ceny leków - jak to jest na swiecie

[swiatowysen]

Otoz lekarz wypisuje pacjentowi lek jaki chce, a farmaceuta ma OBOWIAZEK zaproponowac mu tanszy zamiennik (generyk), bo ubezpieczenie placi tylko za generyki - jesli sa dostepne. I i na te generyki pacjent dostaje od ubezpieczenia znizki np. 30 czy 50%. Jesli on sie jednak upiera, ze chce lek patentowy/oryginalny (kilka/kilkanascie razy drozszy), wtedy SAM musi zaplacic pelna cene tego leku, minus sumę, ktora zaplacilby ze znizka za generyk. I to jest sprawiedliwe i uczciwe podejscie. Nie moga mafie farmaceutyczne dobijac systemow opieki medycznej, tak jak to czynia teraz.
Swoja droga Polska powinna odtworzyc panstwowa Polfe jako fabryke generykow, nad ktora bedzie miec pelna kontrole. Z lekami z Chin , roznie bywa.

[kzet69]

swiatowysen napisała:
"> Swoja droga Polska powinna odtworzyc panstwowa Polfe jako fabryke generykow, na
> d ktora bedzie miec pelna kontrole. "

Przypominam że PRL skończył się w 1989, czyli minęły już 22 lata, pora by to było zauważyć...

[zoil44elwer]

Teraz mamy RP3 z cenami zachodnimi przy socjalistycznych płacach za kapitalistyczną pracę!

[kzet69]

Teraz mamy wystarczająco dużo dowodów na to że państwowa firma w takiej branży nie ma żadnych szans w konkurencji z prywatnymi na wolnym rynku, a gospodarka centralnie planowana splajtowała 22 lata temu...

[zoil44elwer]

A Arłukowicz nie steruje centralnie cenami w aptekach? Apteka nie może sprzedać leku poniżej ceny wyznaczonej przez ministra zdrowia!!

[kzet69]

Sądzisz że to pochwalam? Podobnie jak urzędową cenę papierosów?

[kaczyjar]

Narkotyki w szkołach dilerzy też sprzedają po zaniżonych cenach. Jak się gó...arz przyzwyczai to cena rynkowa. Tak jest z lekami i promocjami koncernów . Bawcie się dalej w obronę bogatego i cwanego przemysłu farmaceutycznego .Powodzenia.

[kzet69]

Nie najlepszy to przykład, bo akurat leki za "1 grosz" to głównie generyki stosowane przewlekle i to głownie przez osoby starsze...

[zoil44elwer]

Mieszkańcy woj mazowieckiego(5 mln) to narkomani-lekomani.W Tok FM ekspert Arłukowicza:W woj mazowieckim "zużyto" więcej niektórych leków niż w Republice Federalnej Niemiec(80 mln ludności)!?

Takiego eksperta należało by pognać

[wkkr]

bo nawet nie wspomina o przyczynach. Przecież mogło się tak zdarzyć że jakiś lek bardzo rzadko jest stosowany w Niemczech, popularny zaś jest na Mazowszu.
I w druga stronę.
Być może są takie leki które masowo stosuje się w Niemczech, we Polsce zaś sporadycznie.

[zoil44elwer]

wkkr napisał:

> bo nawet nie wspomina o przyczynach. Przecież mogło się tak zdarzyć że jakiś le
> k bardzo rzadko jest stosowany w Niemczech, popularny zaś jest na Mazowszu.
> I w druga stronę.
> Być może są takie leki które masowo stosuje się w Niemczech, we Polsce zaś spor
> adycznie.
To eksperci Kopaczowej usunęli z listy leków refundowanych:Lekarstwa dla dzieci chorych na astmę i cukrzycę,paski do oznaczania poziomu glukozy,onkologiczne środki przeciwbólowe,leki przeciwdziałające odrzuceniu przeszczepów itd i itp.A nie krwiożercze koncerny farmaceutyczne.Tym razem media stanęły na wysokości społecznego zadania nagłaśniając głupotę ekspertów Kopaczowej.

gó...arz zawsze moze poszukać promocji

[wkkr]

na tym polega siła wolnego rynku.
PS
Gdyby państwo zajęło się wytwarzaniem dystrybucją narkotyków, w ciągu 5 lat ceny wzrosły by 10 krotnie, jakość towaru by się obniżyła a produkcja stałaby się deficytowa.

[zoil44elwer]

W RP3 rząd zajmuje się tylko (re)dystrybucją dochodu narodowego więc Polacy mają dobrobyt jaki mają.

[czarnypan.k]

cena leku a koszt w nim marketingu....

marketing - łapówkarstwo dla wprowadzenia go na rynek

To jest jednoznaczna sytuacja walk dilerów wsród których państwo (Tuska) chce mieć decydyjącą rolę nad wplywami oby nie trafiły do skarbu państwa (Polaka)

[kzet69]

czarnypan.k napisała:
> marketing - łapówkarstwo dla wprowadzenia go na rynek
Układ, panocku układ i to jest ocywista ocywistość...

[zoil44elwer]

Przeciętna odpłatność pacjenta za lekarstwa wynosi w Polsce przeciętnie 70 %.Stawia to RP3 na 1 miejscu listy europejskiej w kwestii odpłatności.Gdy dodać do tego że ceny leków w Polsce są jedne z najwyższych w UE przy sile nabywczej Polaka porównywanej do Rumuna czy Bułgara to......nóż w kieszeni się sam otwiera.Gdy słyszy się propagandę sukcesu w wykonaniu rządu PO.Tusk chce pomagać Włochom(PKB na głowę 36 tys USD) i Grekom(PKB 28 tys USD) gdy w Polsce PKB wynosi 11 tys USD!!!

[czarnypan.k]

ta batalia o ceny lekow to w rzeczy samej odwrócenie uwagi
od cichcem przeprowadzanej sprzedaży miejsca reklamowego na stadionach

a przy tym ileż to loż honorowych .....

bełkot patologicznego kłamcy

[ayran]

Wydatki na leki na jednego mieszkańca w Polsce są jednymi z najniższych
w Europie, wynoszą 114 EUR rocznie, co stanowi 52% średnich wydatków na leki
na osobę w Europie. Jednocześnie leki w Polsce są jednymi z najtańszych na Starym
Kontynencie, ich cena wynosi jedynie 44% średniej europejskiej.
Wydatki na leki stanowią ponad 25% całkowitych wydatków na opiekę zdrowotną.
Pacjent dopłaca 32% do leków refundowanych. Jeśli chodzi o poziom
współpłacenia pacjenta w odniesieniu do wszystkich leków wskaźnik ten wynosi
67% – podczas gdy w innych krajach europejskich waha się między 25% a 49%.


www.infarma.pl/uploads/media/PwC_Raport.pdf

zarabiamy jak za komuny po 20 $ na miesiąc?

[zapijaczony_ryj]

zoil44elwer napisał:

> Teraz mamy RP3 z cenami zachodnimi przy socjalistycznych płacach za kapitalisty
> czną pracę!

Jak zwykle kłamiesz.

[zoil44elwer]

Polak za komuny zarabiał 20 USD/m-c,co w 4-osobowej rodzinie czyniło 16 centów na głowę dziennie.A w Bangladeszu ludzie umierali z głodu mając do dyspozycji 1 dolara na głowę dziennie!Żałosne są te twoje rewelacje o polskich,socjalistycznych pensjach w wysokości 20 USD/m-c!

20 $ na miesiąc i 50c czynsz

[spector1]

Kapitalisto bez kapitalu nie kompromituj sie:
$20 na miesiac i 50 centowy czynsz .

Gdyby twoj tatunio troche podrozowal w czasach $20/mc to uswiadomilby cie
w jakich "luksusach " zyli zachodni kapitalisci majac do dyspozycji $ 1000/mc.
Obecnie 80% Polakow zarabia mniej niz $1000 zl/mc.
Nic sie wiec nie zmienilo.

Doedukuj sie.
Podaj liste patentow lekarstw, ktore wygasaja w 2012- 2014r.
Ich cena spadnie o 70-90%. Media przemilczaja ten temat.
Jakosc sluzby zdrowia to nie tylko jakosc lekarstw .Najwazniejsza jest kompetencja
lekarzy specjalistow. 90% lekarzy zna j.ang na takim poziomie jak rzadzacy Polska.
Nieznajomosc jezyka ang. to permanentna hibernacja w ciemnocie.

Spector

[zoil44elwer]

spector1 napisał:

> Kapitalisto bez kapitalu nie kompromituj sie:
> $20 na miesiac i 50 centowy czynsz .
>
> Gdyby twoj tatunio troche podrozowal w czasach $20/mc to uswiadomilby cie
> w jakich "luksusach " zyli zachodni kapitalisci majac do dyspozycji $ 1000/mc.
> Obecnie 80% Polakow zarabia mniej niz $1000 zl/mc.
> Nic sie wiec nie zmienilo./W nowojorskim metrze śpią bezdomni!?
1982 :pół litra Wyborowej w Pewexie 1 USD/Dziś w Delikatesach ok 7 USD.
1993:Bilet tramwajowy 6 tys zł(16 centów)/Dziś 3,6 PLN(1,1 USD)

[qwas12]

kzet69 napisał:

> swiatowysen napisała:
> "> Swoja droga Polska powinna odtworzyc panstwowa Polfe jako fabryke genery
> kow, na
> > d ktora bedzie miec pelna kontrole. "
>
> Przypominam że PRL skończył się w 1989, czyli minęły już 22 lata, pora by to by
> ło zauważyć...


tak, minelo juz 22 lata, wystarczajaco czasu by zauwazyc, ze "wolny rynek" to taka sama bajka jak komunizm. Moze nie tak drastyczna, ale jednak bajka.

podpisuję sie pod tym obiema rękami

[zapijaczony_ryj]

swiatowysen napisała:

> Otoz lekarz wypisuje pacjentowi lek jaki chce, a farmaceuta ma OBOWIAZEK zapro
> ponowac mu tanszy zamiennik (generyk), bo ubezpieczenie placi tylko za generyki
> - jesli sa dostepne. I i na te generyki pacjent dostaje od ubezpieczenia znizk
> i np. 30 czy 50%. Jesli on sie jednak upiera, ze chce lek patentowy/oryginalny
> (kilka/kilkanascie razy drozszy), wtedy SAM musi zaplacic pelna cene tego leku,
> minus sumę, ktora zaplacilby ze znizka za generyk. I to jest sprawiedliwe i u
> czciwe podejscie. Nie moga mafie farmaceutyczne dobijac systemow opieki medyc
> znej, tak jak to czynia teraz.
> Swoja droga Polska powinna odtworzyc panstwowa Polfe jako fabryke generykow, na
> d ktora bedzie miec pelna kontrole. Z lekami z Chin , roznie bywa.
>

[pies_na_czarnych]

swiatowysen napisała:

> Otoz lekarz wypisuje pacjentowi lek jaki chce, a farmaceuta ma OBOWIAZEK zapro
> ponowac mu tanszy zamiennik (generyk), bo ubezpieczenie placi tylko za generyki
> - jesli sa dostepne. I i na te generyki pacjent dostaje od ubezpieczenia znizk
> i np. 30 czy 50%. Jesli on sie jednak upiera, ze chce lek patentowy/oryginalny
> (kilka/kilkanascie razy drozszy), wtedy SAM musi zaplacic pelna cene tego leku,
> minus sumę, ktora zaplacilby ze znizka za generyk. I to jest sprawiedliwe i u
> czciwe podejscie. Nie moga mafie farmaceutyczne dobijac systemow opieki medyc
> znej, tak jak to czynia teraz.
> Swoja droga Polska powinna odtworzyc panstwowa Polfe jako fabryke generykow, na
> d ktora bedzie miec pelna kontrole. Z lekami z Chin , roznie bywa.
>

Kto ci takich glupot w glowe nawkladal? Moglbys powiedziec gdzie tak jest?

[qwas12]

pies_na_czarnych napisała:


>
> Kto ci takich glupot w glowe nawkladal? Moglbys powiedziec gdzie tak jest?

np w Niemczech

[practicant]

qwas12 napisał:

> pies_na_czarnych napisała:
>
>
> >
> > Kto ci takich glupot w glowe nawkladal? Moglbys powiedziec gdzie tak jest
> ?
>
> np w Niemczech

Bzdura. Jak zwykle opowiadasz bajki. Nie dalej jak 2 tygodnie temu zapłaciłem w aptece ponad 40 EURO za GENERYKI antybiotyku i nlpztu za ktorych ORYGINALY placilem w polsce mniej jak 40 PLN. Kolejne kłamstwo polaków,"uuuu,tyyyyyle na leki wydajęęę..."

[qwas12]

zapytaj sie pani aptekarki. Dotyczy oczywisciei kas panstwowych. Jesli jestes prywatnie ubezpeczony- to placisz 100% a potem sie wyklocasz z kasa.

[practicant]

qwas12 napisał:

> zapytaj sie pani aptekarki. Dotyczy oczywisciei kas panstwowych. Jesli jestes p
> rywatnie ubezpeczony- to placisz 100% a potem sie wyklocasz z kasa.

Znowu masz teorię. Pięknie. Otóż, jestem zupełnie normalnie "gesetzlich versichert", taniej się po prostu NIE DA. Jak już mówiłem - 40 euro za generyki. W Polsce ten sam zestaw jako ORYGINAŁY kosztuje 40 pln. I mały update (od jakiegoś czasu nie kupowałem nic w Polsce, siłą rzeczy), z indeksu leków z medycyny praktycznej: pierwszy specyfik bez refundacji 35.20 pln , po refundacji 19.33pln. Drugi specyfik 6.92pln bez refundacji, natomiast "całe" 3.20pln po refundacji.
Daje to odpowiednio 42pln bez refundacji oraz 22pln po refundacji.
Nadal cholernie daleko od tego 40 euro po refundacji przez kasę (przy obecnym kursie, jakieś 180pln, wolę nie myśleć ile to kosztuje "normalnie").

Dalej masz swoje chore teorie...?Leki kosztują i nic się na to nie poradzi, tylko durnym polakom znowu wszystko "sięnależy"!!

[osmanthus]

practicant napisał:

> qwas12 napisał:
>
> > zapytaj sie pani aptekarki. Dotyczy oczywisciei kas panstwowych. Jesli je
> stes p
> > rywatnie ubezpeczony- to placisz 100% a potem sie wyklocasz z kasa.
>
> Znowu masz teorię. Pięknie. Otóż, jestem zupełnie normalnie "gesetzlich versich
> ert", taniej się po prostu NIE DA. Jak już mówiłem - 40 euro za generyki. W Pol
> sce ten sam zestaw jako ORYGINAŁY kosztuje 40 pln. I mały update (od jakiegoś c
> zasu nie kupowałem nic w Polsce, siłą rzeczy), z indeksu leków z medycyny prakt
> ycznej: pierwszy specyfik bez refundacji 35.20 pln , po refundacji 19.33pln.
> Drugi specyfik 6.92pln bez refundacji, natomiast "całe" 3.20pln po refundacji.
> Daje to odpowiednio 42pln bez refundacji oraz 22pln po refundacji.
> Nadal cholernie daleko od tego 40 euro po refundacji przez kasę (przy obecnym
> kursie, jakieś 180pln, wolę nie myśleć ile to kosztuje "normalnie").

Z prostej ciekawosci ( i dla studiow porownawczych) - mozesz podac nazwy tych 2 medykamentow, pls?

A tak na marginesie - u nas update listy PBS robiony jest co MIESIAC. KAZDA apteka, kazdy lekarz ma do niej automatyczny elektroniczny, interaktywny dostep.

Max koszt leku z listy PBS dla pacjenta wynosi $34.20 = 120 zl (concession czyli ludzie o niskim dochodzie, emeryci, weterani, studenci placa ryczalt $5.60= 20zl).
W ramach ochrony pacjentow chronicznie chorych stworzono system Safety Net :
po przekroczeniu w danym roku $1317.20 w kosztach lekow PBS pierwsza grupa zaczyna placic
ryczalt $5.60, druga po przekroczeniu $336 placi $0)

W ramach ograniczenia kosztu refudacji lekow w OZ (w roku finansowym 2008/2009 bylo to AUD 7, 6 mld czyli prawie 27 mld zlotych przy 22 mln ludnosci - WSZYSCY tutaj maja prawo do lekow refundowanych)
pacjenci doplacaja :

- tzw Brand Premium jezeli istnieje tanszy generyk danego leku a pacjent zyczy sobie lek markowy. Brand Premium to roznica w cenie miedzy Brand a generykiem.
Na liscie PBS takie leki sa oznaczone jako a (allowed).
Lekarz przepisujacy moze niemniej jednak zaznaczyc na recepcie, ze
"brand substitution not permitted"

- tzw Therapeutic Group Premium w sytuacji gdy w terapeutycznej podgrupie sa drogie leki uznane za rownie bezpieczne i wydajne co leki najtansze. TPG to roznica w cenie miedzy drogim lekiem a lekiem podstawowym.
W pewnych sytuacjach przepisujacy lekarz moze uzyskac zgode Medicare na zwolnienie z doplaty TGP (wystarczy wykonac telefon, podac nazwisko i numeru rej. lekarza oraz numer Medicare pacjenta i uzsadninic powod, dla ktorego pacjent powinien brac lek drozszy. Medicare generuje Authority #, ktory jest elektronicznie widoczny dla kazdego aptekarza wydajacego lek).

Oczywiscie doplat Brand Premium i TPG nie wlicza sie do Safety Net.

[qwas12]

w Niemczech to jest jakos tak - ze placi sie ryczalt za recepte- 5 Euro podajze, obojetnie co na niej napisano. Czyli 5 Euro za specyfik 10 tbl á 5 mg czy tez za tenze 100 tbl á 20 mg (nie wiem np jak to jest w przypadku pacjentow, ktorzy musza zazywac wiecej lekow- czy maja jakies ulgi, czy placa te n x 5 Euro).
Oczywiscie kasy chorych (panstwowe) zycza sobie- czasami konkretnych- generykow- aptekarz je grzecznie wyszukuje, a bywa ze ekstra zamawia.
Jeslis prywatnie ubezpieczony- to placisz 100% w aptece (za leczenie tez; w przypadku leczenia- rachunek dostajesz poczta i z reguly masz te dwa tygodnie czasu by przeslac go dalej kasie chorych; ale jak kasa nie placi - to szpital sciaga z ciebie; jeslis panstwowy to z kasa kloci sie szpital) a potem klocisz sie sam z kasa. I tu sie aptekarz nie miesza do tego co kupujesz.

[practicant]

osmanthus napisała:

> Z prostej ciekawosci ( i dla studiow porownawczych) - mozesz podac nazwy tych 2
> medykamentow, pls?

Ależ jak najbardziej, chodzi o głupi Augmentin oraz ibuprofen. Tak, czysty ibuprofen, bez kombinacji ibuprofen+kodeina, czy ibuprofen+ tramadol - a najzwyklejszy w świecie kwas (RS)-2-[4-(2-metylopropylo)fenylo]propionowy:)Swoją drogą, również celem studiów porównawczych, ile to kosztuje za oceanem?

[osmanthus]

practicant napisał:

> osmanthus napisała:
>
> > Z prostej ciekawosci ( i dla studiow porownawczych) - mozesz podac nazwy
> tych 2
> > medykamentow, pls?
>
> Ależ jak najbardziej, chodzi o głupi Augmentin oraz ibuprofen. Tak, czysty ibup
> rofen, bez kombinacji ibuprofen+kodeina, czy ibuprofen+ tramadol - a najzwyklej
> szy w świecie kwas (RS)-2-[4-(2-metylopropylo)fenylo]propionowy:)Swoją drogą, r
> ównież celem studiów porównawczych, ile to kosztuje za oceanem?

Sluze:

Pharmaceutical Benefits Scheme (PBS)-AMOXYCILLIN with CLAVULANIC ACID
www.pbs.gov.au/medicine/item/8254K-5006L
$19.50 x 3.5 = 68.25 zl
lub 19.50 x 0.75 = 14.60 EUR

Na recepte jest
Ibuprofen (Brufen) 400mg
Pharmaceutical Benefits Scheme (PBS)-IBUPROFEN
www.pbs.gov.au/medicine/item/3190X-3192B-5123P-5124Q-5368M-5370P
Oczywiscie w kazdym supermarkecie mozesz kupic Nurofen 200mg 24 tabl/caplets, etc., za ok.$5

Problem w tym, że

[wkkr]

nie tylko skład, ale też i forma podania leku może mieć znaczenie.
Tak jest np. w przypadku niektórych leków wziewnych przeznaczonych dla astmatyków.
Ja biorę taki właśnie lek.
Przejście na ten sam lek, z takim samym dawkowaniem, tego samego producenta tylko że w innej formie aplikowania spowodował u mnie wystąpienie objawów niepożądanych.
Dodam jeszcze że dobranie odpowiedniego leku i odpowiedniego dawkowania w moim przypadku zajęło ok. 0.5 roku.
W tej sytuacji, wybacz ale ja na pewno nie przejdę na generyki. Za bardzo cenie swoje zdrowie. Moje miesięczne koszty leczenia najprawdopodobniej wzrosną z 300 do 600 zł.
No ale nie mam pewności. O faktycznych zmianach napisze w kwietniu.

[zoil44elwer]

Nie tylko treść ustawy ale forma jej przedstawienia budzi zażenowanie.Ustawa przyjęta w kwietniu(nawiasem mówiąc oprotestowana przez Arłukowicza),po 8 miesiącach dolce par niente(słodkiego nicnierobienia) wprowadzana na chama,tydzień przed jej wejściem w życie.Ba,nawet na 3 dni przed 1 stycznia wprowadza się w niej zmiany.Bo przed wyborami opublikowanie listy leków refundowanych mogło by zaszkodzić PO.Po wyborach zwycięski premier do granic konstytucyjnych wydłużał powołanie nowego rządu.Śmieszno i straszno kak tigra yebat(przysłowie rosyjskie)

[zapijaczony_ryj]

wkkr napisał:
> Dodam jeszcze że dobranie odpowiedniego leku i odpowiedniego dawkowania w moim
> przypadku zajęło ok. 0.5 roku.
> W tej sytuacji, wybacz ale ja na pewno nie przejdę na generyki. Za bardzo cenie
> swoje zdrowie. Moje miesięczne koszty leczenia najprawdopodobniej wzrosną z 30
> 0 do 600 zł.
> No ale nie mam pewności. O faktycznych zmianach napisze w kwietniu.

Ja brałem euphilinum 300, posiłkowałem się berotekiem , dodatkowo sterydy jakieś pro-coś no i jescze wziewny Oxodil, jakies fliksodyne i jeszcze różne specyfiki , nazw juz nie pamiętam a i tak miałem raz na jakiś czas nad ranem taki atak, ze o mało nie zdechłem.

Posłuchałem rady kumpla i zacząłem pić wodę utlenioną .Co dziennie rano 10 kropli na pół szklanki wody. Zacząłem pić chyba jakieś 18 mcy temu. Po pół roku zacząłem odstawiać niektóre z tych leków.
Teraz chyba już nie mam astmy, bo biegam jezdzę na rowerze i nawet ćwiczę hantlami,a biorę tylko profilaktyczne oxsodil 1 wziew rano i jeden wieczorem.
Poza tym przestałem chrapać, zaziębiać się , nie używam kropli do nosa (a jako alergik od nich zaczynałem dzień).
No i najważniejsze od czasu jak zacząłem pić tą wodę to ANI RAZU NAWET SIĘ NIE ZAZIĘBIŁEM!!!
Pierwszy raz od dwudziestu lat zresztą:
Poszukaj , poczytaj i spróbuj . Woda kosztuje 1zł!
Tu masz link:
woda utleniona wewnętrznie

[zapijaczony_ryj]

www.igya.pl/terapie-naturalne/oczyszczanie/268-leczenie-woda-utleniona.html

Zwącie jak się Lekarze boja, ze się sami wyleczymy

[zapijaczony_ryj]

za złotówkę miesięcznie:
www.igya.pl/terapie-naturalne/oczyszczanie/268-leczenie-woda-utleniona.html

a ze Polacy sa strasznymi lekomanami

[kluczurawi]

to fakt. Dlatego wiekszosc starszych ludzi jest chorych na wszystko, bo sa ciezko zatruci lekami. Madrzy ludzie szukaja naturalnych metod leczenia, a nie truja sie chemia.