Szukam Lekarza, który przygarnie mojego Ojca (Wwa)

[Gość: Betty]

Poszukuję uczciwego Lekarza, który przygarnie mojego Ojca.

Wymaga hospitalizacji, niestety, nikt nie chce wykonać badań.
Lekarz prowadzący (Onkolog):
,,Niestety, jest Pan przypadkiem, którego MY, LEKARZE, NIE LUBIMY." Będzie
się Pan tak tułać, niestety, taki bezpański Pan będzie...

OK, Ojciec tuła się dalej, od kolejnej Pani Doktor usłyszał: Niemożliwe, że
tak lekarz powiedział! Pacjetowi trzeba pomóc! Pod koniec wizyty Pani
stwierdza, że konieczne są badania (gastroskopia, broncho itp.) ale nie w jej
szpitalu, po czym dodaje: No... gdyby pan był moim bratem, to wtedy
przyjęłabym Pana do nas (Płocka), ale, no, niestety... może na Banacha?
Niestety, nie otrzymał żadnego skierowania na Banacha, gdzie już zresztą był
wcześniej i gdzie go poinformowano, że bez szczegółowego skierowania to nie
ma czego tu szukać.

Poszukuję lekarza, szpitala, który nie odeśle (bądź wyda KONKRETNE
SKIEROWANIE) mojego Ojca gdzieśtam. Nie musi być od razu, może poczekać w
długiej kolejce, byle tylko nie był już odsyłany.

Bo i tak jest załamany i czuje się jak bezpański pies (jak to lekarz
określił). Nie mamy zbyt wiele kasy, ale co tam, zapłacimy.

Uczciwego lekarza proszę o kontakt:

[e-mail]

[Gość: ppp]

do Centrum Onkologii gdzie z hospitalizacja, diagnostyka i terapia nie ma problemu

[Gość: Betty]

W Centrum Onkologii na Usrynowie Bardzo Szanowany Pan Doktor nazwał go
bezpańskiem pacjentem, skierował bez skierowania na Banacha, skąd wrócił po
skierowanie i go nie otrzymał.

[Gość: ppp]

ale wlasciwie co szanownemu Panu jest?

[Gość: Ewa]

Zaraz, zaraz, coś mi tu nie gra. Nie ma czegoś takiego jak "skierowanie na
Banacha" czy "na Stępińską"- jest wybór szpitala! Nie wydaje mi się także
prawdopodobne, aby ktokolwiek nazwał człowieka "bezpańskim pacjentem"- jeśli
tak było istotnie, to ów lekarz ma przecież szefa.......
Jeśli hospitalizacja jest potrzebna skierowanie może wydać każdy lekarz , ba do
Izby Przyjęć można zgłosić się także bez skierowania - też zostanie się
przyjętym jesli stan zdrowia tego wymaga.
Jakie rozpoznanie zostało Ojcu postawione? Piszesz o Centrum Onkologii - więc
przypuszczam, że w grę wchodzi choroba nowotworowa - napisz coś więcej postaram
się poradzić. Tylko proszę- emocje na bok i nie rozmijaj się z prawdą .

[Gość: Betty]

Dziękuję za odzew, postaram się opisać przypadek Taty tym razem bez emocji...
Niestety, nie mam przy sobie dokumentacji ( poza tym nie potrafię odczytywać
badań, a informacje od lekarzy są lakoniczne) więc opiszę w sposób
łopatologiczny.

W październiku zeszłego roku wykryto guza 7 cm na nadnerczu (usg).
Endokrynolog /listopad-grudzień/ telefonicznie skierował Tatę na zabieg
usunięcia guza do szpitala na Banacha w Klinice Chirurgii Ogólnej Naczyniowej
iTransplantacyjnej AM w Wwie. Informacja z badania histopatologicznego wycinka:
bardziej przemawia za przerzutem z płuc, mniej z dróg żółciowych. zwykle
pochodzi z płuc. Jednocześnie zalecono kontakt z Onkologią (Ursynów- Poradnia
Nowotworów Płuc).
Badania krwi /markery/ wykonane w centrum Onkologii wykazały podwyższony
stopień markera odpowiadającego przerzutowi z płuc. RTG płuc, gastroskopia,
kolonoskopia, tomografia nic nie wykazały. Opinia Onkologa: niestety, ognisko
jest tak małe, że nie da się go wykryć obecnymi metodami. Zalecono chemię
(wiosna b.r.) – podana została 3-krotnie. Ojciec przyjął chemię nad wyraz
dobrze: bez wymiotów, wypadania włosów itp. Po chemii wykonano badania /rtg-
kwiecień i czerwiec/ po których lekarz prowadzący stwierdził, że chemia
poskutkowała, markery w normie i kolejna kontrolna wizyta za rok.
W lipcu Tata poczuł się gorzej (osłabienie, pocenie, bóle w lewej stronie boku
pod żebrami.
Po wizycie u Internisty wykonano usg /początek października/. Z badaniem usg
do Endokrynologa, który zalecił wizytę u Onkologa /nic poza tym/. Na Ursynowie
Onkolog wykonał prześwietlenie płuc i badania krwi. W płucach nie widać żadnych
zmian, badania krwi: jeden marker, odpowiadający za płuca (CYFRA 21)
podwyższony. Opinia lekarza: niech lekarze na Banacha (W Klinice... ) ocenią,
czy guz na nadnerczach da się usunąć i czy ew. nie usunąć okolicznych
ewentualnych ognisk. Nie otrzymał żadnego skierowania. Więc poszedł po
skierowanie do Endokrynologa. Z tym skierowaniem poszedł do Kliniki Chirurgii
Ogólnej... , do Lekarza, który przeprowadził pierwszy zabieg. Lekarz
stwierdził, że usunięcie guza nie ma sensu, gdyż ,,zaraz pewnie będzie
następny”, a poza tym ,,skierowanie jest nie konkretne i musi być od Onkologa”.
Więc Tato zjawił się u Onkologa, który powiedział, że oczekiwał takiej
diagnozy, bo ,,faktycznie guz prawdopodobnie odrośnie (nie otrzymal
skierowania)”. Z jego strony możliwa i jedyna w tym przypadku jest mocniejsza
chemia, ale jedynie na jego własną odpowiedzialność. Podczas tej wizyty padło
hasło ,,bezpańskiego pacjenta” i ,,nielubianego przypadku”. Ojciec napomknął o
badaniach dodatkowych, może powtórzeniu tomografii: Lekarz pokręcił głową i
rzekł, że ,,obecnymi metodami nie da się wykryć ogniska.”
Więc spróbowaliśmy z innej beczki, czyli wizyta w przychodni na Płockiej w
Szpitalu Gruźlicy i Chorób Płuc.
Pani Doktor obejrzała rtg płuc (poprzednie i obecne), oraz całą historię
choroby. Stwierdziła, że płuca wyglądaja dobrze i że jej zdaniem pacjent
bardziej kwalifikuje się na Banacha (do Chirurgii Ogólnej Naczyniowej...) nie
zaś na Płocką, oraz że konieczne jest wykonanie badań. Ale niestety, nie w jej
szpitalu (Płocka), gdyż nie jest jej Bratem... zero skierowań, zero konkretów.

W tym miejscu utknęliśmy w ubiegłym tygodniu.

[Gość: Ewa]

Proponuję z kartą informacyjną z Banacha udać się na V piętro - tam gdzie Tata
był operowany - możesz to zrobić sama, aby nie sresować chorego. Oczywiście weź
wszystkie wyniki badań. Jeśli bedą chcieli Cię spławić - idź do kierownika
Kliniki, to bardzo rozsądny i życzliwy ludziom facet. Pamiętaj jednak, że nie
zawsze hospitalizacja jest niezbędna- czasem nie, ale muszą coś zaproponowac-
albo lecznie ambulatoryjne u siebie, albo w poradni specjalistycznej.
Pozdrawiam.

[Gość: Betty--->Ewa]

Czy chodzi o Pana O.????

[foof]

Gość portalu: Betty napisał(a):

> Dziękuję za odzew, postaram się opisać przypadek Taty tym razem bez emocji...
> Niestety, nie mam przy sobie dokumentacji ( poza tym nie potrafię odczytywać
> badań, a informacje od lekarzy są lakoniczne) więc opiszę w sposób
> łopatologiczny.
>
> W październiku zeszłego roku wykryto guza 7 cm na nadnerczu (usg).
> Endokrynolog /listopad-grudzień/ telefonicznie skierował Tatę na zabieg
> usunięcia guza do szpitala na Banacha w Klinice Chirurgii Ogólnej Naczyniowej
> iTransplantacyjnej AM w Wwie. Informacja z badania histopatologicznego
wycinka:
>
> bardziej przemawia za przerzutem z płuc, mniej z dróg żółciowych. zwykle
> pochodzi z płuc. Jednocześnie zalecono kontakt z Onkologią (Ursynów- Poradnia
> Nowotworów Płuc).
> Badania krwi /markery/ wykonane w centrum Onkologii wykazały podwyższony
> stopień markera odpowiadającego przerzutowi z płuc. RTG płuc, gastroskopia,
> kolonoskopia, tomografia nic nie wykazały. Opinia Onkologa: niestety, ognisko
> jest tak małe, że nie da się go wykryć obecnymi metodami. Zalecono chemię
> (wiosna b.r.) – podana została 3-krotnie. Ojciec przyjął chemię nad wyraz
>
> dobrze: bez wymiotów, wypadania włosów itp. Po chemii wykonano badania /rtg-
> kwiecień i czerwiec/ po których lekarz prowadzący stwierdził, że chemia
> poskutkowała, markery w normie i kolejna kontrolna wizyta za rok.
> W lipcu Tata poczuł się gorzej (osłabienie, pocenie, bóle w lewej stronie
boku
> pod żebrami.
> Po wizycie u Internisty wykonano usg /początek października/. Z badaniem usg
> do Endokrynologa, który zalecił wizytę u Onkologa /nic poza tym/. Na
Ursynowie
>
> Onkolog wykonał prześwietlenie płuc i badania krwi. W płucach nie widać
żadnych
>
> zmian, badania krwi: jeden marker, odpowiadający za płuca (CYFRA 21)
> podwyższony. Opinia lekarza: niech lekarze na Banacha (W Klinice... )
ocenią,
>
> czy guz na nadnerczach da się usunąć i czy ew. nie usunąć okolicznych
> ewentualnych ognisk. Nie otrzymał żadnego skierowania. Więc poszedł po
> skierowanie do Endokrynologa. Z tym skierowaniem poszedł do Kliniki Chirurgii
> Ogólnej... , do Lekarza, który przeprowadził pierwszy zabieg. Lekarz
> stwierdził, że usunięcie guza nie ma sensu, gdyż ,,zaraz pewnie będzie
> następny”, a poza tym ,,skierowanie jest nie konkretne i musi być od Onko
> loga”.
> Więc Tato zjawił się u Onkologa, który powiedział, że oczekiwał takiej
> diagnozy, bo ,,faktycznie guz prawdopodobnie odrośnie (nie otrzymal
> skierowania)”. Z jego strony możliwa i jedyna w tym przypadku jest mocnie
> jsza
> chemia, ale jedynie na jego własną odpowiedzialność. Podczas tej wizyty padło
> hasło ,,bezpańskiego pacjenta” i ,,nielubianego przypadku”. Ojciec
> napomknął o
> badaniach dodatkowych, może powtórzeniu tomografii: Lekarz pokręcił głową i
> rzekł, że ,,obecnymi metodami nie da się wykryć ogniska.”
> Więc spróbowaliśmy z innej beczki, czyli wizyta w przychodni na Płockiej w
> Szpitalu Gruźlicy i Chorób Płuc.
> Pani Doktor obejrzała rtg płuc (poprzednie i obecne), oraz całą historię
> choroby. Stwierdziła, że płuca wyglądaja dobrze i że jej zdaniem pacjent
> bardziej kwalifikuje się na Banacha (do Chirurgii Ogólnej Naczyniowej...)
nie
> zaś na Płocką, oraz że konieczne jest wykonanie badań. Ale niestety, nie w
jej
> szpitalu (Płocka), gdyż nie jest jej Bratem... zero skierowań, zero
konkretów.
>
> W tym miejscu utknęliśmy w ubiegłym tygodniu.


Czyli podsumowujac chory z nowotworem o nieznanej lokalizacji, po operacji
przerzutu do nadnercza , po leczeniu chemia, poczuł się źle... moim zdaniem
powinien nadal byc diagnozowany i to w dobrym oddziale internistycznym,
prawdopodbnie ma raka płuc- sam RTG pluc niewiele moze powiedziec czy chory ma
raka czy nie- tylko kilka osób wp Polsce moze bawic sie w wykluczanie guza na
podstawie RTG kl piersiowej, powinno sie wykoanac CT spiralne klatki
piersiowej z kontrastem - najlepiej to zrobic w ramach pobytu w Oddziale
Internistycznym...
Co do kwestii traktowania chorego jak bezpańskiego psa-
1. nigdy lekarzu nie masz gwarancji ze sam nie znajdziesz sie w podobnej
sytuacji- npl nie wybiera, i jesli potrafisz sobie wyobrazic siebie w sytuacji
czlowieka z nowotworem ktorego traktuje sie jak psa to moze zmienisz swoje
podejscie
2. tlumaczenie wszystkiego niedoskonaloscia systemu opieki zdrowtnej- jest
tylko dowodem miernoty bo albo sie jest lekarzem w pełnym formacie albo kiepska
jego imitacja ktora w realiach zachodnich skaznana byłaby na bankructwo z
powodu lawiny odszkodowan jakie musialaby plac za swoje bledy...

[Gość: Betty--->foof]

No tak, wygląda to na raka płuc.

cd: Szukam Lekarza, który przygarnie mojego Ojca

[Gość: Betty--->foof]

Tylko czy badania, o których piszesz moga być wykonane bez skierowania, czy
musi je wydac Onkolog, który ŻADNYCH skierowań nie chce wydać.
Dziś dowiedziałam się o istnieniu tomografu + PET-CT, znów bedziemy się starać
o skierowanie, na badanie za 8 tys. niestety nas nie stać...

[foof]

CT spiralne klatki piersiowej w zupelnosci wystarczy- badanie wykonywane w
ramach NFZ, skierownie od specjalisty ... idz do pani pulmonolog i powiedz o
tym badaniu, jesli skieruje z pieczatka poradni chorób płuc to ani ona ani wy
nie bedziecie za to placic.

[Gość: ppp]

O ile sie nie myle jedyny PET stoi w Bydgoszczy, jest drogi i stoja do niego
gigantyczne kolejki.

[Gość: Betty]

Dziś wybieram się po skierowanie na PET-CT. Owszem, jedyny jest w Bydgoszczy,
być może są gigantyczne kolejki, ale chyba nie mamy innego wyjścia. Bez
wykrycia ogniska nie ma szans na jakąkolwiek pomoc. Ojcie chudnie coraz
bardziej, liczy sie każdy dzień- ale nie mamy wyjścia.

[Gość: julka]

Nie wiem jak było w listopadzie ale teraz w grudniu nie ma kolejek.Jest to
badanie fakt , że drogie ale całkowicie bezpłatne , bo płaci Nfz . ale to nie
powinno byc tak ,ze ty idziesz po skierowanie.Na Podkarpaciu w przypadku gdy
chory wymaga takiego badania to w jego imienu dzwoni do Bydgoszczy lekarz i
przekazuje informacje o stanie zdrowia, ustala termin i td. Wtedy dopiero
bierzesz skierowanie i jedziesz na badanie.

Centrum Onkologii

[Gość: agulha]

NIE JEST PRAWDĄ to co napisałeś/łaś. Centrum Onkologii jest fatalne. Nie będę
wchodzić w szczegóły, ale: diagnostyka w pilnym przypadku robiona jest na odwal
i wlecze się tygodniami. Nikt nie ma czasu omówić z pacjentem planu
postępowania. Pielęgniarka (miła) wydaje pacjentowi wyniki (bardzo złe),
oczywiście nie tłumaczy, co one oznaczają, i tylko telefonicznie uzgadnia z
lekarzem kolejne badanie. Ten lekarz łazi po instytucie (spotkałyśmy go), ale
do pacjenta zejść mu się nie chce. A już szczyt wszystkiego: od "pacjenta
pierwszorazowego", rejestrującego się do poradni onkologicznej (po
ponaddwugodzinnym oczekiwaniu w kolejce na stojąco) wymaga się podpisania
(dosłownie) KOMU PRZEKAZAĆ DOKUMENTACJĘ NA WYPADEK JEGO ŚMIERCI. Oni już umieją
człowieka pocieszyć.

[Gość: ppp]

Diagnostyka "wleczaca sie tygodniami" to i tak musze przyznac szybki tryb.
Jezeli cala diagnostyka obrazowa zostala przeprowadzaona w przeciagu powiedzmy
kilkutygodni to (fakt ze mogloby byc lepiej) nie jest az tak fatalnie.
Pielegniarka jest wylacznie pielegniarka, nie ma porzadnej wiedzy medycznej
pozwalajacej jej na tlumaczenie wynikow badan. To nalezy do lekarza.
Lekarz pracujacy w molochu jakim jest CO nie moze zajmowac sie wylacznie jednym
pacjentem i watpie zeby to byla kwestia jego checi, ale raczej zajety byl
wieloma innymi pacjentami.
Podpisanie sie na takim wniosku moze pocieszajace nie jest, ale nie przesadzajmy
ze wlasnie to swiadczy o jakosci CO.
Latwo rzucic jest FATALNA ocene, trudniej sie z niej wytlumaczyc.

[Gość: agulha]

Witaj. Mówisz, "wytłumaczyć się" z opinii? Nie chcę podawać szczegółów,
ponieważ mogłyby identyfikować przypadek. Ale po kolei. W Pewnym Kraju
Skandynawskim, do którego wyjechała moja koleżanka onkolog (II st. specj.,
doktorat), jeżeli u pacjenta z podejrzeniem nowotworu w ciągu 3 tygodni nie
wykona się diagnostyki i nie zaproponuje leczenia, sprawa trafia do gazet.
Myślałam, że standardy leczenia są wszędzie takie same, ale skoro u nas
początki diagnostyki trwające kilka tygodni (do końca daleko) są OK, to widać
nie należymy do tego samego świata. Takie przypadki, jak ten, który mam na
myśli, taka mentalność, były jedną z przyczyn, które skłoniły tamtą lekarkę do
wyjazdu (drugą były, oczywiście, pieniądze). Wracając do mojej oceny. Pisząc,
że pielęgniarka "oczywiście nie tłumaczy, co oznaczają wyniki badań" miałam
właśnie na myśli, że ona nie ma do tego kwalifikacji ani uprawnień, i właśnie
to, że to należy do lekarza. Specjalisty. Kiedy umawia się pacjenta na godzinę
na badanie, to sprawny organizator (chyba CO ma jakąś dyrekcję?) zadba, żeby po
wyjściu z tego badania pacjent zastał w odpowiedniej przychodni (gabinecie)
lekarza, który z nim porozmawia. Jeśli nie umie takich prostych rzeczy
zorganizować, to niech się nie bierze za dyrektorowanie. Pacjent ma wyznaczane
w CO już czwarte badanie (w ciągu 3 tygodni) i odmawia mu się wydania
zwolnienia z pracy - nawet na dzień badania - "bo to nie my", i musi to
załatwiać okrężną drogą u lekarza zakładowego kilkadziesiąt km od domu (albo
może oczywiście odstać swoje u rejonowego. Pacjent zadowolony, bo jest
osłabiony i nie jest w stanie, i lekarz rejonowy zadowolony, bo nie on leczy, a
on miałby wystawiać zwolnienie). U pacjenta pojawiają się silne bóle (czego
można się z jakimś prawdopodobieństwem spodziewać przy takim a nie innym
obrazie chorobowym), ale nikt go o to nie spyta i nikt mu nie da żadnych
zaleceń. Leki przeciwbólowe (Tramal) wypisuje koleżanka lekarka, czyli JA, na
siebie - czy to jest w porządku? Czy nie uważasz, że poradę przeciwbólową,
poradę dietetyczną [potrzebna], recepty i zwolnienie z pracy CO mogłoby
zapewnić?

[Gość: ppp]

Przykro mi ale problemy ktore cie zbulwersowaly dotycza kazdej placowki sluzby
zdrowia. Smutno sie usmialem gdy przeczytalem ze porownujesz standart w krajach
skandynawskich ze standartem polskim. Niestety swoje pretensje powinnas
skierowac zarowno do wladzy jak i do samych obywateli. Kiedy skladka na
ubezpieczenie, zasobnosc portfela sluzby zdrowia, finanse spoleczenstwa beda na
poziomie krajow europejskich, wtedy bedzie mozna nas porownywac.
Z tego co mi wiadomo poradnia przeciwbolowa w CO istnieje, zwolnienia z pracy
wydaje lekarz rodzinny, porad dietetycznych nie ma. Stan sluzby zdrowia jest
jaki jest.

[Gość: agulha]

To zmieniły się przepisy? Kiedy ja pracowałam w szpitalu i okazjonalnie w
poradni przyszpitalnej, sama wypisywałam pacjentom L4 i sama wypisywałam im
recepty na to, czym ich leczyłam i co im z podstawowych rzeczy było potrzebne.
Nie odsyłałam ich po to do rejonu. Aha, co do porównywania standardu, to czym
innym jest standard, że tak powiem, oprawy tego wszystkiego (podłe żarcie w
szpitalu - zaraz zapytasz, w którym, powiem: w Bielańskim przedwczoraj; żałosne
umeblowanie, sale wieloosobowe, brak radia i TV dla pacjentów na oddziale
ortopedii, brak prywatności, wystrój CO sprzed trzydziestu lat), a czym innym
standard terapii jako takiej, zwłaszcza w takich chorobach. A potem te
sk***syny z przejęciem opowiadają na wykładach dla gawiedzi (np. dla studentów -
ja to już słyszałam 15 lat temu, bo wtedy studiowałam), że pacjenta z
nowotworem nie ma prawa boleć, że skuteczna terapia przeciwbólowa w takich
przypadkach to taka, w której nie ma oczekiwania na ból. A w praktyce? Nie
interesuje ich, czy pacjent w ogóle wymaga terapii przeciwbólowej. Lekarza nie
było, więc nie było badania podmiotowego ani przedmiotowego, więc nie ma
problemu. TAK?

[Gość: ppp]

Mi chodzilo o to zeby zwrocic uwage na calosc problemu. Czepianie sie wylacznie
CO w takiej sytuacji sluzby zdrowia jest troche groteskowe. Nic na pewno nie
zmieni sie przez nastepny "nascie" lat wiec nie ma co oczekiwac, swietnych
posilkow, nowych mebli, sal jednoosobowych z TV i radiem itp. A taka sytuacja
juz jakis czas trwa, wiec troche nie rozumiem twojego zdziwienia takimi warunkami.

[Gość: foof]

Własnie problem to nie brak mebli ale mentalnosc pracujacych tam lekarzy czy w
ogóle personelu...
Najgorsza w tym wszystkim jest znieczulica, brak jakiejkolwiek
odpowiedzialnosci za to ze ktos tam znieczulenie nadoponowe ma dopiero po 2-3
tygodniach zwijania się z bólu...
Nikt w Polsce nie nakazuje byc lekarzem, pielegniarka- nie róbmy wiec
spoleczenstwu łaski ze pracujemy w tym systemie, pracujac w tym niedoskonalej
sluzbie zdrowia robmy swoje albo wyjezdzajamy stad...

[Gość: ppp]

> Nikt w Polsce nie nakazuje byc lekarzem, pielegniarka- nie róbmy wiec
> spoleczenstwu łaski ze pracujemy w tym systemie, pracujac w tym niedoskonalej
> sluzbie zdrowia robmy swoje albo wyjezdzajamy stad...

Zgadzam sie. Kazdy zawod powinno sie wykonywac najlepiej jak sie potrafi a
szczegolnie zawod odpowiedzialnosci spolecznej.

[slav_]

Nie bardzo rozumiem całą tą historię.
Z Twojej relacji wynika że ojciec jest leczony w por. onkologocznej. Jaki cel
miałoby mieć skierowanie ? Nie ma czegoś takiego jak"skierowanie do szpitala" -
kieruje się na konkretny ODDZIAŁ

[slav_]

coś "się wysłało"
cd:
Kto ocenił że wymaga hospitalizacji i z jakiego powodu? Jeśli ten ktoś uważa że
hospitalizacja jest konieczna to czemu nie wydał skierowania ? Jaki cel miałoby
mieć skierowanie ? Co to znaczy "skierowanie do szpitala" - kieruje się na
konkretny oddział w konkretnym celu. Jaki to miałby być cel? Diagnostyka ?
Leczenie ?

[Gość: reszka]

A lekarz pierwszego kontaktu?
On też kieruje do szpitala, na diagnostykę jak najbardziej.
Zgadzam sie z przedmówcą - kieruje się na oddział, pobyt diagnistyczny, czyli
podejrzenie takiego czy innego schorzenia, lub dolegliwość.

W miarę szczegółowo..

[Gość: Betty]

Dziękuję za odzew, postaram się opisac przypadek Taty tym razem bez emocji...
Niestety, nie mam przy sobie dokumentacji ( poza tym nie potrafię odczytywać
badań, a informacje od lekarzy są lakoniczne) więc opiszę w sposób
łopatologiczny.

W październiku zeszłego roku wykryto guza 7 cm na nadnerczu (usg).
Endokrynolog /listopad-grudzień/ telefonicznie skierował Tatę na zabieg
usunięcia guza do szpitala na Banacha w Klinice Chirurgii Ogólnej Naczyniowej
iTransplantacyjnej AM w Wwie. Informacja z badania histopatologicznego wycinka:
bardziej przemawia za przerzutem z płuc, mniej z dróg żółciowych. zwykle
pochodzi z płuc. Jednocześnie zalecono kontakt z Onkologią (Ursynów- Poradnia
Nowotworów Płuc).
Badania krwi /markery/ wykonane w centrum Onkologii wykazały podwyższony
stopień markera odpowiadającego przerzutowi z płuc. RTG płuc, gastroskopia,
kolonoskopia, tomografia nic nie wykazały. Opinia Onkologa: niestety, ognisko
jest tak małe, że nie da się go wykryć obecnymi metodami. Zalecono chemię
(wiosna b.r.) – podana została 3-krotnie. Ojciec przyjął chemię nad wyraz
dobrze: bez wymiotów, wypadania włosów itp. Po chemii wykonano badania /rtg-
kwiecień i czerwiec/ po których lekarz prowadzący stwierdził, że chemia
poskutkowała, markery w normie i kolejna kontrolna wizyta za rok.
W lipcu Tata poczuł się gorzej (osłabienie, pocenie, bóle w lewej stronie boku
pod żebrami.
Po wizycie u Internisty wykonano usg /początek października/. Z badaniem usg
do Endokrynologa, który zalecił wizytę u Onkologa /nic poza tym/. Na Ursynowie
Onkolog wykonał prześwietlenie płuc i badania krwi. W płucach nie widać żadnych
zmian, badania krwi: jeden marker, odpowiadający za płuca (CYFRA 21)
podwyższony. Opinia lekarza: niech lekarze na Banacha (W Klinice... ) ocenią,
czy guz na nadnerczach da się usunąć i czy ew. nie usunąć okolicznych
ewentualnych ognisk. Nie otrzymał żadnego skierowania. Więc poszedł po
skierowanie do Endokrynologa. Z tym skierowaniem poszedł do Kliniki Chirurgii
Ogólnej... , do Lekarza, który przeprowadził pierwszy zabieg. Lekarz
stwierdził, że usunięcie guza nie ma sensu, gdyż ,,zaraz pewnie będzie
następny”, a poza tym ,,skierowanie jest nie konkretne i musi być od Onkologa”.
Więc Tato zjawił się u Onkologa, który powiedział, że oczekiwał takiej
diagnozy, bo ,,faktycznie guz prawdopodobnie odrośnie (nie otrzymal
skierowania)”. Z jego strony możliwa i jedyna w tym przypadku jest mocniejsza
chemia, ale jedynie na jego własną odpowiedzialność. Podczas tej wizyty padło
hasło ,,bezpańskiego pacjenta” i ,,nielubianego przypadku”. Ojciec napomknął o
badaniach dodatkowych, może powtórzeniu tomografii: Lekarz pokręcił głową i
rzekł, że ,,obecnymi metodami nie da się wykryć ogniska.”
Więc spróbowaliśmy z innej beczki, czyli wizyta w przychodni na Płockiej w
Szpitalu Gruźlicy i Chorób Płuc.
Pani Doktor obejrzała rtg płuc (poprzednie i obecne), oraz całą historię
choroby. Stwierdziła, że płuca wyglądaja dobrze i że jej zdaniem pacjent
bardziej kwalifikuje się na Banacha (do Chirurgii Ogólnej Naczyniowej...) nie
zaś na Płocką, oraz że konieczne jest wykonanie badań. Ale niestety, nie w jej
szpitalu (Płocka), gdyż nie jest jej Bratem... zero skierowań, zero konkretów.

W tym miejscu utknęliśmy w ubiegłym tygodniu.
Ojciec chce znowu wrócić do punktu wyjścia, czyli internisty...

[Gość: reszka]

No ale skoro nie jest znane ognisko pierwotne nowotworu...
Prbowałas się cos dowiedzieć na onkolinku?
www.onkolink.pl/ to lista dyskusyjna
Spróbuj tam opisać to co powyżej - są tam lekarze i pacjenci po różnych
przejściach - spróbuj, może ktoś ci coś podpowie.

[Gość: reszka]

www.onkolink.pl/faq/57

[Gość: Betty]

Dziękuję, już się zalogowałam. Ojciec czuje się coraz gorzej, ma mdłości, gdyż
każde jedzenie (chleb, wędliny, prawie wszystko) wydaje mu się słodkie.

[pia.ed]

Ile lat ma Twoj ojciec, jaka jest jego pozostala kondycja zdrowotna? Czy pali
papierosy?
Czytalam kilkakrotnie caly topik i dalej nie moge dojsc do tego co konkretnie
Twemu ojcu dolega... Gdyby byl tak chory jak piszesz to bylby juz dawno na
operacji. Moze jest jakis szczegolny powod na to, ze graja na zwloke?

[Gość: Betty]

Ojciec ma 56 lat, pali papierosy, nie wykryto komórki pierwotnej, która
najprawdopodobniej znajduje się płucach.

[foof]

moim zdaniem zupelnie wystarczy "zwykle" CT spiralne- czytaj tomografia
spiralna a nie zaden PET- nikt na podstawie samego PET nie bedzie operowal
twojego ojca, koszt CT to jakies 400-500zl, ale fundusz zdrowia musi za to
badanie placic wiec jest bezplatne dla ubezpieczonych...
jesli CT spiralne nie ujawni ogniska pierwotnego to nalezy szukac go gdzie
indziej a nie uciekac sie do diagnostyki za pomoca pet

[Gość: Betty]

Dziękuję, właśnie poprosiliśmy o CT, będzie zrobione jak tylko Tata wyjdzie z
interny: był tak osłabiony (od kilku dni wymioty non-stop) że leży pod
kroplówką.
Jeszcze raz dziękuję, mam tylko pytanie, czy wystarczy CT płuc i nadnerczy?
Lekarz z interny obecnie wskazała na ew. woreczek żółciowy (wycienek po
operacji w ub. roku z nadnercza został przebadany, w opisie: przemawia za
rakiem płuc ew. drogi żółciowe). Ojciec dostał skierowanie na CT płuc i
nadnercza- czy obejmie to badanie równiez woreczek?

Pozdrawiam,
Beata

[pia.ed]

To ojciec z podejrzeniem raka pluc dalej PALI ???
Widocznie sam nie ma ochoty do zycia...