wyjaśnijcie mi jak to jest...

[awanturka]

Czy młody lekarz, zaraz po studiach ma jakiekolwiek szanse by swoje zycie zawodowe układać tak aby od NFZ trzymać się z daleka, nie zawierając z nim jakichkolwiek umów ???

Czy jest to możliwe teoretycznie? A jak wygląda praktyka?
Myślę, że pracowanie na umowach z NFZ dla lekarza jest najzwyczajniej w świecie upokarzające.
Więc dlaczego jednak lekarze je podpisują? Nie mają innego wyjścia? jak to wszystko działa?

[extorris]

wyemigrowac

nie ma zadnej mozliwosci szkolenia poza placowkami z umowa z nfz
zadnej specjalizacji nie mmozna tak zrobic i nigdy sie tak nie bedzie dawalo zrobic

calkowicie prywatne placowki nie oferuja na tyle szerokiego zakresu opieki medycznej, aby mozna tam bylo zrealizowac program jakiejkolwiek specjalizacji - i nigdy tak nie bedzie, bo nie bedzie prywatnych oit, sorow, powiatowych i miejskich intern przechowujacych samotnych staruszkow, urazowek itp

[snajper55]

extorris napisał:

> i nigdy tak nie bedzie, bo nie bedzie prywatnych oit, sorow, powiatowych i miejski
> ch intern przechowujacych samotnych staruszkow, urazowek itp

Z tym to już można polemizować.

S.

[extorris]

na jakiej podstawie?

[snajper55]

extorris napisał:

> na jakiej podstawie?

Ponieważ nie widzę żadnego powodu, aby kiedyś takich oddziałów w prywatnych
szpitalach miało nie być.

S.

[extorris]

ale beda to szpitale z kontraktem z nfz

wszystkie oddzialy, ktore przyjmuja chorych w stanach naglych musza miec kontrakt z nfz, dopoki nfz istnieje, bo inaczej nie maja racji bytu (nie istnieje zaden inny model finansowania dotyczacy na tyle duzej czesci populacji, aby byl sens tworzenia 'pozanfztowych' oddzialow zajmujacych sie naglymi zachorowaniami, i nie bedzie istnial)

rozmawiamy o robieniu specjalizacji poza systemem nfz, a nie w prywatnym szpitalu

[m.algorzatka]

Zaraz,zaraz...czy w Polsce mlody lekarz, ktory zaczyna (zaraz po
studiach) specjalizacje musi podpisac umowe z NFZ...>bo nie ma
mozliwosci robienia jej poza systemem nfz<? Na tym etapie "zycia
zawodowego" nie ma (chyba w Polsce) takiego wymagania, w koncu jest
to ciagle nauka. Troche to dla mnie bez sensu.

[extorris]

szkolacy sie lekarz nic nie podpisuje

ale robi specjalizacje w miejscach majacych kontrakt z nfz

zreszta sadze ze mniejszosc praktykujacych lekarzy w polsce podpisuje kontrakt bezposrednio z nfz
raczej sa zatrudnieni (lub maja kontrakt) w miejscy majacym umowe z nfz (szpital, przychodnia)

Robienie specjalizacji to jest PRACA

[imponeross]

m.algorzatka napisała:

> Zaraz,zaraz...czy w Polsce mlody lekarz, ktory zaczyna (zaraz po
> studiach) specjalizacje musi podpisac umowe z NFZ...>bo nie ma
> mozliwosci robienia jej poza systemem nfz<? Na tym etapie "zycia
> zawodowego" nie ma (chyba w Polsce) takiego wymagania, w koncu
jest
> to ciagle nauka. Troche to dla mnie bez sensu.

Robienie specjalizacji to jest PRACA, nie nauka!!! Oczywiscie, kazdy
czlowiek uczy sie w pracy, dotyczy to nie tylko lekarzy. Jesli wiec
to jest nauka to jest to nauka PRZEZ PRACE. I tak powinno byc.
Jestem przeciwny okreslaniu okresu specjalizacyjnego
terminem 'studia specjalizacyjne'.

[snajper55]

extorris napisał:

> ale beda to szpitale z kontraktem z nfz
>
> wszystkie oddzialy, ktore przyjmuja chorych w stanach naglych musza miec kontra
> kt z nfz, dopoki nfz istnieje, bo inaczej nie maja racji bytu (nie istnieje zad
> en inny model finansowania dotyczacy na tyle duzej czesci populacji, aby byl se
> ns tworzenia 'pozanfztowych' oddzialow zajmujacych sie naglymi zachorowaniami,
> i nie bedzie istnial)
>
> rozmawiamy o robieniu specjalizacji poza systemem nfz, a nie w prywatnym szpita
> lu

Masz rację. Nie wziąłem pod uwagę, że te procedury zawsze będą w nawet
najmniejszym koszyku świadczeń gwarantowanych. No, poza interną ze staruszkami.

S.

[awanturka]

No to już wszystko rozumiem (no, prawie wszystko). Dopiero po latach pracowania za marne pieniądze dla NFZ można się z nim pożegnać i założyć prywatną praktykę. Bo do tego to pewnie trzeba mieć specjalizację - czy tak?

czyli naprzód trzeba "odrobić pańszczyznę" pracując dla NFZ a potem dopiero ewentualnie "pracować na swoim"...

[m.algorzatka]

To nie jest takie proste, w kraju gdzie wiekszosc spoleczenstwa ma
ubezpieczenie, wielu lekarzy nie mialoby pracy nie podpisujac kontraktu z firma
ubezpieczeniowa.

ale małgorzatko

[loraphenus]

piszesz o realiach usa, gdzie wiadomo jak jest z fellowship, wymaganiami etc.

W Polsce młody lekarz to dalej gó...arz do upupiania i nie po gombrowiczowsku.

awanturko,

[loraphenus]

najpierw trzeba odrobić pańszczyzne w ramach oddziału, gdzie jest dziadostwo ale
ordynator decyduje o tym kto i kiedy będzie zoperowany.

Więc młody najpierw się przypatruje a potem myśli -hmm - jakby to na jego
miejscu być - pognać wszystkich do roboty, samemu nie robić nic, władze trzymać
,wiedzieć z kim wódkę pić...

Upraszczasz...

[practicant]

> Więc młody najpierw się przypatruje a potem myśli -hmm - jakby to
na jego
> miejscu być - pognać wszystkich do roboty, samemu nie robić nic,
władze trzymać
> ,wiedzieć z kim wódkę pić...

Upraszczasz.Jezeli dany mlody jest wystarczajaco rozgarniety i
inteligentny zadaje sobie kolejne pytanie:"tylko jak to kurde jest,ze
ten 60cioletni dziadek,jeden na oddzial-bo reszta jego kolegow nie ma
tyle szczescia,jezdzi autem klasy conajwyzej sredniej,a jak ma dom-to
jest juz uwazany za krola wsrod kroli..."

Generalnie,to co opisales to jak dla mnie postawa ludzi ktorzy
mentalnie sa przyzwyczajeni od zawsze do dziadostwa,ewentualnie-
jakiejs skazy na psychice-i ten stan im odpowiada.Mnie nie interesuje
maly domek i sredniej klasy auto w wieku 60 lat jako synonimy
dorobkowicza-powiedzmy,ze moje potrzeby i aspiracje sa troche
wieksze:)

[pct3]

dokładnie.
Otóż jak wiesz jestem fanatycznym wrogiem idiotycznych i kompletnie pustych sloganów ("odeszli od łóżek pacjentów", "pokaż lekarzu...") i ścigam je gdzie się da.
Wśród nich jest i taki "luksusowe auta" - w odniesieniu oczywiście do lekarzy.
Błagam, proszę, drwię, grożę - i nic. Nikt nigdy nie podał mi przykładu JEDNEGO lekarza posiadającego luksusowe auto.
Nie dziwi to. W Krakowie luksusowe auto widuję może raz, dwa razy w roku i często nie ma ono krakowskich numerów. Może częściej widuje się je w Warszawie.
Zważywszy, że rzesze lekarskie nie mają nic ale to nic wspólnego z choćby najszerzej pojętą elitą finansową, nie ma śladu przesłanek do szukania aut luksusowych wśród lekarzy.
Trudno oczekiwać, by lekarze kupowali auta za kwoty będące sumą całkowitych 5 czy 10 letnich zarobków!
Typowe auto lekarskie to Panda, może Octavia, może 8 letnie Mondeo, może Cee'd. Elita może mieć czasem A8 czy S70 - ale to są pojedyczne egzemplarze i przecież i im daleko do aut luksusowych!

[aron2004]

90% Polaków nie stać na auto choćby warte 50 000 zł a takimi jeżdżą
zwykle lekarze.
W woj. lubelskim lekarze jeżdżą samochodami lepszymi niz 90%
mieszkańców. Głównie są to terenówki.

extorrisie

[loraphenus]

wystarczy że padnie monopol NFZ a znajdą się chętni do wzięcia całych szpitali
pełnoprofilowych, w ramach grup kapitałowych.

Taki Helios czy Asklepios w Niemczech np.

[st.lucas]

loraphenus napisał:

> wystarczy że padnie monopol NFZ a znajdą się chętni do wzięcia
całych szpitali
> pełnoprofilowych, w ramach grup kapitałowych.
>
> Taki Helios czy Asklepios w Niemczech np.

Tez mi sie tak wydaje.

[aleks-ok]

Raczej jako wyjątki potwierdzające regułę ja znam 2 radiologów
ktorzy robią specjalizację w helimedzie i voxelu, placowki
oczywiscie maja tez podpisany kontrakt z nfz ale tez pacjentow
abonamentowych i prywatnych.Ponadto kilku rodzinnych ktorzy robią
specjalizację w w/w poradniach abonamentowych.

ciekawe czy ową radiologie

[loraphenus]

skończą.

W Warszawie jest pewna prywatna ortopedia, zajmująca się kolanem. Solą w oku ona
decydentom, którzy o egzaminach specjalizacyjnych decydują.

I koniec końców okazuje się ,że Ci z prywatnego nie potrafią egzaminu
specjalizacyjnego zdać....

[extorris]

ale to nawet nie o to chodzi

nie da sie zrobic radiologii na oddziale "prywatnym" poniewaz - jak opisano - ma
on kontrakt z nfz (jednak nie wylacznie z nfz), ale tez przede wsystkim dlatego,
ze radiologia wymaga rotacji na stazach po roznych oddzialach - i zawsze beda to
w wiekszosci oddzialy z kontraktem z nfz

tym bardziej rodzinna - to nie tylko poradnia ale rotacja przez oddzialy szpitalne

i jeszcze jedna kwestia extorrisie

[loraphenus]

czy nie uważasz, że jak przyjdą grupy kapitałowe, mające po kilkaset szpitali w
samych Niemczech ( Asklepios Gruppe, Helioskliniken) -to za pomocą PR, lobbystów
i nacisków prawnych oraz doskonałej organizacji -nie wymuszą na NFZ właściwszego
podejścia do sprawy?

Gdy dziś dyrektorem jest towarzysz z nadania kc pzpr, który podpisuje wszystko,
bo ekonomia polityczna panuje - to jak przyjdzie taka grupa, zamówi pare
profesjonalnych prasowych artykułów sponsorowanych, parę profesjonalnych
kancelarii prawnych zaangażuje i kilkanaście prokuratur -to czy się mnie da>?

ja uważam że to tylko kwestia czasu.

[teleradiolog]

Oczywiście, że nominalnie można pracować w prywatnej firmie, ale i
ona musi mieć podpisany kontrakt z nfz. Odsetek badań prywatnych i
abonamentowych zarówno w voxelu jak i w helimedzie jest niewielki.
Poza tym każdy lekarz robiący specjalizację musi odbyć całe mnóstwo
staży w jednostkach do tego uprawnionych. Są to najczęściej molochy
medyczne w postaci centralnych szpitali klinicznych, które w całości
uzależnione są od kontraktów z NFZ.

[extorris]

ale wowczas uciekanie przed nfz jest bezprzedmiotowe
dyskusja dotyczy tego, czy, gdy jest nfz to mozna przed nim uciec