Prof. Czapiński: Polsce grozi brak rozwoju

Prof. Czapiński: Polsce grozi brak rozwoju

[Gość: eb]

dawno nie czytalem takiej BZDURY, marginalny profesor z
prowincjonalnymi kompleksami, wpisuje sie w dluga tradycje niektorych
polskich "inteligentow" gdzie wszystko dobre tylko nie polskie,

[franz.joseph]

Masz prawo się z profesorem nie zgadzać, ale uargumentuj to, bo jeśli
napiszesz, że artykuł to bzdura, a napisał go marginalny profesor z
prowincjonalnymi kompleksami, to będziesz tylko uznany za chama, a nic
więcej nie osiągniesz.

Pozdrawiam serdecznie,
FJ

Prof. Czapiński: Polsce grozi brak rozwoju

[Gość: obs]

Jest dokładnie tak jak pisze profesor. Wystarczy poczytać komentarze pod
artykułem. Rzadko ktoś ma coś merytorycznego do powiedzenia, natomiast
prymitywne (chłopskie ?) ujadanie na człowieka, który coś osiągnął jest
wszechobecne. Jak już się odzywam, to po to żeby skrytykować (bo wtedy lepiej
się poczuje ?). Nie wiem czy to jest uleczalne. Może nowe pokolenie przyniesie
jakąś zmianę ?

[Gość: obs]

Czytajac komentarze do wywiadu zdumiewa jak bardzo mentalnosc
warcholska a wiec przewrotna i skrajnie egoistyczna dominuje wsrod
wypowiadajacych sie. To, ze w wieku XVII i XXVIII bylismy
intelektualnie i spolecznie zacofani, nikt nam mowic nie bedzie, bo
inne spoleczenstwa nie sa od pouczania nas co moglibysmy zrobic.
Ciekawe, ze my natomiast lubimy pouczac innych, nienawidzimy
konkurencji, jakiejkolwiek, niemiecka, koreanska,chinska,
amerykanska. Oblezony Zbaraz wciaz podstawa myslenia. Uwielbianie
lub nienawisc ludzi, ktorym sie udalo bez dostrzegania procesow,
ktore na to pozwolily, jest norma. Kiedy jestem w Polsce, slysze na
przyklad takie teksty "znam angielski perfect", "to jeden z
najlepszych specjalistow na swiecie", chorujemy na niedocenienie,
zzera nas niepewnosc wiec napastliwie nadrabiamy w mowie przekonujac
sie o doskonalosci. To jest mozliwe i de facto trudno do
skorygowania, nie sadze, ze wiele sie zmieni.

[Gość: Bart]

Podpisuje się pod poprzednikami rękami i stopami! Czytam artykuły zagraniczne i
komentarze pod nimi i stwierdzam że jesteśmy pierwsi jeśli chodzi o wylewanie
jadu, obśmiewanie, poprawianie błędów gramatycznych (to jeszcze nie tak źle),
chamstwo. Rozmawiam dzisiaj z sąsiadem przy pracy (magister), a on mi zaraz
sypie teksty "rasistą nie jestem, ale asfalt powinien znać swoje miejsce",
"Niemców nienawidzę", Ruskich to powinni wytruć" . Aż chciałem rzucić mu łopatą
w pysk (pomagam mu na budowie), i zastawałam się czy drugi jeszcze mu
kiedykolwiek pomogę...

[Gość: pazdzioch]

Znalazl sie milosnik kacapow i szwabow - nigdy nic dobrego nas od nich nie spotkalo poza morderstwami, przemoca, grabieza i ciaglymi probami WYNISZCZENIA I LIKWIDACJI narodu polskiego. Jak tak bardzo kochasz swoich przesladowcow to twoja sprawa, ale skoncz pierd*, zeby inni tez byli takimi d*podajcami jak ty.

Jesli chodzi o "asfalty" to pomieszkaj sobie w dzielnicy imigrantow z krajow muzulmanskich czy afrykanskich. Zobaczymy ile wytrzymasz. Kazdy jest tolerancyjny i multi-kulti, gdy siedzi sobie w swoim zasranym cieplym ku...dolku z dala od problemow.

[Gość: Bart]

Podziwiam logikę tobie podobnych...
Każdy bez wyjątku szwab to morderca, grabieżca i gwałciciel. Jego dziadkowie,
synowie, wnuki i przyszłe pokolenia. Przecież "to" się ma we krwi. Tylko czyhają
na okazji aby Polskę zniewolić! Asfalty nawiasem mówiąc też do niczego się nie
nadają, nieroby i złodzieje.
Pomieszkaj sobie w dzielnicy polskich imigrantów w UK, dużej różnicy nie będzie.
Nie słyszałeś o polskich gangach i miejscowej mafii na wyspach?
Ale każdy kto się z tobą nie zgadza, daje dupy rzecz jasna.
Moich prześladowców? Jakoś w ciągu całego mojego życia nikt mnie nie
prześladował, nie wiem jak ciebie.
Zapewne według twojej filozofii spotykając Niemca mam pełne prawo napluć mu w
twarz, ruskiemu przy..ić sztachetą a murzyna spałować. Bo przecież tylko chwila
nieuwagi a wejdą mi za płot siać śmierć i zniszczenie. No to zabieram się do
roboty bunkier murować! nie znasz dnia ani godziny...

Ja jako prof znam się na wszystkim

[Gość: A1]

co on sobie k@@@ wyobraża Balcerowiczem
chce zostać...

Prof. Czapiński: Polsce grozi brak rozwoju

[wikonwi]

Kwiesensją polskich przywar o kt€rych pisze profesor jest chorobliwy schzofremiczny paranoidalny na pograniczu obłędu przypadek braci kurdupli .Jeśli nie chcemy zchamować rozwoju kraju młodzi pilnie się uczcie i powstrzyujmy kurdupli do dorwania się kierowanim państwem. Tylko nie studjujcie u rydzyka ani na podobnego typu uczelniach które rosną jak grzyby.

jak POlacy maja sobie ufac, skoro wiedza, ze IIIRP

[euro-pa]

powstala na wielkim przekrecie, zlodziejstwie i wywlaszczeniu
pracujacych Polakow z calego wspolnego majatku przez elity u zloby,
ktore nauczaly ze miliony trzeba ukrasc? Polacy nie ufaja wladzy i
urzednikom, bo uwazaja ich za oszustow i zlodziei. Nie potrzeba sie
tu odwolywac do liberum veto.

Prof. Czapiński: Polsce grozi brak rozwoju

[Gość: Krzysztof K.]

Świetny artykuł trafiający w sedno sprawy. Kiedy pan profesor napisze książkę
na ten temat. Sądzę, że byłaby bardzo potrzebna tak jak kolejne "Diagnozy
społeczne"!

Prof. Czapiński: Polsce grozi brak rozwoju

[lesew]

Zawsze przerażali mnie "naprawiacze społeczeństw, narodów". Niestety, lęgną
się na potęgę. Z artykułu powyżej widzę, że kolejny taki się "ulung(ł)".

Mnie to już "rybka": moje dzieci już kończą edukację, więc im też, ale nie
życzę źle innym, więc mam nadzieję, że pomysły autora nie będą wcielane na
siłę w szkolnictwie powszechnym. Jeśli ktoś chce eksperymenty robić w jakiejś
prywatnej szkole, to jego sprawa: rodzice zawsze mogą zabrać dzieci z takiej
klasy. Tyle o szkolnictwie.

Ciekawe, czy autor zdoła przekonać prywatnego biznesmena do wcielenia jego
koncepcji w życie w jego firmie? Najlepiej, gdyby autor sam, za swoje
pieniądze założył własny wzorcowy biznes i pokazał jak to działa w
praktyce! Czekam z utęsknieniem na sukcesy tej firmy!

Ogólnie: W małej firmie zaufanie jest obecne od początku, często jest to firma
rodzinna, lub tworzona z przyjaciółmi i z nimi rozwijana. Jeśli rozwinie się w
ten sposób w wielka: bardzo fajnie!

W korporacji jest to z reguły tak, że ktoś otrzymuje polecenie(misję)
stworzenia nowego działu (zrealizowania jakiegoś projektu) i wtedy ON dobiera
sobie zespół. Teoretycznie szefostwo mogłoby narzucić mu współpracowników i
środki realizacji, ale nie sądzę, aby rozsądny szef robił tak w przypadku
nierutynowego, nowatorskiego i specjalistycznego projektu. No chyba,że z
jakiegoś powodu chce ten projekt "uwalić"(?). Ale to byłaby już patologia!

W szkole, niestety dobór "kompetencyjny" i dobrowolny jest nierealny,
natomiast przymusowy może ideę kooperacji tylko zohydzić!

[ckramek]

Przewaznie nie komentuje opinii, kazdy ma swoje zdanie i chwala mu za to, jednak
tym razem nie moglem sie powstrzymac :)
Obawiam sie ze w Polsce niewiele sie zmieni bo:

lesew napisał:
> Zawsze przerażali mnie "naprawiacze społeczeństw, narodów". Niestety, lęgną
się na potęgę. Z artykułu powyżej widzę, że kolejny taki się "ulung(ł)".

> Mnie to już "rybka": moje dzieci już kończą edukację, więc im też, ale nie
życzę źle innym, więc mam nadzieję, że pomysły autora nie będą wcielane na siłę
w szkolnictwie powszechnym. Jeśli ktoś chce eksperymenty robić w jakiejś
prywatnej szkole, to jego sprawa: rodzice zawsze mogą zabrać dzieci z takiej
klasy. Tyle o szkolnictwie.

> Ciekawe, czy autor zdoła przekonać prywatnego biznesmena do wcielenia jego
koncepcji w życie w jego firmie? Najlepiej, gdyby autor sam, za swoje
pieniądze założył własny wzorcowy biznes i pokazał jak to działa w
praktyce! Czekam z utęsknieniem na sukcesy tej firmy!

> Ogólnie: W małej firmie zaufanie jest obecne od początku, często jest to firma
rodzinna, lub tworzona z przyjaciółmi i z nimi rozwijana. Jeśli rozwinie się w
ten sposób w wielka: bardzo fajnie! W korporacji jest to z reguły tak, że ktoś
otrzymuje polecenie(misję)
stworzenia nowego działu (zrealizowania jakiegoś projektu) i wtedy ON dobiera
sobie zespół. Teoretycznie szefostwo mogłoby narzucić mu współpracowników i
środki realizacji, ale nie sądzę, aby rozsądny szef robił tak w przypadku
nierutynowego, nowatorskiego i specjalistycznego projektu. No chyba,że z
jakiegoś powodu chce ten projekt "uwalić"(?). Ale to byłaby już patologia!

> W szkole, niestety dobór "kompetencyjny" i dobrowolny jest nierealny,
natomiast przymusowy może ideę kooperacji tylko zohydzić!

Zacznijmy od usmiechu na dzien dobry!

[ckramek]

Czapinski ma racje nie wiem czy to nowosc czy nie ale moim zdaniem prawda.
Najcenniejsze w tej sprawie sa opinie osob ktore pracuja za granica i zdarzyly
sie zorientowac jak wygladaja relacje miedzy obywatelami w innych krajach. Ja
pracuje w Irlandii i mysle ze byloby swietnie gdyby Polacy traktowali sie
podobnie jak Irlandczycy niestety jest odwrotnie mam wrazenie ze brakuje nam
czegos czym moglibysmy sie szczycic, z czego moglibysmy byc dumni, co mogloby
nas jednoczyc. Prosze nie zrozumcie mnie zle bo jest wiele rzeczy z ktorych
mozemy byc dumni jednak to ja zazdroszcze relacji w Irlandii a nie oni tych w
Polsce.
Zacznijmy od usmiechu na dzien dobry i pozytywnych opini na blogach a jak juz
bedziemy bogaci pomyslimy o wolontariacie :)
Pozdrawiam

[Gość: gosc]

Bardzo trafny tekst. Zupelnie zgodny z moimi obserwacjami po 5 latach w US/UK, i
pracy z ludzmi z calego swiata. Moze profesor pokusi sie o jakas wieksza
publikacje w tej materii bo temat jest zdecydowanie warty uwagi.
Dla zainteresowanych polecam ksiazke ktora po czesci omawia problem kapitalu
spolecznego, wzrostu gospodarczego, relacji miedzyludzkich, itd (zawiera tez
ciekawa analiza systemu dunskiego szkolnictwa):
"Affluenza", autor Oliver James
Pozdrawiam forum i zycze udanego weekendu

[Gość: darek]

Przestancie sie podniecac wypocinami GW, wg. niepolakow jestesmy
skonczeni i beznadziejni. Dla nich ,to co nas odroznia od innych, to
sa cechy pejoratywne. Popatrzcie na anglikow, 75% to kompletne
barany, ale jacy sa pewni siebie.A wiec Polacy nie sluchajmy
polajania "innych" badzmy soba.

[Gość: Prozac]

Czyli bezmyślnie krytykujmy wszystko, co niby nam "podskakuje" (nawet
teoretyczny autentyczny wróg nigdy nie może mieć racji, co?) i wróćmy do plucia
jeden na drugiego?

Prof. Czapiński: Polsce grozi brak rozwoju

[Gość: gee]

Niestety, ale zgadzam sie z prof. Czapinskim. Mieszkam od 5 lat w Irlandii i
wiem o czym on mówi. Zupelnie inne relacje miedzy ludzmi na codzien. Niestety,
w wiekszosci, Polacy uwazajá ufnych Irlandczyków za naiwniaków. Dluga droga
przed nami...

Prof. Czapiński: Polsce grozi brak rozwoju

[Gość: Veritas]

Facet stawia prawidłową zarówno diagnozę jak i prognozę. Kapitał
społeczny w Polsce NIE ISTNIEJE. Polacy to nie naród lecz
przypadkowy zbiór wrogo do siebie usposobionych jednostek.
Największym wrogiem Polaka jest drugi Polak. Przykro to mówić, ale
wystarczy spędzić kilka lat wśród innych, lepiej rozwiniętych
(zwłaszcza niekatolickich), społeczeństw, aby dostrzec to bardzo
wyraźnie. Bóg z Wami Polacy, w Nim Wasza nadzieja, bo na siebie
samych nie może liczyć.

Prof. Czapiński: Polsce grozi brak rozwoju

[Gość: wiewiorka]

10 lat? ja wam daje 10 miesiecy i ziuuuuuu. Wiem co pisze, bo siedze w
Irlandii.

Prof. Czapiński:Polacy bardzo są zaradni

[marek.lipski]

Z wielkim respektem dla Pana prof.,dr hab.Janusza Czapinskiego i
pomimo 12 wypromowanych magistrów i 11 magistrantów; opieka nad 3
doktorantami; podaje mile linki z wypowiedziami Pana Czapinskiego.
Polacy przezyli PRL tak jak Pan i realizuja prywatnie swoje plany
dla siebie,dla Polski(podatki),dla Europy(Parlament),dla NATO,
dla Watykanu
i sa wyjatkowo optymistycznym spoleczenstwiem.
Swietnie wspolpracuja ze soba w innych krajach i
tak jak sycylijczycy(Sycylia) czy Rosjanie nie maja strachu
czy watpliwosci wzgledem swoich przekonan.
Pan ma prawo do swoich przekonan.Ale niestety niektore
nie sa aktualne,Panie Czapinski.Polacy sa spoleczenstwem
wielonarodowym,nie tylko pod wzgledem genetycznym
i to jest wspaniale.To co Pan w swojej wypowiedzi wspomnial
o zasilkach dla samotnie wychowujacych dzieci jest dla mnie
jest skandalem.Pan jest przeciw ewidetnie Europie?
Pan jest przeciw Niemcom,Austrii,Dani,Szwajcari gdzie
takie modele od lat istnieja???Makabra!!!!!!!!!!!
Zal mi Pana prof.Czapinski.Pomimo Pana skandalicznych
pogladow przeciwnych rodzinie,zycze powodzenia,zdrowia,
dla Pana i Pana rodziny.

Rozwodzą się "zaradni" Polacy - prof. Czapiński dla WP
"Bezmyślna ustawa rządu o zasiłkach dla samotnie wychowujących
dzieci. Polacy po raz kolejny pokazali jak bardzo są zaradni, a
państwo udowodniło, że jest ślepe"
http://wiadomosci.wp.pl/kat,10812,title,Rozwodza-sie-zaradni-Polacy-
prof-Czapinski-dla-WP,wid,6142462,wiadomosc.html?ticaid=187cf


Prof. Czapiński: Polacy czują głód wspólnoty
2007-09-11, ostatnia aktualizacja 2007-09-10 18:22
Sygnały Dnia prof. Czapiński o bezpieczeństwie w szkołach
www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/iar/artykul/sygnaly;dnia;prof;czapinski;o;bezpieczenstwie;w;szkolach,139,0,231051.html

Prof. Czapiński: Oczekuje, że papież nie dopuści do schizmy w
polskim Kościele
www.bankier.pl/wiadomosc/Prof-Czapinski-Oczekuje-ze-papiez-nie-dopusci-do-schizmy-w-polskim-Kosciele-1439047.html

Prof. Janusz Czapiński - lekarze domagają się godziwej płacy
(z Video)
godnaplaca.medykblog.pl/prof-janusz-czapinski-lekarze-domagaja-sie-godziwej-placy/

Polska po zmianie premiera - mówi prof. Janusz Czapiński
www.wiadomosci24.pl/artykul/polska_po_zmianie_premiera_mowi_prof_janusz_czapinski_1862.html
(www.proto.pl/informacje/info?itemId=62773)

Mistrz i uczeń: Janusz Czapiński, psycholog
www.cogito.com.pl/PrezentacjaPisma/43/Mistrz_I_Uczen_Janusz_Czapinski_Psycholog.htm

Czapiński:Rozwarstwienie społeczne w Polsce nie pogłębia się(z Video)
www.youtube.com/watch?v=2tdkLPHGepU
prof. UW, dr hab. Janusz Czapiński
Instytut Psychologii UW
hal.psych.uw.edu.pl/nowyprofil.cgi?pracownik=15

[Gość: Gerard]

"...Swietnie wspolpracuja ze soba w innych krajach ..." - ha ha ha
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha.... chyba zasponsoruję ci kolego
bilet do innego kraju żebyś to zobaczył na własne oczy, i na
przyszłość wiedział o czym mówisz.

[raveness1]

>"...Polacy swietnie wspolpracuja ze soba w innych krajach

Hehe!! Chyba w gangach...

PRLowski Prof.Czapiński- nagroda Nobla nie grozi..

[slavik222]

Wszędzie się wciska i pie...y swoje androny nie poparte najczęście
żadnymi badaniami.

[Gość: cacy]

@slavik222 - a któż tak skrzywdził stworzenie, może lepiej na stronie
karmić swoje obsesje i frustracje. Teraz już wiemy, że slavik222 i paru
innych kolesiów z tego forum cierpi, bardzo cierpi - nie mogą wprost znieść, że
ktoś ma poglądy - oni wiedzą swoje, oni wiedzą lepiej - tylko ciągle nie wiemy
co wiedzą na temat zagrożeń rozwoju naszego kraju.
Kliniczne przypadki znakomicie ilustrujące diagnozy i obawy między innymi prof.
Czapińskiego.

a ty matolku co wniosles do dyskusji

[Gość: abc]

swoim durnym komentarzem nie na temat?

on ma racje, poniewaz

[mara571]

Polska finasuje renty i emerytury (wola ludu) zamiast nauki i badan.
Dzieki braku pieniedzy publicznych uczelnie wyzsze przeksztalcono w fabryki
dyplomow.
Kilkanascie instytutow PAN-u i cetralnych, ktore jeszcze w czasach PRL
reprezentowaly poziom bandan naukowych zlizony do swiatowej czolowki odcieto od
doplywu gotowki w ramach kolejnych ciec budzetowych, aby ratowac kolosy typu
Ursus, Stocznie, kopalnie czy kolej.
Najzdolniejsi mlodzi znalezli prace w USA, starzy odeszli na emerytury. Na
odbudowe i rozbudowe potencjalu naukowego nie ma co liczyc.
Od lat rzadza nami humanisci, nie majacy ani wizji nowoczesnej Polski, ani
zielonego pojecia w jakim kierunku idzie swiat.

[raveness1]

> Od lat rzadza nami humanisci,

Nie humanisci, tylko cyniczni zlodzieje.

> nie majacy ani wizji nowoczesnej Polski, ani
> zielonego pojecia w jakim kierunku idzie swiat.

Moze i cos tam widza, lecz to ich zupelnie nie interesuje. Bo mysla
tylko o sobie (ewentualnie o swojej najblizszej rodzince)

No i ten swiat sam w sobie to raczej nie idzie w dobrym kierunku.

C.K.Norwid i Polacy

[Gość: Russo]

Dawno, dawno temu C.K.Norwid powiedzial, ze Polacy sa narodem, ale
nie sa spoleczenstwem i to niestety nadal jest aktualne...

Po kilku latach spedzonych w Kanadzie widze to bardzo wyrazne,
otwartosc i zaufanie zmieniaja wszystko. Zyje sie po prostu latwiej i
pracuje o wiele efektywniej...

Caly ten czas i energie ktore w polsce marnuje sie na sprawdzanie
wszystkiego mozna po prostu przeznaczyc na prace.

W Kanadzie mozna prawie wszedzie zostawic otwarte auto na ulicy i to
z kluczykami w srodku... Wiekszosc ludzi nigdy nie zamyka auta. Nie
trzeba sie martwic zabezpieczaniem wszystkiego przed zlodziejami,
energie mozna skierowac w zupelnie inna strone i to czymi ogromna
roznice...

W Polsce zyje sie jak posrod wilkow...

[Gość: pazdzioch]

tak tak oczywiscie ta ich ufnac przejawia sie szczegolnie w duzym zamilowaniu do traktowania obcokrajowcow paralizatorem

tak wiec ogolnie w kanadzie jest git, tylko uwazac na lotniskach, zeby gorliwi funkcjonariusze strzegac prawa nie pozbawili nas zycia radosnie traktujac nas paralizatorem

[raveness1]

Funkcjonariusze (policjanci) sa wszedzie tacy sami, gdy chodzi o
mentalnosc. Sa jak male dzieci, ktorym dano kilka niebezpiecznych i
niedostepnych dla ogolu ludnosci zabawek (paralizatoy, palki,
kajdanki) i teraz przy byle okazji chca sie nimi nacieszyc.

Prof. Czapiński: Polsce grozi brak rozwoju

[Gość: Ślązak]

Ślązacy z racji swoich cech już dawno dorównali pod względem rozwoju kapitału
społecznego rozwiniętym krajom. Martwi mnie, że w całej Polsce nie jest już
niestety tak dobrze. Wystarczy czerpać wzrorce od Ślązaków a będzie dobrze.

[Gość: jorge]

Taaaaaaaa, wystarczy się przejechać tramwajem z Katowic do Bytomia i zobaczyć
ile osób po drodze kasuje bilet. Wszyscy z miesięcznymi, co za cud!

[Gość: Gość]

Gość portalu: Ślązak napisał(a):

> Ślązacy z racji swoich cech już dawno dorównali pod względem
rozwoju kapitału
> społecznego rozwiniętym krajom. Martwi mnie, że w całej Polsce nie
jest już
> niestety tak dobrze. Wystarczy czerpać wzrorce od Ślązaków a
będzie dobrze.

W zupełności można się zgodzić.

W Polsce nie ma spoleczenstwa

[mazbip]

Pod artykulem czytam odnosnik do innego artykulu: "Trybunal zastopowal
rozdawnictwo mieszkan". Pochodze z Wielkopolski. Mamy piekna tradycje
spoldzielczosci. W Poznaniu ulice zostaly nazwane nazwiskami ksiezy
Jackowskiego i Szamarzewskiego. O ile dobrze pamietam to po 1956 jedynie w
Wielkopolsce rolnicze spoldzielnie produkcyjne nie chcialy sie rozwiazywac.
Teraz kolej na ogrodki dzialkowe.
W Polsce nigdy nie bylo spoleczenstwa. Byly tzw. spoleczenstwa rownolegle lub
ludzie ktorzy nie nalezeli do zadnego spoleczenstwa. Szlachta, Zydzi (z
wlasnym jezykiem i sadownictwem),chlopi i mieszczanie ( a do tego cala lista
innych np. Cyganie). Spoleczenstwa, ktore zyly we wzajemnej pogardzie,
niecheci i podejrzliwosci. Niecheci ktora czasami wybuchala i zamieniala sie w
gwalt i krwawo tlumione chlopskie powstania. Ten system spoleczny zostal
zamrozony w okresie rozbiorow, szczegolnie w rozbiorze rosyjskim i
austriackim. W okresie II RP nastapila jego rekonstrukcja. Polska nigdy nie
miala rewolucji tak jak we Francji lub w Niemczech. Nie bylo tez ewolucji
systemu spolecznego tak jak w krajach skandynawskich lub Szwajcarii. W
Szwajcarii juz w polowie XIX w. dokonano liberalno (w owczesnym
znaczeniu)-demokratycznycz przemian. Zakazano uzywania tytulow
arystokratycznych. To byl poczatek tworzenia sie spolecznstwa. W Szwajcarii
prawie caly handel detaliczny znajduje sie w rekach dwoch spoldzielni, COOP i
Migros. Czy Powszechna Spoldzielnia Spozywcow jeszcze istnieje?
Kilka tygodni temu wrocilem z USA. Ktos opowiedzial mi tam taka historie.
Rodzice z dzieckiem przeniesli sie do innego miast. Dziecko bylo zupelnie
osamotnione, bez kolegow, dopoki nie poszlo do kosciola swojego wyznania. Tam
znalazlo rowiesnikow. Amerykanie sa wielkim i silnym narodem, nie sa jednak
spoleczenstwem. Pani premier M.Tatcher powiedziala kiedys: "Spoleczenstwo nie
istnieje, sa tylko mezczyzni i kobiety no i czasami rodziny". Ona miala racje,
i wiedziala dobrze o czym mowi, przynajmniej jezeli chodzi o UK. Mysle ze ta
wypowiedz jeszcz bardziej pasuje do USA. W Nowym Jorku nigdy nie widzialem
zebrzacego lub bezdomnego Zyda, za to wielu czarnych Amerykanow. Amish i
Mormoni to moze ekstremalne przyklady.
Tylko ludnosc monokulturlna i homogenna moze stworzyc spoleczenstwo.
Spoleczenstwo, ktore ma wspolny system wartosci jest solidarne i
demokratyczne. Nie jest prawda, co mozna by mniemac czytajac powyzszy artykol
ze Szwajcarzy lub Szwedzi maja zaufanie do obcych. Tradycajnie mieli oni
zaufanie do nieznajomych. Jezeli bylo sie w potrzebie w obcym miejscu mozna
bylo liczyc na pomoc. Niestety w ostatnich latach "obcy" naduzyli
szwajcarskiego systemu socjalnego i szwajcarskiego zaufania. Dotyczy to przede
wszystkim immigrantow z Kosowa i Turcji.
To ze kraje, ktore maja spoleczenstwo sa bogatsze i bezpieczniejsze od krajow
ktore spoleczenstwa nie maja wydaje sie sprawa oczywista. Wystarczy porownac
Szwajcarie, kraje skandynawskie czy inne kraje Europy Zach. (w niektorych
nastapila juz niestety erozja spoleczenstwa) do np. Albanii lub Kosowa z
klanowym systemem spolecznym.
W 1980 roku w okresie powstawania "Solidarnosci" (co za piekna i niestety
falszywa nazwa) mialem nadzieje ze uda sie storzyc w Polsce spoleczenstwo. Po
kilku miesiacach mialem juz powazne watpliwosci. Rok 1989 byl katastrofa.
Olbrzymia wiekszosc ludnosci Polski zostala pozbawiona swojego 40-letniego
dorobku. Okazalo sie ze ludnosc w Polsce jest niesolidarna i podzielona w
najwyzszym stopniu. Dla mnie najbardziej zdumiewajace i przykre jest to, ze to
przeciez nadze elity doprowadzily do tego ze Polska pod wzgledem nierownosci
spolecznych znalazla sie w strefie panstw zaliczanych do tzw. 3 swiata
(obecnie rozwijajacych sie). To jest tym bardziej przykre ze ludzie z tych
elit w duzej czesci pochodza z chlopstwa lub klasy robotniczej, ktorym PRL
dala szanse na wyksztalcenie i awans spoleczny.

[samentu]

rewolucje mielismy
tylko że na raty
każde powstanie XIX wieczne było rewolucja społeczną i upadało właśnie z powodu
wrogości elit do tego zrywu i chęci utrzymania status quo
w w ogóle 123 lata zaborów istaniały właśnie dlatego, że elity nie chciały
żadnych reform i pilnowanie zmurszałego porzadku przez obce wojska w zupełności
im pasowało
tak naprawdę to co UK przezyło w XVII wieku a Francja w XVIII Polska przeżyła
dopiero w latach 1944 - 48

awans spoleczny w peerelu byl okupiony dosyc drogo

[Gość: jacek]

w tym samym czasie Hiszpania, Wlochy i Portugalia zrobily znacznie
wiecej na rzecz awansu spolecznego i rozwoju gospodarczego - nawet
Franco i Salazar nie doprowadzili do takiej katastrofy jak komunisci

40 lat peerelu zostawilo kraj w nedzy i zapasci technologicznej -
gdyby nie to pereel, eneerde i zeteserer trwalyby nadal - pisanie o
40 letnim dorobku zniszczonym w 1989 - jest kompromitujace i bez
sensu - to jest piramidalna bzdura

symbolem 40 letniego dorobku sa ogrodki dzialkowe - bez tytulu
wlasnosci lub dacze nad jeziorami i w lasach - bez kanalizacji i
pozwolenia na uzytkowanie oraz rozwalajace sie wiadukty drogowe - z
ktorych cement zostal ukradziony na prywatne budowy

"Opcje spoleczne",PRL,Polska 2009,IPN?

[marek.lipski]

"W pojęciu struktury społecznej zanikają jednostki, pozycje społeczne
W pojęciu struktury społecznej zanikają jednostki, pozycje społeczne
czy role, a pozostaje jedynie czysta sieć relacji między nimi.
Tak jak w tym forum.GW jest swietnym przykladem.
Optymistycznym przykladem.Sa kraje w "starej Europie"ktore
przez swoje konstytucje i prawo cywilne,karne,administracyjne,
"wychowaly" swoje spoleczenstwa,pomimo problemow.
A czy spoleczenstwo PRL czy RP mialy takie szanse?
POZYCJA SPOŁECZNA,ROLA SPOŁECZNA,MENTALNOŚĆ POZYCYJNA,OPCJE
INTERAKCYJNE,STATUS SPOŁECZNY itd.UFF.
Ponadto podaje link.
www.eid.edu.pl/archiwum/2008,1/kwiecien,4/felieton,7/kapital_spoleczny_kreatywnosc_i_szkola,32.html
_________________
Dla bardziej zaangazowanych podajacych Franco,Salazara:
Konferencja w Teheranie byla ostateczna decyzja podzialu Europy,
na ktora polskie spoleczenstwo nie mialo wplywu.Do 1989 roku.
Jesli porownujesz Franco czy Salazara z wladzami PRL,
to niestety nie jestes poinformowany o zbrodniach
tych Panow,Franco i Salazar,o ich obozach koncentracyjnych,
o tragediach dzieci itd.Szkoda.Poszperaj.
Jestem przeciwnikiem totalitaryzmu,politycznego,religijnego.
Tak jak jestem przeciwnikiem platnej medycyny dla dzieci po
1989.Niewolniczych pensjach od 20 lat w Polsce.
Polska jest w EU i mam nadzieje ze relacje spoelczne
sie zmienia.Przeciez wy dyskutujecie i zaprzeczacie tezom
Pana Profesora.
Podaje info o tych panach i o PRL.
Franco
de.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco
pl.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco
en.wikipedia.org/wiki/Francisco_FrancoSalazar
de.wikipedia.org/wiki/António_de_Oliveira_Salazar
pl.wikipedia.org/wiki/António_de_Oliveira_Salazar
en.wikipedia.org/wiki/António_de_Oliveira_SalazarPRL
de.wikipedia.org/wiki/Volksrepublik_Polen
pl.wikipedia.org/wiki/Polska_Rzeczpospolita_Ludowa
en.wikipedia.org/wiki/People's_Republic_of_Poland
de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Exilregierung
pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Polska_Rzeczpospolita_Ludowa
Dodaje ze jeszcze byly firmy polonijne zatrudniajace 81 tysiecy
pracownikow.
Byly tez makabryczne ceny komercyjne i kartki.Od 1961 Polacy
mogli wyjezdzac na kontrakty poza Polska.Do wszystkich krajow swiata.
Istnialy szanse.Nie tylko dla PZPR czlonkow ale dla prawie wszystkich
specjalnosci i zawodow.
Mieszkania za dolary mozna bylo kupic i nie mialo znaczenia ilosc
mieszkan.
Tak samo nieruchomosci.Tak samo auta z
zachodu,instrumenty,komputery(!).
Tak robila polonia amerykanska.I obywatele PRL.
Wladza milczala ale nie zwalczala tego drugiego swiata.
Byly represje ale nie mozna zapominac o dywersji z zachodu.
Firmy z PRL wysylajace pracownikow za dewizy:
Agros
Animex
Ars Polona
Baltona
Budimex
Chemitex
Ciech
Coopexim
DAL
Dromex
Elektrim
Hortex
Impexmetal
Kolmex
Megadex
Metalexport
Metronex
Minex
Pagart
Paged
Pewex ("przedsiębiorstwo eksportu wewnętrznego")
Polcoop
Polimex (Polimex Cekop)
Polservice
Rolimpex
Skórimpex
Stalexport
Textilimpex
Universal
Varimex
Polska
de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_Polens
pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_Polski
Przepraszam za tak dlugi komentarz.

groch z kapusta marka.lipskiego

[Gość: jacek]

strasznie sobie poplatales w tej glowie - nadmiar faktow wykutych na
pamiec?

porownywania przemian spolecznych w trzech krajach UE - zpodobnymi w
Polsce - nie ma nic wspolnego z rozgrzeszaniem Salazara i Franco -
za goraco w glowke ???

dziedzictwo peerelu jest jednoznacznie negatywne - z kazdego punktu
widzienia - i nie jest to wina spoleczenstwa

podawane przez ciebie przyklady firm wysylajacych tzw "eksport" jest
smieszne - porownaj sobie na jakich warunkach jezdzili w te same
miejsca specjalisci z innych krajow - niezaleznie od tego, ze ten
argument niczego nie jest w stanie dowiesc - a jak juz to raczej
obnazyc peerel do reszty (np. robotnicy drogowi w Iraku czy Libi
zarabiali 200$ miesiecznie i nie widzieli rodzin przez dluuuuugi
czas. Dokladnie to samo robi komuna z Chin czy junta z Birmy -
wysyla tanich niewolnikow do pracy w 16/7 w starsznych warunkach)

zalosne jest powolywanie sie na wiki - nie osmieszaj sie do reszty

[lila.stokrotka]

marek.lipski napisal:

"Byly tez makabryczne ceny komercyjne i kartki.Od 1961 Polacy
> mogli wyjezdzac na kontrakty poza Polska.Do wszystkich krajow swiata.
> Istnialy szanse.Nie tylko dla PZPR czlonkow ale dla prawie wszystkich
> specjalnosci i zawodow."

Krew mi sie gotuje w zylach, gdy czytam takie brednie!!!!!!!! Wlasciwie o co ci
chodzi??? Jedno drugiemu zaprzecza. Z jednej strony makabra, a z drugiej raj dla
komuchow? No tak, nie-komuchy mieli kartki, komuchy mogli wyjezdzac na kontrakty
zagraniczne, np. przez Pagart. Prawda Marku Lipski? Piszesz z lezka w oku z
perspektywy speca od propagandy socjalistycznej? Zalujesz, ze te czasy juz nie
wroca i ze juz nigdy nie bedziesz mial tak dobrze, jak na przelomie lat `70 i
`80 XX wieku? Dlatego taka gorycz przebija przez twoje posty?


marek.lipski napisal:
"Mieszkania za dolary mozna bylo kupic i nie mialo znaczenia ilosc
> mieszkan.
> Tak samo nieruchomosci.Tak samo auta z
> zachodu,instrumenty,komputery(!).
> Tak robila polonia amerykanska.I obywatele PRL.
> Wladza milczala ale nie zwalczala tego drugiego swiata."

Kto to kupowal? Moja rodzina, ktora nie zapisala sie do PZPR nie miala takich
mozliwosci. To byli ludzie z zasadami, a nie kanalie, ktore dla dobr osobistych
sprzedawaly komuchom dusze. W przeciwienstwie do innych. Prawda, panie Lipski?
Czy to oznacza, ze popierasz "ten drugi swiat" z dolarami. Dlaczego tylko za
dolary mozna bylo kupowac? Dlaczego nie za polska zlotowke? Czy to wg ciebie
normalne? Przeciez to mafijne dzialania.

Kiedys opowiedzialam pewnemu czlowiekowi, nomen omen, nazywal sie rowniez Marek
Lipski ;););) o swojej tesciowej, ktora w 1976 r. wyjechala do Wloch na
wycieczke, nawet dwa razy. Jej maz byl lacznikiem w AK. Co uslyszalam od tego
pana Marka Lipskiego? "On pracowal dla Niemcow, nie dla AK, ona musiala byc w
SB, inaczej nie mialaby szans, by wyjechac za granice. Musiala donosic i nalezec
do PZPR."

No wiec jak to ocenisz, panie Marku Lipski???


A ci, co wyjezdzali na kontrakty w ramach pracy, musieli w Polsce zostawic swoje
rodziny na dlugie miesiace, albo i lata. Rodziny byly traktowane jako zakladnicy
PRL-u.

ten marek.lipski to z jakiej choinki sie urwal ?

[Gość: jacek]

albo sie podszywa pod kogos zeby obciachu narobic

[Gość: asd]

Mylisz się. Nikt, nawet ruscy komuniści, nie są w stanie aż tak
zdegenerować zdrowego narodu i społeczeństwa w ciągu zaledwie 40
lat. Najlepszym przykładem są Czechy czy Estonia, gdzie polityczny
zamordyzm był o wiele większy niż u nas (Estonia była nawet
republiką ZSRR), a jednak dziś pod względem cywilizacyjno-społecznym
wyprzedzają nas o lata świetlne (mam na myśli stosunek do prawa i
dobra wspólnego, korupcję, zachowania klasy rządzącej, ogólny
porządek, inwestycje typu autostrady itp.). A jeżeli chodzi o
Włochy, to nie wiem, które masz na myśli, północne czy południowe,
bo to zupełnie inne kraje. Południe to syf, w porównaniu z którym
Polska jest superpraworządnym państwem (polecam głośną
ksiażkę "Gomorra").

Na zabory też można zrzucić winę tylko częściowo - Polacy w zaborze
rosyjskim nauczyli się wprawdzie ruskiego złodziejstwa i korupcji,
(co niestety rozpleniło się na cały kraj, bo stolicą zostałą
Warszawa), ale np. Wielkopolska przejęła od zaborcy wzorce bardzo
pozytywne. Zgnilizna społeczeństwa polskiego ma o wiele głębsze
korzenie. Starsze niż zabory. To nie zabory zdegenerowały Polaków,
tylko zdegenerowana kultura szlachecka zwana sarmacką doprowadziła
do zaborów.

awans spoleczny w peerelu byl okupiony dosyc

[Gość: jacek]

ale moja teza nie ma tym polegala - chcialem tylko uswiadomoc temu
trolowi, ze "wielki awans cywilizacyjny w peerelu" (obiektywnie taki
mial miejsce dla wielu grup - kosztem innych) na tle podobnych
procesow w trzech podanych przez mnie krajach (zgadzam sie z Twoimi
zastrzezeniami dotyczacymi roznic polnocy i poludnia) niczym
specjalnym sie nie wykazal

jednym slowem nie o degeneracji peerolowskiej byla mowa (bo
degeneracja przedtem tez byla silna...) tylko o niewielkich
korzysciach z peerelu - nawet dla beneficjentow

Masz rację, w wielu postach właśnie o tym

[gandalph]

pisałem!

[mazbip]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> w tym samym czasie Hiszpania, Wlochy i Portugalia zrobily znacznie
> wiecej na rzecz awansu spolecznego i rozwoju gospodarczego - nawet
> Franco i Salazar nie doprowadzili do takiej katastrofy jak komunisci
>

Coz punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Jezeli Twoj (pra)dziadek stracil
swoje latyfundia lub fabryki po to zeby okupic tym nasz awans spoleczny, to jest
to Twoj punkt widzenia. Kiedys czytalem wywiad z gen. Jaruzelskim. Powiedzial on
za w majatku w ktorym sie wychowal stare kobiety calowaly jego dziadka,
dziedzica po rekach. On zrozumial ze to nie bylo do zaakceptowania. Ty
widzocznie do dzis tego nie zrozumiales, i to potwierdza tylko to wszystko co
wyzej napisalem. Jezeli Twoj dziadek musial ciezko pracowac po to zeby ledwo
przezyc ze swoja rodzina, tak jak to musieli robic moi dziadkowie i olbrzymia
wiekszosc naszych dziadkow w II RP, to jest mi bardzo przykro. To niestety
swiadczyloby o tym (zakladajac ze jestes mlodym czlowiekiem) ze pranie mozgow w
III RP dobrz funkcjonuje. To co piszesz o Hiszpanii Franko i Portugalii Salazara
jest nie tylko niezgodne z faktami i danymi statystycznymi, jest to takze poglad
na ktory w demokratycznych krajch Europy Zach. nigdy nie bylo miejsca. Przeciez
te kraje zostaly zaakceptowane jako czesc demokratycznej Europy dopiero po
obaleniu frnakistowskiego rezimu lub rewolucji gozdzikow w Portugalii. Na
poczatku lat 90tych rozmawialem z moimi hiszpanskimi kolegami, ludzmi mlodymi i
wyksztalconymi. Nigdy nie slyszalem jednego dobrego slowa z ich ust o tym
rezimie. Oczywiscie jest w Hiszpanii grupa ludzi ktora na zmianach stracila i
gloryfikuje stary rezim. Jezali Ty nalezysz do polskiego odpowiednika tej grupy
to moge powiedziec ze to jeszcze bardziej czyni wiarygodnym to co wyzej napisalem.

awans spoleczny w peerelu byl okupiony dosyc

[Gość: jacek]

kolejny sposob na wyczytanie z mojego tekstu tez - ktorych tam nie
ma

peerel to nie tylko zdewastowane dwory i palace - i kradzone
mieszkania przydzielane partyjnym kacykom - w tym Jaruzelskiemu -
ale i poniemieckie domy na dolnym slasku - zobacz na allegro ile
kosztuja i w jakim sa stanie - mozesz kupic cale wsie razem z
kosciolami - bo przez dziesieciolecia zabuzanie nie dostawali
tytulow wlasnosci w zamian za utracone gospodarstwa

>nawet Franco i Salazar nie doprowadzili do takiej katastrofy jak
> komunisci

czy to jest pochwala Franco i Salazara ??????

z jakimi danymi statystycznymi i faktam sie to nie zgadza ????

co za trol !!!

Prof. Czapiński: Polsce grozi brak rozwoju

[bury.kocurek]

"Do takiego wniosku doprowadziła mnie analiza danych z badań międzynarodowych m.in. European Social Survey i World Value Survey. Analizując te dane, zauważyłem, że inne czynniki decydują o wzroście PKB w krajach biednych, a inne w - bogatych."

Bullshit. To, drogi Panie Profesorze, wymyślił już dawno Ronald Inglehart z zespołem.

Prof. Czapiński: Polsce grozi brak rozwoju

[computerro]

Skąd ta nieufność, zastanówmy się. Popytajmy, ile zarabia większość
społeczeństwa. Policzmy, ile wydaje na mieszkanie, żywność,
konieczne potrzeby. I spojrzyjmy, jak żyją - bez nieufności.
Popatrzmy na samochody, posłuchajmy, jak wyjeżdżają na dalekie
wczasy, popatrzmy na komunijne prezenty dzieci. I udajmy
matematycznych półgłówków, biorąc to wszystko za dobrą monetę.

Ustalenie zarobków na poziomie poniżej egzystencji gwarantuje, że
ci, którzy jednak "sobie radzą" nie będą otwarci. Całe społeczeństwo
rżnie głupa

A jeszcze najbardziej kuriozalne jest, jak forumowicze "jeżdżą" po
tzw. niezaradnych, choćby nawet ciężko pracujących

Polscka sie nie rozwija

[Gość: kagan]

Polska od roku 1980 (poczatek strajkow organizowanych przez NSZZ
Solidarnosc) stoi wlasciwie w miejscu. Dzieki unijnej pomocy
wrocilismy do poziomu z poczatkow roku 1980, ale dalej sie juz nie
posuniemy, bowiem "dzieki" takim "wielkim" Polakom jak Walesa,
Mazowiecki, Michnik i Balcerowicz, W Polsce wprowadzony zostal (a
raczej narzucony) bardzo prymitywny, pseudoamerykanski model
kaitalizmu rynkowego, a gospodarka RP zostala oparta wylacznie na
czynikach ekstensywnych: taniej sile roboczej, ekporcie tejze sily
roboczej, imporcie know how i zadluzeniu zagranicznym.
Oczywiste jest, ze w ten sosob Polska zmierza ku upadkowi...

[Gość: WS]

BZDURA! Poziom z lat osiemdzisątych osiągneliśmy gdzieś okolo 1995
roku. Nie ma żadnych dowodów wskazujących na to, że Polska chyli się
ku upadkowi. Owszem wzrost gospodarczy zwolnil i bezrobocie znowub
trochę wzroslo ale to efekt kryzysu światowego. Dlug również wzrósl
ale i tak jest znacznienie niższy niż w wielu krajach europejskich
(chodzi mi o % PKB). Podobnie zadlużenie gosporadstw domowych jest
względnie niskie. Oczywiście są problemy, z którymi wciąż się musimy
zmierzyć ale tak naprawdę idziemu ku lepszemu nie ku gorszemu.

Prof. Czapiński: Polsce grozi brak rozwoju

[Gość: chick]

Każdy nowo poznany człowiek, niezależnie biznes czy prywatnie
dostaje ode mnie kapitał 100% zaufania. I co? W 99% wychodzę na tym
jak Zabłocki na mydle!

[Gość: Gość]

Gość portalu: chick napisał(a):

> Każdy nowo poznany człowiek, niezależnie biznes czy prywatnie
> dostaje ode mnie kapitał 100% zaufania. I co? W 99% wychodzę na
tym
> jak Zabłocki na mydle!

A ja próbowałem darzyć zaufaniem rodzinę i też wyszedłem na tym jak
Zabłocki na mydle.Z rodziną zerwałem gdyż okazała się nielojalna i
nieuczciwa.Teraz mam przyjaciół anglojęzycznych i bardzo sobie
chwalę co nie oznacza że wszyscy anglojęzyczni są wspaniali, źli są
też ale wielu ma bardzo sympatyczne charaktery, przynajmniej jest w
czym wybrać.Wśród polaków naprawdę trudno znaleźć kogoś godnego
zaufania. Artykuł jast bardzo dobry i dobrze oddaje polskie
charaktery.

Prof. Czapiński: Polsce grozi brak rozwoju

[Gość: koleś]

profesor niech lepiej się zajmie psychologia a nie ekonomią,bo nie
ma o niej zielonego pojęcia

Prof. Czapiński: Polsce grozi brak rozwoju

[Gość: cyklopedyk]

Kolejny pseudo-naukowy bełkot. Korupcji nie ma jak nie ma kogo
korumpowac. Gospodarki sie rozwijaja jezeli nie stawia im sie barier.
Cala reszta to wymyslanie teorii z rodzaju cyklopedyka.

[mazbip]

Gość portalu: cyklopedyk napisał(a):

> Kolejny pseudo-naukowy bełkot. Korupcji nie ma jak nie ma kogo
> korumpowac. Gospodarki sie rozwijaja jezeli nie stawia im sie barier.
> Cala reszta to wymyslanie teorii z rodzaju cyklopedyka.

Drogi cyklopedyku,
Trzeba jechac do Afryki, tam zadnych barier nie stawiaja, nawet podatkow w
niektorych panstwach nie trzeba placic, a co nawet wazniejsze to panstwo w
niczym w ogole nie przeszkadza bo go juz nie istnieje.

[Gość: pazdzioch]

no wlasnie - tam panstwo nie istnieje, wiec nie oplaca Ci sie nic robic, bo i tak Cie zaraz okradna z wszelkich owocow Twej pracy

[lokator]

Gość portalu: cyklopedyk napisał(a):

> Kolejny pseudo-naukowy bełkot. Korupcji nie ma jak nie ma kogo
> korumpowac. Gospodarki sie rozwijaja jezeli nie stawia im sie
> barier.

Nie czytasz gazet? Podobno na świecie w zeszłym roku zapanował kryzys. Dlaczego? Bo Goldman Sachs, JP Morgan, Morgan Stanley, Meryll Lynch, Lehmann Brothers, Bernard Madoff itd. itp.
mieli za mało barier...
Niewidzialna ręka rynku, której wyznawcą jest paru znanych Polaków, to tak naprawdę ręce prezesów wielkich instytucji finansowych, których "produkty" były oferowane zgodnie z zasadą "liczy się opakowanie, a nie towar".

[Gość: sam]

te banki były stymulowane przez PAŃSTWO do działań ryzykownych - kryzys jest
wynikiem przeregulowania a nie braku barier! ciekawe że nie działo się to w
takiej np malezji, albo hongkongu.
Co do Afryki to rzeczą interesującą jest że bez Państwa też można żyć.

[Gość: a]

true, true, ale jak ktos tylko naglowki czyta, to krzyczy, ze "kapitalizm zawiodl" i inne takie... innymi slowy, jest taki MUNDRY, jak lokator :>

[lokator]

Gość portalu: sam napisał(a):

> te banki były stymulowane przez PAŃSTWO do działań ryzykownych -

Goldman Sachs nie był stymulowany przez państwo do spekulowania
polską walutą.

> kryzys jest
> wynikiem przeregulowania a nie braku barier!

Utopia komunistyczna nie różni się niczym od utopii neoliberalnej.
Słabą stroną obu jest brak mechanizmów zabezpieczających system
przed, ogólnie mówiąc, złem. Tak jak przywódcy partii
komunistycznych oderwali się od zależności od reprezentowanych
rzekomo przez nich społeczeństw tak kapitał obrócił się przeciw
zwykłemu, szaremu człowiekowi. W tych systemach istnieje coś takiego
jak "wola narodu", "zbiorowa mądrość narodu" czy też "niewidzialna
ręka rynku", "mechanizmy samoregulacji".
Może pora dostrzec, że zawsze stoi za tym jakiś konkretny człowiek,
podejmujący taką a nie inną decyzję? I problem pojawia się wtedy gdy
ten człowiek jest zły i przyklejają się do niego pochlebcy i
nadgorliwi funkcjonariusze i urzędnicy. Mechanizm jest zawsze ten
sam. Komunizm, faszyzm, neoliberalizm. Czasem zlo rodzi się w wyniku
rewolucji, ale najgorsze jest to zło, które podchodzi drobnymi
kroczkami. Różnice między każdym krokiem są nieznaczne, człowiek
przyzwyczja się do niedostrzegalnie zmieniających się norm. Ale
wystarczy popatrzeć na stan początkowy i to z czym mamy teraz do
czynienia, żeby nie oblał nas zimny pot.
Np. Dawno temu istniały giełdy. Towarowe. Chłop przyjeżdżał z
ziemniakami, albo ze zbożem. Prawo popytu i podaży wyznaczało jego
zarobek. Giełda ewoluowała. Można bylo na giełdzie sprzedać akcje
firm (produkcyjnych). Przed wojną kupowalo się akcje, żeby żyć z
dywidendy, która była wyższa niż lokata bankowa. A teraz?
Giełda służy tylko i wylącznie spekulacji. Jest jedyną legalną
(odnawialną) piramidą finansową. Wielki kapitał przestaje służyć do
produkcji a jedynym jego celem jest pomnażanie samego siebie poprzez
spekulację. No i co?


> Co do Afryki to rzeczą interesującą jest że bez Państwa też można
żyć.

Prof. Czapiński: Polsce grozi brak rozwoju

[Gość: jacek]

No panie autorze jaka solidarnosc jak tam 80% to zakapiory i sb na czolowych
pozycjach wiec uczciwi zamykali usta dla wspolnej sprawy, a potem kolejny
przyklad o zaufaniu z policji a zreszta szkoda moich palcow

Prof. Czapiński: Polsce grozi brak rozwoju

[Gość: ratuszek]

Ja napisze tak mam 34 lata i moja aktywnosc opiera sie na wspolpracy z ludzmi,
kapitale spolecznym i wzajemnym zaufaniu. Wdrazam z Zespolem rozne ciekawe
projekty.
Inwestujmy w ludzi, ktorzy chca sie rozwijac i zmianiac swiat - mam na mysli
glownie mlode pokolenia. Reszta niech obserwuje i wyciaga wnioski, a pozniej
sie przylaczy lub nie.

[Gość: pawel1906]

czapinski ma racje ale nie odkrywa zadnej ameryki. jak na socjologa nie wnosi
nic nowego tylko odgrzewa to co na zachodzie wie kazdy poczatkujacy student. O
kapitale spolecznym jest mnostwo literatury wystarczy przypomniec tu tylko
Putmana i jego studia o polnocy i poludniu Wloch.
Bardzo miernie posluguje sie tez analiza danych, uzywajac najprostszych metod
statystycznych. Ogolnie bardzo bardzo przecietny profesor, ktory idzie na
latwizne i do tego promowany jest przez media.

[Gość: spec]

Tym bardziej,że nie jest to profesor... To zwykły docent, zatrudniony na
stanowisku prof. UW. Taki sam "prof." jak Lech Kaczyński i Balcerowicz (TaK! ten
Balcerowicz nie ma profesury belwederskiej).

[gandalph]

Gość portalu: spec napisał(a):

> Tym bardziej,że nie jest to profesor... To zwykły docent, zatrudniony na
> stanowisku prof. UW. Taki sam "prof." jak Lech Kaczyński i Balcerowicz (TaK! te
> n
> Balcerowicz nie ma profesury belwederskiej).

No i co z tego? Czyżby "profesura belwederska" miała być patentem na mądrość?

[kosmiczny_swir]

> czapinski ma racje ale nie odkrywa zadnej ameryki. jak na socjologa nie wnosi
> nic nowego tylko odgrzewa to co na zachodzie wie kazdy poczatkujacy student. O
> kapitale spolecznym jest mnostwo literatury wystarczy przypomniec tu tylko
> Putmana i jego studia o polnocy i poludniu Wloch.
> Bardzo miernie posluguje sie tez analiza danych, uzywajac najprostszych metod
> statystycznych. Ogolnie bardzo bardzo przecietny profesor, ktory idzie na
> latwizne i do tego promowany jest przez media.

Problem w tym, że bardzo wielu rzeczy które w innych krajach wie student
pierwszego roku nie wiedzą profesorowie w Polsce. Być może dlatego, że są
ideologicznie niepoprawne, tak mało mówi się o rzeczach takich jak zawodność
rynku czy ekonomia dobrobytu. Z resztą wystarczy przeczytać polski i angielski
art. na Wikipedii na te i podobne tematy, żeby zobaczyć różnicę w nastawieniu i
różną tendencyjność. W Polsce wciąż króluje ideologia Miltona Friedmana i nie ma
tak naprawdę pluralizmu myśli ekonomicznej.

[Gość: a]

serio? no to moze na forach internetowych (ale jakich? tu widze spektrum szerokie..)... bo rzady to raczej Friedmana nie nasladuja, nie ma u nas tak jak w Estonii przykladowo :)) (gdzie premier-historyk -