Dlaczego lekarz

[nudnosia]

w Polsce jest synonimem zlodzieja?

[cykoriazkawkapychota]

nudnosia napisała:

> w Polsce jest synonimem zlodzieja?
Zapytaj kesona;)

[kesoniarz]

nie mam pojecia

przeciez nikogo nie okradam
to mnie okradaja smieszna pensja

a lewe zwolnienia wypisuje porzadnie i nikt nie wpada
moj wysilek intelektualny musi byc godnie wynagradzany
a dalej nie jest

swoja droga te od 40 minut 70/tygodniowe L4 to jednak
chyba dalej za malo
tak czuje

[cykoriazkawkapychota]

kesoniarz napisał:

> nie mam pojecia
>
> przeciez nikogo nie okradam
> to mnie okradaja smieszna pensja
>
> a lewe zwolnienia wypisuje porzadnie i nikt nie wpada
> moj wysilek intelektualny musi byc godnie wynagradzany
> a dalej nie jest
>
> swoja droga te od 40 minut 70/tygodniowe L4 to jednak
> chyba dalej za malo
> tak czuje

Watpliwosci? no tak konkurencja;))

[0.9_procent]

nudnosia napisała:

> w Polsce jest synonimem zlodzieja?

No właśnie.
Lekarz przyjmujący pieniądze od pacjenta jest powszechnie potępiany,
natomiast pacjent wciskający pieniądze lekarzowi może spokojnie
liczyć na usprawiedliwienie, bo ‘musiał zrobić wszystko by ratować
mamusię, tatusia, czy kogo tam jeszcze’.

Dlaczego w przypadku zgłoszenia w prokuraturze przypadku wręczenia
łapówki lekarzowi sprawa jest umarzana ze względu na niską społeczną
szkodliwość czynu?

[kesoniarz]

spokojnie
mozna sie dostosowac
wariacki kraj wariackie prawo ale jestesmy madrzejsi
dzieki kontrolom ZUS pacjenci rozumieja teraz lepiej
ze lewe L4 musi wiecej kosztowac
dopiero co porozmawialem sobie o tym z zainteresowanym
kiwnal glowa i zaplacil

[nudnosia]

> Dlaczego w przypadku zgłoszenia w prokuraturze przypadku wręczenia
> łapówki lekarzowi sprawa jest umarzana ze względu na niską społeczną
> szkodliwość czynu?

Daj linki do takich umorzonych spraw.

[0.9_procent]

To prokuratura informacje o umorzonych sprawach podaje w internecie?
Od kiedy?

[nudnosia]

0.9_procent napisał:

> To prokuratura informacje o umorzonych sprawach podaje w internecie?
> Od kiedy?

Prokuratura pewnie nie, ale media na pewno napisza o lekarzu, kory zglasza
probujacych go korumpowac.

[0.9_procent]

To nie jest medialne i nie pasuje do budowanego wizerunku lekarza
łapówkarza.
Poza tym. Czyżby dziennikarze mieli dostęp do prokuratorskich akt?

[nudnosia]

0.9_procent napisał:

> To nie jest medialne i nie pasuje do budowanego wizerunku lekarza
> łapówkarza.
> Poza tym. Czyżby dziennikarze mieli dostęp do prokuratorskich akt?
>

Czegos tu nie rozumiem, jak to sie dzieje, ze maja dostep do spraw prowadzonym
przeciwko lekarzom? Bo o tym sie czasem pisze, prawda?
Medialny wizerunek, czy nie jest to idee fixe niektorych? Nie sadzisz, ze
architektami swojego wizerunku sa sami lekarze?

[0.9_procent]

nudnosia napisała:

> Czegos tu nie rozumiem, jak to sie dzieje, ze maja dostep do spraw
prowadzonym
> przeciwko lekarzom? Bo o tym sie czasem pisze, prawda?

I źródłem informacji są akta prokuratorskie?
Chyba cię pogięło kobieto!


> Medialny wizerunek, czy nie jest to idee fixe niektorych? Nie
sadzisz, ze
> architektami swojego wizerunku sa sami lekarze?

Czytałaś kiedyś artykuł o pacjentach wyłudzających renty? Jeśli
czytałaś to daj linka.
Bo przy okazji afer z lewymi rentami pisze się o lekarzach
orzecznikach i pracownikach ZUSu. O pacjentach ani słowa. A kto te
lewe renty dostaje?

Tak się tworzy wizerunek biednego pacjenta i doktora łapówkarza.
Stara zasada. Jak się kogoś obrzuca gównem, to w końcu się coś
przylepi.

[nudnosia]

Co znaczy pojecie "pacjent wyludzajacy rente"? Od kogo wyludza, jakich metod
uzywa i dlaczego mu sie to udaje? Czy jest to nadmiar wrazliwosci i dobroci,
"interes", niewiedza orzekajacych i obawa, ze to sie ujawni? Mam czasem
wrazenie, ze brak asertywnosci jest zwiazany z brakiem wiedzy(i to "wrazenie"
nie jest wylacznie obserwacja z Polski).

Mozesz to rozwinac dla mnie?

[0.9_procent]

Nie wiesz jak się wyłudza rentę, czy zwolnienie? Tysiące pacjentów
doskonale wie!

Jest oczywiste, że w procederze biorą udział lekarze, ale raczej nie
łapią pacjentów na ulicy, nie wciskają renty/zwolnienia na siłę
zmuszając do zapłaty. A beneficjentem takiego procederu jest przede
wszystkim pacjent. Bo to pacjentowi wypłacane jest nienależne
świadczenie.
Więc nie widzę powodu, by sprawę stawiać tak, że źli lekarze
wypisują lewe zwolnienia i przyznają lewe renty, a biedny pacjent
jest zmuszany by za to płacić.

Podobnie nie widzę powodu by potępiać lekarzy przyjmujących łapówki
i jednocześnie usprawiedliwiać pacjentów te łapówki
wręczających, ‘bo nie mieli innego wyjścia’. Albo potępiamy obie
strony (i słusznie) albo żadnej.

Ale nie - mentalność Kalego kwitnie w najlepsze!
Artykułów potępiających lekarzy można znaleźć w bród, artykułów
potępiających pacjentów jakoś nie widziałem.

odpowiedz jest bardzo prosta

[off-sik]

bo tak jest wygodniej dla prawdziwych zlodziei

a dlaczego "internauta" - symbolem debila?

[radeberger]

Internauto radeberger,ja pozostanę przy moim nicku

[andnow2]

radeberger napisał:

> a dlaczego "internauta" - symbolem debila?

good4u, internauto adnow2..

[radeberger]

[loraphenus]

zobacz wpisy z jego forum - idzie się zsikać.

zwłaszcza robienie afery o zgon w wyniku wstrząsu hipowolemicznego w urazie
komunikacyjnym kończyny dolnej.

Kwiatków a la fuckt tam więcej.

Tak sobie myślę że gdyby lekarze próbowali pisać o prawnikach tak jak prawnicy o
lekarzach to pieluch w Polasce by zabrakło - tak ze śmiechu by się niektórzy
juryści posikali.

A co jest najlepsze - poczytaj tamto forum -ale bez pieluchy wstęp wzbroniony.

No, nie.

[arletka.c]

nudnosia napisała:

> w Polsce jest synonimem zlodzieja?

No, nie. Nie obrażaj wszystkich lekarzy. Ogólnie jest to szacowny i szlachetny
zawód i oby takim pozostał :)

[nudnosia]

Merosia tez tak uwaza, nawet mnie zainspirowala.

[ir1.easy]

no, tak, ale korupcja tworzy sytuacje, że człowiek, któremu rzeczywiście się
należy: czy to L4, czy renta, czy też inne świadczenie - płaci za pozytywne
orzecznictwo lekarskie. Czyli powstaje sytuacja, że człowiek, który i tak
dostałby przynależne mu świadczenie płaci za to extra /żeby mieć pewność/. To
jest chore, i nieetyczne, i obrzydliwe.

[0.9_procent]

Autentyczna sytuacja.
Fotograf robi zdjęcia 5 minutowe. Zdjęcia są z polaroida, więc z
technologii wynika, że będą po 5 minutach. Nie przeszkadza to jednak
pewnemu panu zapłacić podwójną cenę „żeby na pewno były za 5
minut”.
Więc płacenie extra /żeby mieć pewność/ jest chore, i nieetyczne,
i obrzydliwe, ale ma w tym kraju długą tradycję, niekoniecznie
związaną z medycyną.

[aelithe]

ir
gdzie ty słyszałeś, aby ktokolwiek dostał za łapówkę świadczenia z ZUS'u w ostatnich 4 latach ??
jak masz dowody dostarcz je do prokuratury, lub do cetrali zus w warszawie.

[ir1.easy]

no, nie przesadzaj. Ja dyskutuję z gościem, który za to właśnie bierze łapówki.
Czy potrzebuję dowodów? Nie, bo on sam się do tego przyznaje. I nie będę takich
rzeczy nigdzie zgłaszać. Mam nadzieję, że większość lekarzy i tzw. orzeczników
taka nie jest.

[aelithe]

nie za bardzo wierzę w to, że w chwili obecnej ktoś mógłby brac za lewe świadczenia z zus
moze biegły sądowy
1. pacjent jest rozlosowywany do orzecznika w dniu poprzedzającym badanie
2. 1/3 spraw jest sprawdzana przez glo
3. około 1/10 jest analizowana przez departament w w-wie ; cześć podlega kontroli w trybie nadzoru
podobnie kontroli w trybie nadzoru podlega kazde podejrzenie

Ja osobiście nie słyszałem, ale

[andnow2]

aelithe napisał:

> gdzie ty słyszałeś, aby ktokolwiek dostał za łapówkę świadczenia z
> ZUS'u w ostatnich 4 latach ??
> jak masz dowody dostarcz je do prokuratury, lub do cetrali zus w
> warszawie.

gdy przeczytałem nieco wyżej w tym wątku post Niepełnego Procenta,
to wynika z tego postu, jakoby łapówki były na porządku dnia. I komu
tu wierzyć, mnie laikowi. czy lekarzowi Niepełnemu Procentowi.

[0.9_procent]

Taaaa.

Lekarze piszą, że nie biorą łapówek – znaczy kłamią i zamiatają
problem pod dywan.
Piszą, że łapówki istnieją – znaczy sami przyznają, że łapówki
były na porządku dnia.
Jakież to wygodne. I proste!

Andnow. Dotychczas nie pisałem, że prawnicy wychowują swoje dzieci
na piratów drogowych, a swoje frustracje kanalizują w kierunku
innych. Ale zacznę. Twoje posty dają do tego pełna podstawę.

[aelithe]

wiesz, przed wielu pewne sprawy były na porządku dziennym ;
pokłosiem tego szereg spraw przeciwko orzecznikom z lat poprzednich
obecnie nie wydaje mi się, aby było możliwe wydawanie orzeczeń za łapówki
łałszowanie dokumentacji przed złożeniem zdecydowanie casus doc K. kardiologa - dwukrotnie udowodnienione sporządzenie fałszywej dokumentacji medyczne ; obie sprawy umorzone przez prokuraturę.
Jak napisałeś prawnicy chętniej pomagają w potrzebie niz lekarze. :)

[slav_]

> no, tak, ale korupcja tworzy sytuacje, że człowiek, któremu rzeczywiście się
> należy: czy to L4, czy renta, czy też inne świadczenie - płaci za pozytywne
> orzecznictwo lekarskie.

Nie to NIE jest korupcja/łapówka. To wymuszenie, wyłudzenie nienależnej zapłaty albo... brak rozsądku pacjenta który i tak świadczenie by otrzymał ale "dla pewności woli zapłacić" (płaci nie za orzeczenie tylko za swój spokój).

Do korupcji lub łapówki dochodzi gdy beneficjent (pacjent!) korumpuje lekarza by otrzymać NIENALEŻNE świadczenie (np. rentę mimo że może pracować, szybszy zabieg z pominięciem kolejki mimo że nie ma medycznych wskazań by ją ominął itp).

[m.algorzatka]

>
> Do korupcji lub łapówki dochodzi gdy beneficjent (pacjent!)
korumpuje lekarza b
> y otrzymać NIENALEŻNE świadczenie (np. rentę mimo że może
pracować, szybszy zab
> ieg z pominięciem kolejki mimo że nie ma medycznych wskazań by ją
ominął itp).

Jak czesto (czy w ogole)lekarze powiadomiaja o tym fakcie
prokuratora? Jesli tego nie robia, to dlaczego?

[slav_]

> Jak czesto (czy w ogole)lekarze powiadomiaja o tym fakcie
> prokuratora? Jesli tego nie robia, to dlaczego?

??

co za pytanie

Dokładnie z takich samych powodów z jakich nie robią tego np. skorumpowani urzędnicy.
W przypadku dojścia do korupcji istnieje wspólnota interesu - ani korumpujący (otrzymał nienależną korzyść, coś co mu się nie należało) ani skorumpowany (otrzymał łapówkę stanowiąca zwykle drobny ułamek korzyści) nie są zainteresowani by tę sytuację ujawnić.

[m.algorzatka]

Tak wiec obie strony sa winne; dlaczego zatem lekarze udaja, ze sa
ofiarami?

[slav_]

Jak się pisze w wątku to wypadałoby też czytać. Było.

0,9_procent(...)
> Więc nie widzę powodu, by sprawę stawiać tak, że źli lekarze
> wypisują lewe zwolnienia i przyznają lewe renty, a biedny pacjent
> jest zmuszany by za to płacić.
>
> Podobnie nie widzę powodu by potępiać lekarzy przyjmujących łapówki
> i jednocześnie usprawiedliwiać pacjentów te łapówki
> wręczających, ‘bo nie mieli innego wyjścia’. Albo potępiamy obie
> strony (i słusznie) albo żadnej.
>
> Ale nie - mentalność Kalego kwitnie w najlepsze!
> Artykułów potępiających lekarzy można znaleźć w bród, artykułów
> potępiających pacjentów jakoś nie widziałem. (...)

[yorik]

> Jak czesto (czy w ogole)lekarze powiadomiaja o tym fakcie
> prokuratora? Jesli tego nie robia, to dlaczego?

dlatego, że mniej czasu, problemów i stresu kosztuje wyrzucenie pacjenta z
gabinetu niż wyjaśnienia, przesłuchania i zeznania.

[m.algorzatka]

yorik napisał:

> > Jak czesto (czy w ogole)lekarze powiadomiaja o tym fakcie
> > prokuratora? Jesli tego nie robia, to dlaczego?
>
> dlatego, że mniej czasu, problemów i stresu kosztuje wyrzucenie pacjenta z
> gabinetu niż wyjaśnienia, przesłuchania i zeznania.

Oczywiscie.

No właśnie!

[0.9_procent]

m.algorzatka napisała:

> Oczywiscie.

Dokładnie to samo powie pan prokurator, a także pan dziennikarz
gdyby go próbować zainteresować sprawą.
Trafiłaś w sedno!

A próby nagrania zajścia ukrytą kamerą będą potraktowane jako
naruszenie prywatności pacjenta.

[merosia]

Masz ci los, rzecznika się dorobiłam;)

I to bez łapówki; może opłacanego z NFZ?

[andnow2]

merosia napisała:

> Masz ci los, rzecznika się dorobiłam;)

[dottore_wilczur]

uwaga jest dosyc chamska. Dlaczego? Moze dlatego ze pacjenci im na to pozwalaja,
rozpieszczaja ich i cholubia?

Ja bym sie martwil czym innycm. Dlaczego to:
catherinemarie.wordpress.com/2007/05/05/medical-mistakes-a-leading-cause-of-death-in-the-united-states/

a dlaczego prawnik

[loraphenus]

miasta.gazeta.pl/radom/1,35219,7068864,Staruszka_szura__ludziom_spac_nie_daje.html

a dlaczego prawnik

[loraphenus]

...

miasta.gazeta.pl/radom/1,35219,7068864,Staruszka_szura__ludziom_spac_nie_daje.html