kiedy wyjechać za granicę???????

[grzybcia]

zaczynam 6 ty rok.i mamy z mezem problem nie wiemy co dalej,on teraz pracuje
w szpit.ale nie wiemy jak ze specj.ja MARZĘ o ginekologii..ale marze również
o godnym zyciu bo na razie nie stac nas nawet na wynajecie mieszkaniai
utrzymanie.
chce wiedziec czy za granica mozna zaczac specj.czy moze lepiej kontynuowac?
czy ginekologia/chirurgia sa w ogóle możliwe w Anglii,Irlandii,Szkocji,Walii?
chciałabym żeby odezwał się ktoś kto tam pracuje i powiedział:CZY WARTO?????
w którym momencie najlepiej wyjechać,mam mętlik bo np.nie wiem czy na staż
można już być tam?
i tu pytanie do szanownych Starszych Kolegów:czy warto tu zostać jeśli kocha
się rodzinę i chce się mieszkać w Swoim kraju?
dodam że studi wykańczają mni psych. przede wszystkim.perspektywa takiego
zarobku jak mój mąż jeszcze bardziej.

[Gość: dania]

warto wyjechac!!!! specjalizacje z gin. i pol. trudno jest zrobic na obczyznie
i w polsce. radze zastanowic sie nad anestezjologia np. w anglii!!

Natychmiast

[Gość: Lekarz z USA]

Dyplom w reke i juz cie nie ma!
Cokolwiek zaczniesz za granica - im wczesniej, tym lepiej!
Dobre i zle kierunki wyjazdu:
1- Jesli beda to Wyspy Brytyjskie - nie ma problemow z wiza i pozwoleniem na
prace. Ale jest problem z maluskimi zarobkami, trudnymi warunkami pracy,
konkurencja. Wlasnie to jedna z przyczyn dlaczego Anglicy stamtad wieja na
zachod - dokladnie! - przez Atlantyk do USA i Kanady. System opieki zdrowotnej
w Anglii jest dostepny niemalze dla kazdego, a wiec tani. Dla lekarzy "tani"
znaczy nieoplacalny. Stad exodus z Anglii i zapychanie brakow imigrantami.
Anglia itd. jest przeladowana wszelkiej masci przyjezdnymi lekarzami (z Indii,
Pakistanu, Eur. Wschodniej, Pln. Afryki, Azji, Oceanii).
2- Goraco i szczerze polecam USA! Wyjechalem z PL zaraz po dyplomie, zdalem w
ciagu 1 roku egzaminy, zrobilem rezydenture i specjalizacje. Po 7 latach
niskich dochodow wreszcie otworzylem prywatna praktyke - mam wlasna klinike.
Anglicy tu przyjezdzajacy przechodza taka sama droge jak ja, wiekszosc z nich
nawet nie musi tracic roku na zdanie egzaminow, gdyz maja to za soba juz na
wstepie. No i tak tu sobie nieco spokojniej niz w biedniutkiej Europie
zyjemy... Mam ok. 25 kolegow po fachu z calego swiata, Anglikow - 6 sztuk!
3- Jesli b. kochasz rodzine i chcesz mieszkac blisko nich - zostan w PL. Ja nie
zostalem, gdyz nie mialbym gdzie mieszkac. W 2 pokojach z kuchnia obok rodzicow
nie byloby miejsca dla mnie i dla zony. Nie zeby ktos z nas byl potworem. Po
prostu - przestrzen zyciowa potrzebuja starzy i mlodzi. O wynajeciu mieszkania
nie bylo nawet co marzyc...

[Gość: Swan Ganz]

jeśli opanowałaś angielski to rzeczywiście nie ma na co czekać...
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2825469.html

[dradam1]

Gość portalu: Swan Ganz napisał(a):

> jeśli opanowałaś angielski to rzeczywiście nie ma na co czekać...


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23357&w=26587115
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=26297
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23005
Pozdrawiam


dradam1

[grzybcia]

a czemu Pan tu nadal jest?

[Gość: Swan Ganz]

bo ja już dla przyjemności pracuję...

[grzybcia]

oj...ale z tego co zuważyłam w polskiej pracy dużo czasu na net...:-)))))))))

[Gość: Swan Ganz]

to kwestia organizacji swojego czasu :))

[grzybcia]

to proszę o Rp. na takąż organizację żeby można siedzieć na forum i gadać
częściej

[draconessa]

ejejej...teoretycznie tak, ale.... Ja jednak doradzam wam - staz w Polsce,
specjalizacja w Polsce i - jesli do Anglii - dopiero potem. bedac juz
specjalista - i to najlepiej we wspolpracy z jakas firma rekrutacyjna.
Ewentualnie wczesniej starajcie sie wyjezdzac na tzw Clinical attachements -
czyli takie staze w szpitalach ( uwaga, za te przyjemnosc trzeba placic!!!0
dlaczego tak mowie? Ano, dlatego, ze lekarzy w UK wcale nie jest za malo. Jest
ich wrecz za duzo, a konkurencja na stanowiska dla mlodych lekarzy jest po
prostu olbrzymia - na kazde stanowisko wplywa po kilkaset zgloszen i szansa na
prace ( a juz zwlaszcza , jesli jestescie we dwoje) jest po prostu zblizona do
wygranej w Totka, czyli prawie zerowa.)wiec moze byc tak, ze jesli wyjedziecie
z golym dyplomem w kieszeni, przezyjecie olbrzymie rozczarowanie - bo bedziecie
bez roboty. Lepiej wiec zacisnac zeby, pomeczyc sie w Polsce jeszcze przez
kilka lat zeby zrobic specjalizacje i dopiero potem organizowac sobie wyjazd.
niestety, sznase na staly etat i stala prace w jakims szpitalu sa bardzo marne,
z reguly wszyscy pracuja na stanowiskach tymczasowych (locum) a stale etaty to
po prostu marzenie. Oczywiscie, mozecie tez szukac samodzielnie, (strona z
ogloszeniami nieomal tutaj kultowa to bmjcareers.com - do przejrzenia. Zobacz,
ile jest ogloszen dla House Officer ( to juz po stazu - a nawet moze
powinniscie zaczac od pre-registration House Officer) Ja w waszej sytuacji
jednak zrobilabym wpierw specjalizacje, a dopiero potem jechala.

[grzybcia]

hej,dzięki za odpowiedz.ale mam pytanie czy Pani jest aktualnie w Anglii?
bez sensu jest chyba robić tu specjalizacje bo wiem ze jak tu wpuscimy korzenie
to nie pojedziemy!
co to jest ten house officer?czy to taka polska"pielegniarka"?jak długo trzeba
tak pracować?bonie sądze żeby ktoś po tych beznadziejnie trudnych studiach
chciał robić iniekcje...
dlaczego jeśli Pani pisze ze szanse są tak marne na prace widzimy mnóstwo
ogłoszeń w Gazecie Lekarskiej?
dodam ze anestezja nie bawi nas całkowicie

realia

[Gość: docuk]

To co napisała Drakonessa jest niestety prawdą, zresztą wszyscy po trochu mają
tu rację.Drakonessa ma racje że na posty edukacyjne jest bardzo wielu chętnych:
najbardziej oblegane są: chirurgia, ortopedia,dermatologia, laryngologia i
ginekologia, anestezjologia.Dużo łatwiej (choć ) nie zawsze dostać się na
pediatrię, czy internę. Na jedno takie miejsce jest ok 78 chętnych.Nie ma co
ukrywać że szanse na początku wydają się małe. Jest dużo przyjezdnych np
chirurgów z Indii ze specjalizacja i kilkuletnim stażem.A ze dla czytajacego
zyciorys liczy się doswiadczenie i miejsce gdzie je zdobywał to szanse
niskie.Ale...właśnie zawsze jest ale. Po pierwsze zrób staż w Polsce (przemęcz
się) żeby miec uznany dyplom.Zrób międzynarodowe kursy ALS chociażby (PALS).MAs
zjakies znaczące (międzynarodowe czasopisma) publikacje.Szanse rosną w takim
przypadku. House Officer a właściwie Senior House Officer (po reformie)to nie
pielęgniarka moja droga. Mimo, że zakłąda on wenflony i pobiera krew do badań
to stawiam kilku znanych mi SHO przeciwko lekarzom w trakcie specjalizacji w
Polsce i jestem pewien wygranej tych pierwszych.Różnica poziomów wynikająca
m.in ztego że tu nikt nikogo długo za rączkę nie prowadzi.Uczysz się na
własnych błędach i nabierasz swojego wlasnego doswiadczenia bo musisz podjąc
decyzje.Nie wiesz pytasz, czytasz dzwonisz do starszego kolegi itp.Miejsce
edukacyjne dla SHO to rzeczywiscie marzenie.Coż nie spróbujesz nie wiesz.
Alternatywą jest tzw non-trainig garde -nie będziesz potem co prawda
konusltantem (odpwoiednik naszego ordynatora a nie specjalisty)ale zawsze.
Plusem jest że zarobisz pieniądze, zdobedziesz doświadczenie które potem możesz
potem sprobować żeby zostało Ci uznane w Polsce.
USA, no coż nigdy tam nie pracowalem wiec szczególów nie znam. Jedno jest pewne
egazminy USMLE musisz zdać spiewająco (powyżej 80% -trudna sztuka ale nie
niemożliwa) i odbyć jakiś staż zagraniczny. Zasada depends who you know również
obowiązuje. Pobyt na stazu (observership-zapytaj starszych kolegów z USA) w
znanym ośrodku z dobrym listem zwiększa szanse.Tyle co wiem i mogę ci pomóc.

[grzybcia]

bardzo dziękuję...nawet jestem zdziwiona że komuś chce się odpisywać na moje
pytanka...
więc zaczynam być sceptyczna,szukam czegoś tu,żeby mieć doświadczenie,nie widze
szans w starciu z 77 innymi mądralami którzy chcą się ustawić...
czy dobrze rozumiem-bo te stopnie nieco skomplikowane....-nie ma specjalistów w
rozumieniu takich jak u nas?to co robi gośc po specjalizacji który tam jedzie?
bo chyba nie jest SHO?nie rozumiem też obowiązków SHO,bo przecież skoro
iniekcje to o jakie decyzje tu chodzi?na marginesie nie chciałam nikogo urazić
z tą "pigułą"-kwestia niedoinformowania.

czyli dobrą możliwością jet specj. tu a potem wyjazd?dodam że myślimy raczej o
Irland...również zpowodu mojej ginekologii.boję się konieczności powoływnia się
na klauzulę sumienia.

a tak na marginesie...w Polsce też można się nauczyć.znajomy dyżuruje już po
pół roku pracy,właśnie zaliczył pierwszy zabieg jako operator...CO WY NA TO?

[Gość: docuk]

nie widze
>
> szans w starciu z 77 innymi mądralami którzy chcą się ustawić...
Zawiń rękawy, rób kursy, opubliku coś i sama zobaczysz że te mądrale nie takie
straszne.
> czy dobrze rozumiem-bo te stopnie nieco skomplikowane....-nie ma specjalistów
> rozumieniu takich jak u nas?to co robi gośc po specjalizacji który tam jedzie?
> bo chyba nie jest SHO?
Anglicy mają to do siebie że lubią komplikacje i dlatego ich system eduakcyjny
drży w posadach.Polski lekarz Specjalista to odpowiednik SpR (specialist
registrar) czyli po egzaminach specjalizacyjnych (przedtem jest Registrar).Po
SpR kilka lat treningu i dowiadczenia i jest się konsulatntem. SHO to coś
pomiedzy - nasz odpowiednik pierwszych dwóch lat specjalizacji (już nie
stażysta a jeszcze nie specjalista) trochę niżej niż stara polska "jedynka" ze
sstarego systemu specjalizacji.SHO musi zdać egazminy Collegu (np Royal College
of Physician -egzamin =MRCP)żeby ubiegać się o miejsce specjalizacyjne
Registrar.Tu jest pierwszy tzw pierwszy "bottle neck" i 1 miejsce na 80
chętnych. Drugi "bottle neck" to przejście pomiedzy SpR a
konsulatntem.Jaśniejsze ???
Polacy pracują różnie w zależności od stażu jako:konsultanci lub tzw Senior
Clinical Fellow (SpR level), niektórzy po zaliczeniu wstępnego roku wskakują na
pozycję wyżej.
O jakie decyzje, podam przykład z dzisiaj z interny/emergency medicine
Przyjeżdża pacjent pacjent z bólem w klatce piersiowej i uniesieniem ST w
trzech odprowadzeniach przedsercowych. SHO podejmuje decyzje o trombolizie bo
jest godz 22.00 i nie konulstantów a jedyny SpR jest w tym samym czasie na
ortopedii i zajmuje się pacjentem z dusznością po zabiegiu. Po udanej
trombolizie pacjent wpada w migotanie komór no i SHO prowadzi resuscytacje wg
ALS. Starczy? Z dziedziny zabiegowej koleżanka na pierwszym miesiącu ortopedii
wykonała samodzielnie 3 zespolenia kości długich.Uczyc można i trzeba się
wszędzie.

[iza42]

Gość portalu: docuk napisał
> O jakie decyzje, podam przykład z dzisiaj z interny/emergency medicine
> Przyjeżdża pacjent pacjent z bólem w klatce piersiowej i uniesieniem ST w
> trzech odprowadzeniach przedsercowych. SHO podejmuje decyzje o trombolizie bo
> jest godz 22.00 i nie konulstantów a jedyny SpR jest w tym samym czasie na
> ortopedii i zajmuje się pacjentem z dusznością po zabiegiu. Po udanej
> trombolizie pacjent wpada w migotanie komór no i SHO prowadzi resuscytacje wg
> ALS. Starczy?
Boze , co za koszmar ...To w tej Anglii nie ma kardiologow na dyzurze ?

[Gość: docuk]

:-))))
Najblisza mojemu szpitalowi kardiologia jest w King's College Hospital.Rejon
ten obejmuje kilkananście szpitali.Trudno żeby każdego pacjenta z bólem w
klatce piersiowej wieść do jednego szpitala.Nie wiem w jakim kraju i systemie
pracujesz ale specjalistów kardiologii w całym Londynie nie jest wielu.Ci,
którzy są to nazwiska o światowym zasięgu i ich praca pcha kardiologię do
przodu.Nie jest ich wielu więc na pewno nie dyzurują w rejonowym szpitalu na na
nocnych zmianach.Powikłania zdarzają się przy zarówno przy trombolizie jak i
angioplastyce.Z tego co pamiętam w Polsce nie każdy rejonowy szpital miał
kardiologa na dyżurze.Z drugiej strony kolega z interny widział np. pacjentkę z
Polski,cierpiącą na astmę, której kardiolog przepisał nieselektywny beta-
bloker.Pacjentka nie miała zawału, frakcja wyrzutowa w normie, "jedynie"objawy
dusznicy wysiłkowej.Przyjechała z ostrym atakiem astmy (którymś z kolei po
przepisaniu w/w leku).Powiedziała że nadmieniła kardiologowi,ze cierpi na astmę
io czy ten lek jest właściwy.Wiesz co usłyszała: "proszę za dużo nie czytać ja
tu jestem lekarzem" _koszmar nie ???
> Boze , co za koszmar ...To w tej Anglii nie ma kardiologow na dyzurze ?
Dla wszystkich narzekających pacjentów z Polski:
"cudze chwalicie swego nie znacie, sami nie wiecie co posiadacie"

[iza42]

Gość portalu: docuk napisał(a):

> :-))))
> ...Trudno żeby każdego pacjenta z bólem w
> klatce piersiowej wieść do jednego szpitala.
Oczywiscie , nie kazdy pacjent z bolami w klatce piersiowej wymga opinii
kardiologa ale nie trzeba rocket scientist aby wiedziec , ze bole w klatce
piersiowej z uniesieniem odcinka ST w odprowadzeniach przedsercowych to zawal (
sciany przeniej i przegrody) until proven otherwise.W takiej sytuacji potrzebny
jest kardiolog aby ocenic jaka forma interwencji jest dla takiego pacjenta
odpowiednia i argument ,ze w nocy nie jest to mozliwe jest dla mnie nie do
przyjecia. Kardiolog wcale nie musi spac w szpitalu - wystarczy aby byl pod
telefonem i mogl dojechac jezeli zachodzi potrzeba. Chodzi o odpowiedzialnosc za
zycie a wiadomo,ze w takich stanach smiertelnosc jest duza wlasnie w pierwszych
godzinach po zawale dlatego wazny wczesny wybor interwencji.
Pracuje w Nowej Zelandii i u nas tez jest malo kardiologow.
Trombolize podaja u nas lekarze pracujacy w wiejskich szpitalach jezeli czas
transportu pacjenta do specjalistycznego szpitala jest dlugi ale robia to po
porozumieniu sie ze spacjialista. W Polsce jest pewnie inaczej.

[Gość: grzybcia]

a w olsce w dużych miastach gros pacjentów wiozą na kardio.i dobrze.
może jednak nie mają tak żle ci nasi pacjenci.w moim mieście są 2 pracownie
hemodynamiczne 24/24 h.to może wyjątek bo miasto niduże.ale zbierają wszystkich

[Gość: docuk]

> może jednak nie mają tak żle ci nasi pacjenci.
To popatrz na to forum od czasu do czasu i zadaj to pytanie głośno tym co się
uskarżają.Zobaczysz odpowiedzi.

[Gość: docuk]

W takiej sytuacji potrzebny
> jest kardiolog aby ocenic jaka forma interwencji jest dla takiego pacjenta
> odpowiednia i argument ,ze w nocy nie jest to mozliwe jest dla mnie nie do
> przyjecia.
Wiele jest rzeczy nie do przyjęcia, które trzeba przyjąć bo są takie
uwarunkowania a nie inne.- wystarczy aby byl pod
> telefonem i mogl dojechac jezeli zachodzi potrzeba.
W sytuacji gdy doszło już do niedokrwienia, pacjent transportowany był circa 10-
15 minut dodatkowy czas potrzebny na dojazd kardiologa (załóżmy otymistycznie
12 minut) oznacza dość dużą zwłoke w terapii.Z tego właśnie powodu oprócz
wiejskiego lekarza w Nowej Zelandii również miejski lekarz w rejonowym szpitalu
w Anglii podaje trombolize.Chodzi o czas.
> Pracuje w Nowej Zelandii i u nas tez jest malo kardiologow.
> Trombolize podaja u nas lekarze pracujacy w wiejskich szpitalach jezeli czas
> transportu pacjenta do specjalistycznego szpitala jest dlugi ale robia to po
> porozumieniu sie ze spacjialista
Pracuje w Londynie i lekarz w czasie specjalizacji podaje trombolize w
porozumieniu ze swoim przełożonym-specjalistą, który jest jeden na cały szpital
i czasami zdarza się (jak w opisanym przykładzie) że ów przełożony jest w innym
miejscu szpitala a lekarz w razie powikłań musi podejmować szybkie
decyzje.Piszę o tym w kontekscie że w Polsce lekarz w trakcie specjalizacji
wykonuje obowiązki biurowe (jeśli nie ma szczęścia i nie ma tatusia czy wujka
ordynatora)."takie szkolenie" prowadzi do wykształecnia wykwalifikowanej
sekretarki medycznej a nie lekarza.Przytaczany na zawołanie przykład służy
uwydatnieniu różnic w edukacji podyplomowej w różnych krajach.
Specjalistą (obojętnie czy kardiologiem czy neurochirurgiem) zostaje się po
latach treningu i wielu popełnionych błędach.Oczywiście mniej błędów popełnia
ten który wie o ich istnieniu i potrafi sobei o nich szybko przypomnieć.
W takiej sytaucji dyskusja nt wyższości opieki specjalistycznej nad nie-
specjalistyczną jest bezsensowna.Porównywać można wartości porównywalne.
>W Polsce jest pewnie inaczej.
Nie wiem jak jest teraz aktualnie w Polsce pod tym wzgledem.Pamiętam jednak, że
swego czasu funkcjonowal ambitny program kardiologii interwencyjnej i 24 godz
dyżurow ośrodków z pracowniami naczyniowymi.Poproszę tu o wsparcie Swana i
Conka oni się lepiej orientują ode mnie.
Nie wiem jak wygląda to teraz po kolejnych latach "reformowania".

[gaga_gatek]

witam!
chcialem co nieco o tych naglych stanach kardiologicznych. w moim miasteczku
(m. wojewodzkie) jest 24h/d dyzur inwazyjny - teoretycznie wszystkie zawaly
jada bezposrednio do cathlabu i maja leczenie zabiegowe. jesli rozpoznanie nie
jest pewne albo objawy nie sa jednoznaczne i potrzebna jest dodatkowa
diagnostyka lab. (np typu markery martwicy miesnia sercowego, kiedy jest to
NSTEMI) to czasem trafiaja do oddzialu nie dysponujacego cathlabem, ale jesli
okazuje sie to byc MI to sa od razu przewozeni do cathlabu (oczywiscie przy
zachowaniu innych wskazan/p-wskazan do leczenia zabiegowego). w sumie bardzo
niewielki odsetek chorych z tej grupy jest leczonych farmakologicznie.
pozdrawiam!

[draconessa]

Jestem w Anglii,wiec wlasnie widze , jak to wyglada od srodka. House Officer to
jest taki odpowiednik naszego mlodszego asystenta - oczywiscie mozna to jeszcze
dalej podzielic, bo tutaj kazdy rok Twojej pracy w NHS sie liczy i House
Officer house officerowi nie jest rowny. Nikt nie kaze zapuszczac korzeni,
mozecie jechac, ale wtedy...nie liczcie na prace w zawodzie. Pracuje sie przez
caly czas a robie injekcji i pobieranie krwi nalezy do obowiazkow lekarza. POza
lekarzami zastrzyki dozylne i pobierania kriw moga robic tylko odpowiednio
wyspecjalizowane pielegniarki ( wiec nie wszystkie ) i krew pobieraja nie tylko
mlodsi stazem lekarze, ale i Specialist registrar, jesli akurat jest taka
potrzeba. I jakos zadnemu z lekarzy tu pracujacych to nie uwlacza, wiec msisz
na samym poczatku zmienic swoje nastwienie. aha, i pamietaj, ze tutaj sie
pracuje na niektorych kontraktach ( jesli dostaniesz sie na locum) po
kilkanasice godzin dziennie, a niektorzy mlodsi lekarze (np na stanowisko
senior House Officer) maja po siedem nocnych, trzynastogodzinnych dyzurow pod
rzad - i nie sa to dyzurym na ktorych sie spi. O wychodzeniu ze szpitala o
pierwszej czy drugiej zapomnij - jak tak bedziesz robic, to szybko skonczysz
kariere. nie nalezy u nas do rzadkowsci praca od 9 rano do 20. Ogloszenia w
Gazecie Lekarskiej nie sa wyznacznikiem - primo; sa to ogloszenia dla
specjalistow na stanowiska locum - czyli najpierw specjalizacja.Poza tym -
wlasnie sa to ogloszenia form rekrutacujnych - nie gwarantuja one stalego
zatrudnienia, a tylko czasowe kontrakty- od tygodnia ( nawet!!!) po 6miesiecy,
niekeidy dluzsze. tertio - tutaj jest cale pismo w ktorym jest np ohl;oszonych
800 wakatow w szpitalach -i co z tego, koro na te 800 wkakatow czycha 10000
chetnych??? Nie chce straszyc - po prostu ostrzegam, ze jadac z golym dyplomem
w lapie a bez specjalizacji i z zerowym doswiadczeniem klinicznym wasze szanse
na prace tutaj sa bliskie zero. A juz szanse na prace w tym samym szpitalu -
zadne.

[aloalo2001]

Tak sobie myślę, czy trochę draconessa nie przeszadzasz? Znam sytuację z
Londynu, a konkretnie za sw. Jerzego i sw. Tomasza co prawda jescze sprzed
wejścia do UE, ale myślę, że nie jest tak żle.

[draconessa]

Nie, nie przesadzam. Jest duzy porblem, trabia juz o tym nawet w ichniejszej
prasie branzowej - to, co sie dzieje, to naprawde cyrk na kolkach. jest bardzo
duzo imigrantow, olbrzymia konkurencja i naparwde -jak sie jedzie w ciemno ,
mozna sie diabelnie rozczarowac.

[grzybcia]

dziękuję za b.wyczerpującą odpowiedż,nie sądziłam że ktoś odpisze...
my też nie marzymy o mieszkaniu na szczęście moi rodzice maja wielki dom...ale
ile można.czyli mówi Pan że można zrobić specjaliz w USA?co to znaczy niskie
zarobki?i czy tępią tak rezydentów jak na filmach widać?

[Gość: GTelega]

Rezydent w USA zarabia $35-45000/rok. Pracuje sie duzo, ale tez duzo sie uczy.
Traktowanie zalezy od miejsca w jakim pracujesz, ale w wiekszosci szpitali jest
to zupelnie do przejscia, Hollywood oczywiscie woli sytuacje skrajne.

zalezy na ktorym roku i gdzie

[dradam1]

Gość portalu: GTelega napisał(a):

> Rezydent w USA zarabia $35-45000/rok

To zalezy na ktorym roku. Stypendium wzrasta co roku circa 5-7 tysiecy dolarow.

Pozdrawiam


dradam1

Droga Kolezanko Grzybciu!

[Gość: Lekarz z USA]

Powtarzam - jak najszybciej wyjechac! (nawet pomimo Waszej luxusowej sytuacji z
rodzicami majacymi wielki dom.)
Bo po pierwsze - jak slusznie zauwazasz - jak juz wrosniecie, to bedzie
trudniej...
Oczywiscie, ze w USA mozna zrobic specjalizacje. Wymaga to kilkuletniej pracy,
ale o tym na pewno dobrze z Mezem wiecie.
NISKIE ZAROBKI, o kt. pisalem to:
- na rezydenturze ok. $ 35K (Primary Care, Family or Internal Medicine,
Pediatrics)) do $ 40K (Surgery, Ob/Gyn). FILMY nie sa dobrym zrodlem wiedzy o
treningu rezydenckim, zapewniam Cie. Jest ciezko, to prawda, ale idzie
wytrzymac, bo NIE MA innego wyjscia. Kazdy lekarz przechodzi to samo i zyje.
- w czasie specjalizacji od $ 45K (specjalnosci niezabiegowe) do $ 55K
(zabiegowe). Duzo lzej! Kazdy to wytrzymuje, rodza sie dzieci, kupuje sie dom,
zaczyna jezdzic na przyzwoite wakacje.
Po treningu - mozliwa juz jest prywatna praktyka! A wtedy:
Zarobki (netto) na kontraktach szpitalnych zazwyczaj rosna 2-3-krotnie.
Z kolei zakladajac samemu prywatna praktyke - kapital niezbedny (pozyczka z
banku na podstawie dokumentow specjalizacyjnych) to ok. $ 100-200K. Sprzet
kupujesz w miare potrzeb i rozwoju swiadczonych uslug. Zarobki (netto) w
porownaniu z okresem specjalizacji rosna 5-8-krotnie juz w 2-gim roku prywatnej
praktyki. (Piszac "netto" mam na mysli "take home pay" tzn. po wydatkach na
prowadzenie businessu, pensji dla personelu, splacaniu pozyczki itd.)
Ogolnie - zachecam Cie Kolezanko, pokis mloda!

[grzybcia]

Panie Doktorze!
serdecznie dziękuję za miłą i konkretną odpowiedź.
czuję się przekonana :-))))
ale wszystko się zobaczy.
być może kiedyś się tam spotkamy.
widzę np.że pakować się z naszego pięknego NFZ do NHS to zmiana li i jedynie 2
liter..może paru zer...ale bagno to samo.papiery,biurokracja...
co prawda wolimy Europę.więc może Szwecja..nie wiem tego jeszcze,nie mam planu
a jeśli chodzi o USA.jak jest z czasem pracy?na rezydenturze pewnie nie ma na
nic czasu.a potem?
i jak często ma pan czas przyjechać do Polski?

Droga Kolezanko Grzybciu!

[Gość: Lekarz z USA]

1- ZGADZA SIE: na rezydenturze nie ma na nic czasu.
Jak zona nie naszykuje czystej koszuli, to idzie sie w brudnej.
Ale to tez tylko przez 1-szy rok. Nastepne 2 lata - juz luzniej, bo wiecej
umiesz, nie boisz sie nowosci, umiesz przygotowac "noon conference" i masz
coraz lepsze prezentacje przypadkow.
2- A potem? POTEM jest coraz latwiej. Juz pisalem: na fellowship ludzie planuja
dzieci, wakacje, wyjezdzaja na weekendy, bo juz nie padaja na lozko jak zabici.
3- Ja do Polski? Jakby to delikatnie wytlumaczyc? Ja Polski nie za bardzo
lubie. Moze dlatego, ze ja PL b. dobrze znam... Zylem tam 24 lata. Bylem
wszakze 6 razy w PL (w ciagu moich 10 lat emigracji) przy okazjach rodzinno-
urzedowych, jednakze - nigdy dla zabawy. Musze Ci jednak Pani Grzybciu wyznac,
ze zyjac w nowym kraju wrastasz w nowe spoleczenstwo jako pelnowartosciowy
obywatel - wtedy to przestajesz gonic wlasny ogon i myslec o tym, co
zostawilas "tam". Zyjesz tym co tu, bo "tu" staje sie naturalne, codzienne,
Twoje. Wakacje wybierasz wedlug gustu, w moim przypadku to Florida, California,
Colorado, Maine.
Kontakt z rodzina? Moi rodzice (juz emeryci) przyjezdzaja tu regularnie, 2 razy
do roku. Wiec ja do PL nie mam w ogole ostatnio powodu przyjezdzac. Ale to
temat-rzeka i na zupelnie inne forum.

[wami41]

Gość portalu: Lekarz z USA napisał(a):

> Powtarzam - jak najszybciej wyjechac! (nawet pomimo Waszej luxusowej sytuacji
z
>
> rodzicami majacymi wielki dom.)
> Bo po pierwsze - jak slusznie zauwazasz - jak juz wrosniecie, to bedzie
> trudniej...
> Oczywiscie, ze w USA mozna zrobic specjalizacje. Wymaga to kilkuletniej
pracy,
> ale o tym na pewno dobrze z Mezem wiecie.
> NISKIE ZAROBKI, o kt. pisalem to:
> - na rezydenturze ok. $ 35K (Primary Care, Family or Internal Medicine,
> Pediatrics)) do $ 40K (Surgery, Ob/Gyn). FILMY nie sa dobrym zrodlem wiedzy o
> treningu rezydenckim, zapewniam Cie. Jest ciezko, to prawda, ale idzie
> wytrzymac, bo NIE MA innego wyjscia. Kazdy lekarz przechodzi to samo i zyje.
> - w czasie specjalizacji od $ 45K (specjalnosci niezabiegowe) do $ 55K
> (zabiegowe). Duzo lzej! Kazdy to wytrzymuje, rodza sie dzieci, kupuje sie
dom,
> zaczyna jezdzic na przyzwoite wakacje.
> Po treningu - mozliwa juz jest prywatna praktyka! A wtedy:
> Zarobki (netto) na kontraktach szpitalnych zazwyczaj rosna 2-3-krotnie.
> Z kolei zakladajac samemu prywatna praktyke - kapital niezbedny (pozyczka z
> banku na podstawie dokumentow specjalizacyjnych) to ok. $ 100-200K. Sprzet
> kupujesz w miare potrzeb i rozwoju swiadczonych uslug. Zarobki (netto) w
> porownaniu z okresem specjalizacji rosna 5-8-krotnie juz w 2-gim roku
prywatnej
>
> praktyki. (Piszac "netto" mam na mysli "take home pay" tzn. po wydatkach na
> prowadzenie businessu, pensji dla personelu, splacaniu pozyczki itd.)
> Ogolnie - zachecam Cie Kolezanko, pokis mloda!
>

Ma Pan ciagle czas na pogawedki na tym forum? C i e k a w e?

Do wami41

[Gość: Lekarz z USA]

Pytanie zadane przez wami41:
Ma Pan ciagle czas na pogawedki na tym forum? C i e k a w e?

Powtorze (czesciowo) za gosciem: Squbel
"...robie sobie chwilke przerwy w nauce i dlatego pisze tego posta. To taka
forma relaksu..."

Zauwazam, ze wielu postowiczow ochoczo denerwuje sie za nas - "lekarzy
zachodnich" dlaczego marnujemy czas na pisanie na tym forum. Czy wiec aby na
pewno TAM jestesmy lekarzami jak zapewniamy, albo czy nie piszemy z Mioduniszek
Mniejszych, skoro mamy czas na takie bzdury, jak odpowiadanie kolegom
forumowiczom. Zapewniam wiec, ze b. dziekuje za troske o mnie ze strony
rodakow, ale time-management jest jedna z dyscyplin jaka musialem posiasc na
treningu w USA i piszac na forum nie zaniedbuje mojej pracy zawodowej, rodziny,
ani siebie. Nadal na czas zdazam z higiena osobista, wiaze starannie krawat
rano i dbam o pacjentow, jak na ich prywatnego lekarza przystalo.
Poza tym, drogi(a) wami - z czasem w prywatnej praktyce jest "luzniej czasowo",
gdyz jest sie wlasnym szefem i najmuje sie ludzi do zadan, ktore kiedys robilo
sie samemu. Np. badanie i notatka w szpitalu zabierala mi niegdys 1-3 godz,
teraz - majac wlasna klinike - badam z pielegniarka, dyktuje dla
trankrypcjonistki co zabiera w sumie ponizej 1 godz.
Stad mam czas na forum. Zaspokoilem twoja ciekawosc, wami?

[carman1]

Witam, bardzo chciałbym wyjechać i pracować w USA, ale jestem dopiero po stażu
i przez notoryczne zniechęcanie mnie przez mojego wuja (lekarza w USA, który
robił tam specjalizacje)do wyjeżdżania tam w celu specjalizacji juz sam nie
wiem. Pan mówi że warto, on że nie bo traktują Polaków jak podczłowieka
(gnębiąc go). Chciałbym zostać kardiologiem i mam tu do Pana prośbe aby
naświetlił mi sytuacje takich jak ja w USA, czy mam jechać i sie specjalizować,
czy jak mi się marzy kardiologia to mam zapomnieć itp.
Prosze o kontakt i z góry dziękuje.

Post powyżej kieruje do Lekarza z Arizony

[carman1]

no txt

Post powyżej kieruje do Lekarza z USA

[carman1]

no txt

Jechac i nie pytac wuja!

[Gość: Lekarz z USA]

Nie rozumiem, dlaczego wuj zniecheca pana, lekarza na poczatku kariery, skoro
jak wiadomo - im wczesniejsza emigracja tym lepiej! Kiedy ma pan wyjechac? Po
50-tce? Tez nie bedzie zle, ale lepiej wczesniej. Kropka. Czyzby wuj bronil USA
przed konkurencja?
Ja tez w USA robilem rezydenture i specjalizacje i nikt za samo pochodzenie z
PL nie traktowal mnie zle. Jesli bylem kiedykolwiek zawodowo gnojony (a bylem,
bylem, nie wstydze sie przyznac) to tylko za to, ze bylem GORSZY od innych -
np. Amerykanow, Brytyjczykow czy Hindusow, ktorzy juz na 1-szym roku
rezydentury cytowali z pamieci rozdzialy dotyczace kardiologii czy nephrologii
z Washington Manual (dla rezydentow, pewnie w PL teraz juz dostepny) czy
Harrison's Int. Medicine. Nie szkodzi, przezylem i juz na 2-gim roku bylem
rowny innym. Kwestia czasu i treningu. Czyzby wuj Panski przyznawal sie w ten
sposob, ze byl zawsze kiepski zawodowo? Z kolei dawniej wyksztalcenie z PL
rzeczywiscie bylo malo bliskie temu z USA. Jestem pewny, ze ostatnio dzieki
dostepowi do internetu i podrecznikow z zachodu nie jest to juz taka wielka
przepasc.

"...on ze nie bo traktują Polaków jak podczłowieka (gnębiąc go). Chciałbym
zostać kardiologiem i mam tu do Pana prośbe aby naświetlił mi sytuacje takich
jak ja w USA, czy mam jechać i sie specjalizować, czy jak mi się marzy
kardiologia to mam zapomnieć itp."
Kardiologia w USA jest swietna dziedzina, bo b. potrzebna in-house (w
szpitalu), latwo dostac sie na kliniczny fellowship po Int. Medicine czy
Primary Care residency, a i zawsze potrzeba w ER - Emergency Room (wiec bez
problemu znajdzie sie miejsce pracy). Prosze tez np. znalezc w wyszukiwarce
Cardiology Institute of the South (CIS) - w mojej okolicy poludniowego USA masa
placowek sieci prywatnej praktyki.
Zarobki najwyzsze sa oczywiscie w dziedzinach zabiegowych (surgery - neuro-,
cardio-), nizej jest radiologia, ale zaraz potem plasuja sie w/g spadajacej
skali w int. medicine: cardio-, pulmonary, nephrology, gastro-intestinal, ENT,
infectious dis, neurology, dermatology, hem-onc, endocrinology, arthrology,
alergology.
Nizej jest z reguly oplacana pediatria ze wzgledu na niskie stawki placone
przez kompanie ubezpieczeniowe, ale tez w/g skali z medicine tzn. zabiegowa
jest placona wyzej niz nie-zabiegowa.
Jesli chce Pan kolega wiecej detali - prosze podac mi adres e-mail. Pozdrawiam.

Uscislenie

[Gość: Lekarz z USA]

CARDIOVASCULAR INSTITUTE OF THE SOUTH - prawidlowa nazwa prywatnych klinik w
stanie Louisiana, Arizona, Nevada

[carman1]

Dziekuje za odpowiedź i oczywiście interesują mnie wszystkie szczegóły. Na
poczatek chciałbym dokładnie poznać cały system opieki medycznej w USA, a
szczególnie formy kształcenia. Gdzie znajde takie informacje?

PS Czy mógłby Pan w skrócie napisać od czego najlepiej zacząć (rozumiem że od
USMLE i TOEFLA?) moje starania?
Można pisać na email gazety.pl [e-mail]

[Gość: Doki]

Pytanie "przed czy po stazu" jest istotne. Niech ktos mnie sprostuje, jesli sie
myle, ale w ustawie o zawodzie lekarza jest chyba nadal ten paragraf, ze staz
koniecznie trzeba odbyc w Polsce. To skutecznie zamyka droge powrotu, gdyby ktos
chcial/musial wrocic.

[Gość: aneste]

Nie pamietam czy jest taki paragraf ale uwazam ze kazdy dzien po studiach w
Polsce to dzien stracony.Papiery do garsci i chodu jak najdalej!!!!Ani na stazu
podyplomowym ani tez podczas specjalizacji(a zwlaszcza specjalizacji
zabiegowych) nie ma wiekszych szans na nauczenie sie czegokolwiek.Dlatego moim
zdaniem warto wyjechac jak najwczesniej.Pzdr

[grzybcia]

tak rozumiem...tylkoo jeśli jest pan ANESTE to chyba łatwiej?ja koniecznie
ginexy,szanowny menżuś hirurk :-)))))) właśnie ma dyżur,biega do kleszczy za
marne grosze,aż żal gdy myślę ile za taki dyżur miałby gdzieś tam....

[Gość: iza]

witam, wlasnie skonczylam stomatologie (od pazdziernika staz) i jestem w
polowie studiow medycznych, od niedawna jestem w anglii na wakacjach mieszkam u
rodziny brytyjskiej 9opiekuje sie ich dzieckiem, jakoze chcialam sie poduczyc
angielskiegio, i zobaczyc czy spodoba mi sie mieszkanie w anglii...) No i coz...
Dopiero mam dylepmat czy konczyc studia medyczne...czy od razu po stazu
opuszczac nasza piekana ojczyzne, jakos coraz bardziej przekonuje sie do tego
ostatniego. Do kolegow, kolezanek po fachu zwracam sie z prosba o rade, kolejne
3 lata charowki sobie darowac (no po stazu zostanie 2 na medycynie)...?z gory
dziekuje za wypowiedzi, pozdrawiam

[grzybcia]

hej,witam...ale chyba stomatologom u nas lepiej...my twierdzimy że gdybyśmy
mieli po 2 tys zł oboje to zostalibyśmy.
ale oczywiście każdy ma swój próg.
a jak Ci w Anglii?

[grzybcia]

grzybcia napisała:

> hej,witam...ale chyba stomatologom u nas lepiej...my twierdzimy że gdybyśmy
> mieli po 2 tys zł oboje to zostalibyśmy.
> ale oczywiście każdy ma swój próg.
> a jak Ci w Anglii?
acha medycyne raczej daruj,chyba że chcesz szczekówkę.
stoma spokojniejsza

Stomatolog w Anglii

[Gość: douck]

Stomatolodzy w NHS (taki ang NFZ-niestety:-))) to w większości obcokrajowcy bo
mało kóry angielski stomatolog decyduje się na prace za pieniądze oferowane
przez NHS.Dlatego biora ich z Polski.NHS stomatolog (krotki staż zawodowy 3-4
lata) zarabia ok 2200 funtów/miesiąc na rękę.
Prywatny duuuuzo duuuzo więcej.
Właśnie wczoraj mój angielski kolega stomatolog (tylko prywatna praktyka)
przewiózł mnie swoim nowym nabytkiem -Ferrari (modelu nie pamiętam).Nie mniej
jednak na renomę i pacjentów pracuje się latami.Nie od razu Kraków zbudowano a
kariera medyczna w niczym nie przypomina tej z ekranu telewizora.:-)

lyzeczka dziegciu

[Gość: Doki]

w tej beczce miodu.

Moge sie mylis, ale mysle, ze grzybcia i jej maz nigdzie nie wyjada, a jesli
wyjada, to czekaja ich naprawde ciezkie czasy i powazny readjustment.

Popatrzcie: dziewczyna jest na 6 roku i nawet nie zainteresowala sie jak dziala
system szkolenia w innych krajach. Gdzie ona byla przez ten caly czas?

Jest juz "obciazona dzieckiem"- to JEST problem, nie mowcie, ze nie. Na poczatku
przeciez z reguly sa krew, pot i lzy.

Sama przyznaje sie, ze z praktycznymi umiejetnosciami slabo. Ale to nie
przeszkadza jej przede wszystkim marzyc o tym ile to mozna wziac za dyzur...

Nie, naprawde, chcialbym sie mylic i zycze jej najlepiej, ale wydaje mi sie, ze
caly jej "mindset" jest nie taki.

PZDR

Wasz adwokat diabla.

[grzybcia]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> w tej beczce miodu.
>
> Moge sie mylis, ale mysle, ze grzybcia i jej maz nigdzie nie wyjada, a jesli
> wyjada, to czekaja ich naprawde ciezkie czasy i powazny readjustment.
>

nikt nie powiedział że jadę jutro.na razie ROZWAŻAM EWENT.KRAJ!po to to pytanie
jakbym wszystko wiedziała nie pisałabym tu


> Popatrzcie: dziewczyna jest na 6 roku i nawet nie zainteresowala sie jak
dziala
> system szkolenia w innych krajach. Gdzie ona byla przez ten caly czas?
>może ty na studiach miałęś czas zagłębiać się w system opieki zdrow 5 krajów
do których może wyjedziesz.niestety,na mojej akademii się STUDIUJE więc brak
czasu na zawiłości czegoś co i tak nie jest pewne.chyba że niektórzy geniusze
mają czas nawet na to.
a co ,uważasz że rozmowa z wami nie jest formą zainteresowania?
> Jest juz "obciazona dzieckiem"- to JEST problem, nie mowcie, ze nie. Na
poczatk
> u
> przeciez z reguly sa krew, pot i lzy.
>
bez komentarza.

> Sama przyznaje sie, ze z praktycznymi umiejetnosciami slabo. Ale to nie
> przeszkadza jej przede wszystkim marzyc o tym ile to mozna wziac za dyzur...
>
a czy jest ktoś kto przed rozważaniem wyjazdu nie kalkuluje na ile iCZY mu się
to wogóle opłaca?jest możliwość wyboru,porównania więc korzystam

> Nie, naprawde, chcialbym sie mylic i zycze jej najlepiej, ale wydaje mi sie,
ze
> caly jej "mindset" jest nie taki.
>
z tymi "życzeniami "nie przesadzaj.po 1-ne znamy się po 2-nie udzieliłeś mi
żadnej inf.a tylko krytykujesz,tak nie robi ktoś kto dobrze życzy

po 3-kiedy pracowałam w Anglii ja i wszyscy znajomi nie przyznawaliśmy się do
Polaków.mnie najbardziej ptrafiła w pracy podkopać właśnie Polka.
w metrze to Polacy na głos obgadywali ludzi po hamsku...
a w Stanach?słyszałam że najgorzej pracować u Polaka...

twój post jest najlepszym dowodem jak Polacy trzymaą się za granicą razem
> PZDR
>
> Wasz adwokat diabla.

[Gość: Doki]

>może ty na studiach miałęś czas zagłębiać się w system opieki zdrow 5 krajów
> do których może wyjedziesz.niestety,na mojej akademii się STUDIUJE więc brak
> czasu

Mamy rozne wizje studiowania. Ty mowisz o wkuwaniu, nie o studiowaniu.

> twój post jest najlepszym dowodem jak Polacy trzymaą się za granicą razem

Jakkolwiek podzielam Twoja nieufnosc co do Polakow poza Polska, mysle, ze troche
zle ocenilas moje intencje.

> z tymi "życzeniami "nie przesadzaj.po 1-ne znamy się po 2-nie udzieliłeś mi
> żadnej inf.a tylko krytykujesz,tak nie robi ktoś kto dobrze życzy

Mylisz sie. Ty wlasnie potrzebujesz, wsrod glosow zachety, takze kogos, kto Ci
powie co jest do porawki. Kwestia zwiekszenia Twoich szans. Hej- nie ucz mnie
jak to jest na emigracji, bo ja juz wiem.

[grzybcia]

a co jest dla ciebie studiowaniem?czy wkuwaniem jest jezdzenie na dyżury
łaażenie na koło naukowe,pisanie pracy?(co własnie robie?)albo przedłuzanie
sobie prakt.wakac.?tudzież robienie quizów netowych dla studentów?
i nie zaprzeczaj że ty nie wkuwałeś w czasie sesji?nie mów mi że nigdy nie
siedziałeś nad książka czasem głupią i nie wkuwałeś...bo przecież dużo jest
rzeczy pamięciowych to nie matematyka gdzie znasz wzór reszta niepotrzebna.
ja Ciebie nie ucze o emigracji,widze że jesteś expertem,chodzi mi tylko o brak
naturalnej życzliwości wśród Polaków tam,który zauważyłam pracując w Anglii i
zauważam w tej rozmowie.co byś zrobił gdybym zatrudniła się w twoim szpitalu?
raczej bys mi nie ułatwiał,co?

[Gość: Doki]

> i nie zaprzeczaj że ty nie wkuwałeś w czasie sesji?

Troche musialem, ale bez przesady. Na ogol wystarczaly zajecia.

> co byś zrobił gdybym zatrudniła się w twoim szpitalu?
> raczej bys mi nie ułatwiał,co?

Potraktowalbym Cie tak jak kazdego innego kandydata. Nie sadze, ze powinienem
dawac Ci fory dlatego, ze oboje jestesmy Polakami. Prywatnie pewnie udzielilbym
Ci paru wskazowek- tak jak teraz probuje to robic, ale zadnej przesadnej
solidarnosci. Zalezy mi, zebym pracowal w zespole z dobrymi ludzmi, jesli
bedziesz dobra, to niewazne skad jestes, pomoge, ale jesli jestes cienka, to cie
nie popre, chocbys byla z mojej ulicy.

Prosze, nie podniecaj sie i sprobuj zrozumiec co napisalem.

[aloalo2001]

Generalnie jest taka zasada. Do USA zaraz po studiach, do Europy lepiej po
specjalizacji. Najwazniejsze moim zdaniem podjąc decyzję i konsekwentnie do
niej dążyć. Podjęcie decyzji zwykle nie jest łatwe. Jeśli jednak marzysz o
wygodnym czyt. normalnym życiu, to czas pakować walizki.
Co do rodziny są dwie szkoły. 1. jedna twierdzi, że to przeszkadza, 2. wręcz
przeciwnie. Chyba najważniejsze, byscie oboje chcieli wyjechać??
Z mojego własnego doświadczenie wynika, że najgorsze co może być to odwlekać
decyzję w czasie. A to zrobię staż i zobaczę, potem zaczynasz np. doktorat i
znów czekasz, potem zostaje już tylko 2 lata do końca specjalizacji, i tak
dalej...

[Gość: Stefka]

Prosze nie myslccie, ze sie czepiam ale po przeczytaniu powyzszej dyskusji mam
pewna refleksje.
Jak to mozliwe, ze studentka szostego roku prestizowych studiow nie potrafi
pisac poprawnie po polsku, jej wypowiedz roi sie od bledow wszelkiego kalibru i
jest trudna w odbiorze?
Jednoczesnie Doki, przebywajacy od lat kilkunastu za granica posluguje sie
bezbledna polszczyzna.
Czy to niechlujstwo mlodych ludzi, ignorancja czy po prostu powazne luki w
wyksztalceniu?
A swego czasu mowilo sie, ze medycyna to nauka w pewnym sensie humanistyczna.
To se ne wrati...A szkoda.

[Gość: grzybcia]

co dla Ciebie jest błędem?pisanie z małych liter?czynierobienespacji?
a moze nie uzywanie polskich znakow?(Tobie też to się zdarza)
chcę zauważyć że błedów w słowie pisanym na papierze nie robię nigdy.to
internet,SZYBKA komunikacja a nie klasówka z polskiego.błedów ortograf. nie
robię.od kiedy skrótami pisać nie wolno?ktoś ti chyba ma poważny problem z
samym sobą skoro chce mu się na literówki zwracać uwagę.podziwiam determinację
ale chyba minł się z nauczycielskim powołaniem.
wypowiedz jest trudna dla osób którym nie bardzo chce sie zrozumiec

[Gość: iza]

pyalas jak mi w Anglii, podoba sie bardzo...mniejszym kosztem mozna osiagnac
wiecej (takie mam wrazenie)Piekne domy, szybkie samochody :))Ach...A jesli
chodzi o opieke na dziecmi-to starsznie nudna praca! nie chce miec dzieci,
hehehe.Pozdrawiam

[Gość: Stefka]

Czujesz sie urazona tym, ze zwrocilam Ci uwage na to, iz Twoja polszczyzna
pozostawia wiele do zyczenia? No coz - najpiekniejsza nie jest.
Nie jest moim problemem, ze Ty (jako Grzybcia) piszesz koszmarnie. Po prostu -
tak sobie tylko zamarzylam o nieco bardziej obytych kulturalnie
lekarzach...Przykro mi, iz nie moge sie wyrazic pozytywnie o Twoich
umiejetnosciach lingwistycznych. Czyzby przeszkadzala Ci ta krytyka? Bo jesli
nie - to po co sie tlumaczysz?

[Gość: grzybcia]

przeszkadza bo sie z nia nie zgadzam.dlaczego nie poprawiasz innych
forumowiczów też lekarzy?to że robie literówki bo nie patrze na ekran(nie
jestem maszynistką CHOĆ MOŻE I TEGO SPODZIEWASZ SIĘ OD OBYTYCH LEKARZE HAHA)nie
znaczy że moja polszczyzna jest koszmarna.śmiać mi się z tego chce bo akurat
polski zawsze świetnie umiałam i zdawałam w przeciwieństwie np.do matematyki
A to że w necie pisze się szybko...nie każdy chce odpisywać na post 2h
poza tym....przykłady?bo ja nie widze żeby moja polszczyzna różniła się
znaczącą od innych forumowiczów...
pszykromi jak kiedys do mnie pszyjdzierz
jakop pacjętka to moja sekretarka wypisze ci recepte

a poza tym...teraz zauważyłam że jesteś nie w temacie...może forum dla
nadgorliwych polonistek?

[Gość: Stefka]

Wybacz Grzybciu, ale recepty wypisac moge sobie sama.

To, ze bylas "dobra" z jezyka polskiego nie swiadczy absolutnie o niczym.
Twoj styl pisania jest natomiast przejawem niechlujstwa. Jest takie stare
powiedzonko, ktore zapewne znasz: "jak Cie widza...". Ty po prostu
pzredstawiasz sie jako osoba o - ze tak powiem - niewielkich ambicjach
humanistycznych. Tylko tyle, nie musisz sie od razu tak "rzucac".
Zdaje sobie sprawe, ze internet rzadzi sie swoimi prawami, ale uwierz mi -
gdyby Twoim nawykiem bylo kulturalne i poprawne wyrazanie sie - praktykowalabym
to i tutaj.
Jest wielu lekarzy, ktorych posty czytam z przyjemnoscia. Widac w nich erudycje
i kulture osoby wypowiadajacej sie. W Twoich wypowiedziach tego brak.
A szkoda. Tylko tyle chcialam powiedziec.

[Gość: grzybcia]

jesteś bardzo śmieszną osobą...nie mam pojęcia jaki masz cel swoich eypowiedzi
bo po pierwsze są zupełnie nie na temat!a po dugie...nie musisz wcale czytać
moich postów!!możesz wyłaczyć...
przed chwilą zuważyłam błąd ortogrf w poście że nie każdego trzeba od razu
wieść (a nie wieźć)do szpitala na kardiologie.radze ci przejzyj to...może
powinnaś coś tej osobie napisać...

PYTANIE:CZY SPRAWDZIŁAŚ JUŻ WSZYSTKIE POSTY NA TYM FORUM?CZY TEŻ OGRANICZYŁAŚ
SIE TYLKO DO MNIE?JEŚLI TAK TO CZUJE SIE ZASZCZYCONA.

Twoją ambicją jest natomiast szukanie dziury w całym.

nie wiem po co to piszę.nigdy nie prowadziłam tak niesmacznej dyskusji.także
żegnam i nie będę więcej czytać Twych marnych wypocin.
ciekawa tylko jestem ile masz lat?na pewno jesteś już niemłoda,stąd te kompleksy

[Gość: Stefka]

Mawiaja - "uderz w stol a norzyce sie odezwa" i niech to bedzie komentarzem do
Twojego zachowania.
Owszem - moje uwagi nie sa na temat. Jak podkresilam na samym poczatku to tylko
taka luzna dygresja po przeczytaniu Twoich (i nie tylko) wpisow. Chyba nie jest
to zabronione, nieprawdaz?
I nie doszukuj sie jakiegokolwiek drugiego dna w moich wypowiedziach,
kompleksow, starosci czy tez nawykow sfrustrowanej polonistki. Nic z tych
rzeczy.
Mam 28 lat, jestem lekarzem, pracuje w Polsce (choc mam mozliwosc wyjazdu za
granice) i co z tego? Coz to wnosi do sensu moich uwag na temat niegramotnosci
Twoich wypowiedzi? Absolutnie nic.
Moze masz racje - skonczmy te dyskusje, choc nie bylo moim celem rozmawianie z
Toba.
Pozdrawiam i zycze wielu sukcesow na niwie walki z jezykami obcymi (w tym z
polskim..)

[Gość: lek]

Wybacz, ale przesadzasz. Czepiasz sie dziewczyny, ktora pisze niestarannie z
braku czasu. Ona ma małe dziecko, więc ma co robic. Internet traktuje jako
żródło wiedzy i informacji
Sama mam malutkie dziecko, ktore często stuka w klawiature gdy pisze, które
kołysze, zabawiam w trakcie pisania. Mam także odwieczne kłopoty nie tylko z
pisaniem bez literowek, ale i z ortografią. Nie przeszkodziło mi to jednak z
wyróżnieniem skończyć studiow, zrobić specjalizacji i zaskarbić sobie zaufanie
pacjentów.Twoje posty nic nie wnoszą tylko psują krew dziewczynie. Powinnaś się
wstydzić, bo nie robisz tego ze szlachetnych pobudek.

[Gość: Stefka]

Bys moze przesadzam. Bys moze z mojego powodu Grzybci "psuje sie krew". I coz z
tego? Ona wyrazila swoj poglad, ja swoj. Kazda z nas miala do tego prawo z tym,
iz ona nie omieszkala napredce zgotowac mi analizy pseudospychologicznej choc
jak zaznaczylam moje uwagi nie mialy zadnego ukrytego znaczenia. Ot, takie
bazgrania na marginesie i wolne wnioski.
To, ze dziewczyna ma dziecko ma sie akurat jak piesc do nosa do tego o czym
rozmawiamy.
Niektorzy ludzie pisza i wyrazaja sie ladnie i z przyjemnoscia sie ich slucha i
czyta niezaleznie od tego, czy maja gromade dzieci, schorowanych rodzicow i
kredyt na karku. Wybacz, ale Twoje uwagi o macierzynstwie Grzybci i zwiazanych
z tym "przywilejow" jezykowych sa po prostu...glupie.
Raz jeszcze przytocze przyklad pozytywny - Doki. Tego czlowieka czyta sie
dobrze, lekko i sposob wyrazania jego mysli jednoznacznie wskazuje na to, ze
mamy do czynienia z czlowiekiem inteligentym i oczytanym. Acha! Zdaje mi sie,
ze niedawno po raz kolejny zostal ojcem...

Wybacz, ale nie wstydze sie tego co robie. A jakie mam pobudki? Ano nijakie...A
czy moje posty wnosza cokolwiek? Pewnie nic, podobnie jak i 99% "tworczosci" na
tym forum i inncyh. A wiec wyluzujcie dziewczyny bo jak do tej pory to tylko
mnie oberwalo sie o to iz osmielilam sie nieco skrytykowac obyczaje
pismiennicze studentow medycyny - jak to mawiaja "kwiatu poslskiej mlodziezy"...

PS.A tak a propos: czy nie uwazacie, iz fakt posiadania potomstwa jest
nadmiernie gloryfikowany w swiadomosci spolecznej? Nagle okazuje sie, ze
kobieta moze nawet robic bledy tylko dlatego, ze ma dziecko.
Nie dziwie sie absolutnie kobietom, ktore z powodow problemow z plodnoscia
czuja sie w naszym spoleczenstwie gorsze..

[Gość: lek]

Ty jak widac dzieci nie masz. Zycze ci abys miala bo maciezynstwo jest piekne.
Wtedy zrozumiesz, ze tak to z dziecmi jest:))

[Gość: Stefka]

Mylisz sie - mam dzieci. Dwojke. Ale nie uwazam, by posiadanie potomstwa bylo
jakakolwiek karta przetargowa nawet w tak bzdurnych dyskusjach jak ta.
Tak wiec skoro doszlysmy az do tak "goracego" punktu jak afiszowanie sie ze
stanem posiadania potomstwa, przeto uwazam iz dalsza polemika nie ma sensu.
Jesli Grzybcia czuje sie urazona i cierpi z powodu zanieczyszczenia swej krwi
moim starym, polonistycznym i zakompleksionym(jej okreslenia) "jadem" przeto
niech przyjmie moje przeprosiny. Zawracam Paniom honor - znajomosc zasad
poprawenej polszczyzny jest w dobie internetu zbedna.
Szczegolnie, jesli sie ma male dzieci.

[Gość: lek]

Znajomosc przy dysgrafii nie wystarczy.Własnie znajomosc zasad sprawdza sie na
egzaminach u ludzi z ta przykra przypadłascia, poniewaz stosowoc ich nie sa w
stanie.
Ja sie urazona nie czuje, przecierpialam swoje w podstawowce.
A dzieci i czasu gratuluje. osobiscie doradzam omijanie postow, ktore cie raza,
zamiast takich dygresji.

[Gość: Squbel]

Po pierwsze: nie jestem ani stary, ani brzydki, ani sfrustrowany.
Po drugie: robie sobie chwilke przerwy w nauce i dlatego pisze tego posta. To
taka forma relaksu.

Nie wniose wiele do glownego tematu. Przede wszystkim dlatego ze nie moge. Druga
sprawa ze po takim przedstawieniu wlasnej osoby jaki zaprezentowala grzybcia,
jakakolwiek sympatia i chec pomocy mija bez sladu.

Droga grzybciu,

Jak mozna wykazywac tak wielki brak szacunku dla innych osob? W wiekszosci
starszych, bardziej doswiadczonych.
W co drugim Twoim zdaniu uderza bezczelnosc, arogancja i brak kultury.

Jak mozna wypowiadac sie w tak zenujacy sposb? Ze to internet? Ze czasu nie ma?
Ze dziecko? Toz to bzdura. Poziom Twoich pisemnych wypowiedzi oscyluje w
okolicach lawki przed blokiem. Piszesz jak 18 letni ziomal na onetowym czacie.
Nie przykladasz zadnej wagi do precyzji i czytelnosci swoich slow. To obrazliwe
- znaczy ze nie szanujesz swoich rozmowcow. Czy do profesora na egzaminie
rowniez mowisz w ten sposob? Jesli tak to nie dziwne ze te studia sa dla Ciebie
"tak ciezkie".

Szczerze dziwie sie ze tak wiele rzeczowych informacji udalo sie Tobie w ten
sposob pozyskac - zbyt wiele osob poswiecilo swoj czas i swoja wiedze dla Ciebie.
Przyznam sie ze mam swoja teorie (takie przeniesienie wlasnego myslenia na
innych ;) - sadze ze tak sie stalo bo ludzie jak docuk, Doki, draconessa czy
Lekarz z USA czuja potrzebe zachecania innych do wyjazdu - dawania przykladu ze
mozna i ze sie powinno, pokazywania jak to robic. Moze dlatego ze kazdy lekarz
ktory wyjedzie za ich namowa to naprawde dobry uczynek?

Ale nie kazdy zachowa sie w ten sposob. Ja np nawet za pol roku nie napisze
zadnej cennej informacji osobie, ktora w ten sposob wypowiada sie na forum.

Pozdrowienia.
Ps. Dodam tylko ze i ja bledy robie. Ale sie ich wstydze i staram unikac.
Papierek na dysortografie tez mam.

im szybciej tym lepiej............

[coitusik]

tym ostatnim,
ktorzy bede tu gasic swiatlo,
bo w koncu do tego,
tez dojrzeli,
bedzie zdecydowanie gorzej:(

[Gość: młody lekarz]

A ja sobie pofantazjuję, co będzie jak tu zostaniesz. Wybacz, że na konkretnych
kwotach, ale to tajemnica poliszynela, jak mało zarabia lekarz.

Ty - jakieś 1200 PLN na rękę na stażu, o 14.00 będziesz w domu i będziesz mogła
się zająć dzieckiem. Mąż - powiedzmy jakieś 2500 na rekę (dwa etaty + jakieś
dodatkowe fuchy).

Razem: 1200 + 2500 = 3700

Opiekunka do dziecka w godz. 7-14 - 7 godzin po 10 złotych (zatrudniona na
czarno) x 5 dni w tygodniu x 4 tygodnie: 1400 złotych.

3700-1400= 2300 PLN

Wynajęcie mieszkania lub rata kredytowa + opłaty za mieszkanie (choć kredyt
niekoniecznie Wam bank przyzna) to jakieś min. 600 PLN (w Pipidówku).

Zostaje Wam na życie 1700 PLN. Jedzenie - 1200 PLN.

Zostaje Wam 500 PLN. Z tych 500 musielibyście być w stanie sfinansować sobie
całą resztę wydatków, łącznie z opłatami za różne kursy, szkolenia itd.

Jak byś rozpoczęła specjalizację w Polsce, to dojdą Ci dyżury. Niby zarobisz
więcej, ale to co zarobisz będziesz musiała zapłacić opiekunce, więc i tak
wyjdziesz na zero (pod warunkiem, że znajdziesz opiekunkę, która pójdzie do
pracy za tyle, co lekarz, w co wątpię).

Jeżeli te 500 złotych będziecie odkładać, to po 10 miesiącach kupicie sobie
15-letniego Golfa, po roku już nawet będzie Was stać na ubezpieczenie i
zarejestrowanie go. Mąż chirurg, Ty ginekolog to dobry wybór, bo będziecie
chodzić w zielonych ciuchach, więc prywatne nie będą Ci się niszczyć tak szybko.
;-) Choć warto zainwestować w garnitur i garsonkę - moglibyście obniżyć koszty
wyżywienia stołując się częściowo na konferencjach organizowanych przez firmy.

I na koniec pytanie: czy znasz jakieś inny kraj w UE, w którym Wasze życie
będzie wyglądać równie tragicznie?

[Gość: grzalka]

a jeszcze wyobraź sobie, że rodzą Wam się bliźnieta :)))))