no i jak tu wracac?

[do.ki]

Czlonek mojej rodziny, po 70-tce, cierpi z powodu uchylkowatosci esicy. Na tyle dlugo, ze to i przez telefon mozna rozpoznac. Odbywaja sie dziwne procedury diagnostyczne w rodzaju usg (i to przez profesora robione! za ciezkie pieniadze), gdzie opisuje sie (smiech na sali) przykryta perforacje uchylka (no smiech z teatrzyku cieni). Po moim naleganiu wykonuje sie CT, zabieram plyte z badaniem do siebie, moi chirurdzy proponuja termin zabiegu na koniec biezacego tygodnia, bo wskazanie jest ewidentne. Chory laduje u pani profesor Uniwersytetu Medycznego wszystko jedno gdzie, a tu pani profesor wskazan nie widzi. Bo co- za stary? Za trudny zabieg? Nie udaje sie skontaktowac z p. profesor.
Inny czlonek mojej rodziny, w podobnym wieku cierpi na gonartroze. Znowu odbywaja sie dziwne procedury diagnostyczne w rodzaju usg (po cholere?) czy zdjecia rentgenowskiego. Artroskopii nikt nawet nie proponuje (bo chory za stary?). Ide do mojego chirurga ortopedycznego, referuje przypadek, dostaje konkretne zalecenia co do diagnostyki... z terminem protezy stawu bylo gorzej, bo chirurg znany i bardzo dobry, wiec trzeba poczekac nawet kilka miesiecy, ale co tam.
Pamietam jakies pretensje w mediach o nadwykonania histeroskopii.

Czyli gdybym wrocil, to okazaloby sie, ze w ogole nie znam sie na zasadach postepowania.
Laska boska, ze dyplomu nie zabrali. :-)

[st.lucas]

No i co sie dziwic?
"Uniwersytet Medyczny"... Dla niektorych to brzmi dumnie.
Dla mnie brzmi durnie.

Uniwersytet czyli wszechnica. Ale co to za wszechnica, ktora jest w jednej dziedzinie?

Profesorowie takiej "dumnej wszechnicy" dumnie robia to, co moga: USG...
Co moga robic, aby zarobic, oczywista sprawa...

Przyklad "nadwykonan" HSK (jak to skracajac, nazywamy w Niemczech) jest doskonaly:
Komu by w ogole do glowy tutaj wpadlo oskarzac lekarzy o wykonywanie rutynowych,
nowoczesnych procedur?!
I jaki dziennikarz kupilby taki "temat"?!

Gdybym przy abrazji, o ile jest taka mozliwosc (czyli nie ma zbyt duzego krwawienia),
NIE wykonal hysteroskopii, mialbym nieprzyjemnosci.
Naprawde powrot do Polski moglby okazac sie niebezpieczny.

[kaczkaposmolensku]

wracajcie!

jest fajnie i wesolo, a bedzie jeszcze fajniej i bardziej wesolo
wlasnie zbliza sie ROCZNICA i kazdy wie jaka
a po koronacji przyjdzie w koncu pora na beatyfikacje i kanonizacje no nie?

lekarzy to powinno szczegolnie ucieszyc bo BOHATERSKO ZMARLY
jak wiadomo byl ich oddanym przyjacielem
takim oddanym, ze az ich Ziobru oddawal na utrwalenie
znaczy sie na zapuszkowanie :)

Piekna zacheta zaiste

[st.lucas]

kaczkaposmolensku napisał:

> wracajcie!
>
> jest fajnie i wesolo, a bedzie jeszcze fajniej i bardziej wesolo
> wlasnie zbliza sie ROCZNICA i kazdy wie jaka
> a po koronacji przyjdzie w koncu pora na beatyfikacje i kanonizacje no nie?
>
> lekarzy to powinno szczegolnie ucieszyc bo BOHATERSKO ZMARLY
> jak wiadomo byl ich oddanym przyjacielem
> takim oddanym, ze az ich Ziobru oddawal na utrwalenie
> znaczy sie na zapuszkowanie :)

Ale jednak nie skorzystam. :-)

[en-ty]

Nie wiem, czy mowimy o tych samych badaniach histeroskopii, ale pomijajac zasadnosc wskazan, bo tego nie wiem, to problem jest w tym, ze w duzym odstetku (30-40%) nie pobrano matrialu z trzonu, co zarzucil ginekologom szef histopatologii.


"Niestety" jestes zakazony normalnoscia, podobnie jak Doki, wiec ciagle nie ma tu dla Was miejsca. Wielka szkoda. Nie ma w moich slowach odrobiny zlosliwosci, mysle, ze powrot kraju skonczylby sie dla was olbrzymim rozczarowaniem, frustracja.
A moze to wasze powroty zmienilyby nasz swiat?

Pozdrawiam

[do.ki]

> Nie wiem, czy mowimy o tych samych badaniach histeroskopii, ale pomijajac zasad
> nosc wskazan, bo tego nie wiem, to problem jest w tym, ze w duzym odstetku (30-
> 40%) nie pobrano matrialu z trzonu, co zarzucil ginekologom szef histopatologii

Jak tak patrze na histeroskopie, ktorym towarzysze w postaci prowadzenia znieczulenia, to wcale nie zawsze posyla sie material do hist-pat. I nikt o to nie ma pretensji. Moze to blad- pouczcie mnie, to sie dopytam.
Szef histopatologii byc moze mial pretensje, ze mu nie dali zarobic.

Ja juz za stary jestem, by "wracac" i zaczynac od nowa, ale stan rzeczy taki, jaki opisalem, raczej odstrecza mnie od idei powrotu na emeryture. A ta opcja jest jeszcze otwarta.

[en-ty]

Raczej o pieniedze tu nie chodzi, bo przeciez dostal material do badania, wiec mial z czego zrobic preparaty. Ginekolodzy pobrali material z szyjki, a zakodowali histeroskopie. Wole myslec, ze oszukiwali NFZ, niz ze nie potrafili prawidlowo wykonac badania.
"I straszno, i smieszno".

Pozdrawiam

Wykonalem setki histeroskopii.

[st.lucas]

Ale tylko w kilku procentach przypadkow pobieralem celowane wycinki.

Na ogol (ponad 95% przypadkow) wystarcza standardowo dokumentacja zdjeciowa.
Zarzuty polskiego histopatologa bylyby wiec w Niemczech wysmiane.

[en-ty]

Jeszcze raz o tym napisze, bo chyba mnie nie zrozumiales.
Wycinki zostaly juz pobrne i dostraczone do Zakladu AP. Nie chodzi o to, czy byly wskazania do pobrania, czy nie, bo nie potrafie na to odpowiedziec, ale o to, ze pobrano je w 30-40% z szyjki macicy.
Czy trzeba wtedy wykonywac histeroskopie? Jaki zabieg wykonano? Jaki zakodowano?
Nie jestem ginekologiem, ale wydaje mi się, ze do pobrania materialu z szyjki nie trzeba histeroskopii.
W Niemczech tak sie robi?

Powtorze sie, ale wole myslec, ze kodowano wyzej platna procedure, a nie, ze nie potrafili dobrze wykoanac zabiegu.

Tu masz link:
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,79448,7958863,Badali_macice_zle_lub_co_najmniej_niepotrzebnie.html
Co o tym myslisz?

[loraphenus]

en-ty napisał:

> W Niemczech tak sie robi?

W Niemczech w obrębie jednego szpitala , gdzie pracuję - wykonuje się dziennie dziesiątki histeroskopii.

[do.ki]

> Nie jestem ginekologiem, ale wydaje mi się, ze do pobrania materialu z szyjki n
> ie trzeba histeroskopii.

Moze i nie, ale podczas histeroskopii TEZ mozna je pobrac. A moze pobrano material z szyjki oraz wykonano histeroskopie niezaleznie od tego?


> Tu masz link:

a tu cytat z podlinkowanego artykulu:

"Co to jest histeroskopia diagnostyczna
To inwazyjne badanie macicy. Lekarz przez pochwę wprowadza endoskop, wypełnia wnętrze macicy płynem lub gazem i ocenia je kamerą. Może pobrać wycinek błony śluzowej."

no wlasnie: MOZE pobrac wycinek, ale nie musi.

"Prof. Jerzy Rabczyński mówi jasno: albo nie było części histeroskopii, albo badania wykonali niekompetentni ginekolodzy."

Pan Profesor cos nie teges z logika byl gdy sie wypowiadal, a pp. redaktorzy niezdrowo sie podniecili.

Ginekolodzy pokaza fotki jamy macicy i awantura sie skonczy.

ale stawka!

[do.ki]

Za zabieg łyżeczkowania NFZ płacił ok. 550 zł, czyli dwa razy mniej niż za histeroskopię diagnostyczną (ponad 1000 zł).

Komu placil? Bo to jest piekna stawka. U nas lyzeczkowanie (kod procedury 220290/220301 K50 jakby ktos sprawdzal) to €66, a histeroskopia to polowa tego. Oczywiscie, to tylko honorarium lekarskie, za reszte fakturuje sie osobno.

Porownujesz gruszki z jablkami

[sofi75]

> Komu placil? Bo to jest piekna stawka.
- szpitalowi, czyli jest to calosc kosztow szpitala (incl. honorarium lekarskie)

U nas lyzeczkowanie (kod procedury 22029
> 0/220301 K50 jakby ktos sprawdzal) to €66, a histeroskopia to polowa tego
> . Oczywiscie, to tylko honorarium lekarskie, za reszte fakturuje sie osobno.

- ano wlasnie: i z tego co pamietam "u nas" ta reszta fakturowana osobno siega jakichs 800 EUR. I teraz mozesz porownywac.
- zreszta - co do honorarium lekarskiego tez sklonna bylabym polemizowac - w koncu zwykla wizyta to 50 ojro.
- swoja droga calkiem niezle jak na 2-godziny pobyt na chirurgii dnia.

takie rzeczy to w Erze albo w Cavell

[do.ki]

> - ano wlasnie: i z tego co pamietam "u nas" ta reszta fakturowana osobno siega
> jakichs 800 EUR. I teraz mozesz porownywac.

Chyba troszke naginasz. €800 za lyzeczkowanie w szpitalu dziennym to bedzie jesli zazyczysz sobie pojedynczy pokoj- zgodnie z dziwaczna belgijska zasada, ze to wprowadza mnoznik na honoraria.
Wiec zgodzmy sie, ze oboje naginamy, kazde z nas w dogodna dla siebie strone. :-)

[sofi75]

Chyba troszke naginasz. €800 za lyzeczkowanie w szpitalu dziennym to bedzie jesli zazyczysz sobie pojedynczy pokoj

- szpital Ixelles, wspolna sala z lozkami poprzedzielaymi parawanem. Honorarium lekarza za te 15 minut pracy to bylo jakies 200 (ale to juz z glowy, bo nie mam faktury pod reka) Nie wiem, ale moze Wy w tej VL jakies inne stawki macie?

[do.ki]

> - szpital Ixelles

Elsene, jeśli już. Pora skończyć z rozpanoszoną francuzczyzną w stolicy. To tak przy okazji. :-)

> lekarza za te 15 minut pracy to bylo jakies 200

Jakie 15 minut? To ty nie wiesz, że na każdą minutę pracy z pacjentem dochodzi ze 2 minuty wypełniania kwitów?

> Nie wiem, ale moze Wy w tej VL jakies inne stawki macie?

Oj, chciałbym móc tak zdzierać, jak w Bxl.

[sofi75]

> Elsene, jeśli już. Pora skończyć z rozpanoszoną francuzczyzną w stolicy. To tak przy okazji. :-)
- nie mam nic przeciwko .... ale wedlug statystyk NL jest dopiero czwartym jezykiem stolicy :)

> Jakie 15 minut? To ty nie wiesz, że na każdą minutę pracy z pacjentem dochodzi
> ze 2 minuty wypełniania kwitów?
- zapomnialam ze jestesmy w Belgii :)

maly apdejt

[do.ki]

ten moj krewny od uchylkowatosci wyladowal we wstrzasie krwotocznym i krwawieniem z dolnego odcinka przewodu pokarmowego u pani profesor Uniwersytetu Medycznego. Pani profesor wskazan do zabiegu operacyjnegonadal nie widzi.

Czy to jeszcze jest smieszne?

[cccykoria]

do.ki napisał:

> ten moj krewny od uchylkowatosci wyladowal we wstrzasie krwotocznym i krwawieni
> em z dolnego odcinka przewodu pokarmowego u pani profesor Uniwersytetu Medyczne
> go. Pani profesor wskazan do zabiegu operacyjnegonadal nie widzi.
>
> Czy to jeszcze jest smieszne?

Nie i tylko mogę powiedzieć, że potwierdza się moja teza "pacjent przychodzi do dr z wiekiem" i jest mi naprawdę przykro, że musisz przez to przechodzić.

forum.gazeta.pl/forum/w,305,100372918,100372918,Czy_ludzi_starszych_nie_reanimuje_sie_.html

[do.ki]

z calym szacunkiem, ale podlinkowany watek jest na zupelnie inny temat.

[gamdan]

A jakie to ma znaczenie? Ważne, że teza się, cyckorii, potwierdza.