyczy tę kasę innemu klientowi, czy w niesprzyjającej sytuacji
sam położy je „na procent” np. u swej konkurencji. Suma
tych „śmietanek” ze wszystkich rat daje te kolejne 20% dopełniające
się do tych wspomnianych 40% (w zasadzie będzie to nieco mniej).
Owszem, WY tego nie zapłaciliście, ale są to wasze STRACONE
korzyści, kasa, którą moglibyście mieć w kieszeni, gdybyście mogli
całość zanieść po roku.
PS – do aniki – to działa także w drugą stronę – pierwsza rata,
którą płacisz za hipotekę na 30 lat, mogłaby w twej kieszeni
procentować przez te circa 360 miesięcy. Ale procentuje w kieszeni
tłustego bankiera. Ty płacisz – on zyskuje – tak jest to nakręcone i
szafa gra.
Do czasu ...

[Gość: Macho]

To co napisałeś opiera się na dwóch kompletnie nierealnych założeniach: spłacasz
całą sumę jednorazowo za rok (przeciętny klient nie ma dostępu do tego typu
pożyczki) i mając pieniądze zarobisz drugie tyle.

[Gość: wunderwaffel]

zakładam, że prowokujesz. Człowiek potrafiący odpalić kompa nie może
być tak ułomny psychicznie
No przeciez nie napisałem, że całą sumę spłacach za rok, no i że
wtedy właśnie byłoby to wyimaginowane 20%. Ale na co dzień sa raty -
there is the beaf

właśnie się ślinię

[Gość: rysio snajper]

Owszem, jestem humanistą. kończę właśnie polibudę warszawską w trybie
indywidualnym. daję się również nabierać na głupie teksty i na wyżelowanych,
tłustych przystojniaczków. i jestem psem wszystkich pawłowów świata.

bardzo się cieszymy, że zdajesz sobie sprawę z systemu naliczania odsetek i
robienia ludzi w kakao.

cieszymy się również z tego, że sami to rozumiemy. naprawdę. tylko powiedz mi -
jak będę potrzebował tych 500 PLN, to mam je sobie wyczarować? czy mam sobie
wyczarować 1000 PLN, żeby te 500 wykorzystać i zaspokoić swoją potrzebę, a
drugie 500 wpłacić na lokatę, bo inaczej przecież STRACIŁEM ŚMIETANKĘ!?
niestety, nawet pomimo wzmiankowanego wcześniej indywidualnego trybu studiów na
polibudzie warszawskiej tego nie umiem. jeśli będę potrzebował 500 PLN, to wezmę
taki kredyt, jaki będę mógł dostać. w przeważającej liczbie przypadków mogę
dostać taki, o jakim mówimy. pewnie będzie mi nawet bardziej na rękę, że nie
potrzebuję spłacać od razu 600, bo już ustaliliśmy, że 500 nie wyczaruję, 600
raczej też nie, natomiast 50 miesięcznie mogę sobie od tego, co zarabiam, odjąć.
więc go biorę bez względu na czyjkolwiek żel i wazelinę. sztuką jest w tym
wypadku umiejętność trochę innego liczenia. takiego, przy którym nie budzimy się
po 10 latach z kredytami, które zjadają cały nasz dochód, i już nie bardzo jest
od czego odejmować.

matematyka mi na pewno nie da natychmiastowej "śmietanki" z lokaty w momencie,
kiedy potrzebuję kredytu. to, co proponujesz, jest wirtualne, bo nie masz nic, a
naliczasz sobie od tego zysk w postaci odsetek. ale matematyka mi może dać
świadomość, że czasami potrzeba mnie przerasta i powinienem z niej zrezygnować.

poza tym to, co tu kolego wspaniale wykształcony prezentujesz, to jest głównie
chamstwo, bo traktujesz ludzi jak idiotów tylko dlatego, że robili w życiu co
innego niż ty i nie są tak w twojej działce obcykani. pod rozwagę, póki szafa gra.

[Gość: M.]

Fantastycznie. Nie rozmawiamy o Twoich potrzebach kredytowych, tylko różnicach w kredycie spłacanym miesięcznie i rocznie. Jak chcesz nam dalej objaśniać, że potrzebujesz pieniędzy, załóż nowy wątek. Jeśli będziesz miał coś do powiedzenia w sprawie stóp procentówych - posłuchamy. Ah, podpierasz się szkółką, a mimo to dalej robisz debila z siebie. Nice work.

[Gość: goscportalu]

Kazdy chyba moze sam ocenic, kto kogo z siebie robi. A rozmawiamy o
artykule z gazeta.pl, tylko znalazlo sie kilka osob uprawiajacych kreatywna
arytmetyke i uwazajacych sie za matematykow.

A 50 zl na poczatku roku moze byc warte tyle, co 500 na koniec roku.
Bo jest to wzgledne, czego arytmetyka nie jest w stanie zrozumiec.

piesku - przeczytaj i zrozum

[Gość: dsfzdgdfsgdf]

forum.gazeta.pl/forum/w,30,97182127,97211982,ni.html

[Gość: Macho]

Głupiś.
O ile nie pisałeś oprogramowania dla banku do ustalania rat kredytów
hipotecznych wszystko co napisałeś to czysty idiotyzm.
Każdy kto twierdzi, że zna na 30 lat do przodu algorytm ustalania wysokości rat
po prostu bredzi.

Miliardowe rachunki za analfabetyzm matematyczny

[Gość: Tomek]

Zgadzam sie z autorem, brak podstawowej wiedzy matematycznej
utrudnia dorosłe zycie! Duzo ludzi nie potrafi policzyć choćby
zwykłych procentów, nie rozumie podstawowych pojęć a potem ...płacz!
Matematyka powinna być obowiązkowa a także podstawy ekonomii!
Człowiek ze średnim wykształceniem powinien posiadać tę podstawową
wiedzę, będzie mu w życiu łatwiej.

[Gość: Macho]

Problemem jest przede wszystkim to, że banki zachowują się daleko nieuczciwie
wobec klientów. Nawet dr matematyki nie jest w stanie zrozumieć algorytmów
ustalania oprocentowania. Nikt mu z resztą takich informacji nie udzieli.

[ffamousffatman]

klienta nie interesuje algorytm ustalania oprocentowania przez banki bo to nie
jego problem tylko banku, jego problemem jest wyliczenie rzeczywistej stopy
kredytu bez której nie porówna ofert

[Gość: Macho]

Nie powiedziałbym. Porównanie ofert ma się nijak do tego co rzeczywiście
przyjdzie zapłacić. To są dwie różne rzeczy a oferty z założenia nie grzeszą
precyzją.

[Gość: de2hd]

jakieś takie to dwulicowe - Lwowska szkoła logiki dotarła też, przez wzburzone
wody oceanu, razem z genotypem niejakiego Kaczynskiego (polaka z krwi i kości)
do wyspy Eldorado

Miliardowe rachunki za analfabetyzm matematyczny

[Gość: krakauer]

powstaje pytanie co robiła nasza społeczno-gospodarcza elita że nie ostrzegła
"mas" przed tymi pułapkami ?

[Gość: z]

"Elita" zarabia na masach

[Gość: rewers]

nasze "elity" tez braly kredyty w chf

[Gość: miu]

I to jest wlasnie magia bezmyslnoci. Najlepsi sa dziennikarze
ekonomiczni(!!!) jeczacy na wizji ze maja kredyty i ze frank
drozeje.

Autorowi pomyliła się matematyka z artmetyką

[Gość: set]

Chyba zniesienie matematyki w szkołach średnich tak podziałło.
Trzeba się zastanowić czy ministerstwo edukacji to właściwa nazwa.

Miliardowe rachunki za analfabetyzm matematyczny

[Gość: GTPRESS]

za napisanie tekstu: "Obysmy nigdy nie nauczali nigdy nienauczonych"
w latch 70-tych XX w. mialem duzo, bardzo duzo klopotow, a potem to
juz wyjechalem na emigracje i teraz, jak odwiedzam Polske, widze, ze
prywatne szkolnictwo dobija reszte !!!!!! Smutne to, ale dobrze, ze
sa jeszcze Osoby, ktore mysla i widza zjawisko !!!!!!!!!

Miliardowe rachunki za analfabetyzm matematyczny

[Gość: tahmelapashme]

Patrząc po sobie, z przykrością zauważam, że moja wiedza
matematyczna ogranicza się do jako takiego opanowania prostych
działań na liczbach i uzycia w ograniczonym zakresei kalkulatora.
Nie lubiłem matematyki, bo nie znalazlme na swojej drodze edukacji
kompetentnej osoby, która potrafiłaby niejasne wzory pokazać w
sposób przejrzysty.
To zresztą problem nie tylko matematyki - wiele przedmiotów jest
wykładanych w sposób haniebny. I podejrzewam, że póki obywatele nie
spojrzą na przyszłość dalej niż do kolejnej wypłaty, nie będą zdolni
wymóc na swoich reprezentantach zwiększenia nakładów na edukację
oraz zminay w szkolnictwie. Zaniedbania w edukacji przekładają się
na rozwoj gospodarczy kraju i świadomość obywatelską jednostki.
Tumanami łatwiej rządzić, ale nigdy nie przekroczy się dzięki temu
pewnego progu jakościowego.
Jestem jednym z tych obywateli, którzy raczej marudzą pod nosem niż
robią coś, by poprawić rzeczywistość. Ale to nie będzie trwało
wiecznie., Coraz bardziej jestem przekonany, że żyjemy w czasach,
które dają niepowtarzalną szansę na zmianę swojego otoczenia. Mamy
zdolności i możliwosci, jedyne co potrzeba, to zorganizować się we
wspólnym interesie.
a to jest możliwe

[Gość: ralph]

Tak, macie zdolności, ale co z tego? Nie przypominam sobie ani jednej "akcji
studenckiego protestu" w ciągu ostatnich 15 lat. Mam kontakt ze studentami i mam
wrażenie, że 99% ma podejście: "wszystko mi powiewa"...

Miliardowe rachunki za analfabetyzm matematyczny

[Gość: maszm]

hehe... cos mi sie wydaje, ze autor jest najlepszym przykladem tego
o czym pisze: "Biorąc przykładowo 500 zł na rok z comiesięcznymi
spłatami z dołu w ratach po 50 zł, płacimy roczną stopę 40 proc".
Tymczasem 50 zeta x 12 rat = 600 zł. zwracamy więc o 100 zł więcej
niż pożyczyliśmy czyli roczna stopa procentowa wynosi 20%; r=
(600/500)-1

[Gość: mimi]

takim "osobom" jak ty powinno sie z zasady obcinac wszystko, a przede wszystkim
dostep do kompa, co bys wiecej idiotyzmow nie malowal
podobnie innym - jeden z was ino zaluje, ze jest matematycznym debilem

rzeczywistosc jest duzo duzo DUZO gorsza nizli to autor opisuje, choc chwala mu
i za to
debilizm matematyczny polskiego spoleczenstwa siegnal tego poziomu, ze KAZDY,
absolutnie KAZDY chwali mi sie, ze nie rozumie i NIE chce rozumiec, umiec
matematyki
gdy np opowiadam, jak wprowadzam moich uczniow w swiat najprostszej inzynierii z
poziomu dwumianu lub trojkata (dodam pascala, bo znow pewnie nie ogarniacie),
robia maslane oczy i zachlystuja sie swoim dyletanctwem
a potem doopa zimna

nie chcialbym byc ministrem edukacji (?) w polsce, nie ma jak wyczyscic tej
stajni, rzek w poblizu jakos malo

ps. w ramach sprawdzania, w zeszle wakacje pytalem moich polskich rozmowcow,
jakie jest prawdopodobienstwo, ze rodzina majaca piecioro dzieci na czterech synow
noooooo???


oczywiscie 80%, NIKT sie nawet nie zajaknal
macie jeszcze jakies pytania, d.e.b.i.l.e?
tylko mi nie mowcie, ze wam nagle lodowy zdrozaly o 80%, ok?

Matematyke polaczyc z praktyka.W szkolach.Podaje

[marek.lipski]

link:www.marketbrowser.com/mbzzzq2.asp

Oczywiscie jesli w klasie jest jeden,pc,z dostepem do internetu.
Link to Tylko maly przyklad.Opisany w GW
temat,skopiowac,wydrukowac,przetlumyczyc na inne jezyki i przekazac
wszystkim szkolom.Nie tylko w Polsce.Stworzyc
strony internetowe,aby przekonywac ze wlasnie
algebra,matematyka jest wyjatkowo wazna.Wlasnie w zyciu.

[lila.stokrotka]

Do marek.lipski:
zasada jest taka, by zaczynac od wlasnego podworka. Jak jest ok, to mozna rady
dalej przekazywac, a jesli nie jest ok, to nalezy zamilknac.

Glab z matematyki ? idz do polityki

[Gość: 2381]

I niestety rzadza nami DEBILE.

Kto nami rzadzil i rzadzi ?Historycy, dziennikarze

[1stanczyk]

elektryk, prawnicy, bucowaci przewrazliwienie na swoim punkcie humanisci, ktorym
czesto miesza sie wlasna nadwrazliwosc z wlasnym chciejstwem nie majacymi razem
nic wspolnego z otaczajaca rzeczywistoscia.
To co wystarczalo do obalania komuny kazalo sie w ciagu ostatnich dwudziestu lat
zupelnie nieprzydatne do budowania lepszej niz za komuny rzeczywistosci.
W sumie zastapili jeden obled podobnym drugim!
Re: Glab z matematyki ? idz do polityki

[Gość: Macho]

Matematyk u władzy zręcznie podniesie ci podatki. Tego chcesz?

[Gość: Adam]

Czytając również Twoje wypociny z innych miejsc tej dyskusji doszedłem do
wniosku, że jednak Cię skomentuję: Jedyne co w życiu Ci się udało to logicznie
dobrać dla siebie nicka, resztę pomińmy kłopotliwą ciszą.

[Gość: Macho]

Buraki mają to do siebie, że mówią mało by się nie ujawniać.

[Gość: hfuti]

Przyszły mi do głowy pasujące do Ciebie Czcigodny Debilu:
Mały pies głośno szczeka,
Krowa, która dużo buczy mało mleka daje,
erotoman gawędziarz.
Ucz się trochę bo szkoda czytać

Alchwarizmi,rank,google,bing,Pend erecki

[marek.lipski]

Miliardy Euros, jest warte google,z opantentowanym,systemem
algorytmow matematycznych.

"Algorytm – w matematyce oraz informatyce skończony, uporządkowany
ciąg jasno zdefiniowanych czynności, koniecznych do wykonania pewnego
rodzaju zadań. !
pl.wikipedia.org/wiki/PageRank
de.wikipedia.org/wiki/PageRank
en.wikipedia.org/wiki/PageRank
pl.wikipedia.org/wiki/Algorytm
de.wikipedia.org/wiki/Algorithmus
Przykład
Np. wzór na pole kwadratu o boku a (P = a2) określa prosty algorytm:
Jako dane wejściowe pobierz wartość długości boku kwadratu.
Oblicz wartość pola – wynikiem jest dana wartość długość boku
kwadratu.Zwróć obliczoną wartość pola kwadratu.

Już w szóstym wieku przed naszą erą wiedział Pitagoras i jego
zwolennicy wiedzieli jakie ma znaczenie "harmonijny" wskaźnik na
muzyke,akordy,podzialy na takty itd.Tutaj nie ma miejsca ale jesli
was to interesuje,google i inne szukarki sa wyjatkowo informatywne.
Podajcie.matematyka i muzyka lub odwrotnie.Najlepiej w w innych
jezykach.
Podaje muzyczny program,software,w ktorym
matematyka,algorytmy,Bach,Reger i inni "zyja"razem i zachwycaja caly
swiat.(180 Euro)

www.whc.de/tonica.cfm
Podaje mily temat i wywiad :

153.19.129.43/index.php?option=com_content&task=view&id=638&Itemid=52

talent.edu.pl
szkolnictwo.pl/index.php?id=PU4878
www.matematyka.wroc.pl/matematykawsztuce/z-matematyka-muzyk
Oczywiscie wywiad w GW,z kompozytorem tym swiatowym,znanym na calej
planecie,panem Pendereckim.

miasta.gazeta.pl/lublin/1,48724,6184725,Penderecki__Muzyka_jak_wyzsza_matematyka.html

Tak samo temat matematyczne kodowanie danych itd....
Korzystacie z internetu dzieki...matematyce.
GW dziekuje za zrozumienie jak i krytykom.
Nie podaje spam,tylko informatywne linki.

W Polsce ale i w EU matematyka powinna miec w nauczaniu,bardzo
wielkie znaczenie.Juz od przedszkola.
Przyklady z przeszlosci zawsze istnieja.

[unhappy]

marek.lipski napisał:

[cut]

Słuchajcie, o co mu chodzi?

[marek.lipski]

Rzad w Polsce,administracja,powinna w edukacji,zwiekszyc ilosc
godzin dla matematyki.Podalem info dla "wygodnych"aby w koncu
zrozumieli,ze matematyka,informatyka,internet,kodowanie itd
w naszych,digitalowych czasach,sa bardzo wazne.Naturalnie trzeba sie
liczyc z tymi,ktorzy i tak nie zrozumieja,tak jak czesto w swoich
postach podpisujacy sie ponizej,pseudonimem.Oczywiscie tolerancja
i tlumaczenie,wyjasnianie tak jak w matematyce i w zyciu,jest
najwazniejsze,zwlaszcza,ze wszyscy zyjemy na tej DNA planecie.
Masz dalsze pytania odnosnie c+ i innych jezykow czy watpliwosci,
odnosnie rejestracji domen w sadach w Polsce,pytaj.
"Kto pyta......
___________
unhappy napisał:
marek.lipski napisał:
[cut]
Słuchajcie, o co mu chodzi?

[unhappy]

marek.lipski napisał:

> Rzad w Polsce,administracja,powinna w edukacji,zwiekszyc ilosc
> godzin dla matematyki.Podalem info dla "wygodnych"aby w koncu
> zrozumieli,ze matematyka,informatyka,internet,kodowanie itd
> w naszych,digitalowych czasach,sa bardzo wazne.

I myślisz, że komuś chciało się wyprodukowany przez ciebie miszmasz analizować?

> Naturalnie trzeba sie
> liczyc z tymi,ktorzy i tak nie zrozumieja,tak jak czesto w swoich
> postach podpisujacy sie ponizej,pseudonimem.

Pisz jaśnie zamiast robić miksy :D Możesz _specjalnie_ dla mnie :D

> Oczywiscie tolerancja
> i tlumaczenie,wyjasnianie tak jak w matematyce i w zyciu,jest
> najwazniejsze,zwlaszcza,ze wszyscy zyjemy na tej DNA planecie.
> Masz dalsze pytania odnosnie c+ i innych jezykow czy watpliwosci,
> odnosnie rejestracji domen w sadach w Polsce,pytaj.

Z tego co wypisujesz niestety nie wygląda na to, że mógłbyś rozwiać jakiekolwiek
moje wątpliwości w jakimkolwiek temacie. Podstawowa zasada - pisz zrozumiale.

[Gość: anty mimi]

a jaki jest debilizm społeczeństwa, w którym teraz żyjesz, mimi? w ramach sprawdzania, zapytaj swoich kolegów, ile stanów ma ich kraj i jak się nazywa stolica tego kraju. możesz prościej, zapytaj czy Waszyngton jest stolicą... piszesz, że wprowadzasz uczniów w świat inżynierii? jedyną inżynierię jaką możesz wprowadzać jest inżynieria dłubania w nosie.
rany jak się cieszę, że wyjechałeś. nie wracaj!

[plosiak]

Generalnie artykuł mi się podobał. Choć mam kilka zastrzeżeń:

1. Po co dorosłemu człowiekowi, który nie pracuje jako matematyk/inżynier/itp.
umiejętność całkowania ? Od razu zaznaczę, że nie jestem matematycznym
ignorantem, w przeciwieństwie do 90% moich znajomych, którzy są inteligentni,
pracowici i jakoś bez tej matematyki żyją. Też mnie przeraża, że większość
społeczeństwa nie potrafiłaby wyliczyć - mając podaną kwotę główną, wysokość
oprocentowania w skali roku - wysokości odsetek np. za tydzień. Co ma znaczenie
praktyczne.

2. W szkołach powinno się uczyć korzystania z kalkulatora, arkuszy itp. Jak
dzieciaki to opanują, wtedy można iść dalej. Niestety nie każdy ma szczęście
spotkać nauczycieli, którzy tłumaczą matmę, a nie jej nauczają. Ja miałem to
szczęście, w zasadzie nigdy, poza kilkoma wzorami, matematyki się nie uczyłem,
jest logiczna, jedno wynika z drugiego itd. Ale jeśli ktoś miał niekompetentnych
nauczycieli, to nie oczekujcie nawet od licealisty, że będzie w stanie szybko
zadrobić straconych kilka lat.

3. Z tą bańką na rynku nieruchomości czy giełdzie, a także hazardem to nie jest
tak, że ludzie o tym nie wiedzą. Hazardziści liczą, że to właśnie im się uda.
Wiedzą, iż szansa jest bliska 0, ale jednak ktoś wygrywa te miliony.
Ludzie chcący w końcu kupić mieszkanie i mieszkać we własnym M mogli albo kupić,
po cenach jakie były, albo czekać. I nawet świadomość, że ceny mogą być
przeszacowana tego nie zmieniała.
Giełda - każdy chce zarobić, a czasem się przegrywa.

[Gość: gall anonim]

A statystyka to najwieksza zakala matematyki !!!!

[Gość: Feyd]

człowieku co ty gadasz jakie 80%, góra 16%, chyba że nie wiem czegoś o
prawdopodobieństwie urodzenia się syna,

[Gość: uhr]

Nie wiem kto tu jest debilem, ale jestem ciekaw jak doszedłes do tych 80%
Bo nawet zakładając że rodzina ma 4 dzieci i sa to sami synowie to przy
narodzinach kolejnego dziecka jest tylko 50% szans że to bedzie dziewczynka.

Prawdopodobieństwo że w zbiorze 5 dzieci 4 to chłopcy zakładając równe szanse
narodzin obu płci wynosi 16,6% a zakładajc że chłopców rodzi się nieco więcej o
przyjmijmy 17%. No chyba że piszemy o Chinach, tam 80% jest mozliwe, ale z
przyczyn pozamatematycznych

[Gość: Feyd]

(15,6) ; pewnie to jakis stary nauczycel matematyki z gimnazjum, który z
matematyki umie już tylko to czego dzieci uczy

[Gość: puolalainen]

nie jestem jego adwokatem, ale wy chyba czopki nie zauwazyliscie ze on sobie
ironizowal i robil jaja z tych co mowili 80%, przeczytajcie jeszcze raz jego post

[Gość: Macho]

Wynik ma by 15.6%.
Piątka dzieci może się urodzić na 32 sposoby (wariacie z powtórzeniami) a
zdarzeń sprzyjajacych jest 5.

[Gość: Gość]

No i właśnie wychodzi jak wielkimi palantami są ci, którzy wierzą
ślepo w matematykę.

Owszem, 15.6% wychodziłoby - gdyby płeć dzieci była losowa i do tego
z prawdopodobieństwem 1/2. A po pierwsze rodzi się nieco więcej
chłopców, po drugie ważne są korelacje - bez porządnej znajomości
biologii wasze rachuneczki są zgadywactwem.

Podobnie kredyty - obojętnie jaki procent itd. itp. - ale jeżeli
wszystkie raty są jawnie wyliczone przed zawarciem umowy - to
(nieważne czy to korzystne czy nie) mam możliwość zawierania
świadomej decyzji. Gdy raty w przyszłości będą zależały od czynników
będących poza moją (a być może i banku) kontrolą - to nawet najlepsze
umiejętności matematyczne nie uchronią przed lichwą.

Podobnie gra w totolotka: oczywiście że szansa na poprawę bytu w ten
sposób jest iluzoryczna. Jednakże w 99/100 totolotek to transakcja w
której za niewygórowaną opłatę sprzedaje się nadzieję na odmianę
losu. Spróbujcie pożyć bez mieszkania, bez nadziei. Niewiele czasu
będzie potrzeba, aby przekonać się że nawet jaknajbardziej bandycki
kredyt jest atrakcyjny. I że totolotek daje prawie takie same emocje
jak wyjazd do Monte Carlo - a ile razy tańszy!

[Gość: SłabyMatematyk]

A mi wyszło 0,15625 ;)
Użyłem rozkładu zmiennej losowej Bernoulliego ;p

[Gość: rafal]

A niepolskich rozmowcow tez pytales, kretynie?

[Gość: owned]

> jakie jest prawdopodobienstwo, ze rodzina majaca piecioro dzieci na czterech sy
> now

> oczywiscie 80%, NIKT sie nawet nie zajaknal
> macie jeszcze jakies pytania, d.e.b.i.l.e?

O rany, ale wstyd!

Oczywiście prawdopodobieństwo wynosi 1/6.

Pozdrowienia od filologa.

[Gość: zielak]

-> mimi
Jesli ty jestes nauczycielem, to wiadomo, dlaczego mamy taki poziom edukacji. Od
debili to sobie swojego ojca wyzywaj i zmien zawod. Nie nadajesz i chyba nawet
sam zaczynasz to czuc, prawda?

[Gość: Mac]

> ps. w ramach sprawdzania, w zeszle wakacje pytalem moich polskich rozmowcow,
> jakie jest prawdopodobienstwo, ze rodzina majaca piecioro dzieci na czterech sy
> now
> noooooo???
>
>
> oczywiscie 80%

:-) Stary, jak doszedles do tego wyniku? Nic dziwnego, ze Amerykanie przerabiaja
lekcje z piramidami finansowymi, ktore u nas byly modne 10-15 lat temu.

[Gość: jj]

nie uwzględniasz zmiany wartości pieniądza w czasie. kapitlizacja
jest co miesiąc: płacenie 50 zł co miesiac nie ma wartości
12*50=600. Musisz to 50 zł płatne co miesiac zdyskontować na moment
wzięcia pożyczki i wtedy zobaczysz że wyliczenie autora nie jest
może idelane ale bliskie prawdy.
i właśnie tego powinni w szkole uczyc: 12 rat miesięcznych po 50 pln
płatnych przez rok to nie jest to samo co jedna wpłata 600 zł na
początku roku.
Nie wierzysz? zastanów się hipotetycznie co byłoby gdyby miesięczna
inflacja była np 10% (było i wiecej w czsie reformy balcerowicza)
wolalbys dostac z góry 600 zł czy 12 wypłat po 50zł?

[Gość: Macho]

Twój przykład jest bez sensu. Przynajmniej z matematycznego punktu widzenia.

[jj43]

a to czemu? nawet bez inflacji wole 600 zł od razu niż 12 razy 50.
przy inflacji jest jeszcze gorzej - każdy to est w stanie zauwazyć
nawet jeśli nie wie co to jest renta.

policz jeszcze raz

[Gość: jasssne]

widze ze sie znamy;)

500=50/(1+r)+50/(1+r)^2+...+50/(1+r)^12
z tego r=3%, a jest to stopa miesieczna

roczna=(1+r)^12-1=okolo 40%

a artykul jest tendencyjny, o wszystkim i o niczym i z calym szacunkiem dla autora nie trzyma sie kupy;) (znaczy artykul)

[Gość: aa]

MS Excel:
=12*RATE(12;50;-500) = 35,07%

[pi_rez]

"trzykrotność jego godziwej wartości, wspomagając się kredytem hipotecznym
zaciągniętym na pół życia. I to "najlepiej" denominowanym w rekordowo tanim
franku szwajcarskim, za namową sztabu tak zwanych doradców, którzy nie wiadomo
czy byli aż tak niekompetentni"

no to teraz cała matematyka ekonomiczna i rachunkowa padła na łeb na szyje. Nie
da się kupić czegoś za trzykrotność wartości godziwej, trzeba być idiotą.
Wartość godziwa ( jak ktoś nie umie używać słów to niech nie pisze , sam autor
pokazuje swój "humanizm" i matematyczny analfabetyzm) to po prostu cena rynkowa.
można coś kupić ze 200% marżą , czyli za trzykrotność ceny wytworzenia - choćby
tego domu/mieszkania, ale to nie jest "wartość godziwa" na boga...
2. ten rekordowo tani frank szwajcarski i tak jest tańszy od PLN - z racji dużo
niższego oprocentowania - wystarczy porównać stopę referencyjną,

3. relacja i drabina służbowa w profesjonalnie zarządzanych firmach to nie zbiór
zenków i znajomków ktorzy są kierwonikami działów. To jest po prostu kadra
zarządzająca - tzw menedzerowie, nie wiem czemu niby matematyk miałby nie być
kierownikiem , kiedy dużo inżynierów jest menedzerami. No i tu raczej zawsze
kadra zarządzająca to albo wykształceni menedzerowie albo inżynierzy a nie
psycholodzy, i językoznawcy....

Nie ma to jak się czepiać

[Gość: czosnek]

Według autora artykułu, godziwa wartość, to taka, której wysokość jest uzasadniona ekonomicznie i społecznie. Przynajmniej ja tak to zrozumiałem. Szalony wzrost cen w latach 05-08 uzasadniony ekonomicznie był jedynie w tym sensie, że podlegał regułom masowej histerii na rynku nieruchomości. Jak w narkotycznym transie całe rzesze "inwestorów" pompowały bańki spekulacyjne i doprowadziły do skoku cenowego bez pokrycia, czego dowodem jest teraz wyraźna korekta, zmierzająca w kierunku "godziwości", czyli równowagi. Można się spierać na temat tego, co to znaczy słowo "godziwy", ale chyba nie to jest meritum sprawy, prawda?

Masz rację pisząc, że CHF jest wciąż tańszy niż PLN. Autor zapewne też to świetnie rozumie. Ale problemem nie jest sam fakt takiej a nie innej ceny waluty względem innej, lecz powody, którymi kierowali się ludzie biorąc te kredyty. Na prawdę, mało kto potrafi logicznie uzasadnić decyzję wzięcia kredytu w CHF. Ciemne masy brały, bo doradca kredytowy pokazał kilka słupków, machnął szybką symulację na laptopie i zamroczony Kowalski łyknął ofertę jak młody indor. Choć nic z tych symulacji nie rozumiał, choć zielonego pojęcia nie miał DLACZEGO tak na prawdę opłacało się zadłużyć w walucie obcej. Nie mówiąc już o znaczeniu poziomów stóp procentowych w bankach centralnych Szwajcarii i Polski.

I na tym właśnie problem polega. Polak pozbawiony dobrej edukacji matematycznej nie potrafi samodzielnie logicznie myśleć, przeprowadzać chłodnych analiz, selekcjonować istotnych informacji, wyciągać logicznych wniosków. Jest inwalidą ekonomicznym, który bez doradcy kredytowego nie będzie potrafił porównać ofert kredytowych, podliczyć kosztów itd...

[Gość: Macho]

To co ludzie mają to nie są kredyty walutowe, tylko kredyty denominowane w
walutach. A to jest gigantyczna różnica.

[Gość: czosnek]

Kurde, tak jak w tytule mojej wypowiedzi. Nie ma jak to się czepiać. W takim razie niech będzie: kredyty DENOMINOWANE w walutach.

[pi_rez]

"Według autora artykułu, godziwa wartość, to taka, której wysokość jest
uzasadniona ekonomicznie i społecznie. Przynajmniej ja tak to zrozumiałem.
Szalony wzrost cen w latach 05-08 uzasadniony ekonomicznie był jedynie w tym
sensie, że podlegał regułom masowej histerii na rynku nieruchomości. Jak w
narkotycznym transie całe rzesze "inwestorów" pompowały bańki spekulacyjne i
doprowadziły do skoku cenowego bez pokrycia, czego dowodem jest teraz wyraźna
korekta, zmierzająca w kierunku "godziwości", czyli równowagi. Można się spierać
na temat tego, co to znaczy słowo "godziwy", ale chyba nie to jest meritum
sprawy, prawda?"
1.nie, "wartość godziwa" to pojęcie z zakresu rachunkowości , maglowane przede
wszystkich w MSSF, oznacza wartość rynkową, a nie moralną czy ekonomiczną -
każda inna teoria jest nieprawidłowa. W taki sposób tylko ukazujesz analfabetyzm
ekonomiczny - i tak jest nieźle, bo żaden innych "komentator" specjalista nawet
nie podjął watku "wartości godziwej", więc zapewne jesteś jednym z
najmądrzejszych z zakresu ekonomii wśród wszystkich komentów.
2. negując "szalone ceny" , neguejsz wzrost gospodarczy. Negując pojedyńcze
składowe można negować wszyskto i nic, efekt jest taki że wówczas cofniemy się
albo do wymiany barterowej , albo do centralnie planowej. W obu wypadkach łączna
produkcja i tak jest mniejsza, więc "szalone ceny" gry podaży i popytu i tak są
lepsze od prób ich zatrzymania

3. Dam ci parę umów kredytowych, ciekawe jak będzie wyglądała twoja matematyka.
Sposoby liczenia procentu złożonego przydają się do zadań , żeby zrozumieć
sposób rozliczenia kredytu trzeba miec dobrą znajomość analizy matematycznej
(matura rozszerzona z matematyki na 100% to za mało - to już poziom szkoły
wyższej) oraz arkusz kalkulacyjny. kalkulatori i kartka nie wystarczy do
obliczenia efektywnej stopy procentowej a naet raty kredytu. Czyam te wyliczenia
w komentarzach - tak liczono w średniowieczu. teraz kredyt jest liczony na
potęgach ułamkowych 365stopni a dokładnie ^(n/365) , przy czym i tak bez arkuszy
się nie obejdzie. Nawet profesor ekonomii nie potrafiłby sobie wyobrazić wielu
rzeczy, bez komputera ani rusz

[Gość: Moc]

Autor bez wątpienia niepoprawnie użył terminu wartość godziwa
ponieważ wartośc godziwa nigdy nie odbiegnie od wartości rynkowej
gdy istnieje otwarty rynek o wartość przekraczającą 30-40%, ale
wartość godziwa to również nie jest nie jest wartość rynkowa towaru.
Ogólnie koncepcja jest opisana w powszechnie dostępnej Wikipedii:

"There are two schools of thought about the relation between the
market price and fair value in any kind of market, but especially
with regards to tradable assets:

The efficient market hypothesis asserts that, in a well organized,
reasonably transparent market, the market price is generally equal
to or close to the fair value, as investors react quickly to
incorporate new information about relative scarcity, utility, or
potential returns in their bids; see also Rational pricing.
Behavioral finance asserts that the market price often diverges from
fair value because of various, common cognitive biases among buyers
or sellers. However, even proponents of behavioral finance generally
acknowledge that behavioral anomalies that may cause such a
divergence often do so in ways that are unpredictable, chaotic, or
otherwise difficult to capture in a sustainably profitable trading
strategy, especially when accounting for transaction costs."

[pi_rez]

Autor bez wątpienia niepoprawnie użył terminu wartość godziwa
ponieważ wartośc godziwa nigdy nie odbiegnie od wartości rynkowej

no nareszcie, ktoś mądry :)
nie no oczywiście, aktywa niepieniężne odbiegają od ceny rynkowej w zależności
czasu jaki upłynął od ostatniej wyceny, zaś w przypadku instrumentów finansowych
dane te powinno pobierać z aktualnych notowań.

generalnie jest to kwota jaką można wymienić dane aktywo na cash, albo ilość
cashu aby zobowiązanie spłacić

[Gość: Moc]

Zgadza się, wartość rynkowa zawsze stanowi podstawe dla dokonania
wyceny wartości godziwej - dla wielu rzeczy, w szczególności
instrumentów finansowych o dużej płynności jest to dokladnie ta sama
wartość. Dla aktywów o mniejszej płynności (nieruchomości a już w
szczególności firmy itp.) lub o szczególnych cechach wartość godziwa
może bardziej odbiegać od wartosci rynkowej ale w większości
przypadków nie przekroczy to kilku procent a w skrajnych przypadkach
kilkudziesięciu procent [co wynika z braku możliwości dokonania
miarodanej wyceny rynkowej].

[Gość: Gość]

Złotko, nie podniecaj się arkuszami i tym że (każdy?) rok ma 365 dni.

Analiza matematyczna? Oj, pęknę - może jeszcze całki na rozmaitościach?
Czy ty w ogóle wiesz, co to jest uniwersytecka matematyka? Taka
matematyka dla matematyków - a nie dla osłów z ekonometrii?!

[Gość: SF]

Ludzie brali kredyty denominowane w CHF, bo złotówkowe były droższe -
zresztą nadal są. Oczywiście była alternatywa - mogli nie kupować
mieszkań i latami pomieszkiwać u rodziców czy bulić za wynajem.
Pewnie autor przestanie też jeść, jeśli ceny żywności będą wg niego
odbiegać od wartości "godziwej" ... Tak nakazywałby rozsądek i
matematyczne podejście ;) Co ciekawsze, spadek stóp procentowych u
Helwetów spowodował, że nawet przy obecnym kursie franka, raty
kredytów praktycznie w przeliczeniu na złote się nie zmieniły. I
tylko klienci paru banków, z oprocentowaniem ustalanym wg widzimisię
zarządu a nie wg LIBOR, mogą mieć problemy z tytułu kursu.
Przynajmniej dopóki stopy nie pójdą w górę, a złotówka do tego czasu
się nie umocni. Generalnie fragment o kredytach jest nieco bez sensu
;)

Miliardowe rachunki za analfabetyzm matematyczny

[Gość: Maria]

Gratuluje tematu i artykułu! Warto byłoby wrócić do tego wątku po
wynikach przyszłorocznej matury, gdy matematyka będzie wreszcie
obowiązkowa dla wszystkich maturzystów po wielu latach straconych.
To piękna nauka, jak wszystkie ścisłe, niezwykle przydatna w życiu
każdego z nas. Humaniści tego nie rozumieją, podobnie jak
przedstawiciele nauk ścisłych nie do końca są przekonani, że wybór ó
lub u ma istotne znaczenie (jakie prawdopodobieństwo?).
Zgadzam się z opinią, że fatalna w skutkach była decyzja, nie ta
jedna zresztą, pewnej pani minister, matematyka z wykształcenia
(doktorat!), podobno uczącej cały czas studentów na Politechnice
Poznańskiej! To ironia naszych czasów, a kobieta ...., no cóż.
Pozdrawiam, Maria

[Gość: PP]

Ale to chyba nie Pani Krystyna zniosła obowiązkową maturę z matematyki?

[muphygen]

Obowiązkową maturę z matmy zniesiono w 1983. Krystyna niestety jej nie przywróciłą

[Gość: Maria]

Fakt, tyle lat i pokoleń zmarnowanych. Kiedy znów będzie można
spotkać rodaka, który nie będzie chełpił się pogardą dla matematyki,
fizyki lub chemii?

[Gość: gość]

to ciekawe co piszesz bo ja zdając maturę w 1984 roku miałem
matematykę obowiązkową :)

zgodze sie i sie nie zgodze

[Gość: lady]

Bo po pierwsze powinno sie do szkoly wprowadzic podstawy ekonomii,
np. 5 klasie podstawowoki (nie w szostej bo wtedy nauczyciele
koncentruja sie na egzaminach), podobnie w drugiej klasie gimnazjum i
przz cale liceum. Powinien to byc przedmiot jak kazdy inny a nie
fakultatywny. Powinno sie na nim uczyc obliczania procentow ale tez
innych zagadnien ekonomicznych. Ale zaraz sie dowiemy ze nie ma kasy
na takie fanaberie. Za to na dwie godziny religii w tygodniu jest. W
kazdej szkole, w kazdej gmnie, miescie i powiecie zawsze znajdzie sie
ksiadz czy katecheta.
Druga sprawa to nauka matematyki powinna przebiegac inaczej. Powinno
sie podstawic na podstawy - dodawanie, odejmowanie, mnozenie i
dzielenie, ulamki, procenty i promile - to kazdy uczen powinien
opanowac bezblednie. Bo juz na samym poczatku tworzy sie mit, ze
matematyka jest trudna a nie jest jesli zna sie te podstawowe
dzialania. Funkcje, calki, rozniczki, liczby zespolone i tym podobne
zostawmy inzynierom a reszta powinna opanowac podstawy i
rozwiazywanie zadan tekstowych co uczy myslenia. Jesli ktos nie
wytlumczy podstaw to taka osoba do konca edukacji bedzie myslala, ze
matematyka to jakis potwor i nie nauczy sie nic. Braki w elementarnej
wiedzy prowadza do tego, ze taka osoba nie moze sie nauczyc niczego
dalej bo nie ma wyobrazni zeby myslec abstrakcyjnie.

[Gość: Macho]

Pełna zgoda. Nie można zastąpić matematyką nauczania ekonomii, bo potem fora
pełne są poronionych postów fanów arkusza kalkulacyjnego. A to często ma się
nijak do zachowań ekonomicznych ludu.

Ludzie panicznie boją sie liczyć

[Gość: Jonek]

Zauważyłem, że ludziska wolą zaufać bankierowi czyli zupełnie obcej osobie niż
złapać kalkulator i policzyć. Obliczenie raty, policzenie należnych odsetek do
błahostka. Ale gdzie tam. Klienci banków ślepo wierzą bankierowi obiecującemu
złote góry., Potem konsternacja, jak to jest, że brałem 300 tys kredytu na
mieszkanie a w sumie muszę spłacić bankowi 638 tys rat i odsetek. Można było
to wcześniej policzyć ale komu by się chciało poświecić kilka minut na zabawę
kalkulatorem. Ale kto jest winny? Bankier, rząd, premier, prezydent, masony,
Żydzi i inni burżuje, ale nigdy nie jest winny frajer, któremu nie chciało się
przeczytać umowy i samodzielnie policzyć należnych rat i odsetek.

swieta prawda!

[Gość: eleaar]

jw.

Wszystko przez POlitykę analfabetów matematycznych

[ichmordy]

Pensja polskiego nauczyciela
www.youtube.com/watch?v=ZbC_yR70n88
Jaki dobry matematyk będzie nauczał za marną pensję ? Rząd PO obiecał w tym roku podwyżki 10% dla nauczycieli , a teraz obiecuje że da im 1% bo dziure w budżecie zrobili. A inflacja ile wynosi ?
praca.gazetaprawna.pl/artykuly/324058,kilkanascie_tysiecy_nauczycieli_nie_otrzymalo_podwyzek.html
wyborcza.pl/51,75478,6726806.html?i=0

[Gość: obserwator]

A ktory rzad tak wspieral nauczycieli? SLD i PiS olewali ich rowno.

[Gość: mike]

Pensja polskiego nauczyciela z kwalfikacjami to jakies 1700-2000 na reke.

Tylko pamietaj, ze to zwykle okolo 15 godzin pracy tygodniowo (moznadoliczyc z
5 godzin na sprawdzanie kartkowek i przygotowanie do zajec, ale trzeba pamietac
ze doswiadczony nauczyciel po kilku latach zna temat kazdej lekcji na pamiec, a
sprawdzianow nie ma codziennie, tylko w raz na kilka tygodni).

Do tego dochodzi 2.5 miesiaca wakacji latem. Dwie kilkunastodniowe przerwy
swiateczne (nie to co w normalnej pracy - ze dostaniesz jeden dzien wolny przed
wigilia), ferie zimowe i masa roznych pomniejszych swiat.

Godzinowo, nauczyciele zarabiaja bardzo dobrze. Swmialbm twierdzic, ze jest to
wrecz idealna praca dla dobrego matematyka, bo zostawia mu mase czasu na
rozmyslania i prace nad prawdziwymi matematycznymi problemami (do czego, w
przeciwienstwie do fizyki doswiadczalnej, wystarczy tylko olowek i kawalek
papieru, lub w wersji dla ambitnych - dobry komputer z matlabem:)

[Gość: x07]

he,he, zrób to wyliczenie dla profesora; 6h/tydzień, pensja ok. 5
000 na rękę :)

[Gość: Ewa]

A na zebraniach, radach pedagogicznych, konkursach, szkoleniach,
wymianach 2 tygodniowych zagranicznych, wycieczkach, egzaminach,
sprawdzaniu egaminów, testów, kartkówek, sprawdzianów, to
nauczyciele są dla przyjemności w czasie wolnym.

[Gość: belferka]

mike,
Jestem nauczycielem mianowanym, matematykiem i fizykiem.
Na rękę dostaję nieco ponad 1300zł.
Kwotę, o której piszesz dostaję wtedy, kiedy mam półtora etatu.
kartkówki robię raz w tygodniu lub na dwa tygodnie. Uczę 11 klas po 27 uczniów.
Nie olewam swojej pracy, dlatego kartkówki robię, świetnie później wychodzą na
tym moi uczniowie. Może ty miałeś raz na kilka tygodni sprawdziany i kartkówki,
jak widać nie wyszło Ci to na dobre.

Naprawdę chciałbyś, żeby uczył Cię nauczyciel, który co roku mówi dokładnie to
samo i dokładnie w taki sam sposób wykłada? Ponieważ ciągle się dokształcam i
wprowadzam nowe metody nauczania. A na przygotowanie samej pracy projektowej,
aby zrobione to było rzetelnie (dla grupy tylko 4 uczniów) potrzebuję 3 dni.

Latem wakacji jest dokładnie 8 tygodni. Reszta do dyspozycji dyrektora szkoły.
Skąd te 2,5 miesiąca?? Nie skomentuję tego. Wolne mam i owszem w ciągu roku, ale
w ciągu roku przynoszę swoją pracę do domu i siedzę do 1 w nocy, kiedy Ty już
smacznie śpisz a po pracy masz czas obejrzeć kino nocne. Produkuję masę
papierków, których ode mnie się wymaga, udoskonalam sprawdziany, ciągle coś
zmieniam w swoim nauczaniu. ROZWIJAM się a wraz ze mną moi uczniowie.

Mój mąż twierdzi, że to zawód upiorny, niewdzięczny i niedoceniany. To ON
właśnie wie, ile czasu zajmuje mi praca (codziennie od 19:30 w domu). Ile
stresów przynoszę do domu, jak bardzo przejmuję się swoimi uczniami.

Faktem jest że kocham to co robię i dlatego też zawodu nie zmieniam.
Nie wyobrażam sobie nie posiadania męża, który MUSI dużo zarabiać, żebyśmy mogli
normalnie żyć.

[grali1]

ichmordy napisała:

> Pensja polskiego nauczyciela
> www.youtube.com/watch?v=ZbC_yR70n88
> Jaki dobry matematyk będzie nauczał za marną pensję ? Rząd PO
obiecał w tym rok
> u podwyżki 10% dla nauczycieli , a teraz obiecuje że da im 1% bo
dziure w budże
> cie zrobili. A inflacja ile wynosi ?
> praca.gazetaprawna.pl/artykuly/324058,kilkanascie_tysiecy_nauczycieli_nie_otrzymalo_podwyzek.html
> wyborcza.pl/51,75478,6726806.html?i=0

Ten debil pisowski zawsze musi coś PiS-ać, głupio, kretyńsko, ale
zawsze przeciw PO-rządnym i myślącym.

Przestań pieprz. jak potłuczony i mieszać politykę

[Gość: Leszek]

ichmordy napisała:
> Pensja polskiego nauczyciela
> Jaki dobry matematyk będzie nauczał za marną pensję ? Rząd PO
obiecał w tym rok u podwyżki 10% dla nauczycieli , a teraz obiecuje
że da im 1% bo dziure w budże cie zrobili. A inflacja ile wynosi ?

To nie matematyk i system są tu winne ale uczeń, który matematyke,
polski, nauki przyrodnicze, itp. ma w dupie (bo mu sie "w zyciu nie
przyda". Nauczyciel zna swój przedmiot - na pewno je przekazuje.
Uczeń nie chce, to nie przyjmie. Uczniowie stają się coraz gorsi i
głupsi. Profesorowie uczeli też to podkreslają - ten analfabetyzm
dotarł już na uczelnie. Pacan siedzący pół dnia przez grą, nie umie
potem napisać podania, policzyć odsetek, wyrazić myśli
(jedynie "łacinę"), bo nie rozumie połowy słów, którymi powinien
posługiwać się wykształcony Polak (i dlatego zastepuje je "łaciną").
Oczywiście pacan pierwszy pójdzie na manifę ze sztandarami, a bez
włosów - pobić Żydów, masonów i pedałów, którzy winni są całemu złu.
To przeciez patriota.
Ty też, które za swoje kiepskie wykształcenie wini wszystkich ale
nie siebie? Jeżeli zaś jesteś nauczycielem, to po co siedzisz w tej
kiepskiej pracy? Zmień, a nie marudź...

Miliardowe rachunki za analfabetyzm matematyczny

[curious2003]

moze redaktor mialby racje ale niestety tu nie chodzi o matematyke a
raczej w podejmowanych decyzjach gore bierze psychologia i
psychiatria. znajomosc psychologii raczej przyniesie wiecej korzysci
niz sama matematyka. matematyka sama w sobie nic nie daje,
matematyka przetworzona - stosowana w konkretnych dziedzinach nauki
to juz cos innego.
jesliby wszystko bylo takie proste to najbogatszymi ludzmi na
swiecie byliby matematycy i psycholodzy a tak nie jest. prawda???

[Gość: mat]

Pewnie tak jest. Poza tym mogą robić coś jeszcze np. szefować microsoftowi.

[Gość: @]

Z drugiej strony, mając solidne podstawy znajomości matematyki, ludzie nie
ulegaliby tak łatwo zachowaniom stadnym a irracjonalnym. Znając skutki swoich
decyzji, nie liczyliby tak bardzo na życzliwe podpowiedzi miłych pań/panów, z
którymi podpisywali umowę wiążącą ich na 2/3 życia.

[Gość: lk]

inflacja - lekarstwo , które uleczy wszystkie długi

Miliardowe rachunki za analfabetyzm matematyczny

[Gość: gosc]

Autor zasadniczo ma rację tzn. rzeczywiście matematyka jest ważna, przydatna i
jej marginalizacja przynosi straty. Ale niemal wszystkie podawane przykłady to
czysta demagogia - czyżby autor sam był z matematyką na bakier? Albo też zna
matematykę, ale nie potrafi jej rozsądnie połączyć z innymi dziedzinami życia.

Miliardowe rachunki za analfabetyzm matematyczny

[Gość: ret]

znakomity tekst

Czy tu chodzi o analfabetyzm matematyczny?

[Gość: emigrant]

Stan wiedzy matematycznej nie tylko w Polsce bardzo kiepski. W UK na
poziomie podstawowym jeszcze jest z tym gorzej. Jednak pozniej
matematyka funkcjonuje zwykla jako 'metody ilosciowe', a nawet jesli
nazywa sie matematyka, to badane sa dobrane wg jasnego klucza
konkretne zagadnienia demonstrujace zastosowanie matematyki(uwaga:
cwiczenia sa wykonywane przez samego ucznia): od porownania wagi
krow i dzieci oraz liczenia ptakow na klifach, poprzez analize
muzyki do zagadnien zwiazanych ze sluzba zdrowia i rewaloryzacja
rent. Upraszczajac, jesli tak sie podchodzi do matematyki to znaczy
jest ona stosowana. Czyli wiekszosc spoleczenstwa nie musi byc
edukowana na wysokim poziomie, jesli chodzi o matematyke, gdyz
logika i matematyka jest zapisana w systemie. W Polsce mialem
wrazenie, ze chcemy wychowac tysiace matematykow walczacych ze soba
o to ktory z nich wymysli kolo, tak by moglo ono w koncu rozjechac
bajzel systemu. Niestety sama matematyka nie bedzie panaceum na
lapownictwo i dyktature biurokracji. Niby tym razem w UK okazalo
sie, ze matymatyki bylo za malo, ale zastanawiam sie, ile naprawde
bylo tu winy zlej biurokracji (np nieodpowiedni nadzor bankowy) i
korupcji. Zupelnie jak w Polsce. Polacy nie sa glupi, maja tylko
klopot z konsekwencja w budowaniu struktur i komunikacja miedzy soba.

jeden z najlepszych artykulow

[Gość: iwona]

jakie czytalam w tym roku. Gratuluje. Solidna teza, dobre dowody.
Oby tego typu dziennikarstwa było więcej, tego oczekuję od wolnej
prasy: budowania świadomości.

[Gość: Macho]

To jest tylko jeden z wielu artykułów-cudaków jakie powstają po opublikowaniu
raportu "Polska 2030". Ich teza jest w sumie podobna a wyraża się zdaniem:
"wystarczy tylko (tu wstawia się co należy zrobić) aby spotkała nas wszelka
szczęśliwość".
Zamiast tłuczenia do łba matematyki lepiej nauczać ekonomii, bo to będzie
przydatne i dla humusiów i matematów.

[Gość: warning]

i co tępaku z włoskami na żel, długo bedziesz sie jeszcze tu
wypluwał? szpanuj tępotą matematyczną dalej młocie a będą cie
kantować nawet za pudełko zapałek.zegnamy.

Gospodarka nie potrzebuje "ścisłych" ludzi.

[Gość: Gość]

W artykule fragmentami można wyczytać brednie lub nieznajomość realiów - jak kto
woli. Skończyłem w zeszłym roku fizykę na najlepszym państwowym wydziale. Tak
samo jak moi znajomi rok i dwa lata temu. I co dalej? Szukam pracy, najlepiej
takiej w której wykorzystam wiedzę zdobytą w uczelni. Owszem, mogę wpisywać dane
do arkusza z formularzy, sprzedawać suszarki do włosów etc. ale jednak chcę
nawet w 10% spożytkować wiedzę ze studiów - niech będzie, że dla dobra
gospodarki. Ale dla mnie i moich znajomych pracy nie ma. W ciągu roku wysłałem 3
CV do firm, z mojej branży - zero odpowiedzi. Tylko do 3, bo nikt więcej w
Polsce nie szuka człowieka znającego się na laserach. Co 2-3 dni przekopuję
portale z ofertami pracy, stale dowiaduję się u znajomych. Nie wierzycie?
Wpiszcie w praca.gazeta.pl frazę "fizyk" lub "fizyka". Ludzie po fizyce zajmują
się czymś całkowicie niezwiązanym z fizyką lub zaczepiają się w IT jak klepacze
kodu. Osobiście odradzam wszystkim studiowanie fizyki.

Potrzebuje i to bardzo, ale takich co sie znaja a

[Gość: mike]

Potrzebuje i to bardzo, ale takich co sie znaja a nie tylko takich, co maja
papierek.

Taaaaaaaaa, jasne.

Kto cie przepuscil po tej fizyce, bo wybitnym studentem to na pewno nie byles.

Samych firm sprzedajacych lasery bedzie ladne kilkadziesiat. Firmy ktore je
wykorzystuja ida w setki.

Oczywiscie, jesli chcesz projektowac lasery (ale tego, realistycznie mowiac na
uczelniach nie ucza), to trzeba poszukac za granica, bo firm ktore sie tym
zajmuja na calym swiecie jest bardzo malo. Ale gdybys interesowal sie tematem,
to dobrze zdawalbys sobie z tego sprawe.

Jesli faktycznie jestes taki koazak z optyki, to Optopol juz od ponad roku szuka
konstruktorow. Placa bardzo dobrze, tyle ze trzeba byc naprawde dobrym by
potrafic zaprojektowac spektralny tomgraf optyczny.

Świetny artukuł

[Gość: @]

Brawo, chylić czoła przed autorem.

Jeżeli zaś chodzi o powiększające się dysproporcje między liczbą absolwentów
studiów humanistycznych, a ścisłych - łatwiej przepchnąć delikwenta przez 5 lat
jakiegoś humanistycznego ersatzu nauki, niż przedmiotów, które łatwo poddają się
wyrefikacji (w zakresie poziomu opanowanej wiedzy).
Stąd wynika swoista "moda" na bycie "humanistą" i wręcz duma z faktu, że w
szkole było się półanalfabetą matematycznym lub fizycznym.

Autor ma rację, i nie ma racji jednocześnie.

[man35]

Matematyka jast królową nauk, to fakt. Pozwala na kształtowanie najważniejszej cechy ludzkiego umysłu, jaką jest logiczne myślenie. Tyle, że większość rodzin, kupując mieszkania w okresie boomu, nie kierowała sie wyliczeniami procentów składanych, tylko jednym podstawowym faktem, o którym autor nawet nie chciał wspomnieć. Zdolność kredytowa. Magiczne dwa słowa, a znaczą w zasadzie wszystko. Co z tego, że to samo mieszkanie kosztowało 2 tys. za m kw, kiedy było poza zasięgiem? Co z tego, że dziś kosztuje nieco mniej, niż rok temu, kiedy znów jest poza zasięgiem, bo bank go nie skredytuje? Każdy, kto kiedyś płacił za wynajem mieszkania prawie (lub całą) pensje, jest w stanie to zrozumieć. Nawet najwyższe raty płacone przez całe życie dają poczucie własności, czego nie da wynajęty kąt. Za 20 lat kredyt przestanie ciążyć (inne realia gospodarcze), a mieszkanie jednak będzie.
Na marginesie.. nie mam kredytu, bo kupiłem dużo wcześniej za gotówkę. Gdyby było inaczej, nie wahałbym się go zaciągnąć. Na każdych warunkach i w każdym czasie. A matematykę znam dobrze.

[gandalph]

man35 napisał:

> Matematyka jast królową nauk, to fakt. Pozwala na kształtowanie
najważniejszej
> cechy ludzkiego umysłu, jaką jest logiczne myślenie. Tyle, że
większość rodzin,
> kupując mieszkania w okresie boomu, nie kierowała sie
wyliczeniami procentów s
> kładanych, tylko jednym podstawowym faktem, o którym autor nawet
nie chciał wsp
> omnieć. Zdolność kredytowa. Magiczne dwa słowa, a znaczą w
zasadzie wszystko. C
> o z tego, że to samo mieszkanie kosztowało 2 tys. za m kw, kiedy
było poza zasi
> ęgiem? Co z tego, że dziś kosztuje nieco mniej, niż rok temu,
kiedy znów jest p
> oza zasięgiem, bo bank go nie skredytuje? Każdy, kto kiedyś płacił
za wynajem m
> ieszkania prawie (lub całą) pensje, jest w stanie to zrozumieć.
Nawet najwyższe
> raty płacone przez całe życie dają poczucie własności, czego nie
da wynajęty k
> ąt. Za 20 lat kredyt przestanie ciążyć (inne realia gospodarcze),
a mieszkanie
> jednak będzie.
> Na marginesie.. nie mam kredytu, bo kupiłem dużo wcześniej za
gotówkę. Gdyby by
> ło inaczej, nie wahałbym się go zaciągnąć. Na każdych warunkach i
w każdym czas
> ie. A matematykę znam dobrze.

Ostatnim zdaniem przeczysz poprzednim albo potwierdzasz, że nie
rozumiesz problemu.
Artykuł nie był dobrym miejscem na takie subtelności jak zdolność
kredytowa; w ogóle problem kredytu został przez autora zacytowany
dla ilustracji jedynie. Natomiast podstawową sprawą jest totalna
ignorancja matematyczna (i w ogóle: ścisła) społeczeństwa.

[eli63]

man35 napisał rzecz niezwykle istotną - zdolność kredytowa, to po pierwsze.
Po drugie jednak, jest przejawem analfabetyzmu ekonomicznego zaciąganie kredytów
dewizowych przy tak silnej złotówce. Pomimo iż obecnie, rata kredytu we frankach
jest ciągle niższa niż w złotówkach.
Po trzecie, wiele osób które zaciągnęły kredyt np. w 2005 r., kiedy obowiązywały
wysokie marże, nie wpadło na pomysł, że te marże można było korzystnie
renegocjować w jeszcze połowie zeszłego roku.

Autor ma rację a ty jej nie masz

[boobooo]

To wlasnie jest dowodem na brak zdolnosci kalkulacyjnej ;). Czasami za kwote
placonych odsetek mozesz wynajac mieszkanie. Wynik moglbyby wtedy taki, ze
wynajmujac mieszkanie zyjesz tak samo jakbys je kupil. Rownolegle odkladana
kwota samego dlugu dalaby piekne zabezpiczenie emerytalne lub dawala kapital
inwestycyjny.
A wrazenia lepiej w swoim niz w wynajmowanym, to odcucia bardzo wzgledne, bo
poki nie splacisz miszkania i tak nie jest Twoje tylko Banku - zycie w uludzie i
oszustwie opartym na braku kalkulacji i rozsadnego myslenia

[man35]

boobooo napisała:

> To wlasnie jest dowodem na brak zdolnosci kalkulacyjnej ;). Czasami za kwote
> placonych odsetek mozesz wynajac mieszkanie. Wynik moglbyby wtedy taki, ze
> wynajmujac mieszkanie zyjesz tak samo jakbys je kupil. Rownolegle odkladana
> kwota samego dlugu dalaby piekne zabezpiczenie emerytalne lub dawala kapital
> inwestycyjny.

Właśnie: "czasami". Zwykle to jest tak, że oszczędzanie latami po to by, kupić mieszkanie, kończy się tak jak za PRL-u: następuje gwałtowny skok cen i zaczyna się od nowa. Poza tym pokaż mi miasto, gdzie wynajem kosztuje tyle samo, co odsetki od kredytu?

[Gość: Ozz]

Logiczne myslenie,tego pan niema."Zdolność kredytowa"Ha! HA! HA!
Czasami sie zastanawiam czy Polacy sa tak glopi jak najglopsi
Amerykanie.Przeciez ta ...zdolnosc przyszla z USA,Probowalem nam
rozmawiac z takimi BIMBAMI o procentach ale one byly typowymi
ignorantami dzisijszych czasow.Sprzedawcami naganiaczmi i pajacami
handlowymi.Brak jakiejkolwiek wiedzy tylko typowy ala Barbie look
ze spalonymi wlosami i sztuczna opalenizna,jak ktos sie na to dal nabrac to
niech sie skarzy do lustra.To sie nazywa wtorny kapitalizm.
A kto sie cieszy gorale ze wzgorz golan.Ha!ha!

[Gość: uhr]

Ciekawy artykuł tylko przykłady nietrafione. Siła przyciągania kredytów i
hazardu z nieznajomoscia matematyki nie maja wiele wspólnego. Hazardziści
doskonale wiedzą ze wartość oczekiwana wygranej jest mniejsza niż 0, a jak ktios
bierze kredyt bo jest na haju z powodu reklamy czy popedzania "taniej nie
będzie" [tutaj mały ukłon do Marka W, socjologa piszącego o nieruchomościach na
czym się kompletnie nie zna] to wysokośc odsetek nie ma żadnego znaczenia.

Tu jest potrzebny zdrowy rozsadek, odporność na marketing a obawiam się ze tego
sie w szkole nie da nauczyć, pewnie dało by się go nauczyć w rodzinie ale jak to
zrobić gdy tv cały czas nadaje reklamy proszków do prania i kredytów "teraz stać
cie na kazde mieszkanie"
W polskiej szkole jest za dużo religi a za mało wiedzy o tym jak funkcjonuje
społeczeństwo, ekonomia, wciskanie ludziom tego kitu na prawo i lewo z resztą
tzw elity nie chcą mądrego społeczeństwa.

Autorowi artykułu tez niestety zaprakło matematyki:
proponuję zrobić statystykę wykształcenia ministrów we wszystkich rządach od
20lat. Okaże się że aby zostać ministrem w tym kraj najlepiej studiować historie
albo prawo. Nawet wykszatłcenie rolnicze daje większe szanse zostania ministrem
niz wykształcenie politechniczne

Proponuję pochylić sie nad wynagrodzeniami - wynagrodzenia prawników są pewnie
3x wyższe niż inzynierów o matematykach i fizykach nie mówiąc. Wiec po co się
męczyć.
Gdyby nie ostatnia fala emigracji i boom budowlany zarobki ludzi po budownictwie
ustępowały nawet markeingowcom, z resztą w czasie handlowiec w składzie zarabiał
miesięcznie spokojnie 10k pln a inżynier na budowie który nie był kierownikiem
budowy 4-6K

Tymczasem w całej Europie jest deficyt inzynierów. W Niemczech jest zapaść
informatyczna - ściagają informatyków z Australi. Tu nie warto się męczyć