connie1 08.08.05, 22:05 www.mp.pl/kurier/index.php?aid=26606/&l=623&u=2098610&_tc=09CF21DA3887434FB901AAC5306846F5 Czujecie sie docenieni?Może order? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Swan Ganz bardzo bystry minister... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.05, 22:22 A jak inteligentnie powiązał skutki z przyczynami!! Szkoda, że już nic nie może - jak mówi - teraz dla Was zrobić :(( A widać, że bardzo by chciał. Az się rwie do działania. I nie może... Myślę, że powinniście na niego i jego partię głosować. Jak go jeszcze raz poprzecie to on Wam krainę mlekiem i miodem ...... Tylko jeszcze kolejny raz wybierzcie...:)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NFZ-fan Re: bardzo bystry minister... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.08.05, 23:02 Najsmutniejsze jest to, że nie widać żadnej realnej siły politycznej, która byłaby skłonna wykonać coś w tym kierunku poza przedwyborczymi hasłami. Od lat każda władza przy wydatnym, często sterowanym udziale środków masowego przekazu skutecznie obrzydzała obywatelom lekarzy. Przedstawiając ich jako niedouczonych, pijanych łapówkarzy, którzy tylko czyhają jak by tu okaleczyć lub zamordować kolejną bezbronną ofiarę płacącą ciężkie pieniądze na utrzymanie SŁUŻBY zdrowia. Nie widzę teraz, żadnych szans by ta i każda następna władza (nawet gdyby rzeczywiście chciała ?) uzyskała społeczną akceptację na istotne podniesienie składki zdrowotnej lub współpłacenie pacjentów za leczenie tłumacząc to potrzebą zwiększenia zarobków lekarzy i pielęgniarek. Jestem przekonany, że musi nastąpić przesilenie polegające na całkowitym braku dostępności do usług medycznych (np. z braku lekarzy), aby wreszcie społeczeństwo to zrozumiało, że nie będzie już za darmo, że trzeba płacić jak za chleb i wodę - jeszcze bardziej potrzebnych przecież do życia niż opieka zdrowotna, a mimo to za darmo w sklepie chleba nie dają. Odpowiedz Link Zgłoś
tricolour A to przesilenie... 08.08.05, 23:23 ... to ma sie samo zrobić? Lukomon pisał, jak widzi całe towarzystwo. Że tylko marudzą i czekaja aż im sie więcej zapłaci... Jak nic nie zrobia we własnej sprawie, to nikt za lekarzy nie zrobi - bo nie ma interesu. Ja, jako płatnik chcę płacić 3 grosze miesięcznie i latać helikopterem na badania. A co! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NFZ-fan Re: A to przesilenie... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.08.05, 23:42 Ano pewnie samo. Bo za mało jeszcze zdesperowanych lekarzy, żeby razem działali. Ale za 10 lat gdy odejdzie na emeryturę pokolenie które na czynach społecznych wychowane było, to może braknie chętnych do pracy za 1000zł miesięcznie. Młodsi mam nadzieję mądrzejsi będą. I jeszcze pamiętać trzeba, żeby Izby Lekarskie lekarzom-emerytom zapomogi na węgiel nie przyznawały, tak jak teraz się dzieje. Niech sobie radzą z emeryturek 600zł skoro od łóżek pacjentów odejść nie chcieli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Swan Ganz Re: A to przesilenie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.05, 23:49 bo lekarzowi odejść od łóżka chorego nie wolno... Ale zwolnić się z pracy może jak najbardziej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tricolour A dlaczego nie wolno... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.05, 23:56 ... odejśc od łóżka chorego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Swan Ganz Re: A dlaczego nie wolno... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 00:22 etyka zawodowa nie pozwala... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NFZ-fan Re: A dlaczego nie wolno... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.05, 00:43 Przecież nie mówimy o pacjentach z zagrożeniem życia lub cierpiących, to oczywiste. Ale powstrzymanie się od planowych zabiegów lub leczenia przewlekłych schorzeń nie stanowiących zagrożenia życia, dlaczego nie ? W przysiędze którą składałem nie było, że będę leczył za darmo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Swan Ganz Re: A dlaczego nie wolno... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.05, 00:52 być może część lekarzy byłaby w stanie odejść od łóżek pacjentów ale wielu z Was jednak by się na to niezdecydowało. W Waszej sytuacji nie możecie sobie pozwolić na kolejne akty rozbijania środowiska tylko powinniście się raczej integrować. Dlatego rozmowa o strajku nie bardzo ma sens. Natomiast grupowe złożenie wymówień już tak. Przyniosłoby to oczekiwne efekty. Do dyspozycji macie jeszcze tzw. strajk włoski. Jakoś nikt tu nad tym się nie zastnawiał... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NFZ-fan Re: A dlaczego nie wolno... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.08.05, 01:16 Ja też uważam, że strajki i protesty z odejściem od łóżek nie mają sensu. Strajk włoski również ma liczne minusy. Choćby zlecanie pacjentom przydatnych, ale nie zawsze koniecznych badań spowodowałoby, że szpital nie miałby na pensje dla pracowników, bo przecież to ZOZ, a nie NFZ ponosi ich koszty. Zwolnienia z pracy i/lub emigracja zarobkowa większej liczby lekarzy w sposób naturalny ograniczająca dostępność usług medycznych to w mojej ocenie jedyne sposoby. Niestety to pierwsze jest mało realne, a drugie rozciągnięte w czasie może dać efekty dopiero za kilka lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jazielonooka Re: Sejmowe odkrycie IP: *.icpnet.pl 08.08.05, 23:32 dokładnie, wybory się zbliżają, a wspominajac kwestie poruszone w wątku o protestach lekarzy niemieckich , może to dobry czas aby zacząc jakąś wspólną akcję? Na pewno łatwiej skłonić do działania polityków w trakcie kampanii... górnicy tę prostą prawdę odkryli już dawno. I nie piszcie, proszę, że z obietnic polityków nic nie wynika, od czegoś trzeba w końcu zacząć. A ostatnio w Gazecie Lekarskiej czytałam o wynagrodzeniach rezydentów, skoro udało się ustalic te 70 % wynagrodzenia w sektorze przedsiebiorstw,jako podstawę wynagrodzenia, to może jest od czego zacząć dyskusję? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: docuk Re: Sejmowe odkrycie IP: *.nhs.uk 09.08.05, 02:52 Dokladnie jest tak jak mówil przedmowca.Spoleczenstwo zostalo odpowiednio 'wychowane' i 'nastawione' przez bande idiotow w garniturach (wspieranych przez media i sztaby 'facowcow' roznej masci).W zwiazku z czym na zadne podwyzki zarobkow nie bedzie zgody.Bedzie to podstawowy argument kazdej nastepnej wladzy. Jezeli chodzi o posiadanie tzw jaj to jest to sprawa osobistego honoru i cech charakter(k)u.Jednemu bedzie zal tracic tych 50 zl zostawionych przez biedna babcie, inny bedzie jadl 3 razy dziennie powolanie, jeszcze inny wyjedzie. Przed wyjazdem probowalem tak jak lukumon cos zmienic w swoim szpitalu. Chcielismy (dla wszystkich wywalczyc kontrakty dyzurowe z dyrekcja)Zebralismy grupke ludzi, zaplacilismy prawnikowi za przygotowanie umowy, napisalismy umowe, kolportowalismy i co???/ \nadszedl moment ze trzeba bylo isc zgodnie wszystkimi oddzialami do dyrekcji i co ???? I jajo (a wlasciwie ich brak).Starsi panstwo nie bo im sie nieoplaca, mlodsi koledzy nie bo im zamkna specjalizacje za ktora tak zebrali i nie beda mogli wyciagac 50 zl od babci, sredni wiekiem i starsi stazem- wiadomo starty w wyniku wymowienia siegnely by(tu niech kazdy wpisze swoja kwote).No i co tutaj mozna jeszcze dodac ????? Ano ze pan dyrektor mial niezly ubaw widzac jak myszki biegaja podniecone po korytarzach, cos szepcza po katach a on tuuup nozka i juz myszeczki siedza cicho pod miotla. Jest dokladnie tak:oprotunizm przemieszany ze zwyklym brakiem jaj (smierdzi tchorzem). Odpowiedz Link Zgłoś
draconessa Re: Sejmowe odkrycie 09.08.05, 09:17 Docuk ujal samo sedno sprawy.Ja tez bylam swiadkiem prob zmian w szpitalu. Najpierw byly zebrania lekarzy, pisma przygotowywane do dyrekcji, niektorzy puszyli sie, jak to dyrekcji wygarna. POtem delegacja protestujacych lekarzy wybrala sie do dyrekcji na rozmowy ( takze szumnie zapowiadajac swoja nieustepliwosc i gloszac, co to bedzie za protest, jak dyrekcja sie nie zgodzi na propozycje lekarzy) . I co??? dyrekcja powiedziala ze ona owszem, rozumie ale nic nie zrobi, bo nie, delegaci polozyli uszka po sobie i wszystko sie skonczylo. POdejrzewam, ze kazdy kolejny protest bedzie wygladal podobnie. A pamietacie marsz lekarzy w 1997 albo w 1998? ( nie pamietam dokladnie, ktory to byl rok)I co??? I nic!!! Odpowiedz Link Zgłoś
connie1 Re: Sejmowe odkrycie 09.08.05, 17:04 Czyli najszybciej będzie medal, a zmieni się moze jak się wyludni na amen Odpowiedz Link Zgłoś
pimpek_sadelko Re: Sejmowe odkrycie 09.08.05, 17:12 wzruszyl mnie pan balicki... a meza rozsmieszyl. ma facet poczucie humoru, moze takiego ministra nam trzeba?:)))))) Odpowiedz Link Zgłoś