Zostań anestezjologiem w weekend

[kzet69]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7698988,Mlody_lekarz_z_certyfikatem__nie_specjalizacja___Bedzie.html

a miało być tak pięknie, już tłumy chętnych z Ukrainy i Białorusi
stały u bram... a tu tonący się brzytwy chwyta.

I jeszcze kwiatuszek:
mają służyć zmniejszeniu kolejek do lekarzy, szczególnie do
specjalistów, których notorycznie w Polsce brakuje: epidemiologów..

kolejka do epidemiologa, czyli rzeczywiście wśród polityków i
dziennikarzy wybuchła epidemia głupoty

kurs ginekologii i poloznictwa

[loraphenus]

korespondencyjnie, dla pierwszych 100 chetnych jabol gratis, zadzwon teraz na
0-700.. ;-)

[gamdan]

No i okazało się, że niepotrzebne 6 lat studiów.
Oto wzór klasyfikacji zawodów medycznych:
1. prawie student medycyny
2. student medycyny
3. lekarz dyplomowany
4. felczer
5. lekarz stażysta
6. lekarz certyfikowany
7. lekarz specjalista
Polska mistrzem świata... w wymyślaniu idiotyzmów.

ale na zachodzie też mają swoje idiotyzmy

[loraphenus]

dziś widziałem sprzet do znieczulania z roku 1982go made in GDR - i nie w Muzeum
Anestezjologii czy Historii Medycyny ale w eksploatacji.

sprzetu owego używa prywatny metakeson - mimo iż zarabia krocie na
znieczuleniach nie stać go na cywilizowany profesjonalizm i zakup aparatu
Draegera czy innego.

Medizinischer dienst nic nie widzi najwidoczniej, a szkoda bo takiego dziadostwa
nie widziałem nawet w najbiedniejszym powiatowym szpitaliku na Podlasiu,

ale co kraj to obyczaj.

[barabara6]

Czyżbyś...tęsknił?
Wracaj!

jeszcze nie zwariowałem!

[loraphenus]

a wracać nie zamierzam.

swoją drogą marzę o przejęciu państwowych polskich szpitali przez spólki typu
asklepios, helios czy sana. Nagle by się okazało że na internach może być 1/3
obsady lekarskiej obecnej, przy czym na dodatek okazało by się że wydajność
pracy by wzrosła.

Ale niedoczekanie moje, nie dożyję tych zmian.

[radeberger]

1/3?!

mój ty optymisto - w pewnym przygranicznym miasteczku (nie "naszym") internista ma i po 20 łóżek pod opieką - porównaj to z "zapracowanymi" w polskich klinikach - 4 łóżka + przychodnia przyszpitalna w godzinach pracy na oddziale

akademickie chodaczki vs niemieckie adidasy do biegania po oddziale :P

[pct3]

1/3?! mój ty optymisto

Optymizm lub pesymizm zależy tu od sposobu patrzenia.
Owszem, też znam wzmiankowane oddziały kliniczne z 4 pacjentami na
lekarza (lekarza oddziałowego, wspomożonego rezydentem, dwoma
wolontariuszami i stażystą podyplomowym).
Ale są i inne rzeczywistości.
Porównajmy pracę lekarza niemieckiego, dobrze, leczącego 20
pacjentów na oddziale, z polskim mającym co prawda zaledwie 14
pacjentów ale równocześnie:
- nie posiadającym sekretarki medycznej
- mierzącym samodzielnie ciśnienia
- samodzielnie dzwoniącym w celu ustalenia terminów badań i
konsultacji (czasami pół dnia), proszącym uprzejmie i uporczywie o
konsultacje lekarza który te konsultacje jest kontraktowo
zobowiązany wykonywać, ale - nie wykonuje.
- jeżdżącym z pacjentem na konsultacje zewnętrzne (transport,
oczekiwanie na łaskę konsultanta - mój rekord, w czasie gdy byłem
już lekarzem samodzielnie prowadzącym chorych i musiałem jechać na
taką konsultację - 3 godziny).

Itd.

Tak, doskonale wiem, że wnioski z tego płynące potwierdzają ogólną
tezę: w polskich szpitalach niejednokrotnie jest za dużo lekarzy,
tylko logistyka szwankuje.
Ale to powoduje że argument zestawiający polskiego lekarza z
niemieckim jest o tyle nietrafny, że polski lekarz "musi" zrobić
czasami więcej niż niemiecki - choć efekt końcowy zapewne wskazuje
na mniejszą efektywność. Polski lekarz na pewno nie jest bardziej
wypoczęty.
A większość z nas ma na tyle duże zdolności adaptacyjne, że
odnalazłaby się w rzeczywistości lepszej logistyki ale za to
większych wymogów stricte merytorycznych co do nas.

mylisz się pct

[loraphenus]

co do zakresu obowiązków.

sekretarek nie mają wszyscy lekarze. Jak zostajesz w klinice na nocnym dyżurze
to masz 9 oddziałów pod opieką. I idziesz wezwany o 3 w nocy do anorektyczki,
której wydaje się że ma asymetryczny obwód ud.

podobnie jak każdy venflon -to w Niemczech ärztliche Tätigkeit.

ploteczek kawki porannej brak.

mierzysz ciśnienie samodzielnie.

oglądasz rany samodzielnie, cewnikujesz foleyem samodzielnie.

Czy myślisz że dlaczego jest taka emigracja młodych i starych Niemców w kierunku
Skandynawii, UK i USA?

są zbyt obciążeni pracą. To co widziałem w Polsce - to pseudopraca, prawie wakacje.

[marcinoit]

lorafenusie drogi to najwidoczniej niewiele widziales :)

ja wiem ze byles swego czasu

[loraphenus]

ordynatorem i jedynym anestezjologiem,

ale widzialem jak pracowano w normalnych szpitalach - niczym brygada na budowie
w latach 80tych.

tez jestem w trakcie anestezjologii w Niemczech.

[marcinoit]

moja reakcja wynika tylko z tego ze pozwolilws sobie na generalizowanie a ja tego bardzo nie lubie :)
widzialem oddzialy gdzie doktory sie o siebie potykaly ale tez takie w ktorych nie mialy sie czasu po d... podrapac :)
swoja droga zdarza mi sie pracowac w prywatnych klinikach i daleki jestem od zachwytu . no ale moze w <niemczech to wyglada zupelnie inaczej. pozdrawiam

[seniorita15]

@loraphenus:
Zainwestuj najlepiej od razu w nauke szwedzkiego,bo latwiej zrobic
specjalizacje.Przenosza sie nawet specjalizujacy sie Niemcy.Ja po zmianie pracy
,pracuje srednio 2,5 tygodnia i mam znacznie mniej pracy za wieksza
pensje.Reszte mam wolne -za dyzury.Urlop-6 tygodni w roku i cigle mam zalegly,bo
co robic z taka iloscia wolnego jak wspolmalzonek nie z branzy i nie ma tyle
wolnego.
Zgadzam sie ze zdaniem marcinoit co do prywatnych szpitali.Praca na akord.

seniorito

[loraphenus]

byłem na neurochirurgii, jestem na anestezjologii. Neurochirurgia była prywatna,
anestezjologia w szpitalu katolickim.

a paragona ledwo zipie, po drugie - szwedzkiego nie umiem w ząb, niestety.
Poproszę o ewentualne sugestie na priv.

Loruś...

[m.algorzatka]

...dziecinko, jesli specjalizacja, to tylko w US. Nie rozdrabniaj
sie.

PS. ...

[m.algorzatka]

...dotyczy tez practicanta.

echh, niestety nie mogę siezgodzić

[loraphenus]

nie trzeba długo szukać, żeby zobaczyc jakie są zasady matchingu.
Zmatchować się na coś innego niż family medicine to sukces.

zresztą International Medical Graduate nie ma w USA szans na neurosurgery czy ortho.

Mam znajomych co próbują w research od lat bez efektu.

W Europie nie jest to wstapienie do kasty Bogów. Nie ma się szans w USA - ilu
brytyjczyków próbuje bez efektu?

Co ja tak strasznego Pani zrobiłem, że życzy mi Pani tak źle?

A poza tym w USA socjalizm zabije medycynę. Vide ostatnia ustawa.

[m.algorzatka]

> A poza tym w USA socjalizm zabije medycynę. Vide ostatnia ustawa.

Tak myslisz, czy mowisz twierdzisz tak, bo tak Ci powiedziano?

tak myślę

[loraphenus]

bo jest to cholernie dla mnie zastanawiające, jak można zrobić coś takiego, przy
tak ogromnym deficycie budżetowym, długu wewnętrznym i problemami z systemem
bankowym.

nic prócz lobby firm ubezpieczeniowych nie przychodzi mi do głowy. Znajomi z USa
mówili mi wielokrotnie iż część osób nie ubezpiecząła się bo im się to nie
opłacało. Zresztą podobał mi się ten model.

A dziś - wychodzi na to iż państwo chce obywatelowi zrobić dobrze.

nie odniosła się Pani w ogóle do kwestii matchingu- statystyczny lekarz z Polski
nie ma szans.

[m.algorzatka]

> A dziś - wychodzi na to iż państwo chce obywatelowi zrobić dobrze.
>

Ja tego tak nie widze, ale to moj punkt widzenia i tu nie ma
znaczenia.

>statystyczny lekarz z Polski
> nie ma szans.

Statystyczny(?), tzn. prototyp bohatera serialu >daleko od
noszy<...fakt, nie ma szans.
Kazdy inny musi przygotowac sie, sprobowac... i ma szanse.
Nie tylko w Polsce brakuje lekarzy, tu nieobsadzonych miejsc
rezydenckich jest wiecej niz miejsc do obsadzenia w Polsce.

wygodnictwo

[loraphenus]

na same stepy w tym step 2 clinical skills trzeba wydać z biletem lotniczym i
pobytem około 5000 $

są to pieniądze zainwestowane niepewnie. Jak ktoś chce się zmatchować to musi
jakis czas zasuwać w ramach wolontariatu (mieszkać i jeść trzeba)- więc kolejne
$ są potrzebne.

Gwarancji nie ma. A Europa się prosi o przybycie i pomaga, research też można robić.

Nie uważa Pani, że wygoda może przyćmić strach przed wtopą?

To że w USA są największ emożliwości nie znaczy dla kogoś, kto ucieka z kesonu
modo polonico - ze ma tam jechać. Przeciętny absolwent medycyny w pl nie ma
żadnych pieniędzy, a jak pracował w trakcie studiów to odłożył równowartość
powiedzmy 10.000 $

To za mało by się udało a zbyt dużo, by to po prostu łatwo stracić.

[practicant]

Nie,no Loraphenus,to co mowisz to przeciez nieprawda-przeciez ta
pensja stazowa 1400pln na reke to kokosy i te 5k $ spokojnie da sie
odlozyc...;)

A juz na powaznie,zgadzam sie ze stwierdzeniem,ze socjalizm-jezeli
sie utrzyma-zniszczy amerykanska medycyne.To tylko uszczesliwianie na
sile.Nie wierzysz,szanowna malgorzatko-to odpowiedz mi na
pytanie,czemu prywatne leczenie w US jest na tak wysokim poziomie,a
panstwowy medicare na tak niskim-z kolejkami i pelnym "polskim"
zestawem.I czemu medicare ma tak malo lekarzy...

Pisac mozna duzo,na rozne tematy,ale kultura nakazuje wykazywac w
dyskusji choc podstawowa inteligencje,zamiast powtarzania stereotypow
w stylu "tam murzynow bija".Nie dosc,ze to krzywdzace-to jeszcze
diabelnie nudne.Cos,jak bzdury szlachcica,czy kolejnych wcielen
casio...

[m.algorzatka]

practicant napisał:

> Pisac mozna duzo,na rozne tematy,ale kultura nakazuje wykazywac w
> dyskusji choc podstawowa inteligencje

Ale za to make-up'u nie robie palcami.

>Nie dosc,ze to krzywdzace-to jeszcze
> diabelnie nudne.Cos,jak bzdury szlachcica,czy kolejnych wcielen
> casio...

Nooo...ja bym Casio nudnym nie nazywala, ale nie martw sie, popracuj nad soba i
moze kiedys urosniesz i tez bedziesz duzym chlopcem, choc troche podobnym do
Casio...inteligentnym, blyskotliwym z poczuciem humoru, dystansem do siebie i
innych.

PS. I nie wymadrzaj sie na temat prywatnego czy panstwowego leczenia w US, to
nie jest "kalka" z Polski.

Milego dnia; moze zacznij juz malowac jajeczka...to takie relaksujase.

[marcinoit]

."..Casio...inteligentnym, blyskotliwym z poczuciem humoru, dystansem do siebie
i innych.."
najwidoczniej masz na mysli innego casio niz ten ktory pisuje na tym forum.
a Ty practicante wez sobie na luz bo mlodosc ,mlodoscia ale stajesz sie coraz
bardziej napastliwy i niemily , zupelnie niepotrzebnie

[practicant]

...jezeli Casio jest inteligentnym,blyskotliwym z poczuciem
humoru,dystansem do siebie i innych-to ja jednak mam nadzieje
pozostac glupim,niezdystansowanym tepakiem,totalnie bez poczucia
humoru...;)
Marcinoit-bo i ilez mozna dyskutowac z czyjas krzywa interpretacja
rzeczywistosci?A casio&szlachcic inc. moim zdaniem nie pisza niczego
ponad stereotypowe bzdury,w dodatku dosc nudne bzdury-i zdania nie
zmienie.

[seniorita15]

Znam Niemke ,ktora prywatnie uczyla sie szwedzkiego i podjela prace w Szwecji
pod koniec swojej specjalizacji.Indywidualnie wyslala zgloszenia do roznych
szpitali i prace dostala.Jeden z moich kolegow -specjalista zatrudnil sie z
bardzo slabym angielskim-w malej dziurze-mieli noz na gardle i mimo ,ze pracuje
juz pare lat ,to nadal oplacaja mu nauczyciela szwedzkiego.Nie mysl ,ze Szwedzi
wola Niemcow.Z moich obserwacji wynika ,ze wola inne nacje,ale ja osobiscie
lubie z Niemcami pracowac ,bo sa solidni w pracy i kompetentni.A poniewaz nie sa
u siebie ,
to tez zachowuja sie inaczej.
Specjalizacja trwa 5 lat,a potem bez zadnego egzaminu dostajesz papier.I o tym
decyduje szef ,ale to nie jest uznaniowe jak w Polsce.

[seniorita15]

To bylo do loraphenusa.Oczywiscie nie ma sensu rezygnowac z tego co zaczales.Im
wiecej sie nauczysz tym lepiej.Jezyka ucz sie niejako obok.Przyda Ci sie w
przyszlosci, jak nie na ´Szwecje ,to Norwegie.Bo mysle ,ze wiesz ,ze w Norwegii
mozna pracowac z jez szwedzkim.Ale chyba trudniej tam znalezc miejsce do
specjalizacji.Dunski to juz jest spore wyzwanie.

[pct3]

no i co, w Polsce też cewnikujemy.
Wenflony, owszem, wiem że tam lekarz.
Sekretarki? Nie chodzi mi nawet o sekretarki.
Powiedz mi czy jest normą żebyś tracił godzinę dziennie na
upolowanie neurologa z tego samego szpitala który ma konsultować a
najpierw się chowa a potem nie chce przez 3 dni zejść i schodzi po
groźnym telefonie ordynatora (który w międzyczasie opierdala Ciebie
3 x za brak konsultacji)? Może tam też jest to norma, ale nie
przypuszczam.
A jeżeli jedziesz z chirurgicznym pacjentem na zapowiedzianą
konsultację do chirurga, to czy on przetrzymuje Cię przed drzwiami 3
godziny?
Jeśli tak, to przestaję ronić łzy nad kondycją lekarzy w Polsce i
zaczynam ronić łzy nad kondycją lekarzy w ogóle.