Szpital- czy można z nim wygrać?

[janka221]

Walczę ze szpitalem. Za to, że połamano mojemu dziecku przy porodzie obojczyk
i za to- że pozostawiono w moim organiźmie resztki błon płodowych i łożyska,
co niemal skończyło się moim zgonem w wyniku zakażenia oraz osieroceniem
mojego dziecka. Dwadzieścia lat wcześniej moja mama straciła w tym samym
szpitalu dziecko, które udusiło się pępowiną, bo pozostawiono moją mamę samą
sobie. Zbieg okoliczności? Mama odpuściła. Ja walczę- za Nią i za siebie.
Chcę sprawiedliwości i położenia kresu bezkarności polskich szpitali.
Znalazłam adwokata, który podjął się mnie bronić bez opłat- swoją część
odbierze po wygranej. Inaczej nie byłoby mnie stać. Czy ktoś ma jakieś
doświadczenia?

[Gość: lekarz]

Nie wygrasz! Choćby dlatego, że to MY jesteśmy biegłymi, do NAS należą
ostateczne opinie, które bierze pod uwagę sąd.
Jeśli nie masz zaufania do lekarzy i szpitala - nie korzystaj ze służby
zdrowia. Możesz rodzić w domu przy pomocy babki.
Powikłania, niestety, się zdarzają. Nikt nie jest nieomylny. A jak chcesz się
procesować- Twoja sprawa.
Pamiętaj jednakże o tym, że w środowisku lekarzy bardzo szybko rozchodzą się
wieści o pieniaczach, a może się tak zdarzyć, że np. pogotowie przywiezie ie z
ulicy. I kogo lepiej mieć wokół siebie - ludzi życzliwych czy takich, którzy
spojrzą z obrzydzeniem i wytkną palcem- "Tę pieniaczkę"?
Możesz leżeć w sali, ale możesz i na korytarzu.
Możesz dostać lek przeciwbólowy silniejszy, możesz słabszy (lekarz się
wytłumaczy dlaczego zastosował ten słabszy - moga pojawić się przeciwwskazania
medyczne).
Możesz ..oj możesz wiele rzeczy doświadczyć.

[Gość: Swan Ganz]

Wiesz "lekarzu"? Ty masz tyle wspólnego z medycyną co ja z Pszczołą Asią :)
Każdy ma swoje marzenia czy cele i je sobie realizuje... Ja w swoim może kiedyś
osiągnę sukces i Pszczoła zje zemną obiad. A Ty jaki masz cel czy marzenie
pisząc te prowokacyjne bzdury?
Bo jedyne co z tej Twojej tfurczosci wynika, to żeś dupek żołędny...

[janka221]

i tu się zgadzam. To nie człowiek z całą pewnością przez tego pana przemawia.
Najłatwiej- zamknąć gębę niewygodnym, a jak będzie piszczał, to się trochę
powyżywać

[Gość: Swan Ganz]

nie przejmuj się tym co napisał rzekomy "lekarz". To jakiś zwykły frustrat...
Wracając do meritum; to czego oczekujesz na tym forum Janko? Złotego środka na
sukces? Przecież zależy to od tego czy rzeczywiście były błędy w sztuce?

[janka221]

chce zasięgnąć opinii. Zobaczyć, jak "to" się odbywa. Posłuchać doświadczeń. Na
wycofanie się jest za późno, jedna sprawa już się odbyła. Uważam, że błędy w
sztuce jednak były (przeczytaj, co odpisałam lekarzowi). Poza tym potraktowano
mnie bardzo przedmiotowo. Przeprowadzono najgoleśniejsze badanie ginekologiczne
w moim życiu

[Gość: aga]

Wiesz co. Powiem Cie tak: szczerze mowiac to ja BARDZO zaluje ze zaczelam sie sadzic. Tylko ze ja jeste pewna ze mam racje bo tu chodzi o refundacje leczenia mojego. Nie ma tu utrudnien typu solidarnos lekarska wiec mam latwiej. A i tak zaluje. Strasznie to przeciagaja w sadzie, dzialam sama, bez zadnego adwokata, sedzia mnie straszy, stresa mam, nic nie wiem, nie znam sie na procedurach, w dodatku nie wiem kto ponosi koszty sadowe w razie przegranej a raczej przegram-biegli, posiedzenia itp.

[Gość: lekarz]

Jeden z moich kolegów ( znany laryngolog) miał powikłanie przy operacji. Zdarza
się, nie ma 100% pewności, ze stając do zabiegu wszystko pójdzie szybko i
gładko. Trafił na pacjenta i rodzinę, która najpierw nękala go telefonami
żądając odszkodowania , które było nierealne, następnie groziła, ze może po raz
ostatni widzi swoje dziecko, następnie napisało donos do dyrekcji szpitala (
80% rzeczy mocno naciąganych, ale w sposób sprytny), po czym nastąpił szereg
procesów sądowych.
Pacjent doszedł do siebie, lekarz został zniszczony - fizycznie, finansowo i
psychicznie.
Błędy w sztuce, niestety, się zdarzają. Musimy być solidarni. Nie może dojśc do
sytuacji, że lekarz stając do zabiegu wie, że w razie komplikacji pozostanie
pozostawiony sam sobie. Jesli my nie będziemy się bronić- nikt nie stanie po
naszej stronie.

[janka221]

bynajmniej do takiego typu ludzi, co tamten pacjent, ja nie należę. Nikogo nie
chcę zniszczyć i nie bawię się w naciąganie i donosy. Ale ja również mam prawo
się bronić. Tym bardziej, że po takich powikłaniach, coś odezwać się moze za
kilka lat. Do dzisiejszego dnia jestem pod opieką lekarską, a poród był
dziesięć miesiecy temu. Mam żal. Poczucie krzywdy. I niesprawiedliwości. Poza
tym zanim trafiłam do szpitala, była u mnie koleżanka położna i mnie zbadała.
Orzekła rozwarcie na cztery palce. Miałam bóle. Miałam rodzić lada moment.
Udałam się do szpitala- tam doświadczyłam szeregu upokorzeń, a lekarz nawet
mnie nie zbadał. Dostałam zastrzyk, po którym bóle ustały. Następnego dnia rano
przyszedł ten lekarz i powiedział:"z takimi objawami jak pani, takie leżą u nas
po dwa tygodnie i nic". A ja urodziłam jeszcze tego samego dnia. Dziecko
wyduszano ze mnie na siłę, zamiast zrobić cesarkę (to była sobota). Cała
popękałam. Lekarz, który łaskawie sie pojawił, zszywał mnie godzinę i pytał o
sytuację materialną. Domagał się łapówki? Podobno tak. To cicha opinia
pielęgniarek. czy dalej uważa pan, że jestem pieniaczką?

[Gość: lekarz]

Jeśli domagał się łapówki - i sa na to D O W O D Y - proszę zgłosic to do
prokuratury. Jesli są to d o m y s ł y lekarz ma prawo wytoczyć sprawę cywilną
o pomówienie. I szansę, aby ja wygrać.

[janka221]

byłby dowód pielęgniarki lecz ona boi się o pracę i na pewno nie zechce
zeznawać. Niczego więc na tym polu nie mogę udowodnić i przemilczę. w tamtym
szpitalu dzieją się naprawdę dziwne rzeczy. Inny szpital mnie ratował i tamtemu
ordynatorowi jestem wdzięczna. Personelowi również. Z tak znakomitą opieką sie
jeszcze nie spotkałam. To wrażliwi i cenni ludzie. Trafiłam do nich o godz. 18.
Zabieg był o 23. Lekarz nie chciał czekać do następnego dnia- liczyły się
godziny. A poczekać musiał, bo wcześniej zjadłam obiad, a zabieg był
przeprowadzany pod narkozą.

[Gość: Swan Ganz]

Czy innym jest obrona a czymś zupełnie innym atak. Pisząc taki post, jaki
napisałeś wyżej, nie przysłużysz się swoim kolegom - lekarzom tylko raczej tym
co ich atakują. No, bo czemu ma służyć straszenie pacjentów ogólną klątwą
służby zdrowia, jak nie wzmocnieniu tych co piszą o "mafii lekarskiej"?
Ponad to jeśli popełnia się błędy to należy ponosić ich konsekwencję a nie
liczyć na źle pojętą solidarność zawodową kolegów. Tak już jest po prostu... To
właśnie poczucie bezkarności prowadzi w prostej linii do patologii. W
konsekwencji zamiast się rozwijać będziemy się cofać.
Ważnym elementem jakiegokolwiek leczenia jest zaufnie pacjenta do swojego
lekarza. To wręcz niezbędny do sukcesu integralny składnik proponowanej przez
lekarza terapii.
Formuując publicznie takie przekazy jak Ty (wyżej) należałoby się zastanowić;
czy aby na pewno pomagasz kolegom w kłopocie czy też raczej determinujesz do
działnia już i tak dostatecznie wściekłych pacjentów..??

PS; przepraszm, że obraziłem Cię na forum ale byłem święcie przekonany, że
to "wroga robota" jakiegoś niestabilnego elementu.

do lekarza

[czcza]

Gość portalu: lekarz napisał(a):

> > Błędy w sztuce, niestety, się zdarzają. Musimy być solidarni. Nie może
dojśc do
>
> sytuacji, że lekarz stając do zabiegu wie, że w razie komplikacji pozostanie
> pozostawiony sam sobie. Jesli my nie będziemy się bronić- nikt nie stanie po
> naszej stronie.

Pan to mówi poważnie? Wolę myśleć, ze to prowokacja. Prezentuje Pan takie
poglądy, ze aż z przerażenia oniemiałam!! Jestem młoda osobą i jak widac
jeszcze nie zdążyłam się odmoralnić /z czego się cieszę/. NIC DZIEWNEGO, IŻ
POJAWIAJĄ SIĄ W SPOŁECZEŃSTWIE NIEPOCHLEBNE OPINIE O ŚRODOWISKU LEKARSKIEM,
SKORO NIEKTÓRZY CZŁONKOWIE TEGO ŚRODOWISKA MYŚLĄ W TEN SPOSÓB. JEŻELI SAMI NIE
BEDZIECIE SIĘ OCZYSZCZAĆ, NADAL TAK BĘDZIE. lEKARZ MA PRAWO DO BŁĘDU, ALE
DLACZEGO TAK WIELU Z WAS BOI SIĘ DO NIEGO PRZYZNAĆ. KRYJECIE SIĘ! PRZEZYŁAM
ETYCZNY SZOK CZYTAJĄC PANA WYPOWIEDZI! MAM NADZIEJĘ, ZE NALEZY PAN DO
MIEJSZOŚCI.

[draconessa]

To jest taki lekarz, jak ja zakonnica.

[pszczolaasia]

??????? :D:D:D

[Gość: Swan Ganz]

a cóż Cię tak najpierw zaskoczyło i równocześnie ucieszyło Pszczoło ?
:)

[Gość: pszczolaasia]

to-
"Wiesz "lekarzu"? Ty masz tyle wspólnego z medycyną co ja z Pszczołą Asią :)
Każdy ma swoje marzenia czy cele i je sobie realizuje... Ja w swoim może kiedyś
osiągnę sukces i Pszczoła zje zemną obiad" :D:D
a mojego qnia nie chcesz...

[Gość: Swan Ganz]

no co cepias? Chciałem tylko uwypuklić istotę problemu...
:))

[connie1]

Swan Ganz -moge zadac Ci prywatne pytanie na priv(medyczne niestety..)

[Gość: Swan Ganz]

Oczywiście, proszę bardzo Conka :)Proponuję na maila; [e-mail]

[connie1]

Poszlo na priv , jeszcze raz przepraszam za prywate

[Gość: pszczolaasia]

aaaaaa:))) to zmienia postać rzeczy:D:D

[andnow2]

pszczolaasia napisała:

> ??????? :D:D:D

Czy ten post ma jakąś inną treść poza reklamową dla: www.republikadzieci.org ...?

Szpital- czy można z nim wygrać?

[janka221]

Świetnie- brzmi jak groźba. Jest pan przykładem bezlitosnego człowieka. I żal
że taka osoba pracuje w służbie zdrowia. Pan powinien leczyć, a nie podżegać do
buntu. To następny dowód na bezkarność szpitali i na to, że jesteście kliką. Aż
dziw, że nikt nie zrobi z Wami porządku. Chciałam urodzić dziecko i być
szczęśliwą mamą. Oddałam się w ręce SZPITALA, a nie umieralni. Szłam tam z
ufnością, wierząc, że trafiam w dobre ręce. Nie jestem pieniaczką. Pragnę
sprawiedliwości. Dotychczas wierzyłam lekarzom i nie miałam nastawienia, że
jesteście mało warci, choć niektórzy, ż pewnością tak.

[Gość: Położnik]

Powikłania które zdarzyły się Tobie nie sa błedami w sztuce,w takiej sytuacji
nie wygrasz,oczywiście nie przekonałem Cię,ale może posłuchaj,powinnaś zanim
dotrzesz do sadu zażądać opini biegłego,zwykle wypowiada się Profesor
konsultant wojewódzki,masz do tego prawo załatwia się to przez izbę lekarska
okregowa.Pan adwokat powinien doradzić Ci ta droge inaczej sprawa nie ruszy,nie
ma spraw na wokandzie bez postepowania wyjasniajacego,w takim musi być opinia
biegłego,czy zarzut,jest zasadny.

[Gość: Położnik]

Nie odpowiedziałem Ci na zasadnicze pytanie.Oczywiście można wygrać ze
szpitalem,gdy nalezy się odszkodowanie szpitale sa ubezpieczone,są zdarzenia
nieporządane w trakcie leczenia ,gdy zawini lekarz też jest ubespieczony,moga
się zdarzyć podczas leczenia sytuacje pogarszające zdrowie pacjentki.

[janka221]

obawiam się, ze jeśli zacznę coś załatwiać przez izbę lekarską, orzeczenie
będzie dla mnie niekorzystne

[Gość: Położnik]

Nie masz racji,pomysl adwokaci nie znają się na medycynie,muszą mieć opinie
biegłego,trzeba otrzymać ją od autorytetu najwyższego więc Profesora,lekarzowi
trudno dotrzeć do Profesora żeby załatwił,Profesor nie może pisać bzdur bo musi
dbać o swój autorytet,żeby było smieszniej Izby lekarskie wybierają Profesora
czesto drogą losowania,np w Krakowie opinia ze Szczecina.Dawniej było jak
opisujesz każdy mógł napisać skargę do prokuratora i sprawa gotowa ,trwa pięć
lat,a jedna opinia mogłaby to zakończyć.Może idz na wizyte do innego lekarza i
zweryfikuj co napisałem?

[janka221]

jeśli tak, to dziękuję za radę. Też na medycynie się nie znam, ale na moje oko
jest to błąd w sztuce lekarskiej. Choćby dlatego, że jeżeli dziecko nie chce
wyjść na świat, to nie wyciska się go siłą, a robi cesarkę. Przeczytaj, co
odpisałam lekarzowi.

[aelithe]

W tym przypadku masz fachowa opinie poloznika. To co opisalas nie jest bledem
lekaskim. Oczywiscie mogly wystapic inne czynniki, ktore mogly byc bledem
lekarskim, ale o tym musi rozstrzygnac biegly.
Do ceserskiego ciecia istanieja konretne wskazania. Samo cesarskie ciecie nie
jest idealnym wyksciem dla kobiety, np. zwieksza ryzyko niektorych powiklan w
nastepnej ciazy.

[Gość: aga]

przeraza mnie ta solidarnosc lekarzy. Janko trzymam za Ciebie kciuki. Wiem ze sie czujesz poszkodowana i wierze w to ze Cie tak traktowali lekarze, ze wyciagali kase od Ciebie. Znam to z doswiadczenia.No ale jak to udowodnisz?
Biegli sadowi lekarze potrafią być bardzo złosliwi juz pomijajac fakt braku wiedzy. Ciagna kase za taką opinie a opinia taką napiszą ze szkoda gadac. W mojej spr juz pare opinii wydano i w zadnej nie ma w pelni odp na pytania wyjatkowo dociekliwego sędziego....

[janka221]

kto płaci sędziemu za jego opinię? Sąd, czy powód?

[Gość: aga]

Ja mam zupelnie inna sprawe ktora automatycznie zostala wniesiona do sądu wedlug procedury NFZ-u.mam nadzieje ze sąd!!!Nie stresuj mnie takimi pytaniami bo zaraz zejde!!!!!!!!

[Gość: lekarz]

Sędzia ma pensję, chyba chodzi o biegłego. Biegłego powołuje sąd i sąd mu
płaci.Sąd ma listę biegłych, ale może powołać każdego lekarza i powód nie ma tu
nic do gadania. Byłem biegłym w kilku sprawach i , zapewniam, że nawet nie z
powodu solidarności zawodowej, nigdy moja opinia nie świadczyła bezpośrednio
przeciwko kolegom. Zawsze były wątpliwości - bo w takich sprawach muszą być! A
wątpliwości , jak dotąd, działaja na korzyść oskarżonego/pozwanego.

[Gość: PARYS]

Jeżeli wnosząc pozew nie wystąpiłaś o zwolnienie od kosztów sądowych i nie
udzielono ci takiego zwolnienia to po przegranym procesie ponosisz wszystkie
koszty: za opinie biegłego, koszty adwokata pozwanego. W zależności o jaką
kwotę odszkodowania się sądzisz może to być kwota od 7200 do 28600 zł.

[Gość: aga]

W sadzie ubezp spol jest inaczej.Gdyby tak bylo to sad by mnie pouczyl o kosztach. On powolywal bieglych tylu wiec niech sam se placi. W sprawach ubezp spol wg kodeksu postepowania cywilnego sprawy z zakresu ubez spol sa zwolnione.Tak wyczytalam.Ewentualnie moze mnie obciazyc kosztami zasadzonymi. Ale mam I gr inw wiec czuję sie bezkarnie:P

[Gość: PARYS]

w tej sytuacji nie ma sprawy w sądzie ubezpieczeń społecznych tylko
prawdopodobnie w sądzie cywilnym więc koszty są

[Gość: aga]

Nie-ja mam sprawe w sadzie pracy i ubezp spolecznych. Czyli tam gdzie sprawy np z Zusem
Ja sobie poczytalam caly kodeks postepowania cywilnego i tam byl rozdzial sprawach z zakresu ubezp spol i prawa pracy i spraw cywilnych(typu własność, spadki itp) wiec chyba ten kodeks reguluje chyba tez moją sprawe jak i np sprawy o własność.Tam jest napisane koszty postepowania sadowego z zakresu ubezp spol ponosi skarb panstwa. Ponosc ewentualnie MOGĄ mnie obciazyc tylko kosztami zasadzonymi czyli takimi jakie poniosla str przeciwna (czyli za to ze sie pofatygowala napisac pare pism)

[Gość: aga]

Ale reki nie dam sobie uciac. Poprostu tak przeczytalam i tylko tym sie sugeruję. Pytalam roznych ludzi co niby powinni wiedziec i sa podzielone opinie. Nikt nie wie tego. Najwyzej na ulicy zarobie na pokrycie kosztow.

[janka221]

prosiłam o zwolnienie z kosztów i zostało przyznane. Z chwilą wnoszenia pozwu
do sądu byłam bezrobotna (pracodawca przedłużył jedną z umów o pracę tylko do
dnia porodu) i byłam też samotną matką. Zostałam zwolniona z kosztów. Gdybym
nie została, to sam wpis do sądu kosztowałby mnie 3600zł, a na to, niestety nie
byłoby mnie stać

[Gość: barnaba]

Solidarnośc lekarzy jest mitem. Jeśli błąd był ewidentny, nikt nie napisze, że
go nie było.

[Gość: Parys]

Z tym się zgodzić nie można. Zdarzają się przypadki że błąd był, a biegły
napisze tak, że go nie było. Biegły nie odpowiada za swoje opinie.

[pia.ed]

Jesli podejrzewasz blad w sztuce lekarskiej, to popros o kopie
Twojego zurnalu z porodu.
Cos takiego musi przeciez istniec, prawda?

W czasie porodu bylas na pewno oszolomiona srodkami znieczulajacymi,
wiec nie licz na swoja pamiec...

[Gość: ola]

Rachunek za Danielka

To największe odszkodowanie w historii Publicznego Szpitala Klinicznego. Za
błąd położnika Remigiusza U. - który wbrew wskazaniom nie zrobił cesarskiego
cięcia i trwale okaleczył małego Danielka - szpital zapłaci ponad 160 tysięcy
złotych. Będzie też do końca życia wypłacać Danielkowi rentę - 600 złotych
miesięcznie - i pokrywać koszty jego leczenia. A są one ogromne.



Danielek urodził się z całkowicie niewładną prawą rączką i częściowo - lewą.
Miał poprzerywane włókna nerwowe, niedowład nóg, uszkodzenia krtani, nie
otwierał prawego oka. Jego rodzice - Małgorzata i Bogusław Chojnowscy - od
blisko czterech robią wszystko, żeby przywrócić mu zdrowie. Danielek przeszedł
już trzy operacje: jedną we Wrocławiu, dwie w paryskiej klinice Jouvenet.
Walka o zdrowie
- Zadłużyliśmy się, żeby za to wszystko zapłacić - mówi Bogusław Chojnowski.
Jego żona zrezygnowała z pracy, żeby codziennie, po kilka godzin rehabilitować
synka i co miesiąc wyjeżdżać z nim na kilkutygodniowe turnusy do Dziekanowa
Leśnego lub Konstancina.
Biegli ginekolodzy nie mieli wątpliwości, że odpowiedzialność za stan zdrowia
Danielka ponosi Remigiusz U., który odbierał poród. Według nich Małgorzata
Chojnowska miała wszystkie wskazania do cesarskiego ciecia: 40 lat, problemy z
nadciśnieniem i utrzymaniem ciąży oraz masę płodu powyżej czterech kilogramów.
Niekompetencja i niedbałość
- Wykazana niekompetencja, niedbałość i zaniechanie doprowadziło do urodzenia
dziecka w konsekwencji kalekiego - pisze w swojej opinii Robert Kanonowicz,
biegły sądu okręgowego w Warszawie.
Białostocki sąd był podobnego zdania. Do Publicznego Szpitala Klinicznego
trafił właśnie prawomocny wyrok. Pieniądze zostaną wypłacone z ubezpieczenia.
Jednak tak wysokie odszkodowanie może skutkować zwiększeniem składki. A to
oznacza, że Remigiusz U. działał na szkodę szpitala. Czy straci pracę?
- Analizujemy dokumenty. Decyzję podejmiemy za kilka dni - mówi Bogusław
Poniatowski, szef PSK.
Bogusław Chojnowski zapowiada, że jeszcze w tym tygodniu złoży do prokuratury
zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa przez Remigiusza U. Po raz kolejny
napisze też do Rzecznika Odpowiedzialności Zawodowej przy Okręgowej Izbie
Lekarskiej.

[janka221]

pamiętam wszystko od początku do końca- trzeźwo myślałam. Pamiętam wszystkie
moje rozmowy z położnymi. Zresztą miałam osobę towarzyszącą, która jest
świadkiem

[draconessa]

Tak, ale faktycznie bez opinii bieglego nie ruszysz - szanse masz, chociaz
niewielkie. Zlamanie obojczyka u dzidziusia jest powiklaniem , ktore sie
zdarza - wiec z tego wzgledu raczej nie masz szans na wygrana. Natomiast mozesz
sprobowac powalczyc ze szpitalem ze wzgledu na traktowanie i byc moze bledy w
czasie prowadzenia porodu, ale tutaj tez Twoje slowa i zeznania ewentualnych
swiadkow musza byc dodatkowo poparte dokumentacja medyczna z prowadzenia
porodu. Byc moze ewentualie mozna okreslic uszczerbek na zdrowiu - znowu
biegly. Nie masz co sie obawiac kontaktu i szukania bieglego przez Izbe
Lekarska - tak naprawde solidarnosc lekarska za wszelka cene jest mitem i jesli
zaistnial blad w sztuce, nikt nie bedzie tego ukrywal.

[aelithe]

Nie mozesz podawac na solidarnosc lekarzy. Poscy lekarze sa wyjatkowo
niesolidarni. Wiele przykladow, zniszczenia kolegi bo nie mial plecow. W tym
przypaadku poloznik podaje podstawowe fakty.
Nie mozna zadac odszkodowania, za mozliwe oczekiwane powiklanie. Jesli masz
taka mozliwosc, to musisz za nie zaplacici w cenie uslugi.
Cena uslugu medyczne jest dochodem jednosktki i kosztem ochorny prawnej.

[tamm]

[pia.ed]

Tamm, kto ma 33 lata ? Napisz wiecej o tej sprawie, bo chyba przedtem nie
pisalas...

[tamm]

Nie pisałam wczesniej fakt. Sprawa ma się nastepująco:
01.01.2004 roku wtedy jezcze 32 letni facet padł jak długi tracąc przytomność.
I nie był to skutek wbrew pozorom zabawy noworocznej.
Zaznaczyć trzeba, że wczesniej nigdy nie chorował.
Dwa dni póżniej podobny incydent. Parę dni później pogotowie zabiera go z
przystanku, przewrocił sie stracił przytomność, miał drgawki. Ze szpitala
wyszedł tego samego dnia z przebytym atakiem podaczkopodobnym. Trafił do
specjalisty, który wykonał EEG i rozpoznał u pacjenta padaczkę. Przez kolejne
pół roku chodził
na regularne wizyty, stan jednak pogarszał się. Pogorszył się znacznie wzrok,
tracił równowagę,drętwiały mu kończyny, bezustanne drżały mu dłone, stan
emocjonalny rozchwiany był do granic możliwości, mylił znaczenie słów, itp.
Po 9 m-cach na L-4 zblizał sie czas komisji w ZUSie. Wtedy dopiero po 9 m-cach
pacjent został skierowany na KT głowy. Ale tylko wyłacznie dlatego, ze lekarz
rodzinny wystawiając dokumenty do ZUS napisał, że specjalista nie wykonał przez
9 mcy żadnych badań obrazowych w związku z czy trudno mówić o rokowaniach.
Badanie KT głowy wykazało zmiany świadczące o guzie. Zrobiono MR - rezonans i
okazało sie na szczęście , że to nie guz aczkolwiek rozsiane ogniska
hiperzapalne, zmiany demienilizacyjne .Nie wiadomo od czego.... prawdopodobnie
po przebytym zapaleniu mózgu... ( zaznaczam, że facet nigdy nie chorował ) Mnie
trudno zrozumieć, jak można przebyć niezauważalnie zapalenie mózgu ?
Od tego czasu pacjent był hospitalizowany, miał robione ponownie badania
obrazowe, które wykazały NOWE ogniska demienilizacyjne !
Podejrzenie było o toksokarozę, wyniki były pozytywne, ale i ta koncepcja legła
nie wyjasniona. Została sprawa w międzyczasie skierowana do Rzecznika
Odpowiedzialności Zawodowej... na błąd zaniechania leczenia przez neurologa
tego, którego przez 9 mcy nie interesowało skąd u dorosłego faceta ni stąd ni
zowąd występuje padaczka i dalsze widoczne pogorszenie.Okazao się, po długim
analizowaniu sprawy, przesłuchaniu świadków itp, że lekarz nic złego nie zrobił.
Sam jako specjalista określa kiedy i jakie badania wykonać, nie mozna tego
podwazać. Człowiek żyje więc niczego nie zaniechał, a ze choruje... no cóż tak w
życiu bywa... Do dziś nie wiadomo skąd te ataki na jakim tle itp. Padaczka może
występować i czasem nie znajduje się źródła. Ale dziś 33letni młody człowiek
spotyka się z niechęcią w środowisku lekarzy...bo walczył o swoje zdrowie. Jest
na lekach, pod opieką (innego) neurologa, psychiatry ( doszła depresja ), a stan
intelektualny cofnał się kilka lat wstecz...
Choruje od stycznia 04. Za chwilę przejdzie na rentę... został sam, zdany na
opiekę tylko rodziców...
Bez perspektyw na lepsze jutro, na pracę, założenie rodziny....
Najgorsze jest to o czym pisał lekarz na tym forum, że lekarz zawsze będzie miał
rację. A pacjent "pieniacz" zostanie zapamiętany bo środowisko lekarzy jest
bardzo zwartą korporacją !!!


tamm.blog.onet.pl

A jaka jest Twoje...

[tricolour]

... miejsce w tej sprawie?

To o tyle ważne, że skargi wnoszone przez obce osoby traktowane są jako
pieniactwo właśnie.

Pozdrawiam.

[tamm]

oto opinnia lekarza na tym forum

"Nie wygrasz! Choćby dlatego, że to MY jesteśmy biegłymi, do NAS należą
ostateczne opinie, które bierze pod uwagę sąd."

i co wy na to???
To jest karygodne to jest kpina z niezawisłości sądów to jest OFICJALNE
STANOWSIKO lekarzy z którymi miałam nieprzyjemność osobiście obcować.
drodzy moi i gdzie tu sprawiedliwość ??? Mafia leekarzy macki ma wszędzie
korumpuje tych, którzy myslą inaczej !!!!!!

Ja tylko zapytałem...

[tricolour]

... kim Ty jestes dla opisywanego niesczęśnika. Zoną, koleżanką, matką, znajomą?

Poza tym cytujesz głos jakiegoś faceta, który lekarzem nie jest, tylko napisał
bzdurę, by sie nią emocjonować... a Ty sie bierzesz brednie za prawdę...

Odpowiesz na pytanie?

[tamm]

to co cytuję to z forum wzięte, jesli nawet ten ktosik lekarzem nie jest to i
tak trafił w 10 ! to usłyszałam osobiście kiedyś z ust lekarza !!!
i piszę to z całą odpowwiedzialnością.
A kim jestem dla tego kogos kogo historię wam opowiedziałam to nie ma
znaczenia. A gdybyś czytał uważnie to co nieco byś sobbie wydedukował.

tamm.blog.onet.pl

Ja nie jestem z policji...

[tricolour]

... by dedukować i odkrywać, co ukryte. Nawet nie jestem ze Służby Zdrowia, by
było jasne...

W swojej pracy zawodowej mam czasami do czynienia z ludźmi, którzy "wiedzą
lepiej" ode mnie, co ja robię i wiedzą, że robię źle. Czasami używam argumentu,
który ma na celu TYLKO zniechęcenie adwersarza, kiedy dochodzę do wniosku, że
rozmowa nie ma sensu, bo nie słuzy wymianie poglądów tylko ma popierać wcześniej
obmyśloną tezę.

Tak też odbieram Twoje posty, w których chcesz zebrać negatywne opinie o
środowisku lekarskim. Środowisko to - podobnie jak inne, w Tym Twoje - jest
zróżnicowane. Są lekarze dobrzy i są też źli.

[pszczolaasia]

jak i ludzie, że się tak filozoficznie wyraże...

[pszczolaasia]

miało być wszyscy ludzie:)))

[tamm]

ależ oczywiście, ze są dobrzy i żli. Przedstawiłam cos co spotkało kogos z
moich znajomych... odbierasz to jako negatywne odczucia... i słusznie takie
moje są. Nnie zbieram negatywnych opini nie kolekconuję ich nie układam w
klaserze. Potrafię zrozumieć, że ludzie robią błędy, nie potrafię tego, że
zaniechają działania i to ma negatywne skutki. Jesteśmy ludzmi, kazdy popełnia
błedy, ale tylko nieliczzni potrafią się do nich przyznać. a ja szanuję tylko
tych co mają odwagę osobista.
tamm.blog.onet.pl

To w takim razie...

[tricolour]

... niech w piersi uderzy się ten lekarz, który spieprzył opisywana sprawę...
Zajmowanie się nią na forum publicznym i generalizowanie budzi podejrzenia, że
wszyscy mają brać odpowiedzialność i wszyscy są winni.

[tamm]

... a tak winni są wszyscy ci, którym oczy zaślepia żle pojęta solidarność
lekarska i nic nie robią w sprawie... Zyczę Ccci człowieku wiele zdrowia, a w
razie choroby grubego portfela.

Wybacz uszczypliwość...

[tricolour]

... ale Zyczę Ci człowieku wiele zdrowia, a w razie choroby profesjonalnych,
oddanych, troskliwych lekarzy. Gruby portfel zostaw sobie na czas zdrowia, kiedy
bedziesz mogła cieszyc się z wydawania pieniędzy.

[tamm]

zdrowie mi dopisuje mam nadzieję, że zostanie tak ja najdłuzej.
Jestem wsciekła i nic tego nie zmieni. A ty nie miałes w życiu dołka człowieku?
ano miałeś z flaszką siadałeś i rozpamietywałeś. Mnie jest teraz żle bo ktos
sie kończy obok mne.

tamm.blog.onet.pl

[Gość: pszczolaasia]

nie mam pojęcia jak się czujesz ty i ten człowiek , któremu się dzieje to co
się dzieje.. ale wiesz trochę generalizujesz. a o to są tutaj toczone cały czas
batalie i wojny. o generalizacje. wszyscy lekarze są do dupy i łapówkarze, a
wszyscy pacjenci są nieznośnymi, warcholskimi, nieumytymi ludkami żądającymi
nie wiadomo czego i za gó..ane pieniądze, których tak naprawdę nikt nigdy nie
widział, ani pacjenci, ani lekarze. a może się mylę??? chyba nie... odrobina
szacunku wzajemnie do siebie by się przydała i to już by było nieźle... zaraz
mnie tu wszyscy ochrzanią i zjadą :)))))))

[tamm]

a i owszem, ze by się przydała i może ciut więcej niz odrobina.

[Gość: Położnik]

Jeśli wszyscy sa tacy jak piszesz to wytłumacz fakt,skarg na lekarskie
interwencje w ilośći 0,0002% przypadków??

[tamm]

nie wszyscy na szczęście tacy są. Ale mała liczba skarg na co niektóre
poczynania lekarzy wynika z tego, ze istnieje głęboko zakorzeniona świadomość,
że z lekarzem sie nie wygra, mała swiadomość tego, ze można złożyć skargę, mała
wiedza jak i gdzie to zrobić. Interesuje mnie ten problem nie od wczoraj, nie
od tygodnia. Znam sporo osób, które zostały "skrzywdzone" przez lekarzy i boja
się odezwać, albo juz nie maja jak.....
Ale znam również fantastycznych lekarzy wspaniałych specjalistów, których dobre
imię lekarskie zostało zszargane przez " tych z plecami " To przykre, ale
prawdziwe.
tamm.blog.onet.pl

[Gość: Połoznik]

Ktoś ma rcję ale boi się odezwać???bo co może przegra???

[tamm]

tak, boi się odezwać by za chwilę nie okazało się, że ma nalepkę pieniacza !
Czytaj wyzej.
tamm.blog.onet.pl

[Gość: Połoznik]

Wilki o zajęczym sercu????

[aelithe]

Zapalenie mozgu jest jednym z najtrudniejszych do potwierdzenia rozpoznan
medycznych. Jesli nie bylo innych objawow, neurolog nie mial podstaw do
wysuniecie takiego podejrzenia.

Rozprawa

[Gość: docuk]

Pamiętam, ze studiów jak dla wyjaśnienia definicji błędu w sztuce medycznej na
zajęciach z medycyny sądowej udało nam się zaprosić profesjonalnego adwokata
(był przyjacielem profesora i chyba dlatego przyszedł za darmo;-)), asesora z
prokuratury i ławników.Odegraliśmy symulację rozprawy sądowej.Nie będe się
rozwodził nad szczegółami. W każdym razie wybraliśmy sobie rzadkie schorzenie,
nie dające specyficznych objawów a kończące się zgonem w wieku 20-30
lat.Teoretycznym oskarżonym był lekarz internista ze szpitala rejonowego.
Długo by przytaczać wszystkie okolizności sprawy. Dość że ku rozpaczy
teoretycznej rodziny zmarłego (reagowali na ogłoszenie wyroku jakby wszystko
działo się naprawdę)sąd uniewinnił oskarżonego.
Na zakończenie rozprawy profesor, który to wszystko prowadził zacytował klasyka
literatury.Ten cytat zawsze przypomina mi się przy okazji dyskusji o błędzie w
sztuce medycznej:
"To zaiste zadziwiające jak mało szkód wyrządzają lekarze, biorąc pod uwagę
wszystkie możliwości, które mają"
Mark Twain

[tamm]

Profesor, pięknie zacytował ... ale to tylko cytat, idealny na potrzeby lekarza...
Przyszli lekarzy wpajane mają od pierwszj noty w indeksie, że pomagając innym,
nie mogą się bać, że popełnią błąd. To ryzyko zawodowe. Co taka rozprawa miała
na celu ? Uzmysłowienie adeptom sztuki lekarskiej, że jeśli nawet coś pójdzie
nie tak to w sądzie wygra lekarz?
A może by tak uczyć ich pokory, i odpowiedzialności za popełniony błąd ?
Kultury... by umieć przyznać się do faktycznego błędu i powiedzieć choć
przepraszam, nie miałem(łam) racji... Pomoć pacjentowi trafić do odpowiedniego
specjalisty, zrobić konieczne badania, a nie zblokować zmową milczenia
wszystkich lekarzy dookoła ???
Czyż nie inny wizerunek by wystawiali całemu społeczeństwu lekarskiemu?
Nie wszyscy tacy są zmanierowani, nie wszyscy, powtarzam to tutaj po raz enty są
wspaniali lekarze i cierpią przez tych, którzy "mają plecy"


Kończąc już powyższy wątek chcę przypomnieć jedno: Błąd w sztuce lekarskiej, a
błąd w sztuce lekarskiej- z powodu zaniechania swoich obowiązków trzeba
rozgraniczyć.

Człowiek jest tylko człowiekem, kazdy z nas błedy popełnia...mniejsze lub
wieksze... Ale kazdy szanujący sie człowiek potrafi powiedzieć: pomyliłem się,
tu w tym przypadku rutyna wzięła górę, a nieomylność nie jest wyssana z mlekiem
matki.

tamm.blog.onet.pl

[Gość: docuk]

> Kończąc już powyższy wątek chcę przypomnieć jedno: Błąd w sztuce lekarskiej, a
> błąd w sztuce lekarskiej- z powodu zaniechania swoich obowiązków trzeba
> rozgraniczyć.
Właśnie temu miała slużyć rozprawa.Oskarżony wykonał niezbędne badania (EKG)
ale zinterpretował je jako wariant normy co jest możliwe (wg biegłego
kardiologa) w przypadku osoby nie mającej bardzo specjalistycznej wiedzy w
dziedzinie kardiologii. Skierował pacjenta następnego dnia na konsultację
kardiologiczną, ale ten nie zdążył na nią dotrzeć.Rozprawa ta miała właśnie na
celu przedstawienie definciji błędu zaniedbania (stąd uniewinnienie chorego
gdyż w tym przypadku zaniedbania nie było).
Nie zmniejszyło to wcale reakcji "rodziny " w chwili ogłaszania wyroku. Czy
myślisz, że przeciętny Kowalski jest w stanie rozgraniczyć te dwa pojęcia ???
Czy przy istniejącej obecnie atmosferze polowania z nagonką (które zresztą ma
kilka "zbożnych celów")możliwe jest poruszanie tego tematu bez oskarżeń o
stronniczość i ulubioną solidarność zawodową???
Co taka rozprawa miała
> na celu ? Uzmysłowienie adeptom sztuki lekarskiej, że jeśli nawet coś pójdzie
> nie tak to w sądzie wygra lekarz?
No to właśnie najlepszy przykład na w/w podejście - zakładanie z góry złej woli
i przestępstwa jednej ze stron. Tzw "sprawiedliwość ludowa".Jak to było w
klasyku ?? "sąd sądem a sprawiedliwość i tak musi być po naszej stronie"
> Kultury... by umieć przyznać się do faktycznego błędu i powiedzieć choć
> przepraszam, nie miałem(łam) racji...
Kultury nie nauczysz się na ćwiczeniach czy z książek.To wartość wyniesiona z
domu przez wychowanie i przykład.Dotyczy ona obu stron (i lekarza i pacjenta).Z
tym się zgadzam.
Pomoć pacjentowi trafić do odpowiedniego
> specjalisty, zrobić konieczne badania, a nie zblokować zmową milczenia
> wszystkich lekarzy dookoła ???
Wszystko to miało miejsce. Jeżeli chodzi Ci o ulubioną zmowę czy też
solidarność to nie koledzy "oskarżonego" są od wysuwania hipotez czy
potwierdzania błędu. Ich zadaniem jako świadków jest przedstawić prawdziwe
wersje wydarzeń (uprzedzam że było to sytacja symulowana więc idealna) a nie
wydawać opinię o winie lub nie.Dodam również, że był jeden kolega, który chcąc
bronić kolegę kłamał przed sądem.Został on jedynym skazanym w tej rozprawie.
Od tego jest opinia niezależnego biegłego, którą posłużył się sąd i ławnicy
przy orzekaniu wyroku.
> Czyż nie inny wizerunek by wystawiali całemu społeczeństwu lekarskiemu?
Tu już kwestia co bardziej widoczne (olbrzymia rola mediów i ich etyki, które
mogą kreować rzeczywistość).Postawa negatywna jest bardziej widoczna, głośna i
emocjonalna.Dlatego jej nagłaśnianie znajduje żywy poklask.Zwłaszcza gdy
ewentualna zmiana musiałaby zmusić co niektórych pacjentów do większej
odpowiedzialności za swoje zdrowie i pozbawić ich raz otrzymanych przywilejów
(nie spotykanych w stabilnych i funcjonujących systemach opieki zdrowotnej w
innych krajach).
> Nie wszyscy tacy są zmanierowani, nie wszyscy, powtarzam to tutaj po raz enty
s
> ą
> wspaniali lekarze i cierpią przez tych, którzy "mają plecy"
Absolutnie się z Tobą zgadzam.
Przyznanie się do popełnionego błędu to sztuka tako samo wielka i trudna jak
jego uniknięcie.

[janka221]

Jestem autorką tego forum. Pierwszą rozprawę mam za sobą. Opowiedziałam na
rozprawie wszystko, po kolei, wszystko, co zdarzyło się podczas porodu, po nim
i po wyjściu ze szpitala. Mówiłam, sędzina notowała. Ze szpitala nikt się nie
stawił. Przyszedł tylko jego adwokat. Pan miał na ustach nieustannie ironiczny
uśmieszek.
Na pytanie sędziny, czy pozwany zgodzi się iść na ugodę, gdybym zmniejszyła
wartość odszkodowania, kategorycznie, nie pozbywając się ironi, odpowiedział,
że nie.
Tu się chyba role pomnieszały, bo uważam, że to ja powinnam decydować, czy chcę
iść na ugodę. To mnie dotknęła krzywda. Wyznaczono następny termin rozprawy we
wrześniu. Tydzień temu dostałam sądowe zawiadomieniu, że rozprawa nie odbedzie
sie w wyznaczonym terminie. Powodem jest niemożność stawienia się wszystkich na
raz świadków, którzy koniecznie muszą być przesłuchani w jednym terminie. I
ośmielam się stwierdzić, że druga rozprawa nigdy nie dojdzie do skutku, bo
zawsze komuś nie będzie pasowało. A to urlop, a to choroba, a to coś jeszcze. I
niech mi ktoś powie, że nie ma mafii.
I niech mi ktoś powie, że jest to państwo prawa i można domagać się
sprawiedliwości.
Jeszcze dodam, ze obecnie trwają negocjacje tego szpitala z burmistrzem, bo
decyzją tego drugiego, oddziay ginekologiczny i położniczy w tym szpitalu, w
moim pięćdziesięciotysięcznym mieście, mają być zlikwidowane.
Jeśli tak sie stanie, kobiety będą jeździły rodzić, na sygnale do innego
powiatu. Oby zdążyły.

Zanim powiesz, że to mafia...

[tricolour]

... to poczekaj na drugą sprawę, na której nie będzie kompletu świadków. Bo z
takim tekstem:
"niech mi ktoś powie, że nie ma mafii. I niech mi ktoś powie, że jest to państwo
prawa i można domagać się sprawiedliwości"
narażasz sie na śmieszność... gdy świadkowie przyjdą...

[janka221]

gdy przyjdą, to moze i tak. Jednak początek już zapowiada się "nieźle". Co stoi
na przeszkodzie, by świadkowie stawili się w różnych terminach, jak było
ustalone na początku? Teraz sędzina nagle zmienia zdanie. Czy to jest
dopuszczalne? A może to gra na zwłokę, bo gdy szpital zostanie zamknięty,
sprawa zostanie umorzona?- to akurat gdybanie, bo nie jestem prawnikiem. A może
ktoś sędzinę nakłonił do zmiany zdania i do odwlekania? Ja pieniędzy nie mam,
szpital owszem

[Gość: barnaba]

> Jestem autorką tego forum. Pierwszą rozprawę mam za sobą. Opowiedziałam na
> rozprawie wszystko, po kolei, wszystko, co zdarzyło się podczas porodu, po
> nim i po wyjściu ze szpitala. Mówiłam, sędzina notowała. Ze szpitala nikt się
> nie stawił. Przyszedł tylko jego adwokat.

A kto miał się stawić? Lekarz? On miał do wykonania coś tak prozaicznego,
banalnego, wręcz niewartego wzmianki- ratowanie ludzkiego życia.
Dyrektor- on również nie miał nic istotnego do roboty. Ot, zapewnienie
szpitalowi jeszcze kilkunastu dni działalności, drobiazg zapewne.

[bozia2]

Janiu,szpital i lekarze są ubezpieczeni od OC i stroną jest chyba
ubezpieczyciel,a nie osobiście lekarz.

do tamm - kawe na ławe

[Gość: NFZ-fan]

Rozumiem, że postępująca choroba 33 letniego człowieka jest ogromnym
nieszczęściem dla niego samego jak i dla jego najbliższych.
Rozumiem też, że w takich chwilach wszyscy zadają sobie pytanie dlaczego to
spotyka tak młodą pełną planów na przyszłość osobę. Tak to już niestety bywa,
że choroba i nieszczęście spotyka człowieka w każdym wieku.

Winą za to nieszczęście obarczacie lekarza.
Pewnie wielu innych neurologów wykonałoby wcześniej badanie obrazowe mózgu. Ale
sądząc po wyniku rezonansu magnetycznego to i tak niczego by to nie zmieniło.
Wiedzielibyście tylko wcześniej o istnieniu zmian demielinizacyjnych i
pozapalnych(?) w mózgu. Nikt nie ma wpływu na ich istnienie, nawet jeśli wie o
nich wcześniej. Obawiam się, (sądząc po pojawieniu się padaczki, regresu
umysłowego, pogarszania wzroku i innych podanych objawach), że u tego młodego
człowieka występuje któreś z postępujących schorzeń ośrodkowego układu
nerwowego, których medycyna leczyć skutecznie nie potrafi. Pierwszy napad
padaczkowy był tylko początkowym objawem trwającego już wcześniej schorzenia.
Pozostaje zwykle w takich przypadkach leczenie przeciwpadaczkowe (które
obwiniany lekarz zastosował ) oraz w razie potrzeby leczenie objawowe (ew. też
rehabilitacyjne).

Piszesz ".... a człowiek sie kończy bo nikt nie chce go leczyć...".

A może jest tak, że lekarze widząc roszczeniową postawę rodziny wolą trzymać
się z daleka i nie rwą się do leczenia, bo sprawa jest beznadziejna i nikt nie
jest w stanie go wyleczyć. Lekarze nie bez racji mogą obawiać się wciągnięcia
ich w krąg roszczeń w razie jeśli nie dokonają cudu.

Oskarżanie tego lekarza to działanie na zasadzie, że winny musi się znaleźć, bo
wtedy rodzinie chorego łatwiej jest żyć. W poczuciu bezsilności wobec
nieuleczalnej choroby mogą przynajmniej wyładować swoją złość na konkretnej
osobie i nie ważne, że tak na prawdę jest to osoba Bogu ducha winna.

Domyślam się jak zareagujesz na moje słowa, ale napisałem je po to abyś mogła
spojrzeć na sprawę oczami lekarza, a nie po to aby dolewać oliwy do ognia.

Czy sprawa ma szansę w sądzie ?
Szczerze wątpię i to przy pełnym obiektywizmie biegłych.
Ponieważ lekarz nie jest winny wystąpienia postępującej choroby. (Winny jest tu
zły los i najpewniej cechy genetyczne chorego)
Późniejsze wykonanie TK i MR mózgu nie spowodowało pogorszenia choroby i nawet
wcześniejsze wykonanie badań nie miałoby wpływu na zastosowane leczenie i
naturalny przebieg schorzenia.

W sytuacji braku możliwości skutecznego leczenia można by nawet powiedzieć "im
później dowiedzieliście się o ciężkości nieuleczalnej choroby, tym później
zaczęliście się martwić i tym więcej szczęśliwych dni miał chory nieświadom
powagi swojego schorzenia".
Zabrzmiało boleśnie ? Prawda niestety taka bywa.

do NFZ-fan

[janka221]

proszę Pana o wypowiedź również w mojej sprawie.

[Gość: NFZ-fan]

Trudno jest mi się wypowiadać w przedstawionej przez Panią sprawie, ponieważ
nie jestem położnikiem i nie potrafię ocenić prawidłowości postępowania lekarza
podczas porodu, nawet gdybym poznał więcej faktów.

Zgadzam się z przedmówcami, że wcześniej należało złożyć skargę w Izbie
Lekarskiej, aby poznać przynajmniej opinię jakiegoś autorytetu w dziedzinie
położnictwa.

[Gość: aga]

Tez mysle ze autorka sie pospieszyla z tym sadem. Mysle ze biegly sadowy nie bedzie mogl jednoznacznie stwierdzic z czego to wszystko wyniknelo. A w takim wypadku przegrasz, a zdaje sie ze przegrana kosztuje...Wszystko zalezy od sedziego-jesli tez mial albo ma pech ze zdrowiem i niemile doswiadczenia z brutalami-lekarzami to moze bedzie laskawy. Mysle ze jesli chodzi o zdrowie to nie warto sie sadzic jak sie nie ma 200% pewnosci (100% to za malo)-szkoda nerwow.Wiem po sobie:). Mam duzo prostrza sprawe niz Ty niby, poparcie lekarzy i bieglych i strasznie zaluje ze pozwalam.

[janka221]

Nie żałuję, że pozwałam. I nie pośpieszyłam się. A fakt- mogłam inaczej zacząć.
Pozdrawiam

[aelithe]

Przykro mi, ale pekniecie obojczyka dziecka jest powiklaniem oczekiwanym w
okresie porodu. Resztki lozyska moga pozostac nawet przy prawidlowym
wylezeczkowaniu macicy. Bledem lekarskim byloby tylko nie rozpoznanie objawow
resztek lozyska.
Oczywiscie mozna zrozumiec twoje rozgoryczenie, ale w zakresie informacji
medycznych, ktore podalas , trudno dopatrzec sie jakichkolwiek
nieprawidlowowsci.

[janka221]

nie rozpoznano w szpitalu pozostawienia mi w macicy resztek łożyska i błon
płodowych. Pół godziny po porodzie badano mnie i ani lekarz, ani położna, nie
zobaczyli nic niepokojącego. Lekarz po porodzie zszywał mnie godzinę. Pęknięcie
szyjki macicy i krocza było bardzo rozległe (można było dokonać nacięcia przy
porodzie). Nikogo nie zaniepokoił stan gorączkowy- codziennie powyżej 38
stopni, ani potworny ból, który zgłaszalam wielokrotnie. Ze szpitala wypisano
mnie po 10- ciu dniach- z gorączką i anemią (wskaźnik hemoblobiny prawie 8),
przepisując Augmentin, a gorączkę tłumacząc zapaleniem piersi, którego raczej
nie miałam. Podejrzenia, co do mojego nieprawidłowego stanu, nabrała dopiero
pielęgniarka środowiskowa, która przyszła dwa tygodnie po porodzie. Zdziwiło ją
to, że nie potrafiłam siedzieć i funkcjonować, bo czułam wszędzie obecny ból.
Nie potrafiłam karmić piersią mojego dziecka- o siedzeniu nie było mowy. Tylko
pozycja leżąca, poprzedzona nadludzkim wysiłkiem i łzami niemocy- ale to osobny
rozdział.
Z pewnością ta pielęgniarka była pierwszą osobą, która uratowała mi życie.
Dokonała wstępnych oględzin i jeszcze tego samego dnia zawiozła mnie do lekarza.
Nacierpiałam się wiele i niepotrzebnie, zamiast cieszyć się narodzinami i
obecnością mojego dziecka. A ja płakałam razem z nim i nie wiedziałam, jak
sobie pomóc. Bo szpital pomóc mi nie potrafił. Tylko ja i moi bliscy wiedzą, co
przeżyłam i ile wysiłku kosztowało mnie wykonanie najprostszych, codziennych
czynności, choćby wyjście pod prysznic. Prawie straciłam życie, a moje dziecko
matkę, bo ktoś był niekompetentny. To chyba nie jest normalne... Ufałam,
wierzyłam, że oddaję sie pod fachową opiekę, że Tam wiedzą, co robić. Chciałam
TYLKO urodzić dziecko

[Gość: ina]

Droga Janko!
W trakcie pobytu w szpitalach w charakterze pacjentki, a także obserwując prace
personelu szpitalnego nasuwają mi się pewne refleksje.
Spotkałam się ze wspaniałymi lekarzami dzieki którym żyję.
Straciłam bliską mi osobę z ewidentnej winy lekarzy- trudnej do udowodnienia.
Byłam zbyt załamana by podjąć środki prawne, zresztą nie wierzyłam w ich
skuteczność.
Widziałam wiele drobnych nieprawidłowości w działaniach personelu medycznego,
wiele niekompetencji, pazernosci, zwykłego chamstwa.
Znam osobę która wywalczyła od szpitala odszkodowanie za błędy lekarza.
Dużo zdrowia ją to kosztowało.Pomógł jej w tym adwokat który poprowadził sprawę
nieodpłatnie.Umówili się że jeżeli wygra sprawę adwokat otrzyma pewien procent
od kwoty odszkodowania.
Cieszę się że niektóre kancelarie adwokackie zaczynają się specjalizować w tego
typu sprawach.
Jestem z Tobą Janko.
ina

[janka221]

Dziękuje za słowa otuchy i za wsparcie. Ja znalazłam podobnego adwokata. Czekam
na finał i mam nadzieję, ze będzie pozytywny dla mnie. PS. Jeśli mozna,
chciałabym nawiązać jakiś kontakt z tą osobą, której sie udało. Jest to dla
mnie bardzo ważne. Pozdrawiam

[aelithe]

1. kazda goraczka po porodzie moze nasuwac podejrzenie residua placentaria, to
jest fakt
2. kazde dzialanie polega na rownowadze strachu. W kodeksie Hummurabiego lekarz
powodujacy smierc chorego byl skazywany na smierc, ale za uratowanie zycia
dostawal talent zlota ( dobrych kilka kilogramow)
nie mozesz zadac ameryaknskiej odpowiedzialnosci stosujac polskie stawki
wynagrodzenia, ponowne podniesienie stawki oc przez firmy ubezpieczeniowe i nie
bedzie mial cie kto leczyc
nikt nie podejmie pracy ponizej kosztow ubezpieczenia.

Do Athelite

[janka221]

1. Jeśli już pracować, to dobrze wykonywać swoje obowiązki
2. To znaczy, że jeśli lekarz będzie czuł sie nie doceniony finansowo, ma prawo
uśmiercać pacjenta?

[aelithe]

1. lekarz zawsze powinien starannie wykonywac swoje obowiazku.
2. Lekarz nie ma prawa zabijac. Jesli cos takiego widzialas, powinnas to
natychmiast zglosic do prokuratury.

[jozica]

Nie tak dawno na łamach GW pojawiła się wzmianka o sprawie karnej przeciwko
jednej z warszawskich klinik połozniczych (dokładniej przeciwko lekarce
przyjmującej poród i włascicielowi kliniki). Obydwoje przegrali (zostali skazani
na karę więzienia w zawieszeniu) do czego w głownej mierze przyczyniła się
opinia biegłego, który stwierdził rażące zaniedbanie. Pamietam to, bo mimo że
lekarka była wymieniona z imienia i pierwszej litery nazwiska to wiem o kogo
chodziło. W tym przypadku chodziło o nie rozpoznane pekniecie macicy co w
efekcie doprowadziło do jej usunięcia. Lekarka została oskarzona o "spowodowanie
utraty mozliowści płodzenia" czy jakoś tak,
Tak, ze jak widać wygrać mozna i chyba warto skorzystać z rad tych, którzy
wspominali o zasiegnięciu opinii biegłego.
Coż bardzo Ci wspólczuję tych przeżyć, mam nadzieję ze uda sie o tym zapomnieć.
Czasem niestety mimo najlepszych checi i starań nie wszystko idzie tak jak
powinno. Chociaż w Twoim przypadku warto sprawdzić czy nie miało tu miejsce
zaniedbanie. Ja nie jestem połoznikiem, ale jakoś mi sie jeszcze tak kołacze, ze
po porodzie nalezy sprawdzić i ocenić całość łozyska i skontrolowac błony płodowe.

[aelithe]

Jozica. nawet jesli dokladnie sprawdzisz lozysko, zawsze istnieje ryzyko
pozostania resztek lozyska w macicy.
Bledem jest nie rozpoznanie objawow, a nie pozostawienie fragmentu lozyska.

[jozica]

Co prawda, to prawda.
Tak czy inaczej naprawdę Jance współczuję, przeszła cięzkie chwile

[Gość: Vlad]

Nie znam opisywanego przypadku ale są sytuacje kiedy usunięcie macicy jest
zabiegiem ratującym życie.
Opowiadał mi kolega pracujący w UK takie zdarzenia. Do szpitala trafia kobitka
po 3 cięciach, w 35 tyg ciąży, z podejrzeniem łozyska wrośniętego. Czeka na
rezonans. W nocy czyje sie źle, połozna podlącza ktg, wzywa lekarza. Zapis
patologiczny. pacjentka zostaje poinformowana o konieczności natychmiastowego
cięcia i o ryzyku związanym z tym zabiegiem. Wyraża zgode na cięcie. Otwierają
brzuch. Rozejście blizny po cc, płód częściowo uwodzony do brzucha. W trakcie
zabiegu przyjeżdza konsultant. Łożysko przerasta macicę. Ku zdumieniu kolegi
tenże konsultant próbuje oddzielic łozysko. W polu operacyjnym morze krwi.
Idzie masa erytrocytarna, osocze, w końcu przy 6. worku anestezjolog mówi:
panowie kończcie, bo mi sie pacjentka robi wstrząsowa. Konsultant podnosi głowę
i mówi: panowie czy nie uważacie , że jest to teraz operacja ratująca życie?
Obecni na sali zgadzają sie , operatur wykonuje kilka krytycznych wkłuć ,
krwawienie ustaje , następnie macica zostaje usunięta.
KObitka otarła sie o śmierc , wylądowała na IT choć można było uniknąc tego
usuwając macicę od razu. ALE PACJENTKA NIE WYRAZIŁA NA TO ZGDODY! więc trzeba
było doprowadzic do sytuacji, kiedy żaden adwokat nie będzie miał podstaw do
pozwania szpitala o pzeprowadzenie zabiegu na który pacjentka nie wyraziła
zgody. Bo zabieg był ratującym życie.
Jeszcze jedna uwaga o opiniach biegłych. Parę miesięcy temu była w Wa-wie
konferencja , gdzie jednym z tematów było cięcie ces. na życzenie. Opinie były
skrajnie różne. Jeden z profów na długa tyradę innego profa odpowiedział tak:
pan może takie rzeczy robić u siebie w klinice bo szanse na przegrany proces ma
pan małe ale jeżeli tak będzie postępował lekarz w szpitalu rejonowym to opinia
rzeczoznawcy będzei taka, że przegra proces. \W klinice można dziecku głowę
urwać a opinia rzeczoznawcy będzie taka: nie dało się tego przewidzieć i
uniknąć. A jak osoba pisząca opnię dla sądu będzie chciała kogoś zniszczyć to
pozotawienie fragmentu łożyska zostanie zakwalifikowane jako bląd w sztuce (
była i taka opinia).

[jozica]

Ja też nie znam szczegółów tej sprawy, sam wiesz jak to jest opisywane w GW. Tam
to było wiecej tak: lekarka przyjęła poród, wszystko było OK,lekarka wybyła a
mąż znalazł połoznicę jakis czas po porodzie " w kałuży krwi". Ratowali ją jak
mogli ale skończyło się niestety usunięciem macicy (co tu duzo gadać-uratowali
jej życie!). Z tego co zrozumiałam zarzutem wobec lekarki było niedopełnienie
obowiązów i kontroli po po porodzie. O ile pamietam mogą sie zdarzać takie
"ciche" pekniecia i dla mnie to była troche dziwna sprawa, jakkolwiek tutaj
pewnie mógłby sie z sensem wypowiedzieć tylko specjalista. Po GW nie spodziewam
się zanadto sensownych informacji ( to chyba draconessa pisała jak to opisywali
bakterie penicyliny w napoju).
No, ale cóż-sensem mojego postu było, ze warto-tak ja w przypadku
Janki-zwrócić się o opinie biegłego...

Gość portalu: Vlad napisał(a):

> Nie znam opisywanego przypadku ale są sytuacje kiedy usunięcie macicy jest
> zabiegiem ratującym życie.
> Opowiadał mi kolega pracujący w UK takie zdarzenia. Do szpitala trafia kobitka
> po 3 cięciach, w 35 tyg ciąży, z podejrzeniem łozyska wrośniętego. Czeka na
> rezonans. W nocy czyje sie źle, połozna podlącza ktg, wzywa lekarza. Zapis
> patologiczny. pacjentka zostaje poinformowana o konieczności natychmiastowego
> cięcia i o ryzyku związanym z tym zabiegiem. Wyraża zgode na cięcie. Otwierają
> brzuch. Rozejście blizny po cc, płód częściowo uwodzony do brzucha. W trakcie
> zabiegu przyjeżdza konsultant. Łożysko przerasta macicę. Ku zdumieniu kolegi
> tenże konsultant próbuje oddzielic łozysko. W polu operacyjnym morze krwi.
> Idzie masa erytrocytarna, osocze, w końcu przy 6. worku anestezjolog mówi:
> panowie kończcie, bo mi sie pacjentka robi wstrząsowa. Konsultant podnosi głowę
>
> i mówi: panowie czy nie uważacie , że jest to teraz operacja ratująca życie?
> Obecni na sali zgadzają sie , operatur wykonuje kilka krytycznych wkłuć ,
> krwawienie ustaje , następnie macica zostaje usunięta.
> KObitka otarła sie o śmierc , wylądowała na IT choć można było uniknąc tego
> usuwając macicę od razu. ALE PACJENTKA NIE WYRAZIŁA NA TO ZGDODY! więc trzeba
> było doprowadzic do sytuacji, kiedy żaden adwokat nie będzie miał podstaw do
> pozwania szpitala o pzeprowadzenie zabiegu na który pacjentka nie wyraziła
> zgody. Bo zabieg był ratującym życie.
> Jeszcze jedna uwaga o opiniach biegłych. Parę miesięcy temu była w Wa-wie
> konferencja , gdzie jednym z tematów było cięcie ces. na życzenie. Opinie były
> skrajnie różne. Jeden z profów na długa tyradę innego profa odpowiedział tak:
> pan może takie rzeczy robić u siebie w klinice bo szanse na przegrany proces ma
>
> pan małe ale jeżeli tak będzie postępował lekarz w szpitalu rejonowym to opinia
>
> rzeczoznawcy będzei taka, że przegra proces. \W klinice można dziecku głowę
> urwać a opinia rzeczoznawcy będzie taka: nie dało się tego przewidzieć i
> uniknąć. A jak osoba pisząca opnię dla sądu będzie chciała kogoś zniszczyć to
> pozotawienie fragmentu łożyska zostanie zakwalifikowane jako bląd w sztuce (
> była i taka opinia).

[jozica]

A jeszcze co do cc na zyczenie-czytałam, czytałam. Opinie prof. Dębskiego i
innych. To zawsze będzie "gorący" temat, łatwy tylko dla prywatnych klinik. Ale
gdzieś wyczytałam, ze ma tzw. zachodzie rzecz jest coraz bardziej popularna
właśnie, zeby unikąc ewentualnych pozwów.


> Ja też nie znam szczegółów tej sprawy, sam wiesz jak to jest opisywane w GW. Ta
> m
> to było wiecej tak: lekarka przyjęła poród, wszystko było OK,lekarka wybyła a
> mąż znalazł połoznicę jakis czas po porodzie " w kałuży krwi". Ratowali ją jak
> mogli ale skończyło się niestety usunięciem macicy (co tu duzo gadać-uratowali
> jej życie!). Z tego co zrozumiałam zarzutem wobec lekarki było niedopełnienie
> obowiązów i kontroli po po porodzie. O ile pamietam mogą sie zdarzać takie
> "ciche" pekniecia i dla mnie to była troche dziwna sprawa, jakkolwiek tutaj
> pewnie mógłby sie z sensem wypowiedzieć tylko specjalista. Po GW nie spodziewam
> się zanadto sensownych informacji ( to chyba draconessa pisała jak to opisywali
> bakterie penicyliny w napoju).
> No, ale cóż-sensem mojego postu było, ze warto-tak ja w przypadku
> Janki-zwrócić się o opinie biegłego...
>
> Gość portalu: Vlad napisał(a):
>
> > Nie znam opisywanego przypadku ale są sytuacje kiedy usunięcie macicy jes
> t
> > zabiegiem ratującym życie.
> > Opowiadał mi kolega pracujący w UK takie zdarzenia. Do szpitala trafia ko
> bitka
> > po 3 cięciach, w 35 tyg ciąży, z podejrzeniem łozyska wrośniętego. Czeka
> na
> > rezonans. W nocy czyje sie źle, połozna podlącza ktg, wzywa lekarza. Zapi
> s
> > patologiczny. pacjentka zostaje poinformowana o konieczności natychmiasto
> wego
> > cięcia i o ryzyku związanym z tym zabiegiem. Wyraża zgode na cięcie. Otwi
> erają
> > brzuch. Rozejście blizny po cc, płód częściowo uwodzony do brzucha. W tra
> kcie
> > zabiegu przyjeżdza konsultant. Łożysko przerasta macicę. Ku zdumieniu kol
> egi
> > tenże konsultant próbuje oddzielic łozysko. W polu operacyjnym morze krwi
> .
> > Idzie masa erytrocytarna, osocze, w końcu przy 6. worku anestezjolog mówi
> :
> > panowie kończcie, bo mi sie pacjentka robi wstrząsowa. Konsultant podnosi
> głowę
> >
> > i mówi: panowie czy nie uważacie , że jest to teraz operacja ratująca życ
> ie?
> > Obecni na sali zgadzają sie , operatur wykonuje kilka krytycznych wkłuć ,
>
> > krwawienie ustaje , następnie macica zostaje usunięta.
> > KObitka otarła sie o śmierc , wylądowała na IT choć można było uniknąc te
> go
> > usuwając macicę od razu. ALE PACJENTKA NIE WYRAZIŁA NA TO ZGDODY! więc tr
> zeba
> > było doprowadzic do sytuacji, kiedy żaden adwokat nie będzie miał podstaw
> do
> > pozwania szpitala o pzeprowadzenie zabiegu na który pacjentka nie wyraził
> a
> > zgody. Bo zabieg był ratującym życie.
> > Jeszcze jedna uwaga o opiniach biegłych. Parę miesięcy temu była w Wa-wie
>
> > konferencja , gdzie jednym z tematów było cięcie ces. na życzenie. Opinie
> były
> > skrajnie różne. Jeden z profów na długa tyradę innego profa odpowiedział
> tak:
> > pan może takie rzeczy robić u siebie w klinice bo szanse na przegrany pro
> ces ma
> >
> > pan małe ale jeżeli tak będzie postępował lekarz w szpitalu rejonowym to
> opinia
> >
> > rzeczoznawcy będzei taka, że przegra proces. \W klinice można dziecku gło
> wę
> > urwać a opinia rzeczoznawcy będzie taka: nie dało się tego przewidzieć i
> > uniknąć. A jak osoba pisząca opnię dla sądu będzie chciała kogoś zniszczy
> ć to
> > pozotawienie fragmentu łożyska zostanie zakwalifikowane jako bląd w sztuc
> e (
> > była i taka opinia).

[idgie_t]

Dla prywatnych klinik jest łatwy , kiedy pacjentka jest czysta jak łza i zdrowa
jak przysłowiowy koń . Trudniejsze pacjentki szefowie oddziałów państwowych
zatrudnieni w tych klinikach biora na oddział państwowy (tez za opłatą) i mają
zajęcie bezpłatne dla kilku kolegów innych specjalizacji.
Własnie mi jedna z nabożnym skupieniem tłumaczyła , że ona chciała w (nazwy nie
wymienię), ale pan docent prywatnie obiecał przyjąc do szpitala , to i
znieczulenie darmo i sala pooperacyjna, a poza tym moga być komplikacje (juz
pan docent nie powiedział , że woli w razie czego ze swojej puli nie dokładać,
tylko niech koledzy darmo w nocy do jego prywatnych pacjentek na konsultacje
latają...)

[jozica]

No to byłby temat rzeka, jakby rozwinąć.
Tylko ja moge być stronnicza :-))) Mój synek urodził się w prywatnym szpitalu i
na dodatek przez cc :DDD

idgie_t napisała:

> Dla prywatnych klinik jest łatwy , kiedy pacjentka jest czysta jak łza i zdrowa
>
> jak przysłowiowy koń . Trudniejsze pacjentki szefowie oddziałów państwowych
> zatrudnieni w tych klinikach biora na oddział państwowy (tez za opłatą) i mają
> zajęcie bezpłatne dla kilku kolegów innych specjalizacji.
> Własnie mi jedna z nabożnym skupieniem tłumaczyła , że ona chciała w (nazwy nie
>
> wymienię), ale pan docent prywatnie obiecał przyjąc do szpitala , to i
> znieczulenie darmo i sala pooperacyjna, a poza tym moga być komplikacje (juz
> pan docent nie powiedział , że woli w razie czego ze swojej puli nie dokładać,
> tylko niech koledzy darmo w nocy do jego prywatnych pacjentek na konsultacje
> latają...)

[idgie_t]

Wiesz, Twoje życie i nic mi do tego. Ktos wziął pieniądze i wykonał usługę ,
widac dobrze, skoro jestes zadowolona, a ja nie jestem z radia maryja. Dlatego
pytam przez czystą ciekawosc i bez osądzania ,nie bałaś się?? Na życzenie , czy
ze wskazań???Własciwie najpierw to drugie...

[jozica]

Ze wskazań. A czy się bałam? Daj spokój ja całe dnie spędzałam czytając artykuły
z Medline, ACOG, BMJ naszej rodzimej MP i tym podobnych. I czym było bliżej to
tym bardziej spoko. Poszło dobrze, całokształt wspominam bardzo OK. A zdarzały
mi się strachy też już po. Ale daleka jestem od tego, żeby cc polecać jako
opytmalny sposób rozwiązania ciąży.
Ale tak naprawdę to w ogóle bałam sie porodu jak diabli....


idgie_t napisała:

> Wiesz, Twoje życie i nic mi do tego. Ktos wziął pieniądze i wykonał usługę ,
> widac dobrze, skoro jestes zadowolona, a ja nie jestem z radia maryja. Dlatego
> pytam przez czystą ciekawosc i bez osądzania ,nie bałaś się?? Na życzenie , czy
>
> ze wskazań???Własciwie najpierw to drugie...

[idgie_t]

To dobrze ,bo sie troche bałam , że na życzenie. Ale jak koniecznosc , to
konieczność .
A z tymi cięciami na życzenie - to już dziewczyny nie mają piękniejszych
życzeń , niż sobie brzuch za pieniądze rozpłatać ?
PZDR i niech sie synek zdrowo chowa!

[jozica]

Dzięki! I też serdeczne podzrówka

idgie_t napisała:

> To dobrze ,bo sie troche bałam , że na życzenie. Ale jak koniecznosc , to
> konieczność .
> A z tymi cięciami na życzenie - to już dziewczyny nie mają piękniejszych
> życzeń , niż sobie brzuch za pieniądze rozpłatać ?
> PZDR i niech sie synek zdrowo chowa!

[wioleta89]

Janka221
Witam mam pytanie , jak zakończyła się się twoja sprawa?.Ją jestem w podobnej sytuacji i nie wiem co dalej robić.
Pozdrawiam

[janka221]

Dziękuję za opinię. Mi też się tak wydaje.

[janka221]

tzn. też mi sie wydaje, że lekarz powinien sprawdzić, co się z człowiekiem
dzieje, gdy ten gorączkuje, jest blady jak ściana i prosi nieustannie o środki
przeciwbulowe, bo bez nich ani rusz, a normalnie jest człowiekiem silnym i nie
leci po tabletkę z byle przyczyny. A tam brak odzewu

Proszę o nowe głosy i opinie

[janka221]

Proszę o nowe głosy i opinie od osób, które chciałyby coś dodać od siebie...

[daria.1605]

Ja walczę ze szpitalem o błąd medyczny lekarza który zbagatelizował mój stan zdrowia po czym dostałam rozległego zawału serca. Sprawa jest w sądzie już 6 rąk w tym momencidd we jest opinia biegłego sądowego który wyraźnie stwierdził winę lekarza i szpitala. Szeptał ciagle przedłuża całą sprawę wimiguje się od odlowiedzilnosci podważa nawet zdanie biegłego sądowego. Na dodatek ubezpieczyciel szpitala którym jest PZU po otrzymaniu mojej dokumentacji medycznej dopuścił się udostępnienia jej osobom nie związanym ze sprawą nie zawężając na RODO.

[chocolate_dog123]

Coś więcej?

[2030reset]

To naprawdę trudna i bolesna sytuacja — ogrom szacunku za to, że walczysz o sprawiedliwość dla siebie i swojej rodziny. Niestety, takie historie pokazują, jak ważne jest, by nikt nie był bezkarny, zwłaszcza gdy chodzi o zdrowie i życie najbliższych. Nie jestem prawnikiem, więc nie chcę się wypowiadać zbyt zdecydowanie, ale wiem, że coraz więcej osób korzysta z pomocy prawników, którzy pracują na zasadzie „success fee” — czyli wynagrodzenie po wygranej sprawie. To dobre rozwiązanie, jeśli brakuje środków na początkowe koszty. Może warto też poszukać wsparcia w organizacjach zajmujących się prawami pacjentów? Wsparcie psychiczne i merytoryczne bywa bardzo pomocne w takich sytuacjach. Trzymam kciuki i życzę, żeby Twoja walka zakończyła się sukcesem.