Ortho Smile - Wrocław

[georgewroc1]

Witam,
wlasnie zzaostalem zapoznany z planem mojego leczenia. Wada jaest ponoc
powazna i dlatego bede mial zalozony aparat typu Damon
www.strzalkowska.pl/metody.php?page=str_metody_aparat_06
Nie bede musial wyrywac zebow 4rek lub 5ek. Jedynie wszystkie 8 ale to juz
w trakcie leczenia.
Czas leczenia zaplanowano na 2 lata + 2 lata retencja.
Jeden luk kosztuje 2500zl (mozliwe raty). Bede je mial zakladane w odstepie ok
3 mcy (gora potem dol. Przed zalozeniem piaskowanie zebow - 200zl.
W tego typu zamkach wizyty beda zadsze niz przy noramlnych - co 6-8tyg (
150zl/wizyte).
Dzis mam juz zalozone gumki separujace. Zegar tyka. Godzina zero zbliza sie

[georgewroc1]

i... stało sie.
Mam juz zalozony aparat. Na razie na gornych zebach. Wczoraj mialem piaskowanie
- prawie godzina na fotelu. A dzis prawie 2,5 godz. z otwartymi ustami
Po kilku godz. od zalozenia juz czuje ze cos sie dzieje z zebami.
Wizyta kontrolna dopiero za 6 tygodni.
Teraz jeszcze w miedzyczasie trzeba bedzie wyrywac ósemki

[outhlar]

To musi być nawet fajnie miećtakie inne-lepsze zamki...?

[georgewroc1]

nie wiem czy fajne czy nie- nie mam porownania. Ponoc daja wiekszy komfort nbo
nie bola zeby az tak bardzo jak przy zamkach z ligaturami. Ale te za to sa
troszke grubsze i bardziej sie je chyba czuje na wewnetrznej stronie policzkow.
Tak mi sie wydaje ze gora to i tak jest fajniejsza. Gorzej bedzie z dolem gdy
jezyk bedzie zahaczal o pierscienie itp. Na gorze mam tez dwie sprezynki od
strony podniebienia.

[outhlar]

No właśnie, porównania nie masz.
Ja mam narazie zwykły stały aparat na dole i problem był tylko przez kilka dni z
obcieranymi policzkami od drucika. Natomiast język wcale nie zahaczał o
pierścienie

[georgewroc1]

U mnie wlasnie pojawia sie problem ocierania policzek. Mam nadzieje ze nie
bedzie to sie nasilalo.
A jak to z tym jest? Najpierw sa otarcia , a potem co? Przestaje sie to czuc?
Probuje cos tam z woskiem lepic ale nie wychodzi mi to za bardzo bo odpada albo
przebija sie na wylot na ostrych czewciach zamkow. Wiem ze rece musza byc suche
ale same zamki sa lekko wilgotne - ja ksobie z tym radzicie?

[outhlar]

Potem, robią się takie małe wgłębienia po wewnętrznej stronie policzków, które z
czasem znikają...
Jeżeli chodzi o wosk to musisz trochę "usunąć" śliny z okolic, na które chcesz
przyczepić wosk. Mnie pomagało.

[focusabcd]

Naprawdę nie polecam, najchętniej podałabym ich do sądu, to najgorsze miejsce w
jakim byłam, zapłaciłam kupę kasy za błędy P. Strzałkowskiej, obsługa była
nieprofesjonalna, wizyty przeprowadzały jakieś douczające się guły, a Pani
Szefowa aprobowała ich efekt działania. Poza tym Panie obsługujące mnie na
wizycie były niedokładne, dopiero na mnie uczyły się robić rzeczy poprawnie, nie
liczyło się w ogóle moje zdanie, jeśli miałam jakieś uwagi. Najważniejsze że
Pani Strzałkowska zwijała kasę, a reszta jej ekipy miło się uśmiechała, żeby
zrobić jakieś wrażenie. Na początku uwiodły mnie ładny wystrój kliniki, muzyka i
miłe uśmiechy, ale to był duży błąd.Potem zrozumiałam jaka byłam naiwna, ale
trudno trzeba płacić za głupotę.Jeśli ktoś chce tam się leczyć to moja wiadomość
niech będzie solidnym ostrzeżeniem. To nie są żarty, Pani Doktor będzie
obiecywała wam cuda, zapłacicie mnóstwo pieniędzy za beznadziejną obsługę, która
tylko udaje, że wykonała coś dobrze. A poza tym jeszcze obsługa w recepcji! To
jest dopiero koszmar, nie dość, że nic nie kumają, to jeszcze są opryskliwe,
wydaje im się, że nie wiadomo co skończyły, a więc OSTRZEŻENIE - NIE IDŹCIE TAM!

[ortho_not_smile_wroclaw]

Witam wszystkich myślacych o swoim uśmiechu jak i również portfelu!

Naprawdę nie polecam nikomu usług jakże marketingowej kliniki
OrhoSmile z ulicy Jaracza z Wrocławia! Można się tam przejechać jak
z dobrego reportażu TVN'u. Klinkę prowadzi dr. Strzalkowska ( i
tutaj widać jak sie u nas nadaje tytuly naukowe ?) Na pierwszy rzut
oka klinika wygląda na całkiem profesjonalną, jednakże już po kilku
wizytach można się przekonać że jest całkowicie odwrotnie I
zacznijmy tutaj od początku - na początku jest miło, Panie studentki
robią wyciski , zdjęcia etc. a po kilku dniach pewnie te same młode
niedoświadczone Panie przygotowują z formatki opinie lekarska ,
która przeglada slynna Ala Strzalkowska i spotyka sie z pacjentem.
Mowi o wielu rzeczach , jaka sztuka jest ustawianie zebow , jakia
musi byc tutaj harmonia i wszystko w otoczeniu jakis konferencyjnych
certyfikatow! Przedstwiany jest kosztorys i przebieg
leczenia...Zazwyczaj wszyscy ktorzy sie na tym nie znają , akceptują
i podają niby to leczeniu..Poźniej się jednak okazuje , że wiele
rzeczy nie było uwzględnione w kosztorysie , gdyż jak to mówią te
sztuczne Panie wraz z Strzalkowska że , nie da się wszystkiego
przewidzieć ,a musimy coś zrobić, bielenie , polerowanie , jakies
mini implanty i to wszystko kosztuję nas o kilka tys. wiecej.!!

Prawda jest również że jak tylko się o coś upomnimy to od razu
jesteśmy wrogiem ! Nie ulegajcie pokusie asystentek - Nina i Zyta ,
one tez sa dobre , jak tylko nie bedziesz chcial placic wyciagna
umowe i pokaza ze sie zgodzilismy!! Nawet za szczoteczki jednorazowe
kaza Wam placic, a sam wizyta kosztuje u nich 150!!

Placenie chorendalne to raz , fachowośc to dwa! Przez niecałe trzy
lata tylko jedna lekarz chyba tam zostala, reszta to dzieci
nakreceni jakimis teoriami , sloganami w ktore wierza. Jak tylko cos
nie idzie po ich mysli - to oczywiscie caly swiat jest zly!!

Pamietam jedna Pania doktor , calkiem nawet niezle znala sie na
rzeczy choc mloda byla, ale nie wytrzymala nawet pol roku w tym
kolchozie przerobu !!

Nie djacie sie nabrać temu wszystkiemu , to wszystko jest grubymi
nicmi szyte , a o wiedzy ciezko tam mowić!! Dziewczyny slyszlo tylko
o wyginaniu i grubosci drutów!!!


Oddycham z ulgą że już sie muszę z nimi spotykać, i bardzooo żałuję
że zaczełem z nimi współpracę!!!! Jak zabrniesz za daleko to
bedziecie Państwo musieli kontynuowac te super metody , a Wasz
portfel bedzie sie trzesl na kolejna wizyte !!!

N I E P O L E C A M D E F I N I T Y W N I E !!!!!!!!!!!!

[georgewroc1]

Aparat mam juz prawie 2 tyg. i prawie go nie czuje. Jestem bardzo zadowolony.
Zeby nie bola. Nic mnie nie obciera, uciska wiec nie musze stosowac wosku. Jem
prawie wszytko. Unikam oczywiscie pokarmu twardego i lepkiego. Oby tak dalej

[aliss.z]

a ja właśnie dziś założyłam separatory i zdecydowałam się jednak na
Orthosmile po bardzo nieprzyjemneych wrażeniach na Parafialnej;-///
Też będe mieć Damona (choć to dopiero poczatek mojego leczenia...) i mam
nadzieję, że będe mieć podobne wrażenia;D
Pozdrawiam))

[georgewroc1]

a co zlego przydazylo Ci sie na Parafialnej?
Ja tam nigdy nie bylem.

[aliss.z]

No i chyba dobrze, że nie byłeś
Hmmm, co mi się przytrafiło?...pomyślmy: od tradycyjnego u nich już chyba
ustaleniu planu leczenia na 3 lata (aparat spłaca się w wizytach, hehe),
poprzez usłyszenie jakiś za przeproszeniem bzdur o nikłej skuteczności aparatów
kosmetycznych aż po błędne wg mnie, dwóch ortodontów i chirurga szczękowego
(dobrze, że postanowiłam się skonsultować bo straciłabym na darmo 4 zęby)
potawienie diagnozy i wyśmianiu zdania innych specjalitówna na temat mojej
progenii! To chyba wytarczająco aby odradzać tam wizytę?
Trochę się wyżaliłam choć w sumie chodzi głównie o to, że najlepej jednak
konsultować się, jak najwięcej pytać i prosić o wyjaśnienia, bo pomimo, że ktoś
nie ma wykształcenia medycznego nie jest przecież kompletnym idiotą.
Anyway życzę wszystkim "zadrutowanym" aby trafiali tylko na dobrych lekarzy i
aby ich leczenie było jak najbardziej skuteczne;DDD
Pozdrawiam słonecznie!

[jotde2]

> Hmmm, co mi się przytrafiło?...pomyślmy: od tradycyjnego u nich
już chyba
> ustaleniu planu leczenia na 3 lata (aparat spłaca się w wizytach,
hehe),


święte słowa byłem w tym przybydku w poniedziałek

[cally]

Widac zalezy od czlowieka co sie komu podoba. Ja po wizycie w Ortho smile
wysmialam ta babke. Poczawszy od tego ze na pierwszej wizycie nie dowiedzialam
sie kompletnie nic, moze poza tym ze czeka mnie operacja szczeki(jak sie
okazalo nie slusznie) zaproponowala oczywiscie najdrozszy aprat,mimo ze
prosilam o klasyczny, ogolnie kazdy z obslugi malo nie wszedl mi w tylek,slodcy
do przesady, sztuczni w cholere. Poza tym jak moze zmienic sie koszt
leczenia,no hallo! Ja rozumiem ze moga wynikinac jakies zmiany ale nie ze komus
zmieniamy aprat na lingwalny ktory kosztuje kupe siana(chyba ze sieka nie gra
roli). Gorzej jak ktos ma przeznaczone na to zalozmy z 7 tys a sie okazuje ze
3/4 z tego bedzie koszstowal sam aprat na jeden luk.Dobre sobie.
Tak wiec ja polecem lekarzy na Parafialnej jak najbardziej. Lecze sie tam od 2
miesiecy,efekty juz spore widac, sa naturalny i zawsze mozna sie dogadac. Moze
kolezanka ma problemy z komunikacja?
Pzdr

[georgewroc1]

Dzis bylem na pierwszej wizycie kontrolnej ( 6 tyg od zalozenia). Aparat mam
tylko na gorze i okazalo sie, ze zeby prawie nic sie nie ruszyly. Mam dosc
skomplikowana wade. Zeby sa zaklinowane. Teraz mam troche silniejszy luk i
dodatkowo jakis dwa zamki podklejone od strony jezyka. Dodatkowo mam zalozone
blokady ( chyba tak to sie nazywa). A sa to spore ilosci cementu na dolnych
siodemkach - tak ze nie moge calkowicie domknac obu szczek. Dizeki temu gorne
zeby nie sa hamowane poprzecznie i moze to ulatwi im przesuniecie sie. Bedzie
ciezko cokolwiek pogryzc.
Zalozone mam juz separatory na dole i za tydzien zakladam aparat.
Trzymajcie kciuki ay zaczelo sie cos dziac!!

[slodkikotek1]

hehe, cement na siódemkach to bzdura, tak twierdzi moja orto. zębów nie
zaciskasz 24/d więc to rozklinowanie nie jest potrzebne. Te górki wtłoczą ci
zeby dolne i górne i dopiero będzie bałagan. Zresztą takie wtłaczanie i
wyciaganie żeba też nic zdrowego.
Druga bzdura to damond, którego cena nieadekwatna jest do możliwości. to samo
można uzyskac metalowym aparatem, no ale chetnych na bajery nie brakuje-i
naiwnych.
Żeby można było założyć aparat na dole ,to czasami trzeba poczekać dłużej.
No ale to trzba wiedzieć ,a jak się nie wie to się górki z kleju ludziom robi.
Ciekawe co stawy na to?

[georgewroc1]

Mi tez sie wydaje ze ten cement na 7 to troche dziwne rozwiazanie. za tydzien
bede mial dolny aparat wiec mam nadzieje ze mi usuna te kliny.
CO do Damonda - zostal on dobrany do mojej wady. Przy tradycyjnym musialbym
dodatkowo usunac czworki albo piatki bo ich luki sa troche wezsze. Wiec chyab
warto zaplacic wiecej za Damonda i miec je na miejscu. Wiem ze Damond reklamuje
sie ze leczy szybciej. Mnie to akurat specjalnie nie interesuje - jestem
nastawiony na rezultat a nie na czas. Mam pelne zaufanie do osob ktore zajmuja
sie moimi zebami. Prowadza dzialalnosc naukowa, maja doktoraty i wieloletnie
doswiadczenie.

[georgewroc1]

Od wczoraj jestem juz totalnie zadrutowany. W koncu doczekalem sie aparatu na
dole. Pierwsze wrazenia? Chyba odczuwam mniejszy dyskomfort niz wtedy gdy
zalozylem gore. Moze to kwestia nastawienia? Myslalem ze bede mial duze problemy
z mowa i obrzekiem jezyka. na razie czuje tylko lekkie podraznienie na
wewnetrznej stronie policzkow - ale zaprawne przejdzie to po 3-4 dniach tak jak
to bylo na gorze.
Za dwa dni musze jeszcze pojsc na zalozenie takiego krotkiego luku ze sprezynka
od wewnetrznej strony na gorze a potem tylko czekac .
Niestety nie pozbylem sierozklinowania. Powiedzialem orto o moich watpliwosciach
co do tej metody. Ale uslyszalem ze nei ma to wiekszego wplywu na zdrowie. Zeby
w moim wieku (29L) sa juz na tyle mocno osadzone e nie beda wpychane bardzo w
dol- a gdyby nawet to po zdjeciu wroca do pierwotnej wysokosci.

[aliss.z]

u mnie już ponad miesiąc z Damonem
tak naprawdę to niewiele jak na razie dał mi się we znaki (odukać), gorzej było
z rwaniem ósemek;///
co do rozklinowania (też to mam) to mnie uspokoiłeś georgewroc1 bo zaczęłam sie
marwic nieco po przeczytaniu ostatnich postów...
wizyte mam dopiero za miesiąc, mam nadzieję, że moje (jak na razie chyba nieco
oporne na przesuwanie) zęby zmienią wreszcie bardziej widocznie swe połozenie
Pozdrawiam!

[ortodontka]

Panie ortodonto!
Z całym szacunkiem dla Pana wiedzy, która jednakże pozostaje dla mnie
tajemnicą, gdyż na forum sie Pan nią nie wykazał. Konieczne jest jednak kilka
sprostowań:
1. System Damon jest to system zamków, łuków i filozofia leczenia prof. Damona
nie Damonda więc podstawy nie są jak widac panu znane
2. Nie był Pan na żadnym ze zjazdów czy szkoleń organizowanych przez prof.
Damona
3. Wiadomo, że plan leczenia jest ustalany indywidualnie dla każdego pacjenta i
sa sytuacje, kiedy ekstrakcje są nieodzowne - nie pozwala nam na ekspansje baza
kostna. Nie zmienia to rzeczywistości, w której system Damon pozwala uzyskać
bezekstrakcyjne stabilne wyleczenie wady, które nie jest możliwe przy zwykłym
systemie. Jest to potwierdzone wieloletnim doświadczeniem i tysiącami stabilnie
wyleczonych przypadków
4. Filozofia leczenia nie jest nowa, ani mechaniczna - koresponduje do
filozofii Fraenkla, gdzie właśnie równowaga sił zewnatrz- i wewnątrzustnych
powoduje stabilne, w zakresie biologicznych, bardzo słabych sił wyleczenie
wady. Nie jest więc to mechaniczna ekspansja jak w klasycznych systemach,
grożąca recydywą. To odpowiedź na Pana zarzut o przekroczenie strefy neutralnej.
5. Leczenie przebiega szybciej, pomimo stosowania słabszych sił, bo wiadomym
jest, ze jak zmniejszymy tarcie, to ruch jakigokolwiek ciała odbywa sie przy
zmniejszonym oporze a więc i szybciej. To także odnosi sie do czasu leczenia w
przypadkach ekstrakcyjnych leczonych tym systemem (jeszcze raz przypominam:
systemem Damon nie Damond)
6. mogę tak odpierać pokolei wszystkie Pana zarzuty łącznie z propozycja
zastosowania zamków incognito - toż to przeciez ta sama filozofia! tylko
jezykowa i wykonana ze złota więc znacznie drozsza.
Powiem tylko tyle. Mam okazje porównac przebieg leczenia, stabilność i efekty
tych systemów i wypadaja one znacznie na korzyść pacjentów leczonych systemem
Damon: szerokie usmiechy, brak ciemnych korytarzy policzkowych, znacznie
mniejsze lub wyeliminowane dolegliwości bólowe i wiele innych.
Cóż lekarz jest mistrzem a gdy ma w rekach narzędzie zaawansowane i potrafi sie
nim posługiwać, to powstają dzieła tak wspaniałe jak Kaplica Sykstyńska.
Zeby się wypowiadać na jakiś temat, to trzeba tego spróbować. Radzę otworzyć
szeroko głowę na nowe idee, pomysły i świat!
Pozdrawiam.
ps. innym razem odpowiem na zarzuty odnośnie rozklinowania. Z tego powstanie
takze cały elaborat.

[ortodonta]

Z całym szacunkiem, ale poza wytknięciem mi ortografii nie widzę żadnych
konkretów.
Więc proszę nadać sens swoim słowom "mogę tak odpierać pokolei wszystkie Pana
zarzuty "
i napisać jakie to siły, jak nie mechaniczne powodują ekspansję łuku w systemie
Damon'a.
Bo Pani opinia "Nie jest więc to mechaniczna ekspansja jak w klasycznych
systemach" nie została w żaden sposób poparta logicznym wytłumaczeniem tego
zjawiska.

Czytałem kilka opracowań na stronach damona i doprawdy, do naukowych standardów
pisania prac jest im daleko-czysty marketing.

Moja znajoma leczy damon'em i jest zachwycona. Ale na pytanie jak to działa nie
umiała odpowiedzieć. Pewnie coś w torque'u tam namieszali , powiedziała.

Mam wrażenie, a wręcz pewność, że bezekstrakcyjne przypadki można skutecznie
wyleczyć aparatem Damon'a i tradycyjnym.
A skoro tak, to po co przepłacać.
Największe słoczenia leczę w 1,5 roku, nie sądzę aby ten czas można było
bardziej skrócić, -biologia na to nie pozwoli.
A do zamknięcia luk w przypadkach ekstrakcyjnych stosuję pętle T z techniki
segmentowej- więc opór mam =0 i twierdzę, że nie opór jest największym
problemem a angulacja, która w technice ślizgowej daje dużo do życzenia.

pozdrawiam i czekam na elaborat o wyższości rozklinowywania nad delkatnym
spłycaniem nagryzu za pomocą łuków intruzyjnych.

[anka7911]

Chciałabym napisać tak nie znam się na tym z medycznego punktu widzenia - ale
mam takie porównanie: ja mam damona, a bliska mi osoba ma "normalny" i
generalnie "pała zazdrością" do mojego ślicznego aparaciku (mniej boli, nie ma
pierścieni i po mś. widzę zmiany...)
Nic dodać nic ująć gdybym miała komuś polecić: zdecydowanie damonn
www.damonbraces.com/
a tu można poczytać i zobaczyć..

[ortodonta]

anka7911 napisała:

> Chciałabym napisać tak nie znam się na tym z medycznego punktu widzenia - ale
> mam takie porównanie: ja mam damona, a bliska mi osoba ma "normalny" i
> generalnie "pała zazdrością" do mojego ślicznego aparaciku (mniej boli, nie ma
> pierścieni i po mś. widzę zmiany...)

Nie porównuj rzeczy nieporównywalnych. Macie różne wady zgryzu, leczone
jesteście przez różnych lekarzy- to czynniki, które najbardziej wpływają na
jakość i szybkość leczenia.

Rodzaj stosowanych zamków ma 3 rzędne znaczenie.

Aparat Damon przy zamkach mini też nie robi nadzwyczjanego wrażenia.

Cała "cudowność" damona opiera się na niskim tarciu w slocie, luźnym ułożeniu
łuku w fazie niwelizacji, co daje pełne wykorzystanie łuków z pamięcią
kształtu,oraz pełnym wykorzystaniu krawężnego slotu w fazie torqowania i
angulacji zębów-wtedy łuk jest max zaciśnięty w slocie.

Nadużyciem jest jednak mówienie, że przy odpowiedniej technice ligaturowania
taradycyjnych zamków, tradycyjnymi metodami tego efektu się nie uda osiągnąć.

Mieszanie Frankla w aparat damona i innych teorii czynnościowych to naduzycie i
powielanie bez zrozumienia marketingowych chwytów firmy Ormco (na których
materiałach sam pracuję, co nie oznacza, że nie oddzielam PR'u i reklamy od
zdrowego rozsądku)

Wszystkie prezentowane na w/w stronie przypadki można leczyć z tym samym
skutkiem tradycyjnymi zamkami.

Problemem jest retencja, więc czekam na te prace o których mówiła Ortodontka,
gdzie opisane są setki przypadków po dłuższych obserwacjach od zakończenia
leczenia.

Jak narazie, wszystkie strony dot. damona przedstawiają te same 8 prac
naukowych ,w któych mowa jest o wyższości samolig. zamków , szybszym czasie
leczenia zamkami damond.
Jednak podawany tam czas leczenia Damonem = 2 lata, nie powala na kolana -to
naprawdę żadna rewelacja.

Podawane tam 31 mcy dla standardowych zamków jest mocno przesadzone-kto
wytrzyma tyle w zamkach?

Odchylenia standardowe czasu leczenia w obu grupach są tak wysokie, że naprawdę
trudno porównywać tych pacjentów ze sobą.

W drugiej publikacji podają lepszy czas dla Damona-20mcy, dla tradycyjnych
zamków- 27mcy.
Pragnę zauwazyć jednak, że czasopismo "Clinical Impressions" jest periodykiem
wydawanym przez Ormco, firmę produkującą aparat Damona. Tak więc do wyników tej
pracy podchodził bym sceptycznie.

System Damon ma swoje zalety, ale ważny jest umiar w przyjmowaniu tego co
podają firmy handlujące materiałami medycznymi.

Niestety, czasami odrobiny krytycznego podejścia brakuje.

[anka7911]

wady faktycznie mamy różne - owszem nie da sie ukryć,
leczy nas jeden lekarz - a mój mąż nosi aparat ponad rok dłużej ode mnie i nie
miał możliwości takieg wyboru.

I jak tu sobie czytam to nikt nie mówi o tym że tradycyjne metody nie pozwalają
na osiągnięcie rewelacyjnych wyników - a że żyjemy w dobie rozwoju, wynalazków
i ulepszania... to chyba tylko na korzyść wszystkich leczonych (mam na myśli nie
tylko ortodoncję)
Jako lekarz pewnie zdaje Pab sobie sprawę, jak wiele "medycznych wynalazków"
było negowanych i krytykowanych na początku - a teraz trudno bez nich żyć.
Wydaje mi się, że dyskusja o tym co lepsze, tańsze, droższe itp.. itd.. jest w
sumie bezcelowa
każdy z nas ma prawo wyboru i wie na co się decyduje...

[georgewroc1]

Mam za soba pierwsza awarie - odklejenie zamka. Dzis poszedlem aby mi go
przykleili. Na razie trzyma sie
Za dwa tyg. mam druga wizyte kontrolna.

[georgewroc1]

WItajcie!
Jestem po kolejnej wizycie kontrolnej. Sparaw nie wyglada za ciekawie. Moje zeby
jakos nie bardzo maja ochote przemieszczac sie. Orto postanowila uzyc tzm metod
"hardkorowych" (mocnych). Zostalem zadrutowany grubymi lukami. Do tego silne
sprezyny - wszystko to aby wyrzucic jedynki do przodu i rozklinowac reszte
zebow. Jedank najgorszy jest taki dodatkowy luk ktory mam na gorze. Ma on na
celu odsuniecie gornej wargi i policzkow od zebow. na niego mam naciagniety taki
wentylek pomaranczowy aby troche lagodzil otarcia. I w tej chwili wlasnie to
najbardziej mnie pobolewa nie mowiac juz o dziwnym wygladzie mojej gornej wargi
i usmiechu - jakbym byl spuchniety. Na kolejnej wizycie mam miec zalozony tzw.
lip jumper na dolnych zebach aby tez odsunal dolne usta od zebow. Mialem miec go
zalozonego teraz ale okazalo sie ze nie mieli specjalnych pierscieni.

Ogolnie zostalem sklasyfikowany jako bardzo skomplikowany przypadek. Jesli po
jakims czasie zeby nadal beda oporne , czekac mnie bedzie usuniecie zebow. Ale t
oostatecznosc.

[georgewroc1]

Mija kolejny miesiac z aparatem i okazalo sie, ze nastapia zmiany w planie leczenia.
Czeka mnie jednak usuniecie jednego zeba na gorze i nie bedzie odtwarzane
miejsce na brakujacy zab na dole. Dodatkowo dolny luk (Damon 2) bedzie
zastapiony aparatem jezykowym.
Wszystkie te zmiany orto wprowadzila po zdjeciu wykonaniu kolejnych wyciskow
(pol roku od rozpoczecia leczenia). Dodatkowo mialem robione gruntowne
czyszczenie (piaskowanie) zebow (w planie leczenia - raz na pol roku).

Poki co czekam na rwanie u chirurga w polowie stycznia i zobaczymy co dalej

[tigra.14]

Ale dlaczego zmieniają ap. na językowy? sam chciałeś? Bo jakieś to dziwne...

[georgewroc1]

Nie jest to moja decyzja lecz decyzja orto. Juz od samego poczatku leczenia
bylem informowany, ze mam dosc skomplikowana wade plan leczenia moze w trakcie
ulegac zmianie. Przz pol roku moje oba luki byly "otwierane" czyli rozchylane na
zewnatrz. Caly czas trwala walka o zeby aby nie trzeba bylo nic usuwac (poza
osemkami). Wlasnie aparat Damona mial to zapewnic. Stloczenai zebow byly bardzo
duze tak, ze przez pierwsze 2-3 m-ce nic sie nei chialo ruszyc. Wtedy mialem
zakaldane dodakorwe sprezyny i dodatkowy luk ktory nazywa sie ( chyba) nandy
(nie wiem czy tak to sie pisze). Zeby w rezultacie zaczely sie rozchodzic. Z
przodu na dole pojawila mi sie szczelina pod brakujacy zab. Jednak u gory po
bokach znowu zaczely ponoc pojawiac sie stloczenia. Jednak to "otworzenie "
zebow pozwolilo ustalic symetrie mojego zgryzu i topiero teraz mozna tka
naprawde podjac decyzje co dalej.
W wyniku tego zapadla decyzja o zdjeciu kolejnych wyciskow i decyzji co dalej. I
stad ten aparat jezykowy. Jednak nie rozmawialem dokladniej jeszcze z orto co i
jak. Dowiem sie przy podpisywaniu aneksu do planu leczenia. Najpierw musze
usunac jeden zab na gorze.

Jednak jestem optymistycznie nastawiony i ufam mojej orto.

[tjusa]

Jak tam teraz z twoim leczeniem (dawno nic nie napisałeś)? Duzo musiałeś płacić
za zmianę systemu leczenia: nowe łuki itp. ?

[georgewroc1]

witam,
póki co jeszcze nie mam zmienionego aparatu. Po wyrwaniu jednej gornej 4ki,
Damon i sprezynki nastawiaja trojke.
Wizyte mam dopiero pod koniec marca.
Aparat jezykowy mam miec zalozony tylko na dole i zaplace za niego 500zl. Nie
wiem jednak kiedy nastapi ta zmiana.
Jakby co- dam znac

[cally]

To jakis tani ten twoj aparat jezykowy.Z tego co wiem kosztuje dobrych kilka
tyś, jezeli mowimy o tym samym aparacie?

www.strzalkowska.pl/metody.php?page=str_metody_aparat_13

[georgewroc1]

Jestep po kolejnej wizycie. To juz troche ponad rok jak nosze aparat. Dzis
zostalem uszczesliwiony przerzutem podniebiennym i poki co borykam sie z
seplenieniem. Dodatkowo wymienili mi jeden z pierscieni na nowy. Zahaczm jezykie
mo niego i jezyk boli mnie coraz bardziej- mam nadzieje ze sie przyzwyczaje.
DOdatkowo do nastepnej wizyty musze usunac jedna z dolnych osemek. Trzeba zaczac
dzialac i wybrac sie do chirurga.

RWANIE

[georgewroc1]

W koncu zapadla decyzja o usunieciu jednej z dolnych ósemek.
Jestem wlasnie po wizycie konsultacyjnej u chirurga. Rwanie za neicale 2 tyg.
Antybiotyk juz kupiony

[tigra.14]

a u jakiego chirurga będziesz usuwał 8-ki??? I ile taka "przyjemność" kosztuje
we Wrocku?

[ortodonta]

dzięki interesującej historii georga poznaliśmy "doskonałość" aparatu damon.

Gdzie jest Pani Ortodontka, która pisała wyżej do mnie:
"Z całym szacunkiem dla Pana wiedzy, która jednakże pozostaje dla mnie
tajemnicą, gdyż na forum sie Pan nią nie wykazał.............system Damon pozwala uzyskać bezekstrakcyjne stabilne wyleczenie wady, które nie jest możliwe przy zwykłym systemie."

A była to jej rakcja na moje krytyczne uwagi dot. ap. damon.

Pisałem, że jeśli z planu leczenia wynika konieczność ekstrakcji, to nawet Damon nie pomoże i trzeba będzie je wykonać.

Tego przykładem jest autor wątku, i nie tylko (były inne podobne historie damonowców)

Miało być tak pięknie.
Georgewroc1 w pierwszym poście (17.05.06, 23:36)pisał: "Nie bede musial wyrywac zebow 4rek lub 5ek. "

Tymczasem po pół roku (21.12.06, 18:12) okazało się:"Mija kolejny miesiac z aparatem i okazalo sie, ze nastapia zmiany w planie leczenia.
Czeka mnie jednak usuniecie jednego zeba na gorze i nie bedzie odtwarzane
miejsce na brakujacy zab na dole.... "

Po raz kolejny okazało się, że najważniejszy jest nie aparat tej czy innej firmy a lekarz, jego wiedza i doświadczenie, a także krytyczne spojrzenie na własną pracę, aby mieć odwagę, w razie problemów, dokonać modyfikacji leczenia.

Chapeau bas dla Pani dr z Wrocawia.

[tigra.14]

miałam okazję poznać dr Strzałkowską(akurat od tej gorszej strony chyba) i
uchodzi we Wrocławiu za lekarza, który często zmienia plan leczenia i dodaje co
jakiś czas pacjentowi co raz to nowe i kosztowne elementy. Nie wnikam w to czy
są one potrzebne pacjentowi czy nieAle dużo osób rezygnuje z leczenia i
przenosi się do innego lekarza i okazuje się, że te elementy nie były potrzebne

osobiście zostałam bardzo źle potraktowana przez ta panią Ale jeśli Ty George
jesteś zadowolony, to super Ale żeby proponować zmianę aparatu?hahaha

[barne]

Sledze juz chyba od poczatku historie-przygode Georga z aparatem ortodontycznym
i "dr" Strzalkowska i dziekuje Bogu ze nie wybralem tej pseudoortodontki choc
bylem juz jedna noga u niej...zal mi Ciebie, ale w zasadzie teraz to juz nie ma
innego wyjscia i musisz sie tam leczyc!! Dziwilo mnie caly czas ze tak
uporczywie w kazdym poscie stajesz murem za ty ORTHOSMILE...czytajac Twoje
posty na temat planu leczenia, postepow itp bylem zszokowany ze tak ufasz
swojej dr...ja nosze aparat troche krocej wrawdzie niz Ty ale bylbym w stanie
strescic je nawet jednym zdaniem...owszem musialem wyrwac dwie gorne"8", oprocz
tego to po prostu nosze sobie aparat i juz!!! zadnych zmian w planie leczenia!!
jedyne zmiany to wyglad moich zebow!!! to niewiarygodne ze tak szybko sie
wyprostowaly...moge powiedziec ze sa NORMALNE
p.s To nie jest w zadnym wypadku mail z uwagami w Twoim kierunku, bo uwazam ze
My-z aparatami musimy sobie pomagac i sie w jakim stopniu solidaryzowac ze
soba...ale ta Twoja orto..no coments

[holdent]

Dosyc pouczajaca historia,ale jak,widac wasz doktor moderator wie ,gdzie "leżą
konfitury" Mit cudownosci zamkow Damon znacznie przygasa,a to dzieki rozlicznym
badaniom porownawczym.Zaklada sie pacjentom pół luku ze zwyklych zamków i poł z
Damonem,ten sam drut i porowmuje sie efekty leczenia w czasie.Okazuje sie,ze
roznice nie sa istotne statystycznie.Zatem-nie zamki ,a łuk-stop metalu i sila
wiazania ligatur ma wpyw na ekspansje łuku zebowego. Problemem zamkow damon
jest jeszcze trudnosc w uzyskaniu dobrego torku
zebow-/nachylenia,przechylenia/,a to dlatego ,ze uzyskanie torku wymaga waskiego
slotu/naciecia,szczeliny w zamku/,tak by łuk stalowy siedzial ciasno. a damony
maja z zalozenie duze luzy/.Z tego co wiem,to najlepsi ortodonci"estetyczni"
chetnie korzystaja ze standardowych zamkow/metalowych i kosmetycznych/w wersji
0,018. Jest to chyba najstarsza idea w kwestii budowy zamka.

[ortodonta]

holdent napisała:

> Dosyc pouczajaca historia,ale jak,widac wasz doktor moderator wie ,gdzie "leżą
> konfitury" Mit cudownosci zamkow Damon znacznie przygasa,a to dzieki rozlicznym
> badaniom porownawczym.Zaklada sie pacjentom pół luku ze zwyklych zamków i poł z
> Damonem,ten sam drut i porowmuje sie efekty leczenia w czasie.Okazuje sie,ze
> roznice nie sa istotne statystycznie.Zatem-nie zamki ,a łuk-stop metalu i sila
> wiazania ligatur ma wpyw na ekspansje łuku zebowego. Problemem zamkow damon
> jest jeszcze trudnosc w uzyskaniu dobrego torku
> zebow-/nachylenia,przechylenia/,a to dlatego ,ze uzyskanie torku wymaga waskieg
> o
> slotu/naciecia,szczeliny w zamku/,tak by łuk stalowy siedzial ciasno. a damony
> maja z zalozenie duze luzy/.Z tego co wiem,to najlepsi ortodonci"estetyczni"
> chetnie korzystaja ze standardowych zamkow/metalowych i kosmetycznych/w wersji
> 0,018. Jest to chyba najstarsza idea w kwestii budowy zamka.



Dokładnie tak. Ciekawostką jest fakt, że aparat Damona cieszy się największym wzięciem w USA pośród stomatologów ogólniepraktykujących, tzw GP - general practitioner, czyli takich bez specjalizacji z ortodoncji a jedynie po weekendowym kursie z orto.

Stąd technika musiała być maksymalnie uproszczona, by dentysta bez głębokiej wiedzy z nią sobie poradził.

Ogranicza się do przyklejenia zamków a potem wymiany łuków.

Cały dowcip i nacisk kładziony na kursach jest w odpowiednim doborze przypadków. I to największe ograniczenie systemu, ale coś za coś.

autor wątku był źle dobrany, czyli jego wada nie dawała szans na wyleczenie damonem bez dodatkowych środków.

co do slotów, to historycznie pierwsze były 0024", bo technika nie pozwalała na węższe.
potem zrobiono 0022", gdy stworzono łuki stalowe musiano zwęzić do 0018 ,bo grubsze nie dawały się łatwo wyginać.

przeszedłem i 0022" potem długo 0018" teraz wróciłem do 0022" bo dają większe możliwości. ale dyskusja które lepsze to jak ta o święach Wlknocy i BN.

[georgewroc1]

Zeba usuwalem w nowym oddziale Centrum Stomatologicznego "Vitalium AS" ktore
miesci sie w wiezowcu, w kompleksie galerii Arkady na ul Swobodnej. Koszt
wyrwania zatrzymanej ósemki 450zł.

Vitalium AS

[tigra.14]

no właśnie słyszałam, że coś tam takiego otworzyli Niedługo orto będzie w
Arkadach przyjmowała

450zł to nawet jak na Wrocław, to dużo. Ale wiesz może jak się chirurg nazywał?

Będę musiała jednak wpaść do tych Arkad, bo jeszcze nie byłam chociaż dzisiaj
2 razy tamtędy przejeżdżałam

[georgewroc1]

Pani dr Agnieszka Sulka (przez "l" a nie przez "ł")

polemika nt damona z amerykanskiego forum ortodont

[ortodonta]

najpierw wypowedź zwolenika, potem polemika ortodonty z którym się w 100% zgadzam.

What are the pros and cons on Damon Brackets as you've discovered in doing cases.

Pros:

1. Less chair time to change out wires
2. Faster treatment - particularly on adults 25 y.o.+
3. More comfortable treatment due to lower force levels
4. Better hygiene because of elimination of donut elastomerics
5. Longer appointment intervals compared to traditionally ligated
6. Lowers necessity for extraction for crowded cases


Cons:
1. HUGE learning curve particularly with finishing
2. High cost
3. High susceptibility to bastardization by docs using old techniques
4. Esthetics not the best
5. Bracket positioning is extremely important


Damon system brackets MUST be used with Ormco CuNiTi wires to see optimal results. Most other wire manufacturers make thermal NiTi that is way too soft particularly in the very thin round wires.

Where most new users fail is by falling into the trap of using their old mechanotherapy techniques and standard 4-6 wk appt intervals. They then usually conclude that it is all heresay and there is no advantage to using these brackets - and then go back to what they were doing before. There is still lots of that kind of talk these days.

The MAIN advantage is treatment efficiency for a busy practice ( seeing 250+ full banded cases/wk)

[ortodonta]

i jeszcze słowo o dr Mc Gann:
posortho.com/con_InterestedStudents.cfm?s=mcgann

[ortodonta]

Most orthodontists treat to the six keys to occlusion (remember that from dental school?) and strive to achieve an optimal occlusion with things like canine guidance, protrusive guidance, correct cusp fossa relationships, a neutral occlusion, roots centered over basal bone, etc. etc.

6 monts braces people set out to achieve only the fourth key: No rotations. And then, really only rotations on the front teeth are corrected.

If I were going to do alignment only therapy for 6 months, I would bet you my fees would be substantially lower than most of the 6 month people. However, after a consultation with patients and an honest, open discussion about occlusion, esthetics, function, and stability, I have very, very few patients who are interested in stripping down their teeth however much it takes to get them all to fit, or that just want me to level and align and then stop at whatever occlusion that gets us. Leaving patients with a compromised occlusion that I created and caused (and then charging them for it!!) is something that I find hard to justify ethically. I know better than to treat like this; furthermore, the patients rely on us to make educated informed decisions about occlusion as professionals.

I guess I keep going back to the oath I took when I began my professional career "First, do no harm" and that is what guides me to make decisions, not the amount of money I stand to gain.

BTW--a bracket is a bracket. There is no brain attached to the Damon bracket and it can't make you an orthodontist or tx plan your cases. My advice: spend a little less time at the marketing booths.

What I meant to say is that the Damon bracket cannot grow basal bone, it can't by itself correct occlusions, and by itself won't improve your case finishes, etc.

It's not a magical bracket that ormco's reps make it out to be.

[georgewroc1]

witam,
jestem juz po usuniecieu jednej (dolnej ) ósemki, Ktos pytal za ile. Byla to
ósemka zatrzymana i zaplacilem 450zl. Ale chyba warto bylo wlasciwie w ogole nie
mialem potem problemow z wielkim bolem, szczekosciskiem itp. Za tydzien zdjecie
szwow.
Widze ze wywiazala sie polemika co do Damona i tzw zmian planu leczenia. Ja
patrze na to w ten sposob:
Co do usuniecie wszytkich 4-rech Osemek - bylem o tym poinformowany od samego
poczatku. To, ze jednak musialem jakis czas temu usunac 4 ( czy tam 5 bo nie
pamietam)to tak wyszlo. Z tego co czytalem Damony zaklada sie w granicznych
przypadkach tzn. jesli wada jest skomplikowana a mimo wszytko jest szansa na
bezekstrakcyjne leczenie. Jednak nikt chyba nie jest jasnowidzem jak konkretny
organizm bedzie reagowal na jakies tam dzialanie. Ortodonci maja programy komp,
wiedzę ale i tak czasem okazuje sie, ze nie wszytko da sie przewidziec na rok do
przodu. Byla walka o odtworzenie miejsca pod brakujacy zab ale niestety zaczely
powstawac z tylu stloczenia i dlatego nastapila zmiana. Chyba lepsza zmiana
planu i dazenie do prawidlowego zgryzu niz, to jak sie czasem slyszy, ze ludzie
wyrywaja zeby a potem orto mowi im ze nic dajej nie moze zrobic.
Co do kolejnych "gadżetów" ktore mam montowane. Tez bylem o tym informowany
przed rozpoczeciem leczenia. Dostalem wykaz przyrządów z okresleniem
prawdopodobienstw ich zastosowania badz nie w trakcie leczenia. I to chyba tyle
z mojej strony w tym temacie.
Trudno chyab porownywac do siebie przebiegi leczenia poszczegolnych osob bo
zapewne kazdy z nas ma inna wade. Dlatego ja niczemu w dzialaniu dr
Strzalkowskiej nie dziwie sie i uwazam ze wie co robi.
Pozdrawiam

[kultsi]

Hej George,
jak tam Twoje zabki? wyprostowały sie juz? Daj znac. Tez lecze sie w
tej klinice i jestem bardzo ciekaa jak Ci idzie?
Pozdrawiam

[heca5]

>Ciekawostką jest fakt, że aparat Damona cieszy się największym wzięciem w USA >pośród stomatologów
>ogólniepraktykujących, tzw GP - general practitioner, czyli takich bez >specjalizacji z ortodoncji a jedynie po
>weekendowym kursie z orto.

Ciekawa jest ta ciekawostka . Ja nosze aparat damona a moj lekarz orto ma specjalizację ortodoncja, st. II. Jest dr n. med. Czy to oznacza ze zalicza sie do tych weekendowych orto? Mi sie wydawalo ze nie, choc nie wiem dokladnie jakie sa jeszcze wyzsze stopnie w tej dziedzinie . Są? Czasami jednak nie liczne tytuly czy publikacje decyduja o zdolnosciach a najzwyklejszy talent .

Ciekawa jest ta polemika dot. damona. Coraz wiecej osob ma je zakladane. Ja nie mialam wyboru co do rodzaju aparatu, taki zostal po prostu mi zaproponowany jako najlepsze rozwiazanie. Wszyscy inni orto sugerowali rwanie 4ech lub 2och czworek. Ja ostatecznie wybralam polecanego mi przez innych orto (polecanego m.in. przez stomatologa, ktorego dziecko tez u tego orto prostowalo zeby). Ponadto wydawalo mi sie ze taki 'kamuflaz' polegajacy na wyrwaniu 2 zebow żeby calosc pasowala byl gorszym pomyslem od uzyskania normalnego zgryzu z pelnym uzebieniem.

No nie wiem co ostatecznie o tym myslec. Tzn. o damonie i co gorsza o mojej decyzji. Mysle ze w "najgorszym" wypadku damon dziala podobnie jak zwykly, tylko ze jest mniej uciazliwy. Ale aby wydac ostateczną opinię musze jeszcze troche poczekac . Po zdjeciu sie wszystko okaze...

Ps. ciekawa jestem czy gdy juz wszyscy ludzie beda mieli, nie wiedziec czemu, za male szczeki, zeby pomiescic taka liczbe zębów (32) i wszystkim trzeba bedzie je rwac, to czy w koncu przestana one rosnac? hehehe

[ortodonta]

absolutnie fakt że leczysz się Damonem nie umniejza kompetencji Twojego lekarza.

cała polemika dotyczy wyłącznie przereklamowania produktu. Nie jest on ani cudowny, ani zły.

zamki jak zamki. ważniejszy jest łuk a najważniejsze umiejętności lekarza.

podważam tezę, że bezekstrakcyjnie to można tylko damonem. jest nieprawdziwa. jeśli jest wskazania do bezekstrakcyjnego, to mozna każdym. po co więc wydawać kolejne 2000?

[marickenn]

Ja na temat Damona usłyszałam od trzech niezależnych ortodontów, że metalowy aparat potrafi zrobić to samo co Damon, tylko nie każdy lekarz potrafi/ma pomysł jak osiągnąć dany efekt zwykłym metalowym aparatem. Jedyne co to Damon może, a nie musi, przyspieszyć proces leczenia. Ja zdecydowałam się na normalny aparat z zamkami mini i mnie się nie spieszy - ile mają się prostować tyle będą, a trochę kasy mi w kieszeni zostało dzięki tej decyzji. Aha, i ja jestem tak zwanym pacjentem bezekstrakcyjnym. Tu mam pytanie do pana ortodonty, czy leczenie bezekstrakcyjne to jest: zupełny brak ekstrakcji, ekstrakcja jednego zęba i ósemek?

[heca5]

Aha, no to dobrze , mozna sie w sumie spodziewac podobnych rezultatow obu typow aparatow (aparat to w koncu aparat hehe...), kwestia lezy w prawdopodobnie ciut szybszym i delikatniejszym ustawianiu zebow (marketing damona ) i braku dodatkowych 'bajerow' (gumki, pierscienie, separatory), co definitywnie widać w paszczy a raczej nie widać. Male roznice, choc na pewno jest roznica w wygodzie, a gdy kwestia kosztow nie gra duzej roli to mozna sobie pozwolic . Ja tymczasem i tak glownie liczę na umiejetnosci mojego orto Dzieki i pozdrawiam!

[ortodonta]

bezekstrakcyjne, to bez ekstrakcyjne. usunięcie ósemek dolnych nie zmienia definicji, bo wskazań ortodontycznych w zasadzie nie ma.

co do wygody, to mini jest zdecydowaqnie wygodniejszy, bo mniejszy. rurki na trzonowcach zamiast pierścieni mozna stosować w każdym typie aparatów. to nie wyłączność damona.

[heca5]

> bezekstrakcyjne, to bez ekstrakcyjne. usunięcie ósemek dolnych nie zmienia defi
> nicji, bo wskazań ortodontycznych w zasadzie nie ma.

A dlaczego nie ma wskazan ortodontycznych? Czesto widze na forum ze ludzie narzekaja po zdjeciu aparatu stalego że wyrastajace 8ki znow psują im usmiech. Czyli 8ki maja wplyw na uklad zebow. Chyba ze nie rozumiem co ma Pan na mysli Ja akurat mialam dlutowane 8ki, bo wszystkie 'leżały' i moglyby w przyszlosci znow pokrzywic zęby. w sumie sie ciesze bo bolaly mnie z tylu dziąsła przy jedzeniu, ale nie byl to plan leczenia mojego orto a wczesniejszaz decyzja.

> co do wygody, to mini jest zdecydowaqnie wygodniejszy, bo mniejszy. rurki na tr
> zonowcach zamiast pierścieni mozna stosować w każdym typie aparatów. to nie wył
> ączność damona.

Co do wygody to wiekszosc z nas, zapewne łącznie z p. orto, moze jedynie podejrzewac co jest bardziej wygodne a co mniej ja poki co noszę tylko jeden staly aparat, wiec po prostu nie mam porownania. Jezeli ktos w ogole nigdy nie nosil to moze jedynie snuc przypuszczenia Ci zaś, co mieli wątpliwą okazję noszenia dwoch lub wiecej rodzajow stalych aparatow beda mieli pełne prawo wydac w tej sprawie osąd Poza tym kazdemu podoba sie co innego, de gustibus non est disputandum czy jakos tak

Czy mini jest mniejszy niz damon? No nie wiem i trudno mi w to uwierzyc patrząc na zdjęcia forumowych aparatek i aparatowiczow. hehe
Nie wiem co to są 'rurki' ale skoro mozna je stosowac i sa wygodniejsze to czemu sie ich nie stosuje? wiekszosc ludzi boryka sie niestety z pierscieniami i raczej na to narzekają.

Oczywiscie nie chce sie droczyc, bo nie o to tu chodzi, ale jako posiadaczka damona wiadomo po ktorej 'musze' byc stronie hehe Pozdrawiam!

[ortodonta]

1. czyli usuwano Pani ósemki ze wskazań chirurgicznych a nie ortodontycznych.
teoria, że ósemki dolne powoduą stłoczenia jest przez większość uczonych odrzucana, stomatolodzy często stosują ten argument, pewnie z niewiedzy albo z uproszczenia sobie problemu tłumaczenia pacjentowi konieczności ekstrakcji.
ortodontyczne wskazania do eks. górnych ósemek są jeszcze rzadsze.

2. wygoda.
wychodzę z założenia, że im mniejszy zamek, tym mniej dokuczliwy. mini są ZDECYDOWANIE mniejsze (bardziej płaskie-mniej odstające) od damonów.

3. rurki
rurki, to zamki na szóstki - ma je Pani zapewne. są wygodniejsze od pierścieni, ale mają mniejsze możliwości, stad u niektórych pacjentów lepiej jest zastosować pierścienie.


3.

[heca5]

dzięki za wyjaśnienia . Co do wystawania zamkow ma Pan pewnie rację. Oceniałam wielkosc po wyglądzie en face. Wyglądaja na zgrabniejsze i bez gumek bardziej estetycznie mz .

Co do 8ek to bylo tak: dolne ze wskazań chirurgicznych, a gorne ze wskazań ortodonty ktory powiedzial ze skoro dolne mam juz usuniete, to gorne nie beda mialy z czym sie stykac dlatego tez trzeba je wydlutowac. Choc one byly jeszcze w kosci szczeki. Ale skoro tak powiedzial, to tak ostatecznie zrobilam jeszcze przed zalozeniem aparatu, choc przyznam ze zastanawialam sie ponad pol roku.

Całe szczęście, że juz niebawem pozbywam sie tej 'sztucznej szczęki'. Oby moje decyzje wyszły mi na dobre . Bo mozna sie zalamac jak tyle trudu idzie niektorym na marne .

Nigdy wiecej nie pojde do tej suk...

[harrypotter]

Nadzna baba ktora chce tylko z ludzi zdzierac wiecje forsy oferuja
im niewiadomo co zamiast zwyklych rzeczy

[weronikaliskiewicz]

Witajcie.
Moja przyjaciółka założyła aparat stały w tej klinice i nie powiem
aby była zadowolona. Przede wszystkim asystentki p. Strzałkowskiej
zmieniają się tam jak rękawiczki - dosłownie! Na każdej wizycie
przyjmuje ją ktoś inny. Najgorsze jest to, że większość z tych
pracownic nie mają nic wspólnego z medycyną - są tylko przeszkolone
przez p. Strzałkowską (zanim usiądziecie na fotel poproście o
dokument wykonywania takiej pracy przez tę osobę-to bardzo ważne!) A
z drugiej strony przecież nie z tą osobą podpisywaliście umowę,
tylko z p. Strzałkowską - właścicielką kliniki, która podjęła się
tego leczenia (tak było w przypadku mojej przyjaciółki), więc jakim
prawem pozwalacie sobie aby ktoś inny was prowadził? A jeśli jest
tam dwóch, trzech ortodontów to są oni zaraz po szkole i tak
naprawdę dopiero zaczynają swoją karierę. Płacicie pełną sumę za
leczenie (nie mało), a prowadzi was ktoś zupełnie nie związany z
medycyną. Ja osobiście tego nie rozumiem i nigdy bym nie pozwoliła
aby na którejś wizycie przyjął mnie ktoś kogo widzę pierwszy raz,
ktoś komu nie powierzyłam tego leczenia. Jestem przerażona takim
traktowaniem pacjenta.
Pozdrawiam i miejcie oczy otwarte.
[e-mail]

[sofarsogood]

no ja zrezygnowałam z usług tej kliniki bo orientuję się w cenach usług i aparatów bo studiuję techniki dentystyczne. to samo jeśli chodzi o moją wadę - wiem co mi jest i nie da mi się kitu wcisnąć. poszłam tam bo słyszałam pozytywne opinie. ok, atmosfera miła, gabinet odstawiony ale co z tego? 1700 za jeden aparat?? w tej chwili założenie jednego aparatu waha się w granicach 1200-1400 bo materiały są dużo tańsze niż pare lat temu :] oczywiście na początku został mi zaproponowany aparat damon hehe i usunięcie dwóch czwórek, poza tym 150 innych zabiegów (zbędnych) przeczytałam wcześniej ten wątek na forum i tak sobie myślę że chyba każdemu jest wciskany kit że jego wada jest bardzo skomplikowana. a co do miłej atmosfery i sympatycznej pani doktor to jak tylko zaczęłam marudzić o cenie to jej piękny metalowy uśmiech zbledł z leksza wręcz na mnie nakrzyczała że za ile ja sobie wyobrażam założyć ten aparat i że koszty aparatu to nie wszystko. pewnie że nie wszystko ale szlifowanie zębów przy zakładaniu aparatu nie jest niezbędne-to jest tylko zabieg powiedzmy że estetyczny, a no i jeszcze kosmiczna cena piaskowania, hehe taki zabieg w normalnym gabinecie kosztuje połowę mniej :] nie polecam nikomu tej kliniki no chyba że ktoś nie ma co z kasą robić :] ja jako studentka już żałuję tych 300 zł wydanych na "opinię" no ale cóż Polak mądry po szkodzie

[jotde2]

> bić :] ja jako studentka już żałuję tych 300 zł wydanych
na "opinię" no ale cóż
> Polak mądry po szkodzie

no niemozliwe że aż tyle ?ja za to zaplaciłem 60pln!(a pierwsza
wizyta z podanym kosztem była za darmoszke
co do reszty to sie zgadzam
to że sobie liczą w/g nietaniego cennika to ich zbujnickie prawo ,
ale że lekarze wciskają kit dotyczący trudnosci leczenia by np w
przypadku małej wady wziąść kase jak by sie miało zupełną kaszanke w
ustach to już nieładnie .

[cally]

Po przeczytaniu tych wszystkich postów skacze z radości że zdrowy
rozsądek mnie nie opuścił przy wyborze ortodonty.
Już kiedyś pisałam że na pierwszej wizycie w ORTHOSMILE nie
dowiedziałam się nic poza tym ze mam super bardzo skomplikowana wadę
i OPERACJA mnie czeka. Oczywiście do tego wyrywanie zębów, no i
p.STRZALKOWSKA radziła założyć DAMON...
Tym czasem na ząbkach od stycznia mam zwykły klasyczny aparat,
operacja jest całkowicie zbędna i póki co wyrywać zębów też nie
trzeba...Ząbki sa prościutkie a lekarzy na Parafialnej będę polecała
bo mnie nie zawiedli, obsługa zawsze miła, sympatyczna ale nie tak
słodka, szybko zmieniająca się i mdląca jak w ORTHOSMILE.
Pzdr dla wszystkich aparatowców

[jotde2]

widze że trwa tu wojna miedzy ortsmile i parafialną .
pani strzałkowska jest choć ładna (na zdjeciu bo tam nie byłem)
ale byłem na parafialnej .
chcieli mi leczyc za ponad 7 tys małą wade na której wyleczenie
podpisałem kontrakt na ok 3500zl (zalezy od ilosci wizyt -max co 4
tyg przez max 14 mies po 80 zł wizyta a wizyty w czasie retencji
gratis)
w innym miejscu miejscu w którym byłem zaproponowano mi za ok 6200
leczenie deamonem 3 i to bez wziecia poprawki na stosunkową łatwośc
leczenia
wniosek -na parafialnej zdzierają bardziej niz gdzie indziej.

[apaluza]

Odradzam wszystkim Ortosmile. Jestem tuz przed założeniem aparatu i
miałam watpliwą przyjemność wydać 300 zł na konsultacje u p.doktor.
Generalnie plan jest taki: nastraszyć potencjalnego klienta, jaką
straszna ma wade, przedstawić plan, który zawiera mnóstwo dziwnych
rzeczy np: wybielanie zębów przed założeniem aparatu za 1200 zł,
nauka szczotkowania za 50 zł itp.Wszystko łącznie za 2razy więcej
niż gdzie indziej. Jak ktoś lubi wyrzucać pieniądze to ta klinika
jest dla niego . Nie mówiąc o tym, że dr. Strzałkowska bezwzględnie
zaleciła wyrwanie 2 zębów, co nie zostało potwierdzone przez 2
innych ortodontów. Inna sprawą jest ,że tak naprawdę p. Strzałkowska
zatrudnia młodych lekarzy z niewielką praktyką, co mozna prześledzić
na jej stronie i to oni będą się później zajmować klientem-pacjentem
a ja nie miałam ochoty,żeby ktoś uczyl sie na mnie za taką kasę.Pani
dr.Strzałkowska jest mistrzynią marketingu ,ale poza tym to zalet
nie widzę

[georgewroc]

A ja tam jestem juz ponad 1,5 roku.
Pomine kwestie cen bo to sprawa indywidualna.

To prawda, ze pacjentem na kazdej wizycie zajmuja sie "losowo" wybrane
asystentki. Ale nie jest to tak ze to one decyduja i robia co chca. Klade sie na
fotelu i czekamy na dr Strzalkowska. Ona oglada wade i decyduje co robic.
Asystemtka sobei to notuje i beirze sie do pracy. Co kilka, kikanascie min
prosi dr Strzałkowską aby zbacyzla czy to co zrobila jest ok ewantualnie pomogla
w bardziej skomplikowanych pracach. Tak wiec wszystko dzieje sie pod jej czujnym
okiem. A chyab wazniejsza jest wiedza co i jak zastosowac niz samo np nakladanie
kleju na zamek czy odpinanie i zapinanie zamków czy wymiana łuków.
Przed zalozeniem aparatu odbywalo sie piaskowanie zebow w celu usuniecia osadow
a nie wybielanie - jak tu ktos napisal. No chyba ze cos sie zmienio przez te 1,5
roku od momentu mojego startu

[apaluza]

No to chyba się zmienił, bo mam wyraźnie napisane -wybielanie lampą
diodową-1200 zł.Oprócz tego profesjonalne oczyszczanie zębów za 200
zł itp . Łącznie koszty " pozaaparatowe" wg propozycji p.Doktor to
4550. Nalezy do tego dodać 6000 zł za aparat (metalowy) i wyszło
10550 zł za zalożenie + 150 zł za kazda wizytę+ ekstrakcja 2 zębów-
strata bezcenna.Naprawdę nie widzę powodu za co miałabym płacić 2X
więcej niż za leczenie przez ortodontkę z tytułem doktora w
dziedzinie ortodoncji, bez straty 2 zębów i z aparatem
estetycznym.Oj, nie przekonała mnie doktor Alina.

[georgewroc]

No to faktycznie przesadzili w tym momencie. Mi pewnie bedzie proponowala
wybielanie po zdjeciu aparatu
Ja mam w planie leczenia kosztorys na ok 6tys. w pierwszym etapie i 1tys w
drugim czyli retencja. Oczywiscie do tego koszty kazdej z wizyt.

[apaluza]

Koszt retencji w moim przypadku to 2400 zł. Moja wada nie jest
jakąś straszną wadą.Moje zęby też raczej należą do bardziej bialych
niz żółtych, więc nie dziw sie , że ja i inni ludzie maja takie a
nie inne zdanie na temat tego gabinetu.Przerost treści nad formą i
nieuzasadnione ceny.

[aguu5]

a gdzie ty się leczysz? kogo polecasz

[barbarella80]

Calokowicie sie zgadzam! Ja rowniez nie zdecydowalam sie na leczenie u pani doktor z tego samego powodu...Przedstawiony plan leczenia zawieral wybielanie zebow i inne "bajery", ktorych koszty nie byly najmniejesze. Nie zrobilo to na mnie najlepszego wrazenia...nie rozumialam dlaczego mam wydawac pieniadze na czynnosci, ktore tak naprawde nie maja nic wspolnego z leczeniem ortodontycznym!

[barne]

nie moge sluchac tego "piania" jaka to Pani Dr Alinia jest cacy
itd...sam fakt, ze zajmuja sie Wami jej asystentki, a nie JEJ
WYSOKOSC duzo swiadczy o tej calej "klinice", pzdr...p.s nigdzie tak
nie ma, potem nie ma sie co dziwic ze taki dlugi jest okres leczenia
jak w kilku ww. przypadkach

[godzilla32]

zgadzam się w 100%

[zosikmakosik]

Hej!!Jak twoje ząbki ?zdjąłeś już aparat? możesz zaopiniować finalnie
Orthosmile, zamierzam się tam leczyć, wcześniej jednak posłuchać opinii od
eksperta) dzięki

moja historia

[only_woman]

Witam,
Długo się zastanawiałam czy opisać swoją przygodę z tą właśnie wrocławską kliniką.
Dzisiaj po ostatnim w życiu mam nadzieję spotkaniu z Panią Doktor – postanowiłam
jednak „opisać” moje przygody.

Leczenie rozpoczęłam ponad dwa lata temu, zachęcona opiniami i pozytywnym
wrażeniem jakie Pani Doktor chciała na mnie zrobić, zdecydowałam się założyć aparat…
dostałam dwa palny leczenia – jeden aparatem tradycyjnym metalowym z
wykorzystaniem miliona innych dodatkowych elementów (rwanie zębów, przerzut
podniebienny, zawias herbsta itp.), drugi plan zakładał założenie sławetnego
damona 3, TFBC, oraz odbudowa dwóch jedynek.
Głupiutka i naiwniutka, podpisałam z Panią Doktor umowę, założyłam damona…
Moja radość z podobno bezproblemowego noszenia aparatu runęła na kolejnej
kontrolnej wizycie, kiedy okazało się że do leczenia trzeba włączyć przerzut
podniebienny (dodatkowy koszt), no ok. trzeba to trzeba, kolejna wizyta okazuje
się że zamiast dwóch jedynek trzeba odbudować 2jednyki, 2dwójki,2trójki (z 400zł
robi się 1200zł dodatkowo), zostałam również poinformowana że takie odbudowy
kompozytowe to co najmniej na 5-8lat wystarczą (odkruszyły się po 6mś ale o tym
za chwilę), miarka przebrała się w momencie kiedy okazało się że zamiast TFBC
mam założyć zawias Herbsta (w umowie koszt 1500zł w razie zmian w programie
leczenia) a Pani Doktor na dwa dni przed montażem informuje mnie że zawias
podrożał i aktualnie kosztuje jedynie 3000zł (nie, nie pomyliłam się) po dosyć
długiej awanturze dowiaduję się że nie mam alternatywy albo zakładam i płacę albo…
Wybrałam ” albo…”, może trochę po czasie ale odwiedziłam praktycznie wszystkich
ortodontów we Wrocławiu i znalazłam kogoś kto się zgodził mnie poprowadzić do
końca! Wybaczcie że nie napisze kto się tego podjął ale obawiam się złośliwości
ze strony Pani Doktor w stosunku do mojego lekarza.
Po zmianie lekarza okazało się UWAGA że nie ma comiesięcznego zmieniania planów
leczenia(?!),że jest alternatywa (?!), że można wyleczyć pacjenta nie rujnując
jego portfela…
Niestety musiałam udać się jeszcze raz do Pani Doktor celem reklamacji
odbudowanych zębów (całe moje szczęście że byłam się jej pokazać w międzyczasie
z aparatem na ząbkach i potwierdziła ukruszenia), zostają zaproszona na fotel i
czego się dowiaduję od Pani doktor?
… że to mój aktualny ortodonta przy demontażu CELOWO zrobił, że odbudowa
kompozytem wytrzymuje około roku (?!) i że ona to w sumie nie powinna mi tego
robić bo mam tak zniszczone i fatalnie wyprowadzone zęby że ręce opadają…
Grzecznie przypomniałam że byłam, jeszcze z aparatem i Pani osobiście się
zobowiązała do uznania mojej reklamacji.
Z miną wielce obrażoną łaskawie podjęła się naprawy niestety ich jakość
pozostawia wiele do życzenia, ale ja już nie miałam siły się awanturować, znajdę
jakiegoś specjalistę który zrobi to tak jak trzeba.
To ostatnie zdarzenie z Panią Doktor utwierdziło mnie w przekonaniu że jest
Lekarzem bez klasy i tylko dla kasy, i że może moja historia pozwoli innym przy
podejmowaniu decyzji zastanowić się dwa razy czy warto
Przepraszam was za długość postu - krócej się nie dało.

Szczęśliwa bo już wolna !!

[ortho_not_smile_wroclaw]

Witam wszystkich myślacych o swoim uśmiechu jak i również portfelu!

Naprawdę nie polecam nikomu usług jakże marketingowej kliniki
OrhoSmile z ulicy Jaracza z Wrocławia! Można się tam przejechać jak
z dobrego reportażu TVN'u. Klinkę prowadzi dr. Strzalkowska ( i
tutaj widać jak sie u nas nadaje tytuly naukowe ?) Na pierwszy rzut
oka klinika wygląda na całkiem profesjonalną, jednakże już po kilku
wizytach można się przekonać że jest całkowicie odwrotnie I
zacznijmy tutaj od początku - na początku jest miło, Panie studentki
robią wyciski , zdjęcia etc. a po kilku dniach pewnie te same młode
niedoświadczone Panie przygotowują z formatki opinie lekarska ,
która przeglada slynna Ala Strzalkowska i spotyka sie z pacjentem.
Mowi o wielu rzeczach , jaka sztuka jest ustawianie zebow , jakia
musi byc tutaj harmonia i wszystko w otoczeniu jakis konferencyjnych
certyfikatow! Przedstwiany jest kosztorys i przebieg
leczenia...Zazwyczaj wszyscy ktorzy sie na tym nie znają , akceptują
i podają niby to leczeniu..Poźniej się jednak okazuje , że wiele
rzeczy nie było uwzględnione w kosztorysie , gdyż jak to mówią te
sztuczne Panie wraz z Strzalkowska że , nie da się wszystkiego
przewidzieć ,a musimy coś zrobić, bielenie , polerowanie , jakies
mini implanty i to wszystko kosztuję nas o kilka tys. wiecej.!!

Prawda jest również że jak tylko się o coś upomnimy to od razu
jesteśmy wrogiem ! Nie ulegajcie pokusie asystentek - Nina i Zyta ,
one tez sa dobre , jak tylko nie bedziesz chcial placic wyciagna
umowe i pokaza ze sie zgodzilismy!! Nawet za szczoteczki jednorazowe
kaza Wam placic, a sam wizyta kosztuje u nich 150!!

Placenie chorendalne to raz , fachowośc to dwa! Przez niecałe trzy
lata tylko jedna lekarz chyba tam zostala, reszta to dzieci
nakreceni jakimis teoriami , sloganami w ktore wierza. Jak tylko cos
nie idzie po ich mysli - to oczywiscie caly swiat jest zly!!

Pamietam jedna Pania doktor , calkiem nawet niezle znala sie na
rzeczy choc mloda byla, ale nie wytrzymala nawet pol roku w tym
kolchozie przerobu !!

Nie djacie sie nabrać temu wszystkiemu , to wszystko jest grubymi
nicmi szyte , a o wiedzy ciezko tam mowić!! Dziewczyny slyszlo tylko
o wyginaniu i grubosci drutów!!!


Oddycham z ulgą że już sie muszę z nimi spotykać, i bardzooo żałuję
że zaczełem z nimi współpracę!!!! Jak zabrniesz za daleko to
bedziecie Państwo musieli kontynuowac te super metody , a Wasz
portfel bedzie sie trzesl na kolejna wizyte !!!

N I E P O L E C A M D E F I N I T Y W N I E !!!!!!!!!!!!

KONIEC - a właściwie pólmetek

[georgewroc]

Witam,
Po okresie nieco ponad 2 lata zdjąłem dziś aparat. Rano demontaż (czyszczenie z kleju, polerowanie, piaskowanie, fluoryzacja, wyciski, RTG) a po poludniu ide odebrac szynę na górne zeby. Na dolnych wklejony jest retainer (cienki drucik od strony jezyka). Retencje bede nosił przez 2 lata (przez 3 pierwsze mies calodobowo a pozniej coraz krocej).
Nikt mi nie wciskal na siłe wybielania- jak to pisano wyżej. Jestem zadowolony.

Podsumowując - calosc leczenia( aparat, retainer, wszytkie wizyty, czyszczenia, usuniecie ósemki itd) kosztowalo mnie ok 11tys. Powienienem doliczyc do tego jeszcze koszt usuniecia pozostalych trzech ósemek - ale tym zajmę się w miedzyczasie.
Czas leczenia (przynajmniej pierwszy etap) był zgodny z planem leczenia (2lata).

Pozdrawiam,