co o tym sadzicie?

[pimpek_sadelko]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=29962010

z igly widly

[Gość: Doki]

Matko bosko z ktorego badz kosciola, jak zwykle przy takich okazjach odwolania
do dr Mengele...

I jak zwykle zawinila nieumiejetnosc lekarzy komunikowania sie z pacjentem.
Cholera, czy tego nadal nie ucza na studiach, ze pacjentowi trzeba wytlumaczyc o
co chodzi?

I teraz dr Dariusz R. zostal niepotrzebnie obsmarowany w gazecie, bo nie chcialo
mu sie zdobyc na 3 minuty rozmowy z pacjentka.

A sprawa czy mial wyciagac tego kleszcza czy nie jest juz zupelnie drugorzedna.
JA bym pewnie wyciagnal i zafakturowal: porada specjalisty+taryfa nocna,
usuniecie ciala obcego+taryfa nocna, razem 74.51 euro. Z tego ok 1/4 do
zaplacenia przez samego pacjenta. Chyba niezle jak za 3 minuty malo ryzykownej
pracy?

[pimpek_sadelko]

super stawka.niestety, w polsce nie wyciagniesz bloczka do faktur i nie
wystawisz rachunku.przeciez pani placi skladki...
zeby bylo smieszniej ten co obsmarowany zostal jest dobrym chirurgiem.

[Gość: Doki]

pimpek_sadelko napisała:

> super stawka.niestety, w polsce nie wyciagniesz bloczka do faktur i nie
> wystawisz rachunku.przeciez pani placi skladki...

No wlasnie dlatego, ze placi skladki, to kasa chorych 3/4 jej zwroci. Inaczej
musialaby cale 74 euro wyciagnac z kieszeni. I nie miej zludzen- moj dyrektor
regularnie wysyla do opornych komornika.

Bardzo podobaly mi sie Twoje komentarze w tym watku na forum Olsztyn: wywazone i
rzeczowe. Ale wpisy Twoich oponentow pokazuja, ze z tym spoleczenstwem nie da
sie niczego zrobic. Spoleczenstwo do wymiany!

Pozdrowki dla dzidziusia i dla Ciebie tez.

[Gość: g@mdan]

Całego tego problemu by nie było (a także wielu innych scysji na linii lekarz -
pacjent - dziennikarz - rzecznik), gdyby reformatorzy polskiej opieki zdrowotnej
zechcieli dokończyć swoje dzieło.
Jest przypadek (brzydkie określenie, ale trudno): kleszcz w skórze pacjenta.
Dla tego przypadku powinny istnieć określone standarty postępowania: leczenie
pilne w pogotowiu lub Izbie Przyjęć; leczenie w POZ lub Poradni Chirurgicznej
lub wręcz leczenie w placówce prywatnej, bo tego nie finansuje NFZ.
Dla tego przypadku powinny też być określone procedury medyczne: usunięcie
pasożyta albo pozostawienie resztek łba; w znieczuleniu miejscowym lub bez;
zlecenie antybiotyku albo nie; skierowanie pacjenta do specjalisty chorób
zakaźnych lub leczenie w POZ itd., itp.
Wtedy nie ma miejsca na interpretację własną (zawsze subiektywną) lekarza lub
rzecznika.
Pacjent może czuć się nieusatysfakcjonowany, ale powinien wiedzieć co obejmuje
jego ubezpieczenie czyli za co płaci.
No i dochodzimy do sedna sprawy - płacenia. Procedury muszą być wycenione.
NFZ płaci za leczenie, a lekarz dostaje wynagrodzenie.
Ponieważ NFZ nie płaci jak należy i lekarz jest niedoceniony to mamy czasem
takie kwiatki.
Może to śmieszne, że domagam się wysokiej organizacji opieki zdrowotnej w tak
błahym przypadku, ale czasem sprawa jest poważniejsza.
A lekarz na dyżurze w pogotowiu nie odpoczywa raczej i czasem puszczą mu nerwy.
Często z powodu zwykłego przepracowania.
Ale to już inna bajka.

[aelithe]

Jakie ty widzisz wskazania do skierowania czlowieka pokasanego przez kleszcza d
zakaznika. Na swiecie jest to najdrozsza konsultacja specjalistyczna.
Co to reszty zgoda.

[Gość: Doki]

aelithe napisał:

> Jakie ty widzisz wskazania do skierowania czlowieka pokasanego przez kleszcza d
>
> zakaznika. Na swiecie jest to najdrozsza konsultacja specjalistyczna.
> Co to reszty zgoda.

A ja sie nie zgodze, ze na calym swiecie zakaznik jest najdrozszy. U nas nawet
nie ma takiej specjalnosci jak zakaznik. Najdrozszy jest neuropsychiatra.

[aelithe]

Doki w jakim kraju pracujesz?
W Holandii lekarz chorób zakaźnych, jeśli się znajduje w szpitalu ( żadka
specjalizacja), ma uprawnienia dyrektora medycznego i może zawiesić każdego,
lekarza jak długo chce. Na konsultację wzywa sie go w określonych; ściśle
sprecyzowanych sytuacjach.

=>aelithe: holenderski potwor

[Gość: Doki]

> Doki w jakim kraju pracujesz?

Belgia.

> W Holandii lekarz chorób zakaźnych, jeśli się znajduje w szpitalu ( żadka
> specjalizacja), ma uprawnienia dyrektora medycznego

Moment, chyba cos mylisz. Kims innym jest z-ca dyrektora d/s higieny czy ktos,
kto ma sie z urzedu zajmowac zwalczaniem zakazen szpitalnych. To nawet nie musi
byc lekarz, a juz na pewno nie lekarz- klinicysta.
Sa w Belgii lekarze zajmujacy sie chorobami zakaznymi, ale nie jako osobna
specjalnoscia.

> i może zawiesić każdego, lekarza jak długo chce

Nie mam pod reka zadnego Holendra, zeby zweryfikowac i nie bardzo chce mi sie
wierzyc, chociaz? Holendrzy maja bardzo wiele dziwnych pomyslow. Nie bardzo
rozumiem w jaki sposob jeden lekarz, chocby dyrektor, mogl zawiesic innego.
Przeciez lekarze nie sa zazwyczaj pracownikami szpitala.

> Na konsultację wzywa sie go w określonych; ściśle
> sprecyzowanych sytuacjach.

Tego tez nie rozumiem. A jak wezwe go w innym niz scisle okreslony przypadku, to
co? Glowe mi odgryzie? Mysle, aelithe, ze troche placzesz. Ten twoj doktor-
zakaznik to wcale nie jest doktor- zakaznik. To jest jakis holenderski
wynalazek, skadinad wiadomo, ze Holendrzy maja KOMPLETNA PARANOJE na punkcie
MRSA, do tego stopnia, ze nie przyjmuja do szpitala wlasnych obywateli, ktorym
zdarzylo sie lezec w szpitalu za granica. Ci pacjenci laduja na wstepnej
kwarantannie w Belgii (i, rzecz jasna, potem juz czesto wcale nie chca do domu.
:-))).

[aelithe]

Miałem okazję poznać jednego lekarza z Holandii, który przedstawiał się jako
zakaźnik. Nie wiem czy to jest formalna specjalizacja, czy tylko tytuł.
Pracował jako epidemiolog szpitalny.
Nie we wszystkich krach istnieje specjalizacja z chorób zkaźnych. Istniała
wszedzię po wojnie, ale niektóre ją kraje zlikwidowały, bo jak wiadomo nie ma
chorób zakaźnych :).

Paranoję na temat MRSA ma nie tylko Holandia, ale także wiele innych krajów.
Choćby Wielka Brytania. Jakby nie dostrzegając faktu, że groźny jest nie chory
tylko personel. ( Mycie rąk.)

Co do epidemiologa szpitalnego, to nie jest wymysł Holenderski, ale
amerykański. Pomysł może nie idealny, ale na razie najlepszy jaki wymyślono.
System kontroli zakażeń spzitalnych w USA, przy innych bolączkach tego systemu
jest wręcz rewelacyjny.

[przeciwcialo]

No to pare kwiatków jeszcze by sie zebrało. Znajomi co dyzuruja na izbie
przyjec nieraz opowiadaja różne historie. Ostatnio hitem była pani która
przyszła z pijawką w odbycie. Kupiła taką i przystawiła aby pozbyć sie
hemoroidów ale pijawka wpiła sie za bardzo w odbyt. Kolega usunał pijawke ale
pani była niepocieszona że pijawka nie przeżyła bo " taka była droga".

[pimpek_sadelko]

przeciwcialo napisała:

> No to pare kwiatków jeszcze by sie zebrało. Znajomi co dyzuruja na izbie
> przyjec nieraz opowiadaja różne historie. Ostatnio hitem była pani która
> przyszła z pijawką w odbycie. Kupiła taką i przystawiła aby pozbyć sie
> hemoroidów ale pijawka wpiła sie za bardzo w odbyt. Kolega usunał pijawke ale
> pani była niepocieszona że pijawka nie przeżyła bo " taka była droga".
to nie jest dowcip?:)

[przeciwcialo]

Nie. Fakt autentyczny.

[Gość: doc]

Bzdury na typowym, już mnie nie zaskakującym poziomie GW.
Jedyne co jest słuszne, to ogólne wrażenie, iż chirurg mógł wyjąc kleszcza jak
już pacjentka do niego trafiła. Nie złamałby żadnej z zasad których jak się
domyślam broni w stylu Don Kichota (i teraz pewnie za to beknie). Te zasady to
przede wszystkim odpowiednia kwalifikacja pilności i cięzkości zdarzenia (i
rozumiem, że chciał tu bronić pewnej logiki - nocny dyżur ambulatorium
chirurgicznego nie musi zajmować się o godzinie 1 fragmentem pozostawionego
kleszcza!). Ale ta zasada opiera się niestety na zdrowym rozsądku, bowiem akty
prawne regulujące pracę poszczególnych elementów systemu ochrony zdrowia nie
mają oparcia w obowiązujących standardach, tu jest pies pogrzebany. 100 %
lekarzy zgodzi się że końcówka kleszcza to nie jest przypadek groźny ani pilny,
i są przepisy na to że pewne placówki (np SORy) czymś takim nie muszą sie
zajmować. Ale ta opinia 100 % lekarzy to właśnie tylko opinia - logiczna,
zdroworozsądkowa, ale to wszystko. Innymi słowy - w oparciu o przepisy można
odmówić przyjęcia przypadku nie pilnego, ale w oparciu o przepisy nie można tak
naprawdę zaklasyfikować przypadku jako nie pilnego! I powstaje pole do popisu
dla rzecznika NFZ, który ma jedną odpowiedź - przyjąć! A pacjentka, która tak
naprawdę chciała nadużyć systemu (choć wobec braku standardów jest to
kontrowersyjne) - ma odgórne i formalne poparcie dla swych żalów i pretensji.
A redaktorzy GW wielką radość

[artur731]

ale kleszcza trzeba bylo usunac bo nawet jego reszta jakby dluzej zostala w
skorze moglaby zarazic bolerioza. Znam sie na tym, zajrzyjcie na forum o
boleriozie.

[Gość: doc]

ale co to ma wspólnego z tematem wątku?

Czy resztki kleszcza należy wyjąć czy nie?

[vacia]

Najbardziej istotne pytanie to to czy z medycznego punktu widzenia należy jak
najszybciej usuwać resztki kleszcza (główkę ) , czy może pozostać w skórze a
jeśli pozostać to jak długo ?
No bo jeśli czas pozostawania w skórze kleszcza ma wpływ na boreliozę, która
jednak jest kosztowna do badania i leczenia to może ekonomiczniej jest na
wszelki wypadek jak najszybciej wyjąć resztki tego kleszcza?
Może to zrobić przecież pielegniarka?

Nawiasem mówiąc zachęcona tu na Forum przez Was lekarzy próbowałam sama
wyciągnąć dość dużego kleszcza ( żeby odciążyć pracowników ochrony zdrowia)i
ciągnę i ciągnę i nie dałam rady ( została głowka). Bo potrzebna jest specjalna
technika wyciągnia ruchem obrotowym a skąd mogłam to wiedzieć skoro robiłam to
po raz pierwszy i to o właśnie o pierwszej w nocy.
Na drugi raz wolałabym tego jednak nie robić....

[connie1]

Gdyby za porade każdy dostawal rachunek 9w odpowiedniej taryfie nocnej) ,a
nastepnie próbowal wytlumaczyc swojemu ubezpieczycielowi jego zasadnośc , wtedy
może by się zastanowil nad 'nocnym kleszcza wyciaganiem"

[vacia]

connie1 napisała:

> Gdyby za porade każdy dostawal rachunek 9w odpowiedniej taryfie nocnej) ,a
> nastepnie próbowal wytlumaczyc swojemu ubezpieczycielowi jego zasadnośc ,
wtedy> może by się zastanowil nad 'nocnym kleszcza wyciaganiem"

Connie ile złotych powinno kosztować wyciągnięcie resztek kleszcza?
Czy gdyby pani o której mowa w tym artykule GW zaproponowała wtedy w nocy
zapłatę chirurgowi za tą usługę to czy w myśl obecnych przepisów byłaby to
propozycja łapówki?

[connie1]

Ja pisalam o normalnym kraju...

[mruwa9]

vacia napisała:

> > Connie ile złotych powinno kosztować wyciągnięcie resztek kleszcza?
>

Zle postawione pytanie. Powinno ono brzmiec: ile kosztuje nocna porada (zabieg)
lekarza (specjalisty). Tu sie powinno placic za sam czas i uwage poswiecona
przez osobe o wysokich kwalifikacjach.

[aelithe]

Usuniecie kleszcza powinno nastapic jak najszybciej po jego stwierdzeniu. Co
jednak nie znaczy, ze musi to nastapic w Nocnej Poradni Specjalistycznej. Moze
to zrobic lekarz rodzinnych.
Tu mamy jednak problem z nieodplatnym wykonaniem uslugi.

[vacia]

aelithe napisał:


> Tu mamy jednak problem z nieodplatnym wykonaniem uslugi.

NO i brakiem narzędzi w gabinecie lekarza rodzinnego.

[Gość: Doki]

vacia napisała:


> NO i brakiem narzędzi w gabinecie lekarza rodzinnego.

Jakich narzedzi? Jak chce wyciagnac kleszcza i glowka sie urwie, to biore
najgrubsza igle do zastrzykow, podwazam i juz. Nie potrzeba do tego zadnych
narzedzi.

[aelithe]

100% racji doki. Jakby płacono lekarzowi za pracę, a nie za niepracowanie; to
by się i chęci znalazły. A tak jest szczęśliwy z pim-ponga pacjent.

[aelithe]

To czego nie chcesz słyszeć. Ponownie brak standardów. Brak związku wykonywanej
pracy z wynagrodzeniem w POZ'ach. Brak Instytucji ubezpieczeniowej egzekwującej
świadczenia zdrowotne.

[vacia]

aelithe napisał:
> To czego nie chcesz słyszeć. Ponownie brak standardów. Brak związku
wykonywanej pracy z wynagrodzeniem w POZ'ach. Brak Instytucji ubezpieczeniowej
egzekwującej> świadczenia zdrowotne.

Jestem za standardami, moim zdaniem standardem powinno być wyjęcie kleszcza
przez pierwszego lekarza ( pielegniarkę) do którego zgłosi się pacjent,
szczególenie na terenach gdzie często występują choroby odkleszczowo a właśnie
tam mieszka pani o której mowa w artykule na temat którego jest ten wątek.
Wtedy nie byłoby dyskusji na temat: wyjąć kleszcza czy nie i na temat kto to
powinien zrobić i czy to jest drobiazg czy nie.
Moim zdaniem jeśli skutki moga być dolegliwe to nie jest drobiazg.

[Gość: se]

standardy w pierwszej kolejnosci powinne precyzyjnie okreslac role i zadania
poszczegolnych czlonkow zespolu medycznego. Usuniecie kleszcza to zajecie dla
pielegniarki w POZ a nie dla lekarza (specjalisty) w ramach SOR.

[aelithe]

Tu zgoda, ale czy lekarz specjalista w sor nie potrafi usunąc kleszcza jeśli
się chory z nim złosi.
Kwestia odpowiedniego wynagrodzenia lekarza. Kontrasygnata finansowa chorego
sprawiłaby, że chory pszedł by do lekarza rodzinnego, a nie do SOR.

[Gość: g@mdan]

Gdyby opinia 100% lekarzy załatwiała sprawę nieporozumień na linii
lekarz-pacjent to nie byłoby problemu. Ale dobrze wiemy,że ta opinia nigdy nie
będzie jednomyślna.
Dlatego w świecie wymyślono standardy i procedury (opracowane przez autorytety)i
wprowadzono systemy ubezpieczeń zdrowia, co pozwoliło zwolnić lekarzy od
myślenia (częściowo).
W danym przypadku trzeba zrobić to co określa procedura i zakres polisy
ubezpieczeniowej i spokój.
W Polsce działamy w warunkach prawnie usankcjonowanej prowizorki. Pracownicy
opieki zdrowotnej muszą działać tak, aby zaspokoić jednocześnie oczekiwania
pacjenta, zwierzchnika i płatnika.
A to jest często niewykonalne.

[Gość: Doki]

W Belgii lekarze bardzo cenia sobie pojecie "swobody terapeutycznej". To jest
swiete prawo kazdego lekarza postepowac zgodnie ze SWOJA najlepsza wiedza i
umiejetnosciami. Oczywiscie, wiem, co mowia autorytety, ale autorytet to jeszcze
nie wyrocznia. Wiekszosc tzw. autorytetow nawet nie wychylila nosa poza szpital
uniwersytecki, czyli ich warunki praktyki nijak sie maja do moich.
Dlatego uwazam, ze:
1. procedury wszystkiego nie zalatwia
2. nadmierna standardyzacja jest wrecz szkodliwa, promuje przecietnosc, a nie
wybitnosc

A tak poza tym to co, ta pani dopiero o polnocy zorientowala sie, ze ma
kleszcza? A chocby nawet, to ten kleszcz mogl spokojnie poczekac do rana. W
takiej np Holandii pani z kleszczem nawet nie mialaby szansy zobaczyc lekarza.
Pielegniarka odeslalaby ja do domu z prosba, zeby dupy nie zawracala. Naprawde.

[Gość: g@mdan]

" nadmierna standardyzacja jest wrecz szkodliwa, promuje przecietnosc, a nie
wybitnosc"

Nadmierna standaryzacja? Hłe, hłe.
Całkowity jej brak, ot co!
"...promuje przeciętność..."
Powiedz mi co w polskiej służbie zdrowia nie promuje przeciętności. Co promuje
wybitność?
Lekarz podejmuje pewne decyzje w danym czasie, w danych okolicznościach, często
w sytucji stresowej. A potem jest oceniany przez innych w całkowicie odmiennych
okolicznościach. Oceniany przez autorytety, które "nie wychyliły nosa poza
szpital uniwersytecki", jak słusznie mówisz.
A dzisiaj dodatkowo taki autorytet czuje na plecach gorący oddech rzecznika NFZ.

[Gość: aga]

Nie rozumiem czemu się tak pultacie? Nie uczyli Was ze takie pozostalości mogą sie zle skonczyc i kobieta mogla sie zarazic jakims swinstem, ktorego leczenie potem kosztuje fortune? To jakis problem dla chirurga takie cos wyjąć? Nie wiem-upokarzające dla lekarza jest zrobienie tak prostego zabiegu? K CO ZA PROBLEM??? Najpierw w mediach mowia o tym jak sa niebezpieczne kleszcze i ze wyjmowaniem ich powinien sie zając jakis medyk aby zminimalizowac ryzyko zarazenia. Wszystko zawsze bagatelizujecie a potem sie dziwicie ze malo zarabiacie-bo kasa idzie na leczenie niepotrzebnych powiklan.

[Gość: Doki]

Gość portalu: aga napisał(a):

> Nie rozumiem czemu się tak pultacie?

Ja mysle, ze to chodzi o:
1. fakt, ze lekarz na izbie (SORze) nie jest tam od wyciagania kleszczy. To nie
nalezy do jego zadan.
2. niestwarzanie precedensow. Dzis pani z kleszczem, jutro z pryszczem i nawet
sie nie obejrzysz, a bedzie mozna nocna przychodnie otworzyc. Dla ludzi nie
mozna byc za dobrym, bo wykorzystaja to bezlitosnie. Dlatego moze istotnie
trzeba pacjentow troche powychowywac, inaczej nadal beda jak male dzieci.
3. fakt, ze za wyciaganie kleszcza nikt lekarzowi na SORze nie zaplaci, a powinien.

Nie sadze, zeby byl jakis zwiazek z niewyjeciem kleszcza za dnia a wzrostem
liczby powiklan.

[wisienka36]

Ale rozpisaliście się na temat biednego kleszcza! W Polsce jest tak jak jest,
mnie w Pogotówku obudził o 3.00 w nocy nawiedzony pacjent przynosząc mi w
serwetce małe stworzenie z zapytaniem, czy to aby na pewno kleszcz. To był
kleszcz. I pan sobie poszedł.

[slav_]

Ano temu.
>po NIEDZIELNYM grzybobraniu. Próba usunięcia pasożyta domowym sposobem nie
>udała się - fragment został w ciele. We WTOREK o 1 W NOCY (!!!) poszły do
>ambulatorium chirurgicznego (cytat z artykułu podkreślenia moje).
Mnie by się po prostu nie chciało łazic po nocy. A jeszcze ciekawe KIEDY była
podjęta próba usunięcia kleszcza. Nie zdziwiłbym sie jesli ze dwa dni chodziła z
ta resztką.
Nic tak nie poprawia chumoru na dyżurze jak przychodzący o 2 w nocy pacjent
"doktorze bo mi spuchło kolano"
"a od kiedy jest spuchnięte ?
"tak od tygodnia"
"to czemu pan wczesniej nie przyszedł ???"
"a bo myslałem że mi przejdzie"
To AUTENTYCZY dialog powtarzający się jak zdarta płyta.
Tacy pacjenci to chleb powszedni.
Poza tym kłania się niesymetrycznośc doświadczeń - dla pacjenta jego choroba
jest doświadczeniem jednostkowym. Dla niego to jednostkowa wyprawa do szpitala w
nocy, wroci i do łózka. I nie rozumie czemu ten lekarz był taki niegrzeczny.
Dla lekarza to kolejny pacjent przychodzący z duperelą w środku nocy. Przed nim
byli inni, za chwilę przyjdzie następny. Wielu z nich wogóle nie potrzebuje
pilnej interwencji. A lekarz nie wroci do łóżeczka a rano nadal będzie w pracy,
operował, przyjmował, badał chorych. Może nie tryskać humorem i miłościa
bliźniego na widok takiego pacjenta?

[wisienka36]

Chciałabym dozyć czasów, kiedy pacjenci zrozumią, o czym tu piszemy.

[slav_]

Nie dożyjesz.
"zrozumienie" pacjenta gwałtownie maleje jesli sprawa dotyczy jego osoby (lub
rodziny) a egzekwowanie "praw" nic nie kosztuje.
Po prostu pomoc nocna powinna byc nie tylko płatna (współpłatna) ale płatna
zdecydowanie więcej niż dzienna. W końcu praca personelu w nocy jest bardziej
uciążliwa (bo w nocy człowiek powinien spać a nie pracować) więc też powinna byc
zdecydowanie droższa. Jestem dziwnie pewny że ilość zbędnych nocnych interwencji
spadła by gwałtownie do akceptowanlego poziomu.

[Gość: mark]

I tu dochodzimy do organizacji Służby Zdrowia w PRL. Bo taki chirurg powinien po nocnym dyżurze iść do domu WYPOCZĄĆ. Ażeby następny nocny dyżur rozpoczął wypoczęty (wkońcu przyszedł pracować, nie spać). I wtedy żadna duperela go z równowagi nie wyprowadzi.

[Gość: doc]

>Nie wiem
> -upokarzające dla lekarza jest zrobienie tak prostego zabiegu? K CO ZA
>PROBLEM?

Lekarz chirurg na dyżurze ma zakres obowiązków. Pozostałość po kleszczu nie
wchodzi w ten zakres - nie jest nagła i nie jest groźna.
"Załatwianie" takich przypadków może być nawet potraktowane jako nieetyczne,
lekarz robi to dla świętego spokoju, i uczy w ten sposób społeczeństwo że mu
się należy to co mu się NIE NALEŻY. To coś jakby analogicznego do przymykania
przez nauczyciela oka na ściąganie w czasie sprawddzianu, rozumiesz? Pacjent ma
prawo nie wiedzieć, i właśnie od tego jest lekarz żeby mu powiedzieć co i jak,
a nie od tego by zawsze pacjentowi pomóc tak jak on chce. W tym przypadku w
pełni dojrzała, profesjonalna pomoc to było by grzeczne, uprzejme
poinformowanie pacjenta że ma się zgłosić z kleszczem rano, i równie grzeczne
pouczenie go że takie i podobne przypadki nie kwalifikują się do nocnego
dyżuru. Oraz grzeczne pożegnanie pacjenta.

[Gość: agi]

Moja Mama też miała kleszcza i nie mogła poradzić sobie z usunięciem główki.
Pojechała na pogotowie ratunkowe i tam chirurg usunął główkę fachowo i bez
słowa sprzeciwu. Być może dlatego, że Mama zjawiła się tam popołudniu, a nie w
środku nocy. Ponadto zjawiła się tam nie dlatego, iżby chciała wyzykiwać
całodobową instytucję medyczną; po prostu: okazało się, iż lekarz poz jest na
urlopie, a pani w przychodni stwierdziła przez telefon, że i tak nie miałby
czym. Następnie zadzwoniliśmy do bardzo drogiej, ekskluzywnej kliniki
prywatnej, chwalącej się wszem i wobec /we wszystkich gazetach/ posiadaniem
pełnej oferty usług lekarzy specjalistów - w tym też chirurgów, jednakże
chirurg tego dnia akurat nie przyjmował, a pani w rejestracji /ach te panie w
rejestracji - podwalina naszej służby zdrowia/ wpadła w popłoch na wieść o
kleszczu i kazała jechać na pogotowie.
Jak już kiedyś zauważyłam: pacjenci nie niepokoiliby lekarzy w pogotowiu ani na
SORze, ani w środku nocy ani w dzień, gdyby do zwykłej poradni chirurgicznej
nie musieli czekać w kolejce od 3 - 6 miesięcy. Ciekawe, jaki byłby stan
pacjenta, gdyby po 6 m-cach nadal tkwiła w jego ciele główka kleszcza ?

[malkontent_jeden]

> Jak już kiedyś zauważyłam: pacjenci nie niepokoiliby lekarzy w pogotowiu ani
na
>
> SORze, ani w środku nocy ani w dzień, gdyby do zwykłej poradni chirurgicznej
> nie musieli czekać w kolejce od 3 - 6 miesięcy.

Do zwyklej poradni chirurgicznej nie czeka sie 3 miesiecy, nawet nie 3 dni

> Ciekawe, jaki byłby stan
> pacjenta, gdyby po 6 m-cach nadal tkwiła w jego ciele główka kleszcza ?

Zamiast histeryzowac zapytaj tych co 50 lat po wojnie nosza w sobie odlamki
pociskow, granatow itepe.

[connie1]

Agi!
ów ograniczony dostep do soecjalistow i kolejki nie wynikaja tylko z
limitow,ale w duzej mierze z braku samego specjalisty po prostu

[Gość: doc]

> Jak już kiedyś zauważyłam: pacjenci nie niepokoiliby lekarzy w pogotowiu ani
> na SORze, ani w środku nocy ani w dzień, gdyby do zwykłej poradni
> chirugicznej
> nie musieli czekać w kolejce od 3 - 6 miesięcy. Ciekawe, jaki byłby stan
> pacjenta, gdyby po 6 m-cach nadal tkwiła w jego ciele główka kleszcza ?

Po pierwsze, do chirurga w poradni, z taką sprawą można się dostać w dany
dzień, nie czeka się. Nie przykładajcie miary zjawisk biegunowych do całego
systemu! Nie każda karetka zabija pawulonem. Nie do kazdego specjalisty są 6-
miesięczne terminy!!!

A to ostatnie pytanie - najprawdopodobniej by nie tkwiła, bo takie organiczne
maleństwo byłoby jednak zabsorbowane, ale to inna sprawa. Natomiast brzmi to
pytanie - wybacz jeśli zrozumiałem opacznie - ponownie jako pytanie do lekarza
chirurga z dyżuru i wszystkich innych szeregowych lekarzy, którzy muszą czasem
odesłać, nie przyjąć itd. Pytanie - to co ja mam teraz zrobić, gdzie pójść?
To nie pytanie do nas. Pozwólcie nam wreszcie zacząć być lekarzami. Nie
pytajcie dlaczego nie ma miejsc w domach opieki dla przewlekle chorych.
Dlaczego do reumatologa są terminy na luty. Dlaczego pani z zaostrzeniem
dolegliwości wieńcowych nie wymagająca hospitalizacji, ale pilnej kons.
kardiologicznej ambulatoryjnie słyszy od rejestratorki - za 3 miesiące,
podobnie jak pani z zupełnie stabilną wieńcówką, która za te same 3 miesiące ma
wizytę kontrolą...
To są ważne pytania. ALe my nie kończyliśmy zarządzania w ochronie zdrowia.
I nie mamy już sił na nie odpowiadać. Odpowiadam wprost - NIE WIEM, mam prawo
nie wiedzieć. Nie wiem co ma zrobić pani z terminem do reumatologa na luty, gdy
konieczna jest diagnostyka specjalistyczna a nie stać jej na prywat. Nie wiem.
Po prostu. A my - szeregowi lekarze szpitali, POZetów, odpowiadamy kilka razy
dziennie na takie pytania. Tzn. nie odpowiadamy. Mówimy, że nie wiemy...

Jeśli nie miałaś na myśli lekarzy jako adresatów tego pytania to OK.

[aloalo2001]

Po co chirurg do usunięcia kleszcza? Kazdy lekarz może to usunąć. Średnio na
każdym dyżurze na SOR to się zdarza.

[Gość: doc]

> Po co chirurg do usunięcia kleszcza? Kazdy lekarz może to usunąć

Tak jak ma czym.
Była już taka dyskusja na forum. Problem jest. Wymogi POZ i nawet opieki
całodobowej są takie, ze sprowadzają je do poziomu gabinetu internistycznego z
ekg. Głupi kleszcz, albo głupi opatrunek do zmiany - pewnie że nie ma co
absorbować chirurga. Ale palcami się nie wyjmie ani nie zmieni.
Kiedyś odesłałem z całodobówki na SOR osobę do... rewizji rany po zaszyciu No,
dobra, rana nie była najbanalniejsza, dość rozległa, głęboka. Ale pewnie że nie
na SOR. Ale chirurg łaskawie był uprzejmy napisać "kontrola chirurgiczna w
rejonie" -podając konktretny termin na... sobotę. Jako że jedynym chirurgiem w
sobotę jest chirurg na SOR i jako że pacjentka się domagała i jako że rana była
dośc rozległa, skierowałem na SOR i wiecie co - przyjęli, nawet nie miałem
telefonu z awanturą.
I te kleszcze też będą trafiać na SORY i do nocnych ambulatoriów chirurgicznych.
Bowiem żeby nawiązać do starego bon motu, my interniści niestety nie mamy armat.

[Gość: agi]

Doc, nie miałam zamiaru stawiać zarzutu temu chirurgowi. Po prostu na
przykładzie mojej Mamy pokazałam, dlaczego skorzystała ona z pogotowia a nie
zwykłej poradni. Często pacjent trafia po 2 dniach na SOR zmęczony ganianiem od
Annasza do Kajfasza i jest mu już wszystko jedno: od lekarza poz tłumaczącego
się brakiem narzędzi do lekarza specjalisty państwowego odmawiajacemu
przyjęcia, każącemu czekać na termin /za kilka miesięcy/, do lekarza
specjalisty w drogiej prywatnej klinice, który panikuje i odmawia przyjęcia w
tak prostych przypadkach jak usunięcie kleszcza czy usuniecie 2 szwów.
Pisząc tego posta, jak i poprzednie nie miałam zamiaru atakować ani
pojedynczego lekarza ani lekarzy w ogóle; po prostu pokazuję jak działa
system ,który mnie tak samo wkurza, jak Ciebie i pokazuję z czego może wynikać
takie a nie inne postępowanie pacjentów. Próbuję ich trochę bronic, także
bronić siebie.

[wisienka36]

Tylko widzisz, Agi, na nocny dyżur najczęściej trafiają ludzie wcale nocnej
pomocy nie potrzebujący, np. ja mam bardzo często młodych - po 16,17 lat,
którzy chcą receptę na środek wczesnoporonny właśnie o 1-2-3 w nocy i jeszcze
potrafią się awanturować, że nie udzielam im pomocy albo ktoś idzie rano na
zmianę do pracy i zagląda o 4-5 rano z kaszlem czy katarem od kilku dni. Bo
przecież jest dyzur całodobowy, prawda? Ci naprawdę cierpiący rzadko kiedy
korzystają z nocnej opieki, dlatego nie masz za bardzo co bronić pacjentów.

kleszczowe wspomnienia

[docuk]

Mnie niestety kleszcz do końca życia będzie przypominał pacjenta, (zgłosił się
zresztą z całą rodziną o 2 w nocy) Grzybobranie było oczywiście 3 dni przed.
Traf chciał, że w momencie, w kórym szukałem odpowiednio grubej igły
aby "zoperować" kleszcza, dostałem wezwanie na resus do urazu wiezionegop przez
zespół R. Nie mając czasu rzuciłem pacjentowi, że zajmę się jego problemem jak
tylko pozwoli na to czas.Pan słyszał przez otwarte drzwi gab. zabiegowego jak
dyżurna pielęgniarka przez telefon "aktywuje" pozostałych czlonków zespołu
(anestezjologa i chirurga og).Biegnąc słyszałem za sobą typowe wulgaryzmy ad
mojej osoby (co za cham i ja na niego płace itp brednie).Hmm pierwsze co
przyszło mi do głowy to być może ten pan ma kleszczowe zapalenie mózgu i bredzi
w malignie (powinienem był w biegu krzyknąć na kolege neurologa aby przejał
pacjenta).Drugie czego nie zdążyłem mu głośno powiedzieć to, że np.jak ja i
pielęgniarka dla przykładu kiedyś umrzemy to ten pan będzie miał więcej miejsca
ale teraz musi jeszcze poczekać. Czy pan znajdzie naśladowców i np pojawi się
oburzony post pt 'być może to był początek ciężkiej choroby'.Czy 15-letnia
egzystencja w warunkach III Rzeczypospilitej zabiła nie tylko samodzielne
myślenie ale i elementarne ludzkie współczucie ?

[docuk]

P.S. Współczucie dla drugiego cierpiącego człowieka (nie dla lekarza w tym
przypadku)żeby było jasne