brak specjalistów - uszczelka

[loraphenus]

wiadomosci.onet.pl/2047744,11,kopacz_ma_recepte_na_brak_lekarzy_specjalistow,item.html
no to chirurg - po 3 miesięcznym przeszkoleniu.

albo na fakultetach niech się decydują. By żyło się dostatnio ! :)

[slav_]

Najciekawsze są wnioski pynące z komentarzy.

Sposób na rozwiązanie tego problemu modo przeciętny internauta to:

1. zakaz wyjazdu lekarzy za granicę
2. obowiązek "zwracania pieniędzy za studia"
3. obowiązek "odpracowania" (?) studiów
4. obowiązek pracy na jednym etacie (?)

Oczywista bezprawność lub/i nieskuteczność tych sposobów przy ich proponowaniu przy mnogości tego typu "propozycji" świadczy niestety o istotnej nadreprezentacji idiotów wśród komentujących.

Na to by lepiej płacić nie wpadł chyba nikt (przyznam że nie czytałem wszystkich), natomiast jest równie wiele jak ww "propozycji" komentarzy że lekarze "za dużo zarabiają" więc można przyjąć że metoda by poprawi sytuację płacąc lepiej lekarzom nie jest społecznie akceptowana. Szeroka akceptacja jest wyłącznie dla metod "siłowych" czyli zmuszania do leczenia pacjentów metodami administracyjnymi.

Z tych komentarzy wynika że nadal dostępność opieki zdrowotnej w Polsce jest łatwa a uzyskanie porady lekarskiej i dostępność leczenia jest wystarczająco dobra i nie ma żadnych powodów by coś z tym robić.

[radeberger]

nie takie kwiatki przechodzily do historii medycyny jak chirurg w 3 miesiace -
ktos w poprzednich stuleciach promowal poglad, ze lekarza mozna wyksztalcic w 6
miesiecy - specjalizacja w 3 to przy tym pikus

[m.algorzatka]

A czego tak naprawde chcecie i co wlasciwie ten staz daje?...bo
jezeli zapewnia mozliwosc robienia specjalizacji wszystkim absolwentom, to chyba
korzystniejsze jest wlaceznie stazu do okresu rezydencji.
W Stanach jest okres, ktory musi minac zanim mozna zdawac egzamin na
licencje(USMLE step3), i szczerze mowiac rezydenci sie z tym wcale nie
wyrywaja(choc na poczatku kazdy chcial miec to za soba jak najpredzej).
Posiadanie licencji lekarza niewiele zmienia w pracy rezydenta, samodzielnosc (i
adekwatne do tego zarobki) uzyskuje sie po egzaminie specjalizacyjnym i tu
dopiero moze byc cos w rodzaju stazu, to znaczy roczna samodzielna praca ale
ciagle oceniana przez licencjonowanych specjalistow. A potem to juz "vuala",
czyli praca, praca i jeszcze raz praca.

--
www.youtube.com/watch?v=S88rkpPu8_g&feature=related

[extorris]

staz jest pierwszym momentem w ktorym lekarz ma prawdziwy kontakt z pacjentami
cwiczenia na studiach po 2-3 h w kilkunastuosobowych grupach tego nie daja
staz jest prawnym zabezpieczeniem uczacego sie lekarza przed popelnianiem bledow i przed odpowiedzialnoscia za bledy (stazysta jest niesamodzielny, odpowiada za niego opiekun i w zwiazku z tym, w trosce o wlasna dupe musi takiego pilnowac i przy okazji moze go cos nauczyc)

likwidacja stazu bez zmiany trybu studiow bedzie katastrofa
do pracy trafia absolwenci bez przygotowania do zawodu, bez umiejetnosci i bez nadzoru (bo zgodnie z prawem bedzie on niepotrzebny)
konsekwencje sa latwe do przewidzenia

natomiast zmiana trybu studiow jest obecnie niemozliwa
brakuje miejsc na oddzialach klinicznych do przyjecia grup studentow na dluzszy czas
brakuje klinik, aby zmniejszyc liczebnosc grup
brakuje miejsca, aby studentow gdzies posadzic i dac im cos konstruktywnego do roboty
brakuje asystentow, ktorzy mogliby sie studentami zajac
brakuje czasu na zajecia dla studentow przez dluzej niz kilkadziesiat minut dziennie

w ciagu najblizszych kilkunastu lat nie da sie zlikwidowac stazu

ustawowo stażu nie będzie w 2017

[loraphenus]

a poza tym - staż to okres bezproduktywny.

u mnie - nie myślcie sobie ze kooorwa czegoś was nauczę - nikt mi za to nie
płaci -i dla mnie moglibyście wszyscy wypierdaaa...(pani dr med na internie)

na ginekologii przez 8 tygodni siedziałem w papierach -nie wolno było zejsc na
blok - musiałem wpisywać - obniżenie dna macicy w drugim dniu po porodzie... (i
wymyślać)...

na chirurgii był akurat przestój - nie operowano bo skończyły się pieniądze -
przychodziłem podpisać listę i musiałem siedzieć bezproduktywnie

na pediatrii - papiery i przepisywanie historii chorób w MS Word

w ciągu 13 miesięcy stażu pozwolono mi 2x założyć cewnik Foleya i raz nakłuć ropień.

-------

Staż w obecnym wydaniu to dno. Do natychmiastowej zmiany.

[studmw]

loraphenus to albo miales pecha do szpitala/lekarzy, albo (wybacz podejrzenie:)) Ci sie nie chcialo. Ja na praktykach bylem w 5 roznych szpitalach i w 1 faktycznie chocby nie wiadomo co bym mowil i robil to zawsze siedzialem w lekarskim i wypelnialem papiery, ale dla porownania w tym roku na chirurgii asystowalem przy kazdym zabiegu jaki sie odbyl, asystowalem w dodatku czynnie tj. moglem sobie tu i tam przeciac, tamto podwiazac a wszystko elegancko zaszyc. W dodatku trafilem na szczescie na doswiadczonego chirurga ktory opisywal mi dokladnie krok po kroku co robi i dlaczego, wg mnie bardzo cenna lekcja.

kłania się czytanie ze zrozumieniem.

[loraphenus]

czy mi się nie chciało? Ależ owszem!

jeżeli przychodzę i mówię - dzień dobry -i słyszę -dobry byłby, jakbyście
wszyscy poszli w ch.

podpisz tu w 5 miejscach i wyp...dalaj.

albo - przy dodatnim brudzińskim górnym, niespecyficznych bólach głowy ,
dodatnim objawie Bella i wielokrotnych Ixodes ricinus - proponuję jako - do
rozważenia neuroboreliosis - i słyszę - spi..dalaj z takim rozpoznaniem z piz..y
wysr.anym! - to faktycznie mi się nie chciało.

Kiedy na pediatrii moim zadaniem było jeść kanapki przyniesione przez repów - i
szybko isć do domu - faktycznie mi się nie chciało.

A jak była zamknięta chirurgia bo wyrobili punkty a na ostry zakazano mi pójść
-to też mi się nie chciało, rozumiem ż emiałem sam zacząć operować.

[jag_2002]

trza bylo miejsce stazu zmienic, a nie pakowac sie w "klynyky" - szpital
miejskki/powiatowy zapewnia mase prawdziwej roboty (a ostre dyzury szycia i hakow)

[loraphenus]

to był szpital wojewódzki na zadupiu, aspirujący do roli Mayo Clinic,

żyjący z kompleksami.

[jag_2002]

ooo, to faktycznie tam mieli przerost ambicji
trzeba bylo do powiatowego (podczas studiow na wakacyjnym stazu chirurgicznym
juz sama szylam, o staniu na hakach nie wspominajac)

wszystko zalezy od chęci i okoliczności

[dr01]

ja staż wspominam dobrze - mogłem oczywiście przyjść, powiedzieć "dzień dobry" i
wyjść - nikt by mnie nie gonił. Ale z drugiej strony, jak wykazywałem chęć i
zainteresowanie, to trafiałem na dobrych ludzi, którzy mnie sporo nauczyli.
Dzięki temu, że staż odbywa się w wielu miejscach, mogłem sprecyzować swoje
zainteresowania przyszłą specjalizacją (miałem być ginekologiem, zająłem się
kardiologią inwazyjną). To na stażu podyplomowym nauczyłem się robić
samodzielnie koronarografie (wykonałem ich ponad 100 w czasie kilku mcy),
samodzielnie konsultowałem pacjentów z kardiochirurgami itd. Oczywiście -
robiłem wiele rzeczy w wolnym czasie - zamiast wychodzić o 11.00 przed południem
zostawałem nierzadko do 1.00 w nocy bo szły zabiegi i można się było czegoś
nauczyć. Teraz to bardzo procentuje - jest dobrze i nie narzekam, w
przeciwieństwie do wiecznie zmęczonych kolegów na internie.
Po prostu dużo zależy od własnych chęci i tego gdzie i na kogo się trafi.

-

podziwiam Twoich nauczycieli, dr01

[loraphenus]

ze pozwolili Tobie cokolwiek robic...

u mnie mowiono wprost - nikt nie bedzie sie podkladal z odpowiedzialnoscia i na
dodatek za uczenie stazystow czegokolwiek nie przysluguje jakikolwiek dodatek
finansowy - to przewidziano role lekarza stazysty jako dodatek do dlugopisu i
klawiatury.

Szczerze to dziwie sie ze ktos cokolwiek pozwolil -bo gdybys w ktorejs z tej ze
100 koronarografii mial powiklania - to przeciez odpowiedzialny bylby ten, ktory
dal to zrobic...

[dr01]

>
> Szczerze to dziwie sie ze ktos cokolwiek pozwolil -bo gdybys w ktorejs z tej ze
> 100 koronarografii mial powiklania - to przeciez odpowiedzialny bylby ten, ktor
> y
> dal to zrobic...

zabiegi były robione pod nadzorem, powikłań większych nie było poza miejscowymi.
Starsi też mieli korzyści z tego układu, bo oprócz zabiegów wykonywałem również
masę czynności, których oni wykonywać nie musieli typu "trzymanie nogi" (jeszcze
wtedy nie robiono zabiegów z dostępu promieniowego), opisywanie pacjentów,
papierologia, wypisy itp. Układ był dość jasny - oni mnie uczą, ja zap..dalam.

[jag_2002]

Dokladnie, oni mnie ucza ja zap..
Wyboru szpitala na staz i specjalizacje dokonalam swiadomie - unikajac miejsc, o
ktorych wiedzialam, ze nic mi nie dadza zrobic.
I to, czego loraphenus nie zrobil - ucieczka z miejsc, w ktorych nawet pomimo
moich checi nic sie nauczyc nie moglam.

problem w tym ze ja staz robilem od marca

[loraphenus]

i uciec później nie moglem - 4 osoby nie dostały stażu w ogóle...

a w sesji marcowej na staż jest znikoma ilość miejsc.

W każdym razie milo słyszeć ze sa jeszcze szpitale - w których - nie jak na
znajomej mi internie - kiedy stażysta zada pytanie dotyczące ich preferencji w
hiperkalemii - czy wola dializoterapie czy doraźnie insulina z glukoza -

"Bylo k...urwo daj głos - nie - to stul pysk!"

o takim postępowaniu w hiperkalemii nikt chyba nie słyszał

[m.algorzatka]

> likwidacja stazu bez zmiany trybu studiow bedzie katastrofa
> do pracy trafia absolwenci bez przygotowania do zawodu, bez
umiejetnosci i bez
> nadzoru (bo zgodnie z prawem bedzie on niepotrzebny)
> konsekwencje sa latwe do przewidzenia

Extorris, ja nie moge uwierzyc, ze Ty lekarz uwazasz, ze roczny staz
po studiach daje jakiekolwiek przygotowanie do zawodu. Wiem co
znaczy byc absolwentem i wiem jaka przepasc dzieli absolwenta od
wyszkolonego specjalisty. W moim kraju bez nadzoru, samodzielnym
mozna byc dopiero po zdaniu ostatniego egzaminu specjalizacyjnego.
Oczywiscie po zdaniu USLME majac licencje mozesz pracowac jako
lekarz, o ile ktos zechce cie zatrudnic i przyuczyc do swoich
potrzeb; mozesz nawet otworzyc wlasny biznes, ale zadne
ubezpieczenie nie podpisze z toba umowy(jestes skazany na najgorsza
finansowo grupe pacjentow). Decydujac sie na cos takiego(tzn.prace
jako lekarz niespecjalista) skazujesz sie na najgorszy los jaki moze
spotkac lekarza w US.
Dlatego uwazam, ze staze to strata czasu i lepiej od razu zaczac
rezydencje, jest i tak okres kiedy pracujesz niesamodzielnie.

[extorris]

rezydent w polsce jest samodzielny w zakresie dzialan lekarskich
ma pelne prawo wykonywania zawodu i odpowiada w pelni za swoje decyzje

prawo w polsce nie przewiduje zadnych srodkow nadzoru lub ograniczania
samodzielnosci rezydenta

istnieje "nieformalny" nadzor, ale o bardzo roznym zakresie:
czasem polega to na wykonywaniu prostych polecen i braku jakiejkolwiek autonomii
(co uniemozliwia uczenie sie), ale czasem - i to jest niebezpieczne - polega na
samodzielnej i nienadzorowanej pracy na stanowiskach do ktorych zupelnie swiezy
absolwent nie jest przygotowany

poniewaz "reforma" ma zwiekszyc ilosc lekarzy (czytaj - wyprodukowac szpitalne
zapchajdziury) to ten drugi scenariusz bedzie coraz czestszy

[m.algorzatka]

Rezydent w Stanach tez podejmuje decyzje i w pelni za nie odpowiada
i to od pierwszego dnia rezydencji, ale jest tez uczniem; wazkosc
tych decyzji ma kazdego nastepnego roku inny ciezar.
Mysle, ze problem jest w tym, ze tu nie mozna inaczej, rezydencja
jest dla kazdego konczacego studia, czego chyba nie ma w Polsce.
Mysle tez, ze samodzielnie pracyjacy lekarz po stazu jest rownie
niebezpieczny dla pacjenta jak lekarz bez stazu.

--
a href="https://www.youtube.com/watch?v=S88rkpPu8_g&feature=related"
target="_blank">www.youtube.com/watch?
v=S88rkpPu8_g&feature=related</a>

[extorris]

pisac rezydentura mam na mysli w skrocie kazda forme robienia specjalizacji, o odpowiada temu samemu etapowi kariery w usa

[radeberger]

a w ameryce bija murzynow..

(lub inaczej: a co mnie interesuja stany, poki sie tam nie znajde?)