Jak ten pan zdał specjalizację

[kzet69]

Adam Edmund FRONCZAK
Nazwisko poprzednie

---------------------------------------------------------------------
-----------

Obywatelstwo polskie

---------------------------------------------------------------------
-----------

Numer prawa wykonywania zawodu 7763480

---------------------------------------------------------------------
-----------

Nr seryjny dokumentu uprawniającego AC 117484

---------------------------------------------------------------------
-----------

Nr wpisu w rejestrze 59-11-7763480

---------------------------------------------------------------------
-----------

Członek Okręgowej Izby Lekarskiej OIL w Łodzi

---------------------------------------------------------------------
-----------

Status lekarz wykonujący zawód (bez ograniczeń)

---------------------------------------------------------------------
-----------

Specjalizacje choroby wewnętrzne, st. I
choroby wewnętrzne, st. II
farmakologia kliniczna
zdrowie publiczne


---------------------------------------------------------------------
-----------

Stopień, tytuł doktor n. med.

---------------------------------------------------------------------
-----------

Termin upływu prawa wykonywania zawodu brak ograniczeń

---------------------------------------------------------------------
-----------

Wybory (kadencja 2009-2013) Rejon wyborczy K6.REJ-52, Lista rejonów

[kzet69]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7231427,Wpadka_za_wpadka_ministra_Fronczaka__Przez_swinska.html

[gamdan]

A spróbuj sprecyzować zarzuty.

[gazton51]

Tu nie chodzi o kwalifikacje medyczne (Pan F. nie leczył na konferencji) ale zarządcze.
Pytanie powinno brzmieć:
Co sprawia, że niekompetentny szkodnik został zatrudniony na takim stanowisku i nie jest dotąd ukarany za wyrządzone rządowi i społeczeństwu, w trakcie pełnienia funkcji, szkody ?
Odpowiedź właściwa brzmi:
Ponieważ ani on, ani jego przełożeni nie kierują się w doborze pracowników ani wykonywaniu swych zadań celami pożytecznymi społecznie, wymagającymi kompetencji zawodowych.

[gamdan]

> i nie jest dotąd ukarany za wyrządzone rządowi i społeczeństwu, w trakcie peł
> nienia funkcji, szkody ?

No to napisz, jakie szkody rządowi i społeczeństwu, wyrządził pan Fronczak?

[extorris]

wystarczy, ze rozpowszechnia niesprawdzone plotki o zgonach po szczepieniach na grype

wywoluje panike, zwieksza nieufnosc spoleczenstwa do ochrony zdrowia i moze znaczaco obnizyc skutecznosc prewencji (jaka by ostatecznie nie byla) w przypadku ewentualnego wybuchu epidemii w polsce

a rzadowi on nie szkodzi, co to to nie

[kzet69]

dzięki ex uprzedziłeś mnie, pan doktor posiadający specjalizację
ze.. ZDROWIA PUBLICZNEGO oficjalnie rozpowszechnia niesprawdzone
informacje rodem z tabloidów wykorzystując do tego autorytet swojego
zawodu i stanowiska, i w ten oto sposób znacząco obniża zaufanie
społeczeństwa do powszechnie przyjętych metod prewencji zdrowotnej
czyli szczepień. Ot tylko i aż tyle.

[gazton51]

Tak, dokładnie o to chodzi.
Rządowi szkodzi tak samo, jak to napisałeś: "zwieksza nieufnosc spoleczenstwa do ochrony zdrowia" za którą odpowiedzialny jest właśnie ten rząd.
Myślę, że tolerowanie (?) przez PO wybryków ekipy p.Kopacz w rządzie będzie kosztowało PO utratę znacznej liczby głosów lekarskich (a to 100 tys świadomych wyborców).

[gamdan]

Normalnie szkody niepowetowane.
Widziałem dziś to strasznie spanikowane społeczeństwo.
Handel na giełdzie samochodowej jak za starych, przedgrypowych czasów. Tłum "spanikowanych" szukających okazji handlarzy oraz jeszcze większy tłum ludzi robiących zakupy i w panice zakrywających twarze przed atakującymi wirusami.

Wyobraźcie sobie, że są tacy obywatele, którzy uważają, że rząd w tym względzie postępuje racjonalnie. Oni nie poddają się natrętnej presji mediów, firm produkujących szczepionki i medycznych pseudoautorytetów.
Niecałych 200 zachorowań na całą Polskę to nie jest zwiastun epidemii.

Świadomi wyborcy wiedzą, dlaczego PO aktualnie nie może podejmować żadnych działań zmniejszających "nieufnosc spoleczenstwa do ochrony zdrowia".
Dla świadomych wyborców obecne przepychanki nie mają żadnego znaczenia.

Gadaj to tam, gamdan... :)

[gazton51]

> Dla świadomych wyborców obecne przepychanki nie mają żadnego znaczenia.

A to już zostaw do decyzji tym świadomym. Nie pisałem o bywalcach giełdy samochodowej przecież, to jest pospólstwo i dla niego są populistyczne nagonki.
Nieufność, o której rozmawiamy, możesz rozpoznać na wątku o hospicjum a nie w panicznym wykupywaniu cukru na giełdzie.

PS "Racjonalne postępowanie rządu" neutralizujące "presję mediów, firm produkujących szczepionki i medycznych pseudoautorytetów" zapewne podniesie temperaturę forum o szeptuchach, końskim moczu i innych alternatywach szatańskiego przemysłu farmaceutycznego i cywilizacji w ogóle. To po sąsiedzku, gadaj to tam, gamdan.

[gamdan]

Przydałoby się trochę więcej szacunku dla adwersarzy.

> Myślę, że tolerowanie (?) przez PO wybryków ekipy p.Kopacz w
> rządzie będzie kosztowało PO utratę znacznej liczby głosów
> lekarskich (a to 100 tys świadomych wyborców).

A to już zostaw do decyzji tym świadomym.

> A to już zostaw do decyzji tym świadomym.

No właśnie.
"Przyganiał kocioł garnkowi".

> przecież, to jest pospólstwo i dla niego są populistyczne nagonki.

No okazało się, że owo pospólstwo, podatne na populistyczne nagonki, można spotkać w całkiem nieoczekiwanych miejscach.

[gazton51]

>Wyobraźcie sobie, że są tacy obywatele, którzy uważają, że rząd w tym względzie
postępuje racjonalnie.<

> przecież, to jest pospólstwo i dla niego są populistyczne nagonki.

Nie widzę powodu do szacunku dla populistycznych poglądów i głoszących je osób,
jeśli robią to w ramach funkcji publicznych wymagających rozumu i kompetencji.

Masz jednak rację, że moje sformułowania były niewłaściwe, gdy skierowane do
adwersarza w dyskusji.
Jeśli moją opinię odczytałeś jako skierowaną do siebie i poczułeś się urażony,
jako dyskutanta - przepraszam.

[gamdan]

gazton, miłe zaskoczenie.
Niewielu ludzi w necie to potrafi.

Wybacz, ale chyba nie do końca się rozumiemy.
Uważam, że cała wrzawa wokół AH1N1 to właśnie populistyczna nagonka. A wszyscy zaciekle krytykujący działania MZ zachowują się jak pospólstwo.
Oglądałeś dzisiejsze "Teraz My"?

[gazton51]

Przykro mi, że to zaskoczenie.
Niestety, nie widziałem programu.

>A wszyscy
> zaciekle krytykujący działania MZ zachowują się jak pospólstwo.

No to mamy pospólstwo kompetentnych i odpowiedzialnych lekarzy oraz elitę
polityczno-managerską na skalę światową u steru.

Nie mam oporów, aby w tym kontekście dołączyć do pospólstwa - cnota powinna być
w tym sensie pospolitą rzeczą, jak RP.
Pozdrowienia.

[gamdan]

> No to mamy pospólstwo kompetentnych i odpowiedzialnych lekarzy

gazton, nie wmawiaj ludziom, że kompetentny i odpowiedzialny lekarz będzie domagał się zakupu szczepionki, gdy:
- choruje 100 razy mniej osób niż na grypę sezonową,
- choroba ma o wiele łagodniejszy przebieg i mniej powikłań niż grypa sezonowa,
- producent szczepionki nie chce brać odpowiedzialności za jej działanie.

[gazton51]

Kompetentny i odpowiedzialny lekarz nie wyśniłby nawet trzech tak nonsensownych
stwierdzeń:

> - choruje 100 razy mniej osób niż na grypę sezonową,
> - choroba ma o wiele łagodniejszy przebieg i mniej powikłań niż grypa sezonowa,
> - producent szczepionki nie chce brać odpowiedzialności za jej działanie.

Na forum już na to odpowiedział kompetentnie extorris i inni.
Pozdrawiam.

[extorris]

nie odnioslem sie do wszystkiego:

krotko:

szczepionke podaje sie zanim ludzie zaczna chorowac, a nie w szczycie epidemii

grypa "swinska" wydaje sie byc czestsza u pacjentow hospitalizowanich niz w
populacji ogolnej w stosunku do grypy sezonowej (wg CDC) co sugeruje ciezszy
przebieg


i dlugo:

o odpowiedzialnosci producenta:
szczepionka przed wprowadzeniem na rynek byla testowana zgodnie ze standardami
fda i emea, ktore to obecnie pozwalaja na wykrycie, z duzym prawdopodobienstwem,
ciezkich powiklan o czestosci rzedu 1/1000
i to jeszcze przed wejsciem na rynek
teraz, po wejsciu szczepionek na rynek mamy pewnosc, ze ewentualne ciezkie
powiklania zdarzaja sie z czestoscia znacznie mniejsza niz 1/1000
przyjmujac, ze nawet jesli zdarzaja sie zgony przyczynowo powiazane bezposrednio
z zaszczepieniem (w co dosc watpie), to, biorac pod uwage, ze grypa ma
smiertelnosc wieksza niz 1/1000, widac juz ze bedzie korzysc netto z
zaszczepienia (nawet jesli znacznie wiecej osob sie zaszczepi niz potencjalnie
zachoruje)

procesy o odszkodowanie sa nieodlacznie zwiazane z kazdym nowym lekiem na rynku
sa one niezwykle kosztowne dla firm farmaceutycznych i z zasady od poczatku
przegrane
dobry adwokat zajmujacy sie sprawami medycznymi potrafi stosunkowo niewielkimi
srodkami uczynic proces tak przewlekly i kosztowny, ze firmie bardziej sie
oplaca isc na ugode, nawet jesli skarzacy nie maja racji, niz udowadniac to
przed sadem

podobnie jest ze sprawami o bledy medyczne - szpitale w usa czesto ida na ugode
pozasadowa, mimo potencjalnie wygranego procesu, bo bylby on tak kosztowny, ze
byloby to jedynie pyrrusowe zwyciestwo

tzw. model skandynawski w przypadku bledow medycznych i powiklan stosuje sie z
powodzeniem tez do szczepien
firmy moga "ponosic odpowiedzialnosc", ale wowczas koszty tej odpowiedzialnosci
wlicza sobie z nawiazka w cene szczepionek
mozna jednak wynegocjowac tanie szczepionki uznajac, ze badania kliniczne i
monitorowanie skutkow ubocznych daja wystarczajaca gwarancje

w usa istnieje federalny program kompensacji dla osob majacych powazne reakcje
poszczepienne
daje to ludziom wzgledne poczucie bezpieczenstwa, a z drugiej strony zapewnia
sensowne ceny szczepionek, chroniac firmy przed nieraz absurdalnymi pozwami
zbiorowymi i kosztownymi ugodami

dodatkowo w usa kazdy moze (rowniez pacjent) sam zglosic reakcje poszczepienna
pacjenci sa do tego wprost zachecani w ulotkach informacyjnych otrzymywanych
przy szczepieniach
(to dziala duzo lepiej niz opieranie sie wylacznie na zgloszeniach od lekarzy,
ktore moga byc niepelne)

[gamdan]

gazton, te "stwierdzenia" nie są bezsensowne. One stwierdzają fakty.
Natomiast muszę przyznać, że nie odnoszą się merytorycznie do problemu.
Słowa extorrisa niespecjalnie mnie przekonują.
Określenia typu:
> grypa "swinska" wydaje sie byc
albo
> co sugeruje ciezszy przebieg
są mało konkretne.
Do tego powoływanie się na tzw. model skandynawski czy federalny program
kompensacji działający w USA. Mówmy o polskich realiach.

Wiadomo, że szczepi się zanim ludzie zaczną chorować, ale gdzie wzmianka o
metodach prognozowania epidemii i obserwacji dynamiki zachorowalności.
Na razie brak doniesień o wzroście ilości infekcji, który wróży epidemię.
Autonomiczne decyzje niektórych rządów o szczepieniach są raczej wynikiem
nacisków społecznych i jedynie próbą minimalizowania ryzyka epidemii.
Szczepienie uodporni tylko na wirus H1N1. Inne szczepionki p-grypowe nie
gwarantują oczekiwanej skuteczności.

Ale skoro szczepią to pewnie warto.

Dobrze, że szczepią w Austrii, bo obawiałem się, iż z wypadu narciarskiego w
Alpy mógłbym przywieść wirusa. Nie wiem co gorsze: H1N1 czy noga w gipsie.
Też pozdrawiam.

[kzet69]

> Niecałych 200 zachorowań na całą Polskę to nie jest zwiastun
epidemii.
>
jesteś pewien Gamdan ? A ilu pacjentów w Polsce z objawami
kataralnymi przebadano PCR? Te 200 przypadków dotyczy przebiegów,
gdzie była konieczna hospitalizacja, co siłą rzeczy wymusza
szczegółową diagnostykę.
Tak naprawdę zastępca p. Kopacz nie ma pojęcia o rzeczywistej
liczbie zachorowań, o grupach ryzyka, nie ma zabezpieczenia w
przypadku rzeczywistej epidemii nawet dla personelu SZ. wolałbym by
zamiast opowiadać o tym co przeczytał w tabloidach opowiedział gdzie
i jakie mamy rezerwy do prowadzenia masowej (chocby 1000 przypadków)
respiratoroterapii, w moim pięknym 300-tys. grodzie mamy 26
stanowisk IT...

[gamdan]

> jesteś pewien Gamdan ? A ilu pacjentów w Polsce z objawami
> kataralnymi przebadano PCR? Te 200 przypadków dotyczy przebiegów,
> gdzie była konieczna hospitalizacja, co siłą rzeczy wymusza
> szczegółową diagnostykę.

Nie jestem pewien. Chyba nikt nie jest.
Nie jestem specjalistą od chorób zakaźnych i nie wiem, czy zawsze do diagnostyki rodzaju grypy stosuje się metodę PCR. Sądzę (uwzględniając realia polskiej SZ), że pierwsze miejsce mają tu objawy kliniczne.
Może się mylę.
Nie czuję się też na siłach, aby zagłębiać się w tę fachową dyskusję, ale sądzę, że respiratory mogą być bardziej potrzebne przy leczeniu powikłań tzw. grypy sezonowej a nie AH1N1.

Podbijam wątek...

[gamdan]

... bo ostatnio ze świata docierają nowe informacje o szczepionkach.
Wyjdzie na to, że ostrożność MZ nie jest bezpodstawna.

[m.algorzatka]

Gamdan, mam nadzieje, ze nie jestes lekarzem...jezeli jednak jestes,
to moze rzeczywiscie...czosnek, modlitwa, homeopatia, oczyszczanie,
odczynianie itp. wystarczy za ta "cala medycyne"(w Polsce); bedzie
przynajmniej taniej.

[gamdan]

Nieee. Zdecydowanie lepiej szczepić niesprawdzoną szczepionką, a potem leczyć
powikłania i płacić odszkodowania.

BTW; Lecznicze działanie czosnku jest udowodnione naukowo. Znasz alicin?

[gamdan]

Albo takie kwiatki:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7299481,Dania__Epidemia_swinskiej_grypy_to_fakt__czy_PR_.html

[kzet69]

gamdan a tu masz przykład co ten wirus potrafi zrobić z płucami
młodego, zdrowego człowieka, na marginesie lekarza, skoro jedyną
metodą utrzymania go przy życiu jest stosowanie ECMO

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7301195,9_godzin_wieziono_chorego_z_Kepna_do_Wroclawia__80.html

a ty mi cytujesz artykuliki z jakiegoś duńskiego brukowca, chyba nie
stałeś się wyznawcą spiskowej teorii dziejów?

[kzet69]

zresztą w Suwałkach też

kijowski.salon24.pl/140623,ecmo-dla-suwalk-potrzebne-od-zaraz

[gamdan]

Według danych WHO dotychczas na nową grypę zmarło ponad 6 tys. ludzi, podczas
gdy na grypę sezonową każdego roku umiera blisko pół miliona ludzi.

[kzet69]

www.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/Ryc_1d.jpg
gamdan średnia roczna liczba zgonów z powodu grypy sezonowej
oscyluje koło 100, a w ostatnich 5 latach wynosiła ok 30 rocznie, w
przypadku A/H1N1v mamy już koło 20 ... przez 2 tygodnie

[gamdan]

736 przypadków, 15 zgonów.
www.pzh.gov.pl/page/fileadmin/user_upload/zaklady/grypa/A_H1N1/24-11-2009.pdf