ważniejsza książeczka ubezpieczeniowa, niż chory !

[sylles]

właśnie mój mąż wrócił z pomocy wieczorowej. ponad 40 stopni gorączki,
biegunka, b. złe samopoczucie, bóle mięśni....a lekarz nie przyjął go, bo nie
miał przy sobie książeczki ubezp. nie pomagało, że słabo się czuje, ledwo
chodzi, że się dowiezie, lub poda dane.
NIE MA KSIĄŻECZKI, NIE MA POMOCY. UMIERAJ CZŁOWIEKU.
a może miał do tego prawo?

[maga_luisa]

To jest tak, że musimy żądać aktualnego dowodu ubezpiczenia, bo w przeciwnym
wypadku możemy zostać obciążeni kosztami refundacji recept wystawionych dla
pacjenta, który takowego nie posiadał. Nie mówiąc juz o tym, że pracujemy wtedy
poniekąd za darmo.
Co do mnie, gdyby mój pacjent zgłosił się z takimi objawami, na pewno nie
odesłałabym go z kwitkiem, tylko poprosiła o dostarczenie dowodu ubezpieczenia
w najbliższych dniach. Znam moich pacjentów, mogę podjąć takie ryzyko.
Tak czy owak: w stanie zagrożenia życia nikt nie powinien żądać od chorego
dowodu ubezpieczenia, a w sytuacji takiej jak Twojego męża na pewno można było
znaleźć bardziej kompromisowe wyjście z sytuacji. Przykro mi, że tak się stało.

Zdarzyło mi się...

[tricolour]

... trafić do lekarza bez książeczki. Zapomniałem zabrać.
Miałem do wyboru: albo wracać przez cały Wrocław po książeczkę, albo zapłacić 15
złotych za poradę.
Zapłaciłem.

Może i w tym przypadku było podobnie...

[Gość: GTelega]

Lekarz ma prawo odmowic pomocy o ile nie ma zagrozenia zycia. Goraczka i
biegunka u doroslego czlowieka takim zagrozeniem nie sa.

To do czego ma prawo nie zawsze jest jednak rozsadne. Mogl przyjac pacjenta za
pelna odplatnoscia (jakby byl nieubespieczony). Z drugiej strony co stalo na
przeszkodzie by wrocic sie do domu i przywiesc ksiazeczke? Jezeli uwazalas, ze
maz jest chory nie bylo to chyba zbyt wielkie poswiecenie? Ksiazeczka
ubespieczenia jest w Polsce dowodem posiadania ubespieczenia. Przyjmujac
pacjentow bez ubespieczenia i bez oplaty lekarz dziala na niekozysc swojego
pracodawcy.

[Gość: barnaba]

"Nie ma dokumentu, nie ma człowieka"

Michaił Bułhakow "Mistrz i Małgorzata"

[sylles]

ale on nawet nie chciał słyszeć o tym ,że dowieziemy książeczkę. po prostu
podziękował i nie udzielił pomocy.

Z każdej sytuacji można...

[tricolour]

... wyciągnąć wnioski korzysne dla siebie: Od dzisiaj już wiecie, że do lekarza
idzie sie z książeczką, bo inaczej może nie przyjąć. Ceną za ta naukę było Wasze
niezadowolenie. Trudno.

Pamietać też należy, że nikt sie nie skarży, gdy dostanie mandat za jazdę bez
dokumentów. To jest akurat jasne więc, przez analogię, podobnie z lekarzem...

[slav_]

To jest tak nagminne że aż zwyczajne.
Pacjentci "z domu" (oczywiście nie wymagam tego od ludzi przwiezionych
bezpośrednio z wypadku) przyjeżdżają bez JAKICHKOLWIEK dokumentow ( bez
książeczki ubezpieczeniowej, bez książeczek zdrowia dzieci, bez informacji o
szczepieniach, bez kart informacyjnych ze szpitala choć to zaostrzenie choroby
na którą sie leczą nawet dowodu osobiestego (pesel jest niezbędny przy podawaniu
danych dla nfz).

Nie komentuję tego akurat przypadku (nie wiem jak było i czemu pacjent nie
uzyskał porady) tylko o ogólnpolskiej tradycji korzystania z pomocy medycznej.
Oczywiście lekarz przyjmujący pacjenta a nie mogący wykazać jego danych do NFZ
jest "w plecy" o tą wizytę.
Lekarz (jak każdy pracownik) idzie do pracy po to żeby zarabiać pieniądze.

To forum...

[tricolour]

... jest bardzo potrzebne.

Wszystkie emocje biorą sie stąd, że pacjenci nagle uświadamiaja sobie, że stają
się odpowiedzialni za swoje zdrowie i wszystko co z nim związane. Emocje budzi
fakt utraty beztroski i opiekuńczości. Do tej pory odpowiadał lekarz, a pacjent
dawał sie leczyć...
To się zmiania na oczach ludzi, a każda zmiana (nawet na lepsze) postrzegana
jest jako odbieranie tego, co sie należy.
Nic się nie NALEŻY.

[baba_ze_wsi]

tricolour napisał:

> Nic się nie NALEŻY.

To jest sedno :-)

Człowiek może prosić o pomoc drugiego człowieka, ale nie ma prawa
tej pomocy żądać. (Żądać od człowieka czegokolwiek może tylko Bóg :-)

Baba (nie lubiąca nawet prosić, o żądaniu ani mowy ;-)

[slav_]

Pacjent nie "prosi o pomoc" a lekarz nie "niesie pomocy".

Pacjent tą pomoc (poza oczywiście sytuacjami wyjątkowycmi) po prostu kupuje -
albo bezpośrednio albo pośrednio (przez ubezpieczyciela). Ma prawo domagac się
pomocy w zakresie jaki umowa oferuje. Nie ma prawa domagac sie świadczenia które
z umowy nie wynika lub powinien za takowe dodatkowo zapłacic. Obie strony sa
zobowiązane do dotrzymania warunkow umowy - zarówno lekarz (miejsce, godziny,
warunki świadczenia, zakres) jak i pacjent (dokumenty ubezpieczenia, zapłata itp).

[baba_ze_wsi]

slav_ napisał:

> Pacjent nie "prosi o pomoc" a lekarz nie "niesie pomocy".
>
> Pacjent tą pomoc (poza oczywiście sytuacjami wyjątkowycmi) po prostu kupuje

Sęk w tym, że każdy swoją sytuację uważa za "wyjątkową" ;-)

Wydaje mi się, że miotamy się od jednej skrajności do drugiej.
A przecież w dalszym ciągu jest to "Służba Zdrowia" a nie supermarket :-)

Baba (też z sękiem ;-)

[slav_]

Mówiąc o "sytuacji wyjątkowej" mam na mysli sytacje własnie pomocy "człowiek -
człowiekowi" - na miejscu wypadku, zachorowania, w sytuacji "polowej".
Nie ma czegoś takiego jak "służba zdrowia". Jest własnie "hipermarket". Miotanie
jest - pacjent zwykle chciałby wziąć "zagraniczny" towar z tej wyższej półki ale
płacić chciałby jak za polski "bo nie ma wiecej pieniędzy a ludzie sa biedni".
Politycy wmawiają mu że może ten droższy brać "bo mu sie należy" nawet gdy za
niego nikt nie zapłaci.
Teraz obiecanek będzie więcej - wybory idą.

służba czy hipermarket?

[baba_ze_wsi]

slav_ napisał:

> Nie ma czegoś takiego jak "służba zdrowia". Jest własnie "hipermarket".

A jednak się mylisz. Mylisz się, podobnie jak mylą się ci ludzie, którzy
zakładają rodzinne domy dziecka, czy domy opieki dla starszych - myśląc tylko
o zarobku. I...tak jak mylą się mężczyźni wstępujący do seminarium,
myślący, że to tylko zbieranie tacy i kasowanie za chrzty/śluby/pogrzeby.

Baba (której brakuje słów)

Hipermarket!

[tricolour]

Jest taki punkt widzenia, kiedy lecznictwo powinno byc "służbą". To jest punkt
widzenie pępka świata. Wtedy jak cos sie wydarzy przy zdrowiu, to wszyscy mają
skakać, latać, podawać, chuchać, dmuchać. Pepęk świata pozwala sie leczyć, ale
jak cokolwiek idzie nie po jego myśli, to jest urażony, agresywny... jak to pępek.

Z innej strony. Mam samochód, kilkuletni. Dbam o niego, bo dużo jeżdże, robie
regularne przeglądy, wymieniam, co mi każą, zmieniam opony, smaruje, myję,
dokupuję gadżety. Dobrze sie w nim czuję.
Wiesz co, Babo? Poświęcam temu żelastwu wiecej uwagi niż zdrowiu, które jest...
najcenniejsze.

Ze zdrowiem jest jak z autem - trzeba dbać, a posłuży wiele lat. Jak zaczyna
szwankować... to do naprawiacza. Za usługę naprawy zdrowia zapłacić tak
rzetelnie jak mechanikowi, z którym się tylko lekko targuję. Ot, dla "porządku".

HIPERMARKET!

[baba_ze_wsi]

tricolour napisał:

> Ze zdrowiem jest jak z autem - trzeba dbać, a posłuży wiele lat.

A ja myślałam, że teorie mechanicystyczne to już przeżytek ;-)

Baba - idealistka :-)))

[slav_]

Przykro mi, ale uważam, że są to mrzonki.

Nie można budować (czy żądać funkcjonowania) SYSTEMU opartego na jednostkowych
motywacjach i "zaangażowaniu", czy "chęci niesienia pomocy ludziom". Taki system
będzie kompletnie nieskuteczny, nieprzewidywalny, niewydolny i marnotrawny.
Czy pamiętasz czasy, gdy papier toaletowy był rarytasem ( nawet "na zapisy" w
zakładach pracy)? A przecież wszyscy "z zaangażowaniem" walczyli z jego brakiem
jak to w socjalizmie bywało. Od dobrych paru lat z papierem toaletowym nie ma
problemów. Wzrosło "zaangażowanie"? Chyba nie. Po prostu na produkcji papieru
toaletowego można zarobić.
Sprawny system musi być niewrażliwy (mało wrażliwy) na jednostkową motywację i
"zaangażowanie" tworzących go ludzi, bo nie jesteśmy stanie ani jej przewidzieć
ani wymusić. Ale możemy stowrzys sytem który pożądane zachowania premiuje -
najprościej premiuje się dając tym dobrym zarobić. W skrócie - bez względu na to
czy idziesz do lekarza - "społecznika", który leczy, bo czuje powołanie czy do
pazernego liczykrupy, którego jedyną motywacją są zarabiane pieniądze powinnaś
dostać porównywalną pomoc w oczekiwanym (i zaplanowanym) zakresie. Musie być tak
skonstruowany żeby zachowania pożądane były premiowane a niepożądane
eliminowane, w miarę "samoistnie" - bez ręcznej ingerencji. Zwróć uwagę, że
nawet wszystkie formalne wymogi, (jaka szkoła, studia, egzaminy itp.) nie dają
pewności że zatrudniamy właściwą osobę a tylko zwiększają prawdopodobieństwo
trafnej decyzji - a co dopiero oceniać motywację. Niby jak?
Oczywiście można hołubić w sobie obraz lekarza - społecznika w surducie i
meloniku brnącego przez śnieg ze skórzaną torbą w ręce do pacjenta w chatce na
skraju wsi, niosącego pomoc i kaganek oświaty ciemnemu ludowi. To było dobre w
powieściach XIX wiecznych pisarzy. Fakt, obrazek malowniczy - i nic więcej.
Niestety mam wrażenie, że w wielu ludzi pokutuje i nie da się łatwo wykorzenić.
Szczerze mówiąc nic mnie nie obchodzi motywacja lekarza, który mnie przyjmuje.
Za to bardzo obchodzi mnie to czy potrafi mnie skutecznie leczyć.
Na całym świecie buduje się systemy ochrony zdrowia w taki sposób żeby OPŁACAŁO
się dobrze leczyć ludzi - bo w ten sposób i pazerny chciwiec i społecznik mają
motywację do pracy. Może to brutalne, ale to OPŁACALNOŚĆ powoduje wprowadzanie
nowych technologii medycznych, nowych sposobów leczenia, procedur itp.
U nas próbuje się budować taki system wprowadzając mechanizmy "karzące"
finansowo za zbyt dobre (czytaj drogie) leczenie czy diagnostykę, z jednej
strony strasząc lekarzy prokuratorem, (jeśli odmówi leczenia) z drugiej strony
szantażując go "przysięgą Hipokratesa", "powołaniem", "obowiązkiem niesienia
pomocy" itp., jeśli domaga się lepszej zapłaty za pracę.
Skuteczność widać na każdym kroku.
A szkodliwe mity należy zwalczać. Fałszują tylko obraz rzeczywistości i powodują
tzw. myślenie życzeniowe.

[baba_ze_wsi]

Z pewnością masz wiele racji :-)

I tak mi przyszło do głowy w związku z podanym przez Ciebie przykładem n/t
niegdysiejszego braku papieru toaletowego: ten brak był, bo byli ludzie,
którzy (niestety skutecznie) PRZESZKADZALI tym, którzy chcieli go produkować.

Primum non nocere dotyczy więc nie tylko lekarzy, ale także (a może przede
wszystkim) wszelkiego rodzaju urzędników/kontrolerów.
Więc może faktycznie wolny rynek i "naturalne" eliminowanie słabszych...

Baba (wyznająca zasadę, że lepiej być młodym, zdrowym, mądrym i bogatym niż
starym, chorym, głupim i biednym ;-)

[Gość: boyena]

To co piszesz slav jest po prostu bulwersujące "idę do pracy żeby zarabiać
pieniądze". Czy to oznacza,że jak idziesz ulicą a mdleje człowiek to mówisz "nie
jestem w pracy " i udajesz,ze nie widzisz potrzebującego pomocy?

[slav_]

Nie rozumiem co w tym bulwersującego.
OCZYWIŚCIE że idę do pracy żeby zarabiać pieniądze. Po to się chodzi do pracy i
po to sie pracuje. A płacenie z pracę jest OBOWIĄZKIEM tego na czyja rzecz pracę
sie wykonuje (nawet chronionym Kodeksem Karnym). Możena wiedziec czy Ty pracujesz ?
Jak idę ulica i mdleje człowiek to NIE JESTEM w pracy. Udzielę mu pomocy w miarę
możliowsci, nie oczekując zapłaty, poiewaz to nie jest praca tylko niesienie
pomocy (do czego zobowiązują mnie zarówno moje własne poglądy i postawa jak i
przepisy prawa).
Jesli przyjadę do tego pacjenta karetką jako lekarz dyżurny to OCZYWIŚCIE będę
chciał dostac zapłatę za ratowanie tego człowieka ponieważ wykonywane przeze
mnie czynności będą pracą.
Nie potrafisz tego odróznić ?

[baba_ze_wsi]

A jak się czuje mąż? Pojechał z tą książeczką sam na tę pomoc wieczorową,
czy samo przeszło?

Baba (u nas na wsi pomoc wieczorowa od dwudziestej dopiero)

[Gość: sylles]

nie jechał sam, bo nie był w stanie. ledwo trzymał się na nogach.wiózł go teść.
książeczki nie braliśmy, bo jak (3x już) korzystaliśmy z pomocy wieczorowej ,
nie wymagano od nas. a ostatnim razem inny lekarz powiedział, ze książeczka
potrzebna jest w szpitalu, a nie w ośrodku. więc nie wziął.
mąż wziął stertę leków aptecznych i cały czas śpi. obudziłam go tylko na pół
małej bułeczki z masełkiem. wypił wodę poszedł spać.

to tak jakby poszedl do sklepu bez pieniedzy......

[coitusik]

wyludzic towar

[iwa47]

Ludzie dorośli powinii być świadomi jakie obowiązki na nich ciążą. Tu państwo
wykazali się dużą niefrasobliwością szczególnie idąc po poradę do służby
doraźnej. Przecież to jest podstawowy dokument/ dyskietka/, który jest wymagany
przy każdej poradzie medycznej gdzie bazuje się na ubezpieczeniu. To jest tak
jakby pani chciała odszkodowanie od firmy ubezpieczeniowej ale zapomniała
przynieśc polisę. Ludzie więcej samoświadomości!
A tak an marginesie lekarz mógł znaleźć kompromis a nie okazać się tak
bezduszny.

[coitusik]

lepiej jakby zapominalski w takiej sytuacji proponowal kompromis,

[iwa47]

On za bardzo nie ma wyboru bo jest uzależniony od decyzji doktora, który może a
nie musi zgodzić się z danym rozwiązaniem. Zapominalski -i słusznie -musi się
podporządkować - wszak to on i jego rodzina narobili problemu.

[Gość: pr]

poława swiadczeń jest udzielana osobom nieubezpieczonym i z tąd sie bierze
determinacja bo chce dostawac za swoja pracę pieniadze jak wszyscy -po to
pracujemy ,
w izbie przyjęc na ostrym to nieraz wiecej niż połowa nie ma dokumentów ,mają
wystawione rachunki ,maja dostarczyć nr.ubezpieczenia a realnie niewielu
powraca aby uzupełnic nr .ubezpieczenia a ci którzy dostali rachunki nie płaca -
już za drzwiami IP rachunki idą do kosza ,dopiero jak zaczyna działac
windykacja to przybiegaja z peselem i książeczkami ubezp,
Obecnie od obcokrajowców pobiera sie odrazu gotówkę(wyjadą i można zapomnieć o
pieniadzach) i niech potem ubezpieczalnia oddaje pieniadze skoro nie zadbali o
dokumeny ubezpieczenia (Polak za granica też musi płacic od ręki) ale i od
polskich pacjentów trzeba tez pobierac opłaty bo sporo ludzi nie płaci składki
a korzysta z leczenia NFZ.
Jak w tytule -jesli chcesz żeby potraktowano cie powaznie sam musisz być
poważny i wiarygodny.

[Gość: optymistka]

A ja stawiłam się do szpitala ze wszystkimi dokumentami, tzn. miedzy innymi z
kartą chipową (Śląsk). I co się okazało, że karta chipowa w tym szpitalu nie
obowiązuje, bo szpital nie ma czytników. Moja siostra musiała jeżdzić do mojego
zakładu pracy, żeby uaktualnić książeczkę ubezpieczeniową, którą oczywiście
doniosłam. Absolutnie nie obwiniam za takie sytuacje nikogo z personelu
szpitala, zdaję sobie sprawę, że to nie ich wina. Zresztą opieka była super.

[pimpek_sadelko]

sylles napisała:

> właśnie mój mąż wrócił z pomocy wieczorowej. ponad 40 stopni gorączki,
> biegunka, b. złe samopoczucie, bóle mięśni....a lekarz nie przyjął go, bo nie
> miał przy sobie książeczki ubezp. nie pomagało, że słabo się czuje, ledwo
> chodzi, że się dowiezie, lub poda dane.
> NIE MA KSIĄŻECZKI, NIE MA POMOCY. UMIERAJ CZŁOWIEKU.
> a może miał do tego prawo?

nie mial prawa. mial obowiazek go przyjac i wypisac rachunek jsli maz nie mial
dowodu ubezpieczenia. chyba, ze maz po uslyszeniu slowa "rachunek" poczul sie
lepiej i wyszedl. sporo pacjentow tak reaguje w ambulatoriach.

ps.

[pimpek_sadelko]

nawet jak lekarz wystawi rachunek, bo pacjent nie mial dowodu ubezpieczenia, to
mozna dowod ubezpieczenia dostarczyc w okreslonym terminie i wtedy sie nie
placi. tak jest w moim miescie. mieszkam w polsce, obowiazuja mnie te same
przepisy z tego co wiem?:)

Dowód ubezpieczenia jest potrzebny.

[Gość: Lekarz kliniczny]

W mojej poliklinice przyklinicznej bez aktualnego dowodu ubezpiczenia nie ma
mowy o bezpłatnej wizycie. Płatna jest niemożliwa, bo tego zabrania prawo.

Nie jest możliwe również wystawienie recepty z refundacją osobie, która nie
przedstawi WAŻNEGO DOWODU OPŁACENIA SKŁADEK. Dowodem tym NIE JEST pieczątka w
książeczce ubezpieczeniowej. Wiele zakładów pracy stempluje książeczki
pracownikom, a zalega ze składkami. Dlatego jedynym dowodem ubezpieczenia jest
druk RMUA (pracownicy), ostatni odcinek emerytury lub renty, dowód wpłaty dla
samozatrudniających się.

Ustawa o receptach obciąża wszelkimi kosztami wynikajacymi z wytawienia recepty
osobie nieubezpieczonej LEKARZA. I należności te będą od nas ściąganie na
drodze egzekucji administracyjnej przez urząd skarbowy.

Proszę więc się NIE DZIWIĆ, że, NIE MA i NIE BĘDZIE recept "z paskiem" bez tych
dokumentów.

NFZ miał wprowadzić KARTĘ UBEZPIECZENIA z chipem, wyposażyć apteki i
świadczeniodawców w terminale do kontroli aktualności ubezpieczenia.
Tego na razie nie ma i nie będzie ( sprawa jest na etapie gromadzenia środków
na łapówki dla Wysokich Urzędników Ministerstwa Zdrowia odpowiedzialnych za
przetarg w wyniku którego zostanie "wyłoniony" wykonawca tego systemu).

Póki co odpowiedzialność za szczelnośc systemu przerzucono na nas lekarzy.

To jest jeden z przykładów arogancji i bandytyzmu rządzących, szczucia
społeczeństwa przeciwko lekarzom i innym pracownikom sektora medycznego (celowo
nie uzywam terminu "służba" zdrowia).

Dlatego namawiam póki co (ten obyczaj nie prędko się zmieni) młodych adeptów
medycyny do szukania pracy w innych regionach UE niż ten nadwiślański.

W NORMALNYCH KRAJACH SPRAWA ROZLICZENIA REFUNDACJI CZY NALEZNOSCI ZA USLUGE
MEDYCZNĄ JEST PROBLEMEM PACJENTA I JEGO FIRMY PROWADZACEJ UBEZPIECZENIE
ZDROWOTNE.

LEKARZ NIE MA NIC DO TEGO. NIE JEST URZĘDNIKIEM.

[Gość: Etno]

Tak madrze toczy się ta dyskusja,że aż oczy się śmieją. I jak zwykle-musi być
zadra nienaruszalnego "ego":

"To jest jeden z przykładów arogancji i bandytyzmu rządzących, szczucia
społeczeństwa przeciwko lekarzom i innym pracownikom sektora medycznego....itd.

Co ma piernik do wiatraka? Po co zaraz z takiej "grubej rury"? Oczywiście,że
każdy z nas by chciał,żeby to firmy ubezpieczycielskie załatwiały te sprawy.
Ale czy masz swiadomość,co znaczy w praktyce? A to znaczy:

- że za każdą wizytę wystawiasz fakturę -i chory ci płaci! Ewidencjonujesz
ją w kasie fiskalnej-bo inaczej nie mozna a pózniej rozliczasz w PIT.
- że pacjent płaci 100 % za wszystkie leki w aptece. Boze,co za cudowna
sytuacja. Wreszcie nie czeka się na własne pieniądze! Apteka też wystawia
fakturę lub paragon fiskalny (ale to normalka)
I dopiero w "normalnym" kraju pacjent dostaje zwrot wydanej gotówki. Popieram-
tak powinno być.
Czy zdajesz sobie sprawę, jak długo jeszcze tak nie będzie? Bardzo długo! I nie
dlatego,że "te urzędniki" są takie głupie, tylko dlatego,że trzeba się liczyc
ze skutkami takich rozwiązań.
To są potworne koszta i nikt nie jest do takiego systemu przygotowany
logistycznie.Ale jeszcze parę lat drobnych kroczków i .......oby.

2 do przodu 3 do tyłu

[Gość: docuk]

Czy zdajesz sobie sprawę, jak długo jeszcze tak nie będzie? Bardzo długo! I nie
dlatego,że "te urzędniki" są takie głupie, tylko dlatego,że trzeba się liczyc
ze skutkami takich rozwiązań.
Dobre dobre, teraz ja z kolei się uśmiałem aż po pachy.
Urzędniki nie są głupie, wręcz przeciwnie są cholernie mądre i przebiegłe w
przelewaniu publicznych pieniędzy "z pustego w próżne"
Biorę najbardziej oczywisty przykład:
Komu (oprócz inicjatorów) potrzebne było wydanie kilku milionów na zmianę
pieczątek, papierów listowych, programów komputerowych, pieczątek z Kasy
Chorych na NFZ?Przecież w sytuacji pacjentów i pracowników opieki zdrowotnej
nic się nie zmieniło - monopolista ubezpieczyciel i brak kontroli nad machiną
urzędniczą.Trzeba było nowej nazwy?
Czy pomogło to chorym, personelowi czy było tylko jednym ze świadomie
zaplanowanych skoków na publiczną kasę. Nota bene jednym z mniejszych na
nieszczęscie.?
Tak kroczki stawiane na drodze na do reformy są malutkie bo stawianie przez
malutkich (przekładając na jeżyk fachowy przez zupełną amartoszczyzne z
politycznego nadania).Najgorzej że kroczki stawiane są wg schematu 2 do przodu
i 3 do tyłu. Dlatego dla zainteresowanych sprawy idą w "dobrym" kierunku

[Gość: sylles]

i rozkręcił się wątek...
dla zainteresowanych -ciąg dalszy o opiece zdrowotnej i tych , co niby służą
zdrowiu (dotyczy nieuczciwych lekarzy)
i gdzie wasza przysięga, którą składacie?
mąż dzisiaj wrócił z pracy,( a musiał tam pójść, bo jego pracownicy byli na
zwolnieniu- więc firma musi jakoś funkcjonować i jego przełożony nie dał
wolnego.)i czuł się gorzej niż wczoraj- biegunka, ból mięśni, wymioty- nadal
się utrzymywały. gorączka- ponad 39. w domu był ok 17. w naszej przychodni
lekarze przyjmują do 16.
pani doktor- z miną męczennika, oburzona na cały świat poprosiła go do pokoju.i
ani me ani be. sam zaczął. zbadała. i znów ani me , ani be. -sam zapytał się co
mu jest.i chyba tym zdenerwował przedstawicielkę lecznictwa. z wielkim
oburzeniem stwierdziła, że CHYBA wirus, NIE JEST PEWNA, BO TERAZ TYLE TEGO.
wypisała antybiotyk i teraz głośno i wyraźnie powiedziała, że na drugi raz mąż
ma pracować tak, by zdążył do ośrodka, a nie na pomoc wieczorową...- bez
komentarza.
jak teraz chodzić do lekarzy????- z naszego doświadczenia - po znajomości, albo
prywatnie, bo takich lekarzy jak nasz pediatra już chyba coraz mniej...

[baba_ze_wsi]

Gość portalu: sylles napisał(a):

> i gdzie wasza przysięga, którą składacie?

No ale chyba nie tylko niektórzy lekarze "zapominają" o przysiędze?
Dlaczego tak łatwo rozgrzeszamy na przykład wiarołomnych małżonków
(często więc siebie), a od lekarzy oczekujemy, że będą wierni przysiędze?


Baba (jak zwykle ze wsi)

[maszar]

Gość portalu: sylles napisał(a):

"i gdzie wasza przysięga, którą składacie?"

Nie przypominam sobie, abym w jakikolwiek sposób zobowiązywał się do leczenia
(poza rzecz jasna sytuacjami ratowania życia - ale to temat na inną bajkę)
pacjentów za darmo; oczywiście mogę tak robić (i zdarza się to nie tak rzadko) -
ale jest to moja DOBRA WOLA a nie obowiązek;

"mąż dzisiaj wrócił z pracy,( a musiał tam pójść, bo jego pracownicy byli na
zwolnieniu- więc firma musi jakoś funkcjonować i jego przełożony nie dał wolnego"
nie zauważasz sprzeczności w tym co piszesz? Jeśli rzeczywiście Twój mąż był
chory, to nie musiał prosić nikogo o dzień wolny, tylko udać się w godzinach
pracy poradni - i oprócz zaleconych leków otrzymałby z pewnością L4;
jakoś nie zauważyłaem w Twojej wypowiedzi ani śladu pretensji do tego
nieludzkiego szefa - choć to on narażał Twojego męża na pogorszenie stanu
zdrowia; jak zwykle wszystkiemu są winni lekarze i cykliści...

[sylles]

maszar napisał:

tylko udać się w godzinach
> pracy poradni - i oprócz zaleconych leków otrzymałby z pewnością L4;


tak i na drugi dzień dostać wymówienie i zęby w ścianę..
teraz są takie czasy, że jak szef każe, to trzeba iść i być do tej godz co
trzeba. ale nie zrozumie tego ten kto tego nie przeżył...łatwo jest
powiedzieć . a co potem? nie zwolnią z powodu choroby, to znajdą powód inny.
a jak przychodnia jest już zamknięta, to co? wy byście tak nie zrobili?
ciekawe...chodzi tu o podejście doczłowika i o zrozumienie. chciał mąż zostawić
nawet dowód pod zastaw, ale nie było mowy. lekarz po prostu chciał kasy i już.
nie obrażam wszystkich lekarzy, bopediatra mojego dziecka, to święta kobieta,
więc dlaczgo takie zarzuty? nie wystarczy odrobina współczucia?

[Gość: medyk]

W pierwszym poście topiku napisałaś, że lekarz chciał książeczki
ubezpieczeniowej. Teraz piszesz, że chciał KASY.
Możesz przerzucać winę i odpowiedzialność na lekarza, ale to Twój mąż, przez
swoje zaniedbanie odszedł z kwitkiem, bo gdyby miał książeczkę, to by był leczony.
I to jest jedyny wniosek z tych tendencyjnych wypowiedzi - jak się idzie do
lekarza, to we własnym interesie warto wziąć dowody ubezpieczenia.

[slav_]

Znow plska klasyka korzystania z opieki medycznej.
Dla czego ludzie się oburzają że "lekarze pracują tylko do 16 i nie zdązy" a nie
oburzaja się że o 15 zamykaja uirząd i niczego nie załatwisz - musisz wziąść
wolne. Że poczta jest do 17 i juz nie zdążę paczki odebrać. Że jak bank zamkną
to pisemka nie złożę ?
Jeśli ktos jest w stanie póśc do pracy to znaczy że spokojnie mógł pójśc do
przychodni w godzinach jej pracy a skorzystanie z "pomocy wieczorowej" było
zwykłym NADUŻYCIEM.
Pomoc nocna jest do zabezpieczeni nagłych zachorowań a nie dla ludzi którzy "nie
zdążą z pracy". Lekarka miała prawo być oburzona.
A oburzanie sie na prosbę żeby pacjent korzystał z poradni w godzinach jej
pracy... Litości. Przecież do przychodni WŁAŚNIE W TYCH GODZINACH NALEŻY SIĘ
ZGŁASZAĆ !

[Gość: sektor_medyczny]

Z gory przyznam, ze odpowiadam ne zapoznawszy sie z poprzednimi postami na ten
temat. Generalnie sytuacja kompromisowa wyglada tak - Jesli rzeczywiscie juz
Poradnia upiera sie, aby okazac dowod ubezpieczenia zdrowotnego, a my go nie
mamy - to mozemy zaplacic za wizyte, a po okazaniu tegoz dowodu ubezpieczenia,
np. w ciagu 3 dni - pieniazki zostalyby zwrocone. Jesli natomiast nie jestesmy
przygotowani na odplatnosc, a wymagamy pomocy to lekarz raczej nie powinien
odmowic pomocy - kwestia podejscia, niestety... Chyba, ze jest to sytuacja
zagrozenia zdrowia lub zycia - czyli np. bol w mostku, pieczenie w klatce
piersiowej, goraczka u dzieci, itp. - wtedy lekarz ma obowiazek udzielenia
pomocy. Bo czy w sytuacji wypadku drogowego lekarz widzacy zdarzenie udziela
pomocy czy pyta nieprzytomna ofiare czy jest ubezpieczona i czy gdzies w
bagazniku nie ma dowodu ubezpieczenia ??? Oczywiscie, ze nie, wiec odpowiedz
jest chyba jasna ;)

[gusia40]

Większości ludzi po udzieleniu im pomocy nie chce się przyjść z dokumentami.Nie
jedn mnie juz nabrał.Pomysł z płaceniem i oddawaniem pieniędzy też chyba
niedobry ,bo kto by miał tych pieniędzy pilnować ,wydawać z powrotem?
Wiadomo:zagrożenie życia- pomocy udzielamy bez względu na posiadanie
dokumentów..Reszta ma mieć dokumenty.W sklepie choć jak głodny jest człowiek -
najpierw jedzenie potem pieniądze .I jakoś jest to humanitarne.Zawsze krzyczą
najmniej chorzy.Zazwyczaj temperatura ,biegunka,anginka,złe samopoczucie
traktują jako zagrożenie życia.

[vacia]

gusia40 napisała:

.Reszta ma mieć dokumenty.W sklepie choć jak głodny jest człowiek -
> najpierw jedzenie potem pieniądze .I jakoś jest to humanitarne.

Opieka zdrowotna to nie żaden sklep z jedzeniem.
Czy znasz człowieka który czegoś w życiu nie zapomniał?
Nic nigdy nie zapominasz?
Przecież opieka zdrowotna to coś zupełnie innego. Tamten człowiek był
ubezpieczony ale tylko zapomniał dokumentu.
To jesli już trzymamy się porównania do sklepu to on przyszedł po już zapłacony
towar.
Moim zdaniem tu sprawą fundamentalną jest podejście do cierpienia drugiego
człowieka.
Gdyby lekarz traktował pacjentów jak się traktuje : matkę ,siostrę, syna lub
córkę to na pewno jego cierpienie nie byłoby czmś mało istotnym.
A przecież to są czyjeś dzieci, matki i ojcowie a że nie wasi to już nie godni
współczucia.
Samo cierpienie wymaga podejścia ze współczuciem.
To nie jest tak ,że nasze cierpienie jest ważne a cudze nie lub że cudze
cierpienie jest zawwsze mniej ważne.
Czy można porównać ewentualne stratę przez lekarza pieniedzy z jego portfela
i jego cierpienie z tego powodu do cierpienia osoby dotkniętej jakąś chorobą?
Nie zapominajmy ,ze niezależnie od tego czy lekarz wierzy w Boga czy nie ten
Bóg istnieje i dał nam ludziom przykazanie miłości bliźniego i za to jak je
wypełaniamy rozliczy nas Bóg.
Miłosierny Samarytanin (Ewangelia Łukasza) nie tylko bezpłatnie udzielił pomocy
medycznej nieznanej osobie ale jeszcze dopłacił do tego z własnej kieszeni.
To jest wzór do naśladowania dla prawdziwych chrześcijan.

[agulha]

Czy można porównać ewentualne stratę przez lekarza pieniedzy z jego portfela
> i jego cierpienie z tego powodu do cierpienia osoby dotkniętej jakąś chorobą?

TAK!!! Cierpienie osoby dorosłej z powodu wymiotów, bólów mięśni i biegunki nie
jest SZCZEGÓLNYM powodem do użalania się, a potrącenie kilkuset złotych z pensji
też kilkusetzłotowej może oznaczać niezwykle trudną sytuację życiową.
Mam ciężkie migreny, co jakiś czas jak każdy jakąś infekcję, czuję się
przeokropnie wtedy, ale nie mam pretensji do całego świata!!

"ALe tylko zapomniał dokumentu". A skąd lekarz ma wiedzieć, czy on go w ogóle
ma? Spróbuj zapomnieć dokumentu przy kontroli biletów w autobusie albo kontroli
drogowej przez policję :-)))))))))

[vacia]

agulha napisała:

> Czy można porównać ewentualne stratę przez lekarza pieniedzy z jego portfela
> > i jego cierpienie z tego powodu do cierpienia osoby dotkniętej jakąś chor
> obą?
>
> TAK!!!

Może to kwestia gustu , ja osobiście wolę stracić pieniądze niż cierpieć z
powodu jakichkolwiek dolegliwości nawet najbardziej błahych a zapewniam Cię
że bardzo dobrze wiem co to znaczy stracić jakąś kwotę pieniedzy i co to znaczy
mieć ich za mało.
Pozatym Ty jako osoba która znasz się na medycynie możesz odczuwac mniejsze
cierpienie bo wiesz co ci jest i jakie sa rokowania w Twoich dolegliwościach,
wiedza w Twoim przypadku to balsam kojący ale nie wszyscy taką wiedzę mają.
Zresztą w tym wątku chodzi nie o pretensje o cierpienia ale o odmowę przyjęcie
przez lekarza z powodów biurokratycznych.
Pozatym i kontolujący bilety odstępują od kary w niektórych przypadkach o ilez
bardziej takiech humanitarnych zachowań możemy oczekiwac od osób tak madrych
jak lekarze.
Lepiej Agulha być za dobrym dla innych.

[baba_ze_wsi]

vacia napisała:

> To jesli już trzymamy się porównania do sklepu to on przyszedł po już
> zapłacony towar.

Dokładnie tak jest!
Tylko towar wydaje nie ten, który przyjmował zań przedpłatę, więc
normalne, że domaga się jakiegoś "dowodu wpłaty".

Tak sobie myślę, że może te "chipy" które chcą niektórzy nam wszczepiać pod
skórę byłyby najlepszym rozwiazaniem :-) Lekarz przy pomocy swojego
czytnika miałby dostęp do "karty choroby" i danych o ubezpieczeniu pacjenta,
urząd skarbowy do wszystkich dochodów podlegających opodatkowaniu...więcej
pomysłów na razie nie mam, ale to kwestia czasu ;-)

Baba (z burzą w mózgu ;-)

[vacia]

baba_ze_wsi napisała:

> Tylko towar wydaje nie ten, który przyjmował zań przedpłatę, więc
> normalne, że domaga się jakiegoś "dowodu wpłaty".

No tak ale skoro w tym wątku lekarze są podzieleni, część stwierdza , że by
udzieliła pomocy a część popiera lekarza odmawiającego pomocy z "takich
powodów" to ja osobiście jestem za tymi lekarzami , którzy szukają jakiegoś
polubownego rozwiązania i jednak udzielają pomocy.
Trzymanie się sztywno jakichkolwiek przepisów bez zwrócenia uwagi na specjalne
okoliczności jest powiedziałabym nieludzkie.
Przepisy dla naszego dobra.

Pozdrawiam Cię Babo i życzę zawsze dobrego humoru.
vacia-też baba

[Gość: mirex]

A to w Polsce tak ciezko zorganizowac? W przypadku gdy pacjet nie ma ksiazeczki
wrzucic dane na komp i sprawdzic czy jest ubezpieczony?

[vacia]

Gość portalu: mirex napisał(a):

> A to w Polsce tak ciezko zorganizowac? W przypadku gdy pacjet nie ma
ksiazeczki wrzucic dane na komp i sprawdzic czy jest ubezpieczony?

Najwyraźniej jeszcze nie jesteśmy na tym etapie rozwoju technicznego ale
pod względem humanitaryzmu możemy byc bardzo postępowi tylko wystarczy chcieć.

[Gość: med]

Zamiast namawiac innych do chcenia i darmowej pracy - sama mozesz chciec leczyc.
Jak nie umiesz, to mozesz chciec sie nauczyc i potem leczyc za darmo.
Badz wzorem. Bedziemy cie nasladowac.

[vacia]

Gość portalu: med napisał(a):
> Zamiast namawiac innych do chcenia i darmowej pracy - sama mozesz chciec
leczyc> Jak nie umiesz, to mozesz chciec sie nauczyc i potem leczyc za darmo.
> Badz wzorem. Bedziemy cie nasladowac.

Do całkowicie darmowej pracy nikogo nie namawiam, zresztą jesli potrafisz
czytać ze zrozumieniem ten mężczyzna o którym mowa -był ubezpieczony a nawet
Samarytanin udzielając pomocy za darmo i dopłacając do poturbowanego zrobił to
wyjątkowo z odruchu serca ( Biblia nie donosi o takim jego stałym zajęciu) ale
właśnie o to mi chodzi ,o odrzucenie zbiurokratyzowanego myślenia i nie
trzymania się sztywno przepisów.
Wystarczy ze Urząd Skarbowy się ich sztywno trzyma.
Czy Twoim zdaniem każdy człowiek może studiować medycynę i leczyć ludzi?

[sylles]

mam to samo zdanie na ten temat, ale myślisz że tacy biurokratowcy myślą o
bogu? nie. i wiesz gdzie mają miłosiernego samarytanina?....takie czasy... a
nie lepiej byłoby żeby było inaczej? człowiek z odrobiną serca poszedłby na
jakiś układ, a nie odsyłał z kwitkiem.
pozdrawiam serdecznie. oby więcej takich ludzi...

[baba_ze_wsi]

vacia napisała:

> a nawet
> Samarytanin udzielając pomocy za darmo i dopłacając do poturbowanego
> zrobił to wyjątkowo z odruchu serca ( Biblia nie donosi o takim jego stałym
> zajęciu) ale

Wydaje mi się, że dzisiaj takim "Samarytaninem" nie jest lekarz, a zupełnie
przypadkowy inny pacjent tejże przychodni (na przykład ja czy Ty ;-), który
widząc czyjeś kłopoty z uzyskaniem pomocy wskutek braku książeczki
ubezpieczeniowej zapłaci za niego z własnej kieszeni (kierując się oczywiście
odruchem serca).
Lekarz w tym przypadku byłby odpowiednikiem właściciela gospody :-)

Baba (nie-misjonarka)

Vaciu!

[Gość: med]

"Czy Twoim zdaniem każdy człowiek może studiować medycynę i leczyć ludzi?"

Odpowiedź - nie KAZDY, bo słowo "każdy" ma szczególne znaczenie.

Lekarzem może byc "każdy", kto przyswoi sobie wiedzę, potrafi z niej korzystać,
by leczyc ludzi. To proste.
Jak każda ludzka czynność - leczenie - podlega pewnym uwarunkowaniom, o które
się spieramy. Jednym z tych uwarunkowań jest to, czy leczyć pacjenta, który nie
ma ubezpieczenia (albo mówi, że ma , ale nie ma przy sobie). W takich sytuacjach
potrzebne jest wyczucie, zaangażowanie, zyczliwość itp.
Otóz informuję Cię, że nie ma OBOWIĄZKU bycia życzliwym itp. Inna sprawa, że
dobrze, jak troszczymy sie o naszych pacjentów.

Historia z Samarytanienem jest wskazówką, ale nie jest nakazem. Warto odróżniać
własne oczekiwania od obowiązków innych.

Pozdrawiam.

[slav_]

Radzę ze szczerego serca - daruj sobie argumnetację opartą na logice.
Z vacią nie wygrasz.

[vacia]

slav_ napisał:

> Radzę ze szczerego serca - daruj sobie argumnetację opartą na logice.
> Z vacią nie wygrasz.

Logika bardzo mnie przekonuje ale zmiękczona miłością.

[slav_]

I na tym polega Twój problem.

Nie ma czegoś takiego jak "logika rozmiękczona miłością".
"Rozmiękczona logika" to nie logika tylko pobożne życzenia "żeby było tak jak ja
chcę".
Pociesz się że nie jesteś osamotniona, ten problem (ignorowanie argumentow nie
pasujących do własnych pogląów czy życzeń) to ciężka (i jak na razie
nieulczalna) choroba calej naszej sceny publicznej.
Nie obraź się ale dyskusja z Tobą jest czynnością całkowicie jałową. Jesli
pojawią sie jakis problem to albo go ignorujesz albo "załatwiasz" cytatem z
Biblii. Na kolejny argument - kolejny cytat z Biblii i kolejne życzenie.

>Najwyraźniej jeszcze nie jesteśmy na tym etapie rozwoju
>technicznego ale
>pod względem humanitaryzmu możemy byc bardzo
>postępowi tylko wystarczy chcieć.

Nie wystarczy. Jakoś nie wychodzi. Liczenie na humanitaryzm i opieranie na tym
jakiegokolwiek długofalowego działania (a takim jest SYSTEMOWA opieka zdrowotna)
jest ryzykowne bo można się "humanitaryzmu" nie doczekać i umrzeć. Trzeba
stosowac takie rozwiąznia żeby nie trzeba było "liczyc na humanitaryzm" a
uzyskac dokładnie to samo a nawet więcej, skuteczniej i w sposób przewidywalny
(powiedziałbym - zaplanowany). Są takie sposoby - proste, skuteczne, logiczne. W
Polsce niestosowane. Większą tradycję ma u nas odwoływanie się własnie do
"humanitaryzmu", "powinności", "wartości", "przysięgi Hipokratesa", "obowiązku
niesienia pomocy" itp.
Piękne to bardzo.
Skutecznośc apeli widać jak na dłoni.
Apelujmy dalej.

[vacia]

slav_ napisał:

Większą tradycję ma u nas odwoływanie się własnie do
> "humanitaryzmu", "powinności", "wartości", "przysięgi Hipokratesa", "obowiązku
> niesienia pomocy" itp.
> Piękne to bardzo.
> Skutecznośc apeli widać jak na dłoni.
> Apelujmy dalej.

Drogi Slavie z drugiej strony to co Ty proponujesz a mianowicie współpłacenie
pacjentów bezpośrednio w placówce, zwiększone nakłady na opiekę zdrowotną no i
lepszą organizację pracy , te rzeczy nie zastąpią humanitaryzmu, mogą go
ułatwić ale go nie zagwarantują, bo chyba się zgodzisz ze mną że w relacji
lekarz -pacjent można coś poprawić i to coś akurat nie zależy bezpośrednio od
pieniędzy.
Załóżmy, że nowa ekipa rządząca zwiększa radykalnie dopływ pieniędzy do
placówek,
czy to rozwiążę sprawę życzliwości lekarza?
Przecież ludzie nieraz mają wszystkiego w bród a i tak nie są życzliwi.
To by stworzyło lepsze warunki do leczenia w sensie ekonomicznym ale pozostaje
czynnik ludzki i on wymaga stałego doskonalenia, bo albo człowiek staje się
coraz bardziej ludzki i życzliwy albo rośnie w nim niechęć i pogarda dla innych.
I tu nigdy za dużo apeli. Odwoływanie się do Biblii jest bardzo dobre bo to
Słowo Boże a nie ludzkie.
To nie jest tak, że życzliwość to sprawa dobrowolna lekarza bo życzliwość jest
juz pierwszym elementem leczenia i wchodzi w zakres udzielanej pomocy.
Pozdrawiam Cię serdecznie i życzę jak najzdrowszych pacjentów.

[Gość: med]

Nie życzliwość jest pierwszym elementem leczenia lecz fachowość. Życzliwy
ignorant nie zdziała nic, a nieżyczliwy fachowiec ma choć możliwości.

Cały Twój post jest o życzliwości, a w leczeniu pacjenta chodzi o LECZENIE...

Słowo Boże warto znać i stosować. Nie próbować słowem Bożym załatwiac
wszystkiego: leczenia ludzi, ich relacji itp bo nic z tego nie wyjdzie.
Odwoływanie się do Biblii przy byle okazji jest brakiem szacunku do Biblii.

[vacia]

Gość portalu: med napisał(a):

> Słowo Boże warto znać i stosować. Nie próbować słowem Bożym załatwiac
> wszystkiego: leczenia ludzi, ich relacji itp bo nic z tego nie wyjdzie.
> Odwoływanie się do Biblii przy byle okazji jest brakiem szacunku do Biblii.

Brakiem szacunku do Biblii jest ignorowanie jej istnienia i nie odwoływanie się
do jej mądrości.
Już były czasy , że zakazywano jej : tłumaczenia na rodzime języki, czytania ,
powoływania się na nią i posiadania jej.
Mam nadzieję,że nie marzysz o tym?
Jeśli lekarz jest dobrym fachowcem to niech nie zapomina o uprzejmości, aby ta
jego fachowość miała należytą oprawę i była również dostępna dla ludzi
wrażliwych, którzy potrzebują ciepłego podejścia.

Masz umiejętność...

[Gość: med]

...dryfowania po temacie, które do niczego nie prowadzi.

Cytujesz kawałek mojej wypowiedzi, z ktorej wysnuwasz wniosek, że "były czasy ,
że zakazywano jej : tłumaczenia na rodzime języki, czytania, powoływania się na
nią i posiadania jej. Mam nadzieję,że nie marzysz o tym?"

To, o czym ja piszę nie ma żadnego związku z Twoją pointą. Dalszą rozmowę uważam
za bezcelową i stratę czasu.

Pozdrawiam.

[vacia]

Nie cenisz prawdy dlatego nie widzisz związku między tym co Ty wyraźnie
napisałaś o Biblii i ja ale to Twoja sprawa i Twój wybór.
Ciekawe ile osób brało by udział na tym Forum , gdyby nie było ono anonimowe i
czy Ty byś wzięła udział w nim?

[slav_]

Tylko (med) nie mów że Cię nie ostrzegałem. :-)

[slav_]

Znowu.
Dziad swoje a baba swoje.
O tym był cały mój poprzedni post.
Pozdrawiam. Dyskutował nie będę.

[...]

[lukumon]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[maga_luisa]

Nie uważam, żeby vacia wypisywała "skrajne idiotyzmy". Nikogo nie obraża, swoje
zdanie wypowiada z szacunkiem dla innych. To, że niektóre jej opinie są za mało
rzeczowe, wynika z prostego faktu, że lekarzem nie jest i pewnych rzeczy, nie
odczuwszy ich na własnej skórze, po prostu wiedzieć nie może. A jej nawoływanie
o humanitaryzm, niezależny od pieniędzy, nie jest chyba specjalnie godne
potępienia? Pozdrawiam.
PS. Być może nie jestem jeszcze "stałym bywalcem tego forum", i moja opinię
opieram na tym konkretnym wątku.

[vacia]

maga_luisa napisała:

> Nie uważam, żeby vacia wypisywała "skrajne idiotyzmy". Nikogo nie obraża,
swoje zdanie wypowiada z szacunkiem dla innych. To, że niektóre jej opinie są
za mało rzeczowe, wynika z prostego faktu, że lekarzem nie jest i pewnych
rzeczy, nie odczuwszy ich na własnej skórze, po prostu wiedzieć nie może. A
jej nawoływanie o humanitaryzm, niezależny od pieniędzy, nie jest chyba
specjalnie godne > potępienia? .

Dziękuję Ci za obronę mojej osoby. Jest dokładnie tak jak Ty piszesz, można
sprawdzić to co poprzednio pisałam na Tym Forum ,nie były to żadne idiotyzmy
jak napisał Lukomon, ja nie wiem co on ma do mnie , ale się tego od niego nie
dowiem nigdy skoro jest aż tak agresywny i wrogi.
To co piszemy jest najlepszym dowodem w sprawie.
Pozdrawiam Cię serdecznie, Maga_luiso.

[vacia]

lukumon napisał:
ale stara się
> przy tym zachować pozory kultury i spokoju. A wam się wydaje, że to co mówi
jest szczere. Tak się dawać robić w trąbę - żenujące !!! ...
> ********
> Lukumon

Spróbuj też zachować pozory kultury i spokoju. Ja Cię tak naprawdę szanuję, na
i nie chciałabym moich uczuć wobec Ciebie zmieniać a tym bardziej Ciebie
denerwować.
Przestrzegam etykiety tego Forum a Ty go łamiesz, a przecież nie ja wymyśliłam
te przepisy ale inni ludzie ,czy też idioci według Ciebie i zgrywusy.
I kto tu komu podnosi ciśnienie?
Nie operuj ogólnikami tylko przytocz jakieś moje zdanie, które jest według
Ciebie idiotyzmem.
Napewno nie znajdziesz.
Łatwo jest kogoś obrazić ale czy nie lepiej napisać coś z szacunkiem do
drugiego człowieka nawet jak w naszych oczach to "zgrywus".
Już Ci kiedyś pisałam, że nie wiem co to znaczy zgrywać się.

No i jakiś vaciowy admin usunął moją jakże ....

[lukumon]

... agresywną wypowiedź ...

... a co do szacunku - to rzecz w tym, że ja go wobec ciebie absolutnie nie mam!
ani grama! ...
nie będę dłuzej czytał tego forum. przynajmniej dzisiaj - jestem po ciężkich
dyżurach i mieszanie filozofii a`la rydzyk z medycyną trochę mnie denerwuje.
jeszcze znowu coś powiem i admin z elpeeru znów wykosi ... dobranoc
********
Lukumon

[vacia]

Odpocznij i wyśpij się i nabierz chociaż do siebie trochę szacunku bo masz go
stanowczo za mało.
A Twoja asertywnośc miałaby pewien wdzięk gdybyś ją kierował do osób swojej
płci a nie do kobiet.

[slav_]

Ha !
Innym dobre rady a sam sie też dałeś sprowokować do odpowiedzi :-)
Odpowiedź vaci - miodzio, nieprawadaż ?

Ale ja swoją odpowiedź kierowałem ...

[lukumon]

... przede wszystkim do was i do admina z kółka różańcowego. Do niej tylko
trochę :-))) ....
********
Lukumon

[vacia]

lukumon napisał:

> ... a co do szacunku - to rzecz w tym, że ja go wobec ciebie absolutnie nie
mam !> ani grama! ...

Na te twoje troszkę odpowiem. Czy podpisałbyś się pod swoim postem swoim
imieniem i nazwiskiem.
No bo piszemy coś anonimowo ale chyba mielibyśmy też odwagę podać swoje dane
osobowe.
Mam pytanie czy lekarz, który nie ma "1 grama" szacunku wobec drugiego człowieka
może wykonywać dobrze zawód lekarza?
Naziści z Hitlerem na czele też nie mieli ani 1 grama szacunku dla Żydów a jak
to się skończyło wszyscy wiemy.

[maga_luisa]

Gość portalu: mirex napisał(a):

> A to w Polsce tak ciezko zorganizowac? W przypadku gdy pacjet nie ma
ksiazeczki
> wrzucic dane na komp i sprawdzic czy jest ubezpieczony?

Póki co, nie jest to możliwe.

Nie ma tekiego kompa...

[Gość: informatyk]

... i nie będzie. Nie ma bazy danych, struktury informatycznej, nie ma nawet
szkieletu takiego projektu.

[baba_ze_wsi]

Gość portalu: informatyk napisał(a):

> ... i nie będzie. Nie ma bazy danych, struktury informatycznej, nie ma nawet
> szkieletu takiego projektu.

Będzie, będzie - i to szybciej, niż się spodziewasz :-)

Jeszcze niedawno z zapartym tchem i wątrobą spuchniętą z zazdrości różni
polscy pesymiści oglądali program "Bliżej świata" i co? Nie minęło wiele
przecież lat, a anteny satelitarne na polskich strzechach, a w miastach
kablówki, a i internet dostępny dla coraz większej ilości ludzi.

Jak takie "coś" jak PKP dało się skomputeryzować,
to i Hipermarket Zdrowia się da ;-)

Baba pro-informatyczna

[Gość: dradam]

interesujace...

To dlaczego przez 168 godzin tygodniowo moge sprawdzic , w ciagu 30 sekund, czy
osoba do mnie sie zglaszajaca ma "ubezpieczenie" ?

To Polska nie moze uzyc tego samego software'u ?

Dlaczego jak wypisuje ( albo telefonuje, nie musze nic pisac) recepte to mnie
NIE OBCHODZI czy pacjent ma jakakolwiek znizke na lekarstwa ?

Te sprawy ustala elektronicznie farmaceuta i zajmuje mu to rowno 20 sekund. To
Polska nie moze poprosic o bezplatne uzyczenie tego starego, uzywanego ponad 15
lat, software'u ?

Pozdrawiam


dradam

[Gość: Patryk]

Gość portalu: dradam napisał(a):

> ToPolska nie moze poprosic o bezplatne uzyczenie tego starego, uzywanego ponad
15 lat, software'u ?

Polska nie może.Bo polski Prokom czy inny Computerland nie przepuści
miliardowych kontraktów koło nosa.Pan Krauze np. z pewnościa by jeszcze troche
publicznej kasy na swoje "wyroby informatykopodobne" przechwycił.
Nasłuchasz sie jeszcze nieraz haseł,jak to taki system musi byc "nowoczesny i
niezawodny".W efekcie otrzymasz (być może już niedługo, za parę lat) knota a la
"komputeryzacja" ZUS-u.
Ale urzędnicy i politycy przeprowadzą taka operację tylko po to,by z tego
"podstawka czerwonego sukna" urwać jak najwięcej dla siebie.I nikt im za to nic
nie zrobi,szczególnie jeśli jeszcze w prasie poczytasz jak to lobby
farmaceutyczne (lub lekarskie) znowu knuje.Po prostu...taki kraj.

[Gość: informatyk]

W interesie naszych narodowych ubezpieczycieli (US, NFZ) jest by takiego systemu
NIE BYŁO Pracują nad tym już od lat i, jak widać, skutecznie.

Dla płacących składki jest odpowiednie oprogramowanie, a można się o tym
przekonać, kiedy przestaniesz płacić składki. Potrzebują niewiele czasu, by
przyjśc z nieprzyjemną kontrolą.
W drugą stronę to nie diała, bo nie może. Te instytucje nie chcą żadnej
kontroli, a w szczególności kontroli przez płatników.

Stąd "komputeryzacja" przez lata...

Computerland

[Gość: docuk]

> Dla płacących składki jest odpowiednie oprogramowanie, a można się o tym
> przekonać, kiedy przestaniesz płacić składki. Potrzebują niewiele czasu, by
> przyjśc z nieprzyjemną kontrolą.
Hmm, ciekawe. Nie mam zielonego pojęcia na temat systemów informatycznych w NFZ
ale to ciekawe co piszesz.
Tak podejrzewałem, bo przecież gdyby nie gwarancja napływu skladek nie możan by
zaplanować osobistych wydatków takich jak np kwartalne premie dla kierownictwa
NFZ.
Co do rozchodu wszystko się zgadza. Pracujac przez 5 lat w Polsce razem z
kolegami obserwowalismy najpierw z rozbawieniem a potem z przerażeniem jak Kasa
a potem NFZ podsyła kolejne wersje raportów.Każdy głupszy od drugiego. I jak tu
nie wierzyć w spiskową teorię dziejów.???
Ci ludzi nie są tacy głupi oni są po prostu i zwyczjanie WYRACHOWANYMI
ZŁODZIEJAMI PUBLICZNYCH PIENIEDZY!!!
No i widze oczyma wyobraźni jak śmieją sie z czytania postów na tym forum.