Prywatna służba zdrowia - po prostu śmieszne

[jasmina_tdi]

Nie wiem czy tylko ja mam takiego pecha i co pójdę do lekarza, to zakrawa to
na jakiś cyrk, czy tez zdarza się to częściej. Zwłaszcza, ze sprawa dotyczy
nienajtańszej prywatnej słuzby zdrowia. Od kilku lat korzystam z usług
prywatnych sieci ośrodków (miesięczny abonament) i chwała Bogu, że rzadko
choruję. Przecietna wizyta wygląda bowiem następująco:

1. lekarz pierwszego kontaktu:
- (ja) - mam 39 gorączki, gardło, katar itp
- (lekarz) - a skąd moze pani wiedziec, ze ma pani tak wysoką gorączkę???!!!
- mam w domu termometr
- acha, to prosze witaminki, rutinoscorbin, aspiryne prosze sobie kupic, jak
nie przejdzie to zapraszam za tydzien, za tydzien nie przechodzi oczywiscie i
koncze z antybiotykiem

2. laryngolog - po przeswietleniu zatok, patrzy i patrzy na zdjęcie i:
- eeeeee....eeeeee..... albo nie ma pani zatok, albo to zdjęcie zostało źle
zrobione ... eeeee. ... co pani powie na antybiotyk? ma pani cos przeciwko??
mam tu jeden, taki swietny.

3. rozreklamowana i droga siec klinik dentystycznych:
z fotela schodze z kwadratowa gęba, zabieg nic nie pomógł, jest jeszcze
gorzej niz było, tzn boli gorzej po, jak przed, na co pan doktor:
- boli boli bo musi bolec i zapisuje mnie na... trzy dni pozniej bo....
jeszcze musi dokonczyc robotę i jak nie dokonczy, to pewnie mi nie przejdzie.
Na drugi dzien jade do innego dentysty, ktory zalatwia sprawe w pol godziny.

Ręce mi juz opadają... Pomijam fakt, ze prywatny lekarz kosztuje kupe kasy.
Skóra cierpnie mi jednak ze strachu jak pomysle, co będzie, jesli faktycznie
kiedys powaznie zachoruję. Jedyne, co od odroznia te wszystkie eurodentale i
enel medy o publicznych przychodzi, to drogie meble i brak syfu w łazienkach.

[Gość: dr nauk med. - e]

Infekcje wirusowe ( a takie w 99% wystepują przy wspomnianych objawach) leczy
się własnie lekami obniżającymi gorączkę, witaminami ewentualnie wapnem. Koniec
kropka. Jeżeli nie ma nadkażenia bakteryjnego podawanie antybiotykow lub innych
leków jest błędem w sztuce. Co według Ciebie lekarz miał zrobić? Napisać na
kartce najdroższy zestaw witamin? Skoczyć do apteki?

[jasmina_tdi]

Byc moze masz rację. Opisałam to w skrócie, bo wyglądało to tak, ze lekarz
prawie zaczal na mnie wrzeszczec, ze mu wciskam jakis kit (jak to tak brac
zwolnienie), potem zaczelo sie tlumaczenie, skad w domu termometr i kilka
innych - slowem jakis absurd. Zreszta nie przyszlam tam tylko z gorączką, a to,
ze mam chyba coś z zatokami to przypadkiem wykrył okulista - wyglądałam jak
zombie. Czy na ewentualny "brak zatok" (rok pozniej) tez sie wg ciebie wypisuje
antybiotyki? Moze faktycznie sie nie znam.

Gość portalu: dr nauk med. - e napisał(a):

> Infekcje wirusowe ( a takie w 99% wystepują przy wspomnianych objawach) leczy
> się własnie lekami obniżającymi gorączkę, witaminami ewentualnie wapnem.
Koniec
>
> kropka. Jeżeli nie ma nadkażenia bakteryjnego podawanie antybiotykow lub
innych
>
> leków jest błędem w sztuce. Co według Ciebie lekarz miał zrobić? Napisać na
> kartce najdroższy zestaw witamin? Skoczyć do apteki?

[Gość: Patryk]

Trudno cos powiedziec nie widzac zdjecia,ale:
-jakosc wykonanego RTG nie zawsze pozwala na diagnoze
-zatoki maja wszyscy,widocznie chcial zartem rozladowac sytuacje(w koncu to nie
on robil zdjecie,a teraz ma do wyboru albo wyslac cie jeszcze raz na RTG-
bedziesz zla ,bo "znowu naswietlanie"- albo sprobowac wdrozyc leczenie bez
zdjecia).

[pia.ed]

A jaki zabieg mialas wykonywany, ze zaraz mial pomoc???
Pierwszy dentysta zaproponowal Ci dokonczenie, czyli to samo, co zrobil ten
DRUGI dentysta!
Nie rozumiem o co Ci chodzilo?

"....rozreklamowana i droga siec klinik dentystycznych:
z fotela schodze z kwadratowa gęba, zabieg nic nie pomógł, jest jeszcze
gorzej niz było, tzn boli gorzej po, jak przed, na co pan doktor:
- boli boli bo musi bolec i zapisuje mnie na... trzy dni pozniej bo....
jeszcze musi dokonczyc robotę i jak nie dokonczy, to pewnie mi nie przejdzie.
Na drugi dzien jade do innego dentysty, ktory zalatwia sprawe w pol godziny."

[jasmina_tdi]

Pierwszy dentysta grzebał mi w kanale na 3 kolejnych wizytach w takich
odstępach czasowych, ze jeszcze dwie takie wizytki i zeszłabym na wątrobę od
srodków przeciwbolowych ( 2 TYGODNIE!!!). Wciąz opowiadal mi historie, ze do
kanalu nie mozna sie dostać itp itp i ja mu WIERZYŁAM. Po trzeciej wizycie
(ktora jak zwykle przerwał, bo "kolejny pacjent za drzwiami") umówił mnie na
czwartą mówiąc, ze to bedzie bardzo trudna i najdłuzsza wizyta, bo do kanału
nijak nie mozna sie dostać i czeka mnie skomplikowany zabieg itp itd i wogole
nie wiadomo, czy sie uda. Z racji jednak tego, ze umówił mnie na za trzy czy
cztery dni, na drugi dzien zabrałam cała dokumentacje i pojechałam do kolejnego
dentysty. Okazało się, ze nie ma zadnego problemu z wejsciem do kanału i jak
wynika ze zdjec, na poczatku tez nie musiały byc takie, jak mowil dentysta. Ząb
bolał, bo dentysta olał sprawę i go NIE WYCZYŚCIŁ, bo jak pisałam - spieszyło
mu się. Nie zakłądał również zadnych lekarstw itp, choć pewnie mógł. Dentystce
dokończenie zabiegu (bo tak jak piszesz - było to dokończenie)zajeło z
kwadrans. Dla Ciebie moze to byc TYLKO dokonczenie, jednak:
- po 2 tyg zab w końcu przestał bolec (boze, jakie to było szczęście, chyba
nawet nie jestes sobie wstanie wyobrazić!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
- gdyby nie zmiana dentysty meczyłabym sie jeszcze pare dni (jak patrze teraz
to zagrywka z kolejna wizytą była po prostu NIELUDZKA) i straciła duuuuzo
pieniedzy
- nie jestem tez pewna, czy dentysta bylby wstanie skonczyc, co zaczal, czy tez
rozwaliłby mi połowę szczęki, ale przeciez "mają takie świetne implanty"

I tyle.


pia.ed napisała:

> A jaki zabieg mialas wykonywany, ze zaraz mial pomoc???
> Pierwszy dentysta zaproponowal Ci dokonczenie, czyli to samo, co zrobil ten
> DRUGI dentysta!
> Nie rozumiem o co Ci chodzilo?
>
> "....rozreklamowana i droga siec klinik dentystycznych:
> z fotela schodze z kwadratowa gęba, zabieg nic nie pomógł, jest jeszcze
> gorzej niz było, tzn boli gorzej po, jak przed, na co pan doktor:
> - boli boli bo musi bolec i zapisuje mnie na... trzy dni pozniej bo....
> jeszcze musi dokonczyc robotę i jak nie dokonczy, to pewnie mi nie przejdzie.
> Na drugi dzien jade do innego dentysty, ktory zalatwia sprawe w pol godziny."

[jasmina_tdi]

wiesz co..... teraz to chyba TY zartujesz. Lekarz nie zaproponowal powtornego
zdjecia (na ktore pewnie bym sie zgodzila), uparcie twierdzil, ze niektorzy
ludzie nie maja zatok, a antybiotyk jeszcze nikomu nie zaszkodzil. Zreszta ten
wątek dotyczy nie tyle poszczegolnych przypadkow, co ogolnej SYTUACJI, sytuacji
w ktorej pacjent placi kupe pieniedzy, i nie dostaje za to NIC. Nie dostaje
zainteresowania, nie dostaje INFORMACJI (czemu tak, a nie inaczej, czym to
grozi lub nie grozi, dlaczego takie a nie inne leczenie. Jak widac, to nie
takie trudne - "dr nauk medycznych" w jednym z postow napisal dlaczego tak, a
nie inaczej. W porownaniu z wiedza, jaka dostalam w gabinecie, to byl wykład),
po prostu nic. Stowka za wizytę, 3 minuty w gabinecie i out z taka sama wiedzą,
jak na wejściu. Czy to jest normalne?

Gość portalu: Patryk napisał(a):

> Trudno cos powiedziec nie widzac zdjecia,ale:
> -jakosc wykonanego RTG nie zawsze pozwala na diagnoze
> -zatoki maja wszyscy,widocznie chcial zartem rozladowac sytuacje(w koncu to
nie
>
> on robil zdjecie,a teraz ma do wyboru albo wyslac cie jeszcze raz na RTG-
> bedziesz zla ,bo "znowu naswietlanie"- albo sprobowac wdrozyc leczenie bez
> zdjecia).

[krka1]

Stowka za wizytę, 3 minuty w gabinecie i out z taka sama wiedzą,
>
> jak na wejściu. Czy to jest normalne?
To bądź normalna i nie chodź do prywatnych gabinetów z byle bzdetami. Nawet
dziecko wie jak się leczy katar i ból gardła.

nie do końca rozumiem

[Gość: Patryk]

Z twoich postów wynika,że :
-dentysta w "kombinacie prywatnym" był gorszym fachowcem niż następny dentysta;
jakoś mnie to specjalnie nie dziwi-odkąd to anonimowy "kombinat" ma byc
symbolem jakości i solidności
-do lekarza udajesz sie głównie po wiedzę (po leczenie może przy okazji)
Sprostuj mnie,jesli się mylę.

[agulha]

Czemu atakujesz pacjentkę? Dlaczego stawiasz alternatywę "wiedza lub leczenie"?
Czy pacjent jest psem u weterynarza, że się go leczy nie mówiąc mu, na co, jak
i po co?

[Gość: Patryk]

Nikogo nie atakuję.Nie mam takiego zamiaru.Sama autorka postu pisze,że:

"Zreszta ten
wątek dotyczy nie tyle poszczegolnych przypadkow, co ogolnej SYTUACJI, sytuacji
w ktorej pacjent placi kupe pieniedzy, i nie dostaje za to NIC. Nie dostaje
zainteresowania, nie dostaje INFORMACJI (czemu tak, a nie inaczej, czym to
grozi lub nie grozi, dlaczego takie a nie inne leczenie."
Dlatego tak postawiłem pytanie-zauważ czego dotycza zastrzeżenia,co dla
pacjentki jest pierwszoplanowe.Nie ma słowa o powodzeniu (lub nie) leczenia-są
pretensje,niestety poparte uogólnieniami.

Jeżeli pacjentka chce uzyskac poradę(diagnioza+proponowane leczenie+ krótkie
uzasadnienie)-to jest to przecież normalne.Gorzej,jeśli lekarz i pacjent/-ka
różni sie w definicji pojęcia "krótkie uzasadnienie".Jeszcze gorzej,jeśli
pacjent/-ka chce nawiązać tzw."równorzędną dyskusję" nie mając do tego
przygotania i podstaw.I tak to "niewinne" prawo do informacji można stopniować
az do bezpłatnego wykładu,przeprowadzonego przez lekarza nt.całej współczesnej
medycyny,aktualnych trendów i leczeń alternatywnych,nie sądzisz?

P.S.Ja np.pozwalam robić swojemu informatykowi(jak mi padnie sieć w pracy) robić
co tylko mu sie podoba,nie patrzę mu na ręce,nie karzę mu sobie tłumaczyć
czegokolwiek.Z jego strony pada tylko właśnie: diagnoza problemu+proponowane
rozwiązanie+uzasadnienienie.Zna m, swoje ograniczenia-nie jestem w stanie z nim
nawiązać dyskusji i zrozumieć części jego wyjaśnień.I nawet mi sie nie chce.

A uogólnień nie lubię-taka mam słabość,wiesz?

[Gość: Ika]

Tak się składa, że z niektórymi pacjentami można podyskutować na poziomie
równorzędnym. Ale też tak się składa,że lekarze stoja ponad pacjentami i
traktują ich jako i tak nic nierozumiejących. Jeżeli pacjent domaga się
rzetelnego wyjaśnienia i są ku temu warunki czasowe to dlaczego nie. Tu nie
chodzi o komputer czy sieć ale o MÓJ organizm i mam prawo wiedzieć wszystko na
tema jego leczenia, metod itd. No i znowu odzywa się komercyjne podejście do
zawodu lekarza. Dlaczego mam bezpłatnie udzielać wykladu... No comment.

[Gość: Patryk]

Gość portalu: Ika napisał(a):

> Tak się składa, że z niektórymi pacjentami można podyskutować na poziomie
> równorzędnym.
Ale o czym?O sporcie,pogodzie,polityce?Moja wiedza np. z niuansów
transplantologii wątroby nie pozwala mi dyskutować "na równorzędnym poziomie"
np. z GTelegą (pozdrawiam przy okazji).
>Ale też tak się składa,że lekarze stoja ponad pacjentami i
> traktują ich jako i tak nic nierozumiejących.
Pacjentowi podaje się taka ilość informacji,jaką jest w stanie sobie
przyswoić.Mniej to lekceważenie,więcej to strata czasu i bicie piany.
>Jeżeli pacjent domaga się
> rzetelnego wyjaśnienia i są ku temu warunki czasowe to dlaczego nie.
Jak najbardziej się z tobą zgadzam.
Od siebie tylko dodam,że pacjent powinien wiedzieć,czego się chce dowiedzieć.
>Tu nie
> chodzi o komputer czy sieć ale o MÓJ organizm i mam prawo wiedzieć wszystko na
> tema jego leczenia, metod itd.
Mi natomiast chodzi o takie słowa jak "kompetencja" i "zaufanie".Mam nadzieję,że
rozumiez znaczenia,jakie się za nimi kryją.
>No i znowu odzywa się komercyjne podejście do
> zawodu lekarza. Dlaczego mam bezpłatnie udzielać wykladu... No comment.
Nie rozumiez mnie.Jest pewien procent pacjentów,którzy przeginają w drugą
stronę.Nie prowadzą dyskusji (bo nie potrafią),nie słuchają wyjaśnień-(bo i tak
wiedza lepiej),a rozmowa z nimi przypomina bardziej "przesłuchanie" lekarza niż
cokolwiek innego.
Dla takich ludzi nie miałem,nie mam i nie będę miał czasu na wykłady.Od wykładów
są odpowiednie uczelnie i kadra akademicka,literatura i podręczniki-lekarz jest
od leczenia.
P.S.Jeśli masz ochotę za wszelką cenę udowadniać jacy to lekarze są bezduszni,
aroganccy i zarozumiali-to darujmy sobie dalszą wymianę komentarzy.Pozdrawiam.

[Gość: Ika]

Odsyłam Cię do postu nt. Film dla lekarzy. Należysz jak widzę do tej drugiej,
niestety bardziej licznej grupy medyków, o których traktował ten film. A szkoda
bo wiedze chyba masz niezłą.

[Gość: Patryk]

Jeszcze raz powtarzam:szacunek dla pacjenta,szacunek dla lekarza.W tym się na
pewno z Patch Adamsem zgadzamy.
Natomiast talentów performerskich nie posiadam.Dobrze opowiadam dowcipy w gronie
znajomych,pacjentom się wstydzę-czy i za to mnie wyklniesz?
P.S.Pospieszne wyciaganie wniosków,szufladkowanie nieznanych sobie
ludzi,biegunowe postrzeganie swiata (czarno-białe,dobre-złe),chaoty czne
moralizowanie jest m.in. charakterystyczne dla osobowości niedojrzałych
emocjonalnie (młodych wiekiem,lub ostatecznie nieuformowanych).

[jasmina_tdi]

Gość portalu: Patryk napisał(a):

> Ale o czym?O sporcie,pogodzie,polityce?Moja wiedza np. z niuansów
> transplantologii wątroby nie pozwala mi dyskutować "na równorzędnym poziomie"
> np. z GTelegą (pozdrawiam przy okazji).

Twoja wiedza z niuansów transplantologii powinna sprawić, ze jesli - zakłądając
teoretycznie - kiedyś bedziesz przeszczepiać mi wątrobę, to ja do cholery
chociaz sie dowiem, ze przeszczepiasz mi wątrobę, a nie co innego, i w
zrozumialych dla mnie slowach dowiem się - dlaczego. Chociazby na przykladzie
kwiatkow i przyszczolek, rybek i kijanek, klockow, wycinkow, krzyzowek,
CZEGOKOLOWIEK. Bo w to, ze wiedza lekarska jest tak gleboka, ze az nie mozna
jej wydobyć, to raczej nie uwierzę.


> >Ale też tak się składa,że lekarze stoja ponad pacjentami i
> > traktują ich jako i tak nic nierozumiejących.
> Pacjentowi podaje się taka ilość informacji,jaką jest w stanie sobie
> przyswoić.Mniej to lekceważenie,więcej to strata czasu i bicie piany.

A skad Ty po 5 min znajomosci wiesz, ile pacjent jest wstanie sobie przyswoić?
I o czyjej stracie czasu mowisz? Stracie czasu na kawę? Na plotki przez
telefon? O ile sie nie myle, to w gabinetach, do ktorych chodzę, jest okreslona
ilosc czasu na wizytę, nienajmniejsza zresztą.

> >Jeżeli pacjent domaga się
> > rzetelnego wyjaśnienia i są ku temu warunki czasowe to dlaczego nie.
> Jak najbardziej się z tobą zgadzam.
> Od siebie tylko dodam,że pacjent powinien wiedzieć,czego się chce dowiedzieć.
> >Tu nie
> > chodzi o komputer czy sieć ale o MÓJ organizm i mam prawo wiedzieć wszyst
> ko na
> > tema jego leczenia, metod itd.
> Mi natomiast chodzi o takie słowa jak "kompetencja" i "zaufanie".Mam
nadzieję,ż
> e
> rozumiez znaczenia,jakie się za nimi kryją.
> >No i znowu odzywa się komercyjne podejście do
> > zawodu lekarza. Dlaczego mam bezpłatnie udzielać wykladu... No comment.
> Nie rozumiez mnie.Jest pewien procent pacjentów,którzy przeginają w drugą
> stronę.Nie prowadzą dyskusji (bo nie potrafią),nie słuchają wyjaśnień-(bo i
tak
> wiedza lepiej),a rozmowa z nimi przypomina bardziej "przesłuchanie" lekarza
niż
> cokolwiek innego.
> Dla takich ludzi nie miałem,nie mam i nie będę miał czasu na wykłady.Od
wykładó
> w
> są odpowiednie uczelnie i kadra akademicka,literatura i podręczniki-lekarz
jes
> t
> od leczenia.

Jesli jestes prywatnym lekarzem, i ja placę za twoj cholerny czas, to jestes
komercyjnym lekarzem nie masz prawa mnie olewać. I "wykład" którego mi
udzielisz, bynajmniej nie będzie darmowy - słono za niego zapłacę w recepcji. I
wcale nie musze czytac literatury medycznej aby wiedziec, ze informacje jakich
mi udzielisz sa czasem tyle samo warte co tabletki, ktorych sie nałykam
(słyszales o czyms takim jak prewencja?)

> P.S.Jeśli masz ochotę za wszelką cenę udowadniać jacy to lekarze są bezduszni,
> aroganccy i zarozumiali-to darujmy sobie dalszą wymianę komentarzy.Pozdrawiam.

jak na razie piszemy tu o niekompetencji, choc moim zdaniem zakrawa to czesto o
bezdusznosc.

[Gość: GTelega]

> Tak się składa, że z niektórymi pacjentami można podyskutować na poziomie
> równorzędnym. Ale też tak się składa,że lekarze stoja ponad pacjentami i
> traktują ich jako i tak nic nierozumiejących. Jeżeli pacjent domaga się
> rzetelnego wyjaśnienia i są ku temu warunki czasowe to dlaczego nie. Tu nie
> chodzi o komputer czy sieć ale o MÓJ organizm i mam prawo wiedzieć wszystko
> na
> tema jego leczenia, metod itd. No i znowu odzywa się komercyjne podejście do
> zawodu lekarza. Dlaczego mam bezpłatnie udzielać wykladu... No comment.

Jak najbardziej masz racje, ze pacjent ma prawo do informacji. Uwazam, ze
pacjent ktory wie wiecej na temat swojej choroby pomaga mi w skutecznym
leczeniu. Jezeli przedyskutuje sie kilka opcji i wybierze ta, ktora jest lepiej
dostosowana do trybu zycia pacjenta to wieksza szansa, ze pacjent zastosuje sie
do zalecen.

Aby taki model dzialal konieczne sa dwa warunki: obustronne zaufanie pomiedzy
pacjentem i lekarzem oraz zrozumienie, ze czas lekarza kosztuje czyli, ze 50-
cio minutowa wizyta kosztuje 10 razy wiecej niz 5-cio minutowa.

Wierze i praktykuje model ktory przedstawiasz, dlatego pierwsza wizyta w moim
gabinecie (60 min) kosztuje $350. Tak samo jezeli nie mam zaufania do pacjenta
lub uwazam, ze pacjent mi nie ufa to po prostu sie zegnamy.

[jasmina_tdi]

Patryk, chyba nie sadzisz,ze bede tu pisac o medycznych szczegółach! Wiem co to
jest "krotkie uzasadnienie" i wlasnie dlatego tak sie ciskam. Wydaje mi sie, ze
od czasu do czasu potrafie ruszyc mozgiem, i nawet, gdy czegos nie rozumiem, to
konkretny argument jestem wstanie przyjąć do wiadomosci. Jesli chodzi o
powodzenie w leczeniu, to w czesci przypadkow trudno o nim mowic, powod
opisałam w swoim pierwszym poście. Aby wiec do lata - wtedy wszyscy lepiej sie
czujemy!

Gość portalu: Patryk napisał(a):

> Nikogo nie atakuję.Nie mam takiego zamiaru.Sama autorka postu pisze,że:
>
> "Zreszta ten
> wątek dotyczy nie tyle poszczegolnych przypadkow, co ogolnej SYTUACJI,
sytuacji
> w ktorej pacjent placi kupe pieniedzy, i nie dostaje za to NIC. Nie dostaje
> zainteresowania, nie dostaje INFORMACJI (czemu tak, a nie inaczej, czym to
> grozi lub nie grozi, dlaczego takie a nie inne leczenie."
> Dlatego tak postawiłem pytanie-zauważ czego dotycza zastrzeżenia,co dla
> pacjentki jest pierwszoplanowe.Nie ma słowa o powodzeniu (lub nie) leczenia-są
> pretensje,niestety poparte uogólnieniami.
>
> Jeżeli pacjentka chce uzyskac poradę(diagnioza+proponowane leczenie+ krótkie
> uzasadnienie)-to jest to przecież normalne.Gorzej,jeśli lekarz i pacjent/-ka
> różni sie w definicji pojęcia "krótkie uzasadnienie".Jeszcze gorzej,jeśli
> pacjent/-ka chce nawiązać tzw."równorzędną dyskusję" nie mając do tego
> przygotania i podstaw.I tak to "niewinne" prawo do informacji można stopniować
> az do bezpłatnego wykładu,przeprowadzonego przez lekarza nt.całej współczesnej
> medycyny,aktualnych trendów i leczeń alternatywnych,nie sądzisz?
>
> P.S.Ja np.pozwalam robić swojemu informatykowi(jak mi padnie sieć w pracy)
robi
> ć
> co tylko mu sie podoba,nie patrzę mu na ręce,nie karzę mu sobie tłumaczyć
> czegokolwiek.Z jego strony pada tylko właśnie: diagnoza problemu+proponowane
> rozwiązanie+uzasadnienienie.Zna m, swoje ograniczenia-nie jestem w stanie z
nim
> nawiązać dyskusji i zrozumieć części jego wyjaśnień.I nawet mi sie nie chce.
>
> A uogólnień nie lubię-taka mam słabość,wiesz?

do Patryka

[jasmina_tdi]

do lekarza udaję się po następujące rzeczy:
- nie jestem lekarzem ani jasnowidzem, a wyraznie czuję, ze jest coś źle -
potrzebuję więc INFORMACJI na temat swojego stanu
- następnie, jak juz mam informację, to chcę również jej INTERPRETACJI, chcę
zrozumieć co mi jest, niekoniecznie jezykiem medycznym, ktory mozna zrozumiec
po ilus tam latach studiow
- dalej standard: LECZENIE (lekarstwa albo ich brak - zalezy, ale ja chce
wiedziec, dlaczego tak, a nie inaczej)
- i na końcu EFEKT tego leczenia

Wiesz, co z prywatnymi lekarzami to trochę tak jak z lepszymi knajpami,
fryzjerami czy nawet hotelami - w kazdym z tych miejsc liczysz na to, ze nie
dostaniesz brudnego talerza, ze nie ostrzyze cie ktos, kto ukonczyl weekendowy
kurs strzyzenia, a pod hotelowym lozkiem nie będą biegac karaluchy. Moze ja sie
z kolei mylę, ale jak ide do prywatnego lekarza, gdzie z kazdej ulotki bije we
mnie usmiechnieta buzia wraz z hasłem "jestes dla nas najwazniejszy! pomozemy!
wyjasnimy! zajmiemy sie toba! itp", to czuje sie jak idiotka, kiedy w
gabinecie "lekarz" traktuje mnie jak niedorozwinięty mebel w kółko powtarzając,
ze "tak sie zdarza" (ale CO sie zdarza? CO i DLACZEGO???) i z miejsca od kataru
po reumatyzm proponuje antybiotyk (pewnie w mysl zasady, - co cie nie zabije to
wzmocni)

Gość portalu: Patryk napisał(a):

> Z twoich postów wynika,że :
> -dentysta w "kombinacie prywatnym" był gorszym fachowcem niż następny
dentysta;
> jakoś mnie to specjalnie nie dziwi-odkąd to anonimowy "kombinat" ma byc
> symbolem jakości i solidności
> -do lekarza udajesz sie głównie po wiedzę (po leczenie może przy okazji)
> Sprostuj mnie,jesli się mylę.

[Gość: Patryk]

Jeszcze raz:
-jezeli wyszłaś z gabinetu z przekonaniem,że udzielono ci niewystarczającej/zbyt
powierzchownej informacji o stanie twojego zdrowia i proponowanym leczeniu ,to
jest to nieprofesjonalne ze strony lekarza
-by uzyskac istotne informacje,należy pytać;pomocne są techniki komunikacji "nie
jestem profesjonalistką,ale..","proszę wybaczyć,nie do końca jest to dla mnie
jasne...","czy mógłby pan mi to jakoś przybliżyć..." i wreszcie "czułabym sie
lepiej,gdybym ..."
-powyrywane (z kontekstu mojej wymiany opinii z Iką) moje wypowiedzi maja
charakter ogólny i nie dotyczą ciebie i twojego przypadku

"Prywatna służba zdrowia" to nie synonim wszystkiego,co idealne.Zmienia się
tylko pracodawca,natomiast lekarz dalej pozostaje pracownikiem najemnym.Póki tak
będzie,póki zawód lekarza nie będzie istotnie "zawodem wolnym" ( a taki model w
Polsce prawdopodobnie nigdy nie będzie możliwy)-do ideału zawsze będzie daleko.

[jasmina_tdi]

Hmmm.... zazwyczaj, gdy potrzebuję informacji to pytam, jednak gdy ktoś po
kilkukrotnym zapytaniu sformulowanym na rozne sposoby albo patrzy na mnie
martwym wzrokiem, albo mruczy pod nosem, ze tak sie zdarza, to sobie
odpuszczam, bo czuję że więcej nie wykrzesam. Masz racje, prywatna sluzba
zdrowia nie jest synonimem wszystkiego co "naj", w koncu pracują tam tacy sami
ludzie, jak gdzie indziej. Być moze naiwnie i subiektywnie widze róznicę, jaka
powinna występować pomiędzy lekarzem, który męczy się gdzieś w państwowym
ośrodku i ma wszystkiego dosyć (w tym równiez pacjentów) i jestem wstanie
zrozumieć jego frustrację, a lekarzem z prytwanej kliniki. I nie karz mi wnikac
w drugie dno sytuacji lekarza z prywtaną praktyką - ja nie wiem, czy on zarabia
lepiej czy gorzej niż na państwowej posadzie, ja tylko wiem, ze to wszystko
kosztuje (również mnie), a nie różni się wiele. To moze wkurzyć, prawda?

Trzymam jednak kciuki za wszystkich lekarzy, równiez za to, zeby ich
poświęcenie było wynagradzane stosownie do włożonego wysiłku studiów itp, bo
sfrustrowany czy też rozczarowany lekarz to chyba nienajlepszy lekarz ....

Swoją drogą, zaczepiając znów nieszczęsny eurodental... Mam wrazenie, ze
(prawie) wszyscy zatrudnieni tam lekarze są tacy młodzi, bo oni im tam chyba
niezbyt dobrze płacą! Taki wniosek mi się nasunął ... Lekarz bez praktyki nie
moze stawiać wymagań finansowych, a ma okazję popracować w "renomowanej
klinice", być moze traktuje to jako punkt w CV i potem ma z górki (przecierpi,
ale zyska praktykę), staje się niezlym lekarzem, idzie dalej. Jeśłi się mylę,
to niech ktoś mnie poprawi, jednak z mojego doświadczenia wynika, ze im większa
i "lepsza" firma (lub tez sieć) tym gorzej płacą, ale punkty w dokumentach
procentują.


Gość portalu: Patryk napisał(a):

> Jeszcze raz:
> -jezeli wyszłaś z gabinetu z przekonaniem,że udzielono ci
niewystarczającej/zby
> t
> powierzchownej informacji o stanie twojego zdrowia i proponowanym leczeniu ,to
> jest to nieprofesjonalne ze strony lekarza
> -by uzyskac istotne informacje,należy pytać;pomocne są techniki
komunikacji "ni
> e
> jestem profesjonalistką,ale..","proszę wybaczyć,nie do końca jest to dla mnie
> jasne...","czy mógłby pan mi to jakoś przybliżyć..." i wreszcie "czułabym sie
> lepiej,gdybym ..."
> -powyrywane (z kontekstu mojej wymiany opinii z Iką) moje wypowiedzi maja
> charakter ogólny i nie dotyczą ciebie i twojego przypadku
>
> "Prywatna służba zdrowia" to nie synonim wszystkiego,co idealne.Zmienia się
> tylko pracodawca,natomiast lekarz dalej pozostaje pracownikiem najemnym.Póki
ta
> k
> będzie,póki zawód lekarza nie będzie istotnie "zawodem wolnym" ( a taki model
w
> Polsce prawdopodobnie nigdy nie będzie możliwy)-do ideału zawsze będzie
daleko.

[konti7]

...bo sobie jakos upodobaly ten przyrostek.Zapewne ma dobrze sie kojarzyc.
Przewazajaca wiekszosc z nich to po prostu duze pieniadze (zainwestowane w
sprzet,lokale i reklame),ktore maja sie szybko zwrocic.Wynagrodzenie
lekarzy-procentowe (przecietnie 25%,podobno zdaza sie i 15%).
Co robi mlody stomatolog po studiach i po stazu podyplomowym?Kiedys zaczynal w
przychodni rejonowej, wyjezdzal "na prowincje".Teraz stomatologia się
"sprywatyzowala"-tzn.mozliwosci sa trzy:pracować jako "drugi lekarz"w prywatnej
jednoosobowej praktyce,pracowac w Euro-Ultra-Super-Family-Esthetic-dencie,lub
zostac przedstawicielem farmaceutycznym/medycznym.Wlasna praktyke otworzyc mozna
po dwoch latach pracy w zawodzie po stazu.
Czego mozna sie spodziewac w takich miejscach?
1.Presji wynikow.Tam sa istotnie sympatyczni,mlodzi stomatolodzy.Tyle,ze oni
czuja "oddech szefa" na plecach-liczy sie ile zarobisz "dla firmy ".Jesli
malo-zwolnia cie.
2.Presji czasu.Duzo pacjentow poumawianych,wiecej wizyt-wiekszy dochod.NFZ-owi
pacjenci z reguly zalatwiani sa "ekspresowo"-wizyta 15-20 min .
3.Postawy "ja wszystko umiem".Nie mozna nie umiec-bo sie wyleci z pracy.
4.Czystych toalet,ladnych poczekalni,wielu "gadzetow"
dentystycznych/przeladowania niewykorzystywanym sprzetem (kamery
wewnatrzustne,systemy Obtura, systemy znieczulen "needle-free auto dose",itd).W
koncu szalenie istotne jest zawsze tzw."pierwsze wrazenie"

Smutne jest to,ze student stomatologii w Polsce (jak sie postara i jest aktywny)
wyleczy (moze) w czasie studiow do 10 zebow kanalowo ,usunie na zajeciach
(lacznie z praktyka wakacyjna) ze 20 zebow max (ile w tym samodzielnie,bez
pomocy asystenta czy opiekuna).Bywa,ze nie oszlifuje ANI JEDNEGO zeba pod korone
porcelanowa,nie zrobi ANI JEDNEGO mostu czy protezy szkieletowej-ewentualnie 3-5
akrylowych (max).
A potem "Witamy w ...dencie !Najwyzsza jakosc,doswiadczeni stomatolodzy,krotkie
terminy!"
Nikogo nie oceniam i nie krytykuje.Tak po prostu jest.Pisze na podstawie
wlasnych obserwacji sprzed kilku lat,relacji mlodszych kolegow,krewnych i
znajomych -mlodych pracownikow roznych "dentali".

Z jednym sie nie zgodze.Praktyka w "dentalu" w niczym nie procentuje w CV.Z
prostego powodu,nastepnym etapem jest albo specjalizacja (tu sie licza inne
sprawy,ale na pewno nie CV :-)),albo prywatna praktyka (tez CV niepotrzebne) lub
emigracja .

[jasmina_tdi]

Czy tylko dlatego, ze nie opublikowałam w wątku swojej karty zdrowia, uwazasz,
ze chodze do lekarza z byle bzdetami?? Ciekawe. Uwierz mi, idę do lekarza, jak
jestem wyjątkowo zdesperowana, lub tez raczej - niedomagająca. Katarek leczę
sobie sama, kaszelek również, w końcu nie od tego sa lekarze, żeby sie takimi
rzeczami zajmowali - tego juz sie nauczyłam.

krka1 napisała:

> Stowka za wizytę, 3 minuty w gabinecie i out z taka sama wiedzą,
> >
> > jak na wejściu. Czy to jest normalne?
> To bądź normalna i nie chodź do prywatnych gabinetów z byle bzdetami. Nawet
> dziecko wie jak się leczy katar i ból gardła.

antybiotyk nie szkodzi

[Gość: sdh]

no pewnie że antybiotyk jeszcze nikomu nie zaszkodził

jakoś przed wzięciem antybiotyku każdy sie martwi o swoje zdrowie żeby nie padł
trupem na miejscu po wzięciu tabletki a przed zapaleniem papierosa albo
walnięciem sety jakoś nikt się nie zastanawia czy mu się coś nie stanie

[Gość: młody lekarz]

Skoro ta prywatna służba zdrowia taka śmieszna i do kitu, to korzystaj z
"państwowej". Kto Ci broni?

Albo zmień ośrodek na inny, skoro Ci nie pasuje.

Znasz taki schemat:
1. wydarzenie -> 2. sądy, myśli -> 3. emocje?

Może coś szwankuje w punkcie 2? I stąd te negatywne odczucia?

Państwowa Służba Zdrowia - jeszcze śmieszniejsze..

[Gość: Nocny Piotruś]

Jesli chodzi o stomatologię, to tu akurat kontrast między państwowym a prywatnym
sektorem jest aż nadto widoczny, na niekorzyść państwowego oczywiście. Bród,
smród, ubóstwo i wypadające plomby, to jest oferta państwowego sektora, no bo
cóż można mieć "za darmo" ? W prywatnym jest różnie, są lepsi i gorsi, ale jest
rynek usług i pieniądz autentycznie idzie za pacjentem, więc po pewnym czasie na
rynku ostaną się ci najlepsi, a fuszerzy wypadną z gry. Świadomy pacjent umie
ocenić jakość usługi i metodą prób i błędów odnajdzie w końcu swojego dentystę
godnego zaufania. Skoro jednak do Twojego pierwszego lekarza ustawia się spora
kolejka i każdy płaci 100 zł, to nie może on być tak zły jak mówisz.

[Gość: Nocny Piotruś]

Przepraszam za literówkę, oczywiście "BRUD" a nie "Bród", złosliwa dziś ta moja
klawiatura...

[Gość: mirex]

detysta to sluzba zdrowia? a fryzier juz nie?

[Gość: mirex]

kiedys tak bylo ze jeden i wlosy i zeby zalatwial, ale nigdy sie nie bral za
medycyne

[jasmina_tdi]

Chyba wszystkie prywatne kliniki żyją z abonamentów, które to abonamenty
opłacają firmy swoim pracownikom. Stąd własnie "kolejki" pod drzwiami,
darowanemu koniowi w zęby się nie zagląda, a szkoda.

Gość portalu: Nocny Piotruś napisał(a):

. Skoro jednak do Twojego pierwszego lekarza ustawia się spora
> kolejka i każdy płaci 100 zł, to nie może on być tak zły jak mówisz.

[Gość: Znachor]

Kliniki i gabinety prywatne, oraz lekarze tam pracujący różnią się od siebie,
jedni są lepsi, a inni gorsi, podobnie jest z lekarzami w państwowej służbie
zdrowia. Dużo jest-zarówno w prywatnej , jak i panstwowej- dobrych lekarzy, ale
są też gościowie, którzy nie powinni wykonywać tego zawodu. Prywatne kliniki
mają jednak ta przewagę, że nie trzeba u nich długo czekać na jakiś zabieg, jak
to jest w panstwowej sluzbie zdrowia.

[Gość: BOLEKOLEK]

Gość portalu: Znachor napisał(a):

> Kliniki i gabinety prywatne, oraz lekarze tam pracujący różnią się od siebie,
> jedni są lepsi, a inni gorsi, podobnie jest z lekarzami w państwowej służbie
> zdrowia. Dużo jest-zarówno w prywatnej , jak i panstwowej- dobrych lekarzy, ale
>
> są też gościowie, którzy nie powinni wykonywać tego zawodu. Prywatne kliniki
> mają jednak ta przewagę, że nie trzeba u nich długo czekać na jakiś zabieg,

I TU SIĘ MYLISZ, ZARÓWNO PAŃSTWOWE JAK I PRYWATNE, JEDNE SĄ DOBRE A INNE DO BANI
O CZYM SAM SIĘ PRZEKONAŁEM.

jak
>
> to jest w panstwowej sluzbie zdrowia.

po prostu śmieszne

[aelithe]

Jasmina, dlaczego obrażasz prywatnie praktykujących lekarzy
1. nie byłąs w praktyce prywatnej tylko w sieci medycznej
2. żaden lekarz z dobrą marką nie pójdzie pracować do takiej
- dostanie 15% porady i bluzgi do menagera pod byle pretekstem
3. zanim zapłacisz pieniądze sprawdź co oferuje ci kontrahent
W tym przypadku nie ma różnicy między NFZ a prywatnym pracowdawcą np.
elektrykiem z zawodu - lekarz zawsze pozostaje wyrobnikiem i do tego zwykle źle
traktowanym

[jasmina_tdi]

Nie wydaje mi się, abym kogokolwiek obrażała, mam prawo do subiektywnej opinii
i tyle. Na praktyce prywatnej również bywałam i powiem Ci, ze jak nie ma bata
nad dupą to bywa jeszcze gorzej. Oczywiście, jak w każdym zawodzie są i
przypadki genialne i bardzo złe. Zupełnie tak samo, jak bywają dobrzy fryzjerzy
i źli fryzjerzy, dobrzy kucharze i kiepscy kucharze. To, że krytykuję poziom
gastronomuczy jakiejś restauracji, nie oznacza, że obrażam wszystkich kucharzy,
to, że krytykuję lekarzy, z jakimi miałam do tej pory kontakt nie oznacza, ze
krytykuję wszystkich lekarzy (dentystka, do ktorej trafiłam po swojej
niefortunnej przygodzie z eurodentalem okazała się super).

aelithe napisał:

> Jasmina, dlaczego obrażasz prywatnie praktykujących lekarzy
> 1. nie byłąs w praktyce prywatnej tylko w sieci medycznej
> 2. żaden lekarz z dobrą marką nie pójdzie pracować do takiej
> - dostanie 15% porady i bluzgi do menagera pod byle pretekstem
> 3. zanim zapłacisz pieniądze sprawdź co oferuje ci kontrahent
> W tym przypadku nie ma różnicy między NFZ a prywatnym pracowdawcą np.
> elektrykiem z zawodu - lekarz zawsze pozostaje wyrobnikiem i do tego zwykle
źle
>
> traktowanym

[aelithe]

Nie zmienia faktu, że jeśłi pdpisujesz abonament na usługi medyczne za psie
pieniądze skazujesz się na kiepską jakoś tych usług. W tym kraju lekarze z
renomą pracują wyłacznie na własny rachunek, bazując ewentualnie na łóżkach w
Państwowych szpitalach.

[jasmina_tdi]

Jesli firma wykupi okreslona ilosc abonamentów, to faktycznie cena
wychodzi "psia". Jesli jednak w tej samej klinice nie masz abonamentu, to cena
za wizyte + badania + ponowną wizyte wychodzi taka, ze piana moze pociec z ust.
Nie zmienia to faktu, ze i w jednym i w drugim przypadku dostajesz to samo.


aelithe napisał:

> Nie zmienia faktu, że jeśłi pdpisujesz abonament na usługi medyczne za psie
> pieniądze skazujesz się na kiepską jakoś tych usług. W tym kraju lekarze z
> renomą pracują wyłacznie na własny rachunek, bazując ewentualnie na łóżkach w
> Państwowych szpitalach.

[Gość: GTelega]

To o czym mowisz to po prostu niedojrzaly rynek, a la bazary poznych lat 80-
tych. Wtedy stragany mialy oferte nieco lepsza od panstwowych sklepow (ocet i
olej), ale trudno bylo je porownac ze sklepani na zachodzie, ba nie bylo mowy o
zwrotach, reklamacjach, nawet przymiarki byly trudne. Teraz okres chaosu mamy
juz za soba wiec jasne jest dla kazdego czego mozna sie spodziewac po drogich
butikach a czego po szmatexie.

Prywatna sluzba zdrowia jest na poziomie bazarow lat 80-tych, daje na nieco
wiekszy wybor (czas do wizyty, etc) niz panstwowe przychodnie, ale bynajmniej
nie jest to pelny serwis (ile jest prywatnych szpitali?, jaki jest zakres ich
uslug?) a pacjenci nie wiedza czego mozna sie spodziewac po danej marce.

Kiedy dano sklepikarzom wolnosc rozwoju to po dziesieciu latach mielismy
rozsadny rynek detaliczny. Tak samo stanie sie w sluzbie zdrowia, daj lekarzom
rozsadne reguly finansowe, bezstronne zasady konkurencji a po dziesieciu latach
bedziesz miala wybor pomiedzy Chanel i Szmatexem. Wtedy wybor jakosci uslug
bedzie zalezal od tego ile masz zamiar wydac.

[Gość: kloper]

I to też jest gó.. prawda, znam stomatologa który jednakowo dobrze robi na
swoim jak i na państwowym.

[aelithe]

kloper jak ktoś robi dobrze to robi dobrze zarówno prywatnie jak i z
ubezpieczalni, jak jest patałach to jest patałach

[kwietna]

> kloper jak ktoś robi dobrze to robi dobrze zarówno prywatnie jak i z
> ubezpieczalni, jak jest patałach to jest patałach

A to akurat nie jest prawdą. Poszłam kiedyś do okulistki, do państwowej
przychodni. Kazała czytać literki i gdy czytałam, nie zwracała uwagi na to, co
czytam i jak. Piła w tym czasie kawę i plotkowała z pielęgniarką. Potem
przypadkiem trafiłam do dokładnie tej samej osoby, tyle że w prywatnej
przychodni. diametralnie inne podejście - zainteresowanie, profesjonalna obsługa.

[aelithe]

sorry wybacz, ale tu akurat podajesz przykład hałturnika, a nie profesjonalisty
na pewno mając mając mozliwość wyboru nie pójdziesz prywatnie do człowieka,
któy cie olał społecznie.

[Gość: kloper]

kwietna napisała:

> > kloper jak ktoś robi dobrze to robi dobrze zarówno prywatnie jak i z
> > ubezpieczalni, jak jest patałach to jest patałach
>
> A to akurat nie jest prawdą. Poszłam kiedyś do okulistki, do państwowej
> przychodni. Kazała czytać literki i gdy czytałam, nie zwracała uwagi na to, co
> czytam i jak. Piła w tym czasie kawę i plotkowała z pielęgniarką. Potem
> przypadkiem trafiłam do dokładnie tej samej osoby, tyle że w prywatnej
> przychodni. diametralnie inne podejście - zainteresowanie, profesjonalna obsług
> a.


Jeżeli zainteresowanie i profesjonalna obsługa są wyznacznikami profesjonalizmu
zawodowego i umiejętności to znaczy że ta pani okulistka jest jednak patałachem
robiącym tylko dobre wrażenie.

[Gość: Marek]

wstyd i skandal bieda brak umiejetnosci rządzenia,tylko brac od ludzi te pare
złotych