Medycy opuszczają Polskę

[coitusik]

Jedyny gastrolog w północnej części województwa wyjeżdża z kraju. -
alarmuje "Gazeta Lubuska". Gastrolog pracuje w gorzowskim szpitalu przy
Warszawskiej. Tylko do października, bo pracę znalazł w Niemczech, 240 km od
domu. W ofertach mógł przebierać jak w ulęgałkach: jest specjalistą wysokiej
klasy i biegle zna niemiecki. Wybrał szpital, który był najbliżej. - Jest
świetnie wyposażony - mówi lekarz (prosił, by nie podawać nazwiska). Ma 43
lata i 18-letni staż w zawodzie lekarza. Będzie zastępcą ordynatora. Już
czeka na niego mieszkanie, w umowie ma nawet zagwarantowaną pracę dla
bliskich. - Rok temu z Zielonej Góry do Danii pojechał lekarz o rzadkiej
specjalizacji neurologa dziecięcego. Był świeżo po obronie doktoratu - mówi
Mariusz Witczak, szef zielonogórskiej izby lekarskiej. Od kilku miesięcy we
Włoszech jest chirurg z gorzowskiego szpitala przy Dekerta, od czerwca w
Irlandii - lekarz ginekolog, w najbliższych tygodniach jedna z lekarek
pojedzie na Zachód, by sprawdzić, jakie warunki jej zapewnią. Lekarz
gastrolog mówi, że żal mu pacjentów. Gdyby miał normalne warunki do pracy,
nawet nie pomyślałby o wyjeździe. Tym bardziej, że wiele zawdzięcza swojemu
szpitalowi. - Teraz go likwidują, sprzęt z pracowni zaś nadaje się tylko do
wymiany. To niepewna przyszłość - tłumaczy. Podkreśla, że dopiero gdy zaczęli
o niego zabiegać łowcy głów, poczuł się doceniony. Pierwszy raz w karierze. -
U nas nie szanuje się wiedzy - uważa. Zdaniem M. Witczaka lekarze wyjeżdżają,
bo coraz trudniej pracuje się im w Polsce. - System jest dziurawy, na
wszystko brakuje pieniędzy, a pacjenci mają oczekiwania na poziomie Unii
Europejskiej. Zaświadczenie potwierdzające kwalifikacje z izb lekarskich
wzięło: 88 - z gorzowskiej (na 1,2 tys. lekarzy) 60 - z zielonogórskiej (na
1,7 tys. lekarzy)
www.gazetalubuska.pl/

[mmagda12]

Uwazam ,ze podejmuja sluszna decyzje,chociaz jest ona trudna.Moze "kiedys",rzad
sie opamieta.Coraz wiecej ludzi wyjezdza za granice ,dotyczy to tez innych
zawodow.Nastaly "ciezkie czasy" i mysle ,ze bedzie jeszcze gorzej.

Ps. Mam wrazenie ,ze niedawno spotkalismy sie w "realu" ,u neurolog? Sorry ,ze
w tym watku,pisze ,ale dlugo Cie nie bylo na forum.Jestem pzekonana na 99% ,ze
to byles Ty, zaczepisty dr z duzym poczuciem humoru.

[coitusik]

qrcze nie pamietam,
zebym ostatnio byl z glowka u neurologa,
ale moze to otepienie,
Droga MMagdo:(

[mmagda12]

Oj jaka szkoda,jak mozna tak pomylic sie? Nie daruje sobie tego:DDD pzdr

[kubagr]

powaznie: kazda osoba powinna decydowac gdzie chce mieszkac. nie lubilem czasow
prl-u ale jedna rzecz miala sens: jakis tam przepis byl ze po ilus
przepracowanych latach w prl-u nie trzeba bylo zwracac pieniedzy za studia.
wiadomo ze studia nie sa darmomwe: czasami cala rodzina sie sklada itp, ale to
zwykle MALA czesc kosztow studiow medycznych. mysle ze jakas oplata powinna byc
jako zwrot za poniesione przez uczelnie wklady w wyksztalcenie kazdego lekarza.
albo studia med calkowicie platne i wtedy nie bylo by problemu: tylko kogo by
bylo stac na nie???????

[travel_wawa]

> powaznie: kazda osoba powinna decydowac gdzie chce mieszkac.

gdzie mieszkac i gdzie pracować. Gwarantuje to prawo Unii Europejskiej, której
Polska jest członkiem.

> prl-u ale jedna rzecz miala sens: jakis tam przepis byl ze po ilus
> przepracowanych latach w prl-u nie trzeba bylo zwracac pieniedzy za studia.

To własnie było bez sensu, bo było naruszeniem podstawowych wolności i praw
człowieka. Obecnie, jako obywatele UE korzystamy z prawa do swobodnego
poruszania się po terytorium Unii Europoejskiej bez względu na to, czy
skończyliśmy studia, czy tylko podstawówkę.

> wiadomo ze studia nie sa darmomwe

Zgadza się. Moi rodzice płacili duże podatki. Nawet bardzo duże, skoro na rękę
otrzymywali ok 40 USD miesięcznie.

> jako zwrot za poniesione przez uczelnie wklady w wyksztalcenie kazdego
lekarza.

Blędne przekonanie. Każdy kończący jakiekolwiek studia jest z racji podatków
płaconych przez jego rodziców rozliczony.

> albo studia med calkowicie platne i wtedy nie bylo by problemu: tylko kogo by
> bylo stac na nie???????

Takiego rozwiązania nie ma w ŻADNYM kraju członkowskim Unii Europejskiej.


A tak na poważnie, jak to bys chciał egzekwować. To, co proponujesz,
oznaczałoby, że trzeba by egzekwować te opłaty również od tych absolwentów
innych wyższych uczelni, którzy nie podjęli pracy w wyuczonej specjalności.
A to czy sie mieszka w Warszawie czy w Sztokholmie nie ma w tej chwili
wiekszego znaczenia, bo w obu pprzypadkach jest to TERYTORIUM UNII EUROPEJSKIEJ.

Podsumowując, z Twoich wywodów wynika, że nie zauważyłeś, że od czasu PRL
oddziela nas dość ważna data : 1 maja 2004 roku, kiedy Polska weszła w skład UE.

Odpłatność...

[Gość: Patryk]

Wyliczyłem kiedyś na potrzeby tego forum,że społeczeństwo odbiera koszty
wykształcenia polskiego lekarza najpózniej do pół roku po stażu (przy stażu 12
miesięcznym).Jak? Opłacając lekarza nieproporcjonalnie w stosunku do wartości
wykonywanej pracy.
Stąd rozważania na ten temat mogłyby byc celowe w przypadku lekarzy nie
podejmujących pracy w zawodzie lub emigrujących bezpośrednio po
studiach.Teoretycznie,oczywiście.

[Gość: prawdziwypolak]

Dlatego należy znieść możliwość podróżowania na dowody osobiste i lekarzom
zabrać paszporty do depozytu. Kiedys trzeba było zanim sie wyjechało
wytłumaczyć się władzy z planów pobytu za granicą. i do tego nowe władze
powinny dażyć.

Kretyn jesteś.

[Gość: tricolour]

I na dodatek bez szkół, co się wiąże z kretynizmem.

[Gość: barnaba]

To była ironia, nie zauważyłeś?

A wiesz, że...

[Gość: tricolour]

... jakoś nie zauważyłem.
Poza tym jak ktos ma taki nick (prawdziwypolak), to od razu jest podejrzany...

Naprawde tak myslisz, czy udajesz glupiego?

[Gość: Doctor z USA]

"mysle ze jakas oplata powinna byc jako zwrot za poniesione przez uczelnie
wklady w wyksztalcenie kazdego lekarza. albo studia med calkowicie platne i
wtedy nie bylo by problemu" - to, ze ty przepracowales w PRL-u czy RP iles lat
wcale nie znaczy, ze kazdy powinien. To tylko zbieg okolicznosci, bo tobie nie
udalo sie wczesniej wyjechac. Wstyd mi za twoja glupote!

[Gość: Doctor z USA]

to bylo do kubagr - ortho z Pitt, PA

mam tego dość.....

[Gość: złamama.]

wykszałcilam dwoje dzieci.Na lekarzy.Chyba zgłupiałam.Dzisiaj są za granicą,a
ja tutaj.SAMA!!!!

[Gość: asdfgh]

"Zaświadczenie potwierdzające kwalifikacje z izb lekarskich
wzięło: 88 - z gorzowskiej (na 1,2 tys. lekarzy) 60 - z zielonogórskiej (na
1,7 tys. lekarzy) " - jednak to nieduże liczby lekarzy opuszczających Polskę

Zwracanie za studia

[Gość: Doctor z USA]

Czy jestescie aby PEWNI, ze "jakis tam przepis byl ze po ilus
przepracowanych latach w prl-u nie trzeba bylo zwracac pieniedzy za studia" jak
pisze kubagr???

Ja nic o tym nigdy nie slyszalem. Wyjechalem zaraz po studiach, moja zona tez i
nigdy nikomu za nic nie zwracalismy, a bylo to 18 lat temu. Zreszta komu
mielibysmy zwrocic?

[agulha]

Było, ale dawniej. Każdy wykształcony człowiek, wyjeżdżający za granicę, musiał
mieć żyrantów czy gwarantów, w razie czego oni płacili. KAŻDY (po studiach), a
nie tylko lekarz. Ale może wypowie się ktoś starszy, kto te czasy rzeczywiście
pamięta.

[zubr_zalogowany]

istnialo cos takiego, w roznych formach
byly sytuacje, gdy bylo sie nawet po studiach przypisywanym do konkretnego
zakladu pracy, nie mowiac juz o stalinowskich nakazach pracy

chyba jest jednak oczywiste ze zwracanie pieniedzy przy opuszczaniu
socjalistycznej ojczyzny, ktora dala wyksztalcenie bylo tylko kolejnym sposobem
cerowania (a moze spawania?) zelaznej kurtyny

spoleczenstwo za swoje podatki ksztalci lekarzy, bo ich potrzebuje
i mimo ze ich potrzebuje nie placi im potem za prace
niech wiec ludzie nie dziwia sie ze lekarze wybiora sobie lepsze miejsca pracy
za granica, czy odejda do zawodow niemedycznych
nie mozna nikogo szantazowac tym, ze otrzymal gwarantowane konstytucyjnie
swiadczenia

na tej zasadzie dla poprawienia bilansu handlowego moznaby zakazac emerytom
wyjazdow zagranicznych, a rencistom, dla ratowania gornictwa, nakazac instalacje
w mieszkaniach piecow weglowych

[kubagr]

> powaznie: kazda osoba powinna decydowac gdzie chce mieszkac.

gdzie mieszkac i gdzie pracować. Gwarantuje to prawo Unii Europejskiej, której
Polska jest członkiem.

jasne, ale podatki nie ida ( na szczecie) do ue tylko do danego panstwa

> prl-u ale jedna rzecz miala sens: jakis tam przepis byl ze po ilus
> przepracowanych latach w prl-u nie trzeba bylo zwracac pieniedzy za studia.

To własnie było bez sensu, bo było naruszeniem podstawowych wolności i praw
człowieka.

co bylo naruszeniem prawa czlowieka? naruszeniem prawa bylo to ze nie mozna
bylo sie poruszac

Obecnie, jako obywatele UE korzystamy z prawa do swobodnego
poruszania się po terytorium Unii Europoejskiej bez względu na to, czy
skończyliśmy studia, czy tylko podstawówkę.

jasne

> wiadomo ze studia nie sa darmomwe

Zgadza się. Moi rodzice płacili duże podatki. Nawet bardzo duże, skoro na rękę
otrzymywali ok 40 USD miesięcznie.

to sobie policz ile tych podatkow zaplacili: policz ile kosztuje wyksztalcenie
przecietnego lekarza. zauwaz ze oni placili podatki ktore NIESZLY do akademii
medycznych....

> jako zwrot za poniesione przez uczelnie wklady w wyksztalcenie kazdego
lekarza.

Blędne przekonanie. Każdy kończący jakiekolwiek studia jest z racji podatków
płaconych przez jego rodziców rozliczony.

patrz wyzej

> albo studia med calkowicie platne i wtedy nie bylo by problemu: tylko kogo by
> bylo stac na nie???????

Takiego rozwiązania nie ma w ŻADNYM kraju członkowskim Unii Europejskiej.

co nie znaczy ze tak nie powinno byc


A tak na poważnie, jak to bys chciał egzekwować. To, co proponujesz,
oznaczałoby, że trzeba by egzekwować te opłaty również od tych absolwentów
innych wyższych uczelni, którzy nie podjęli pracy w wyuczonej specjalności.
A to czy sie mieszka w Warszawie czy w Sztokholmie nie ma w tej chwili
wiekszego znaczenia, bo w obu pprzypadkach jest to TERYTORIUM UNII EUROPEJSKIEJ.

i znowu: ale podatki zbiera panstwo a nie komunistyczna UE

Podsumowując, z Twoich wywodów wynika, że nie zauważyłeś, że od czasu PRL
oddziela nas dość ważna data : 1 maja 2004 roku, kiedy Polska weszła w skład UE.

doceniam twoje zachlysniecie ue ale wierz mi: odbije sie to (ue) na rozwoju
gospodarczym europy
zeby wszystko bylo jasne: NIE JESTEM PRZECIWNIKIEM WYJAZDU LEKARZ: POPIERAM
KAZDEGO LEK KTORY NIE CHCE PACOWAC W SYFIE
strona materialna tego problemu to zupelnie inne zagadnnienie

[slav_]

Litooooooooooooooooooooości.
Znowu te bezsensowne dyskusje o "oddawaniu".
ZGADZAM SIĘ pod warunkiem że nie będzie dotczyć to nie tylko lekarz (bo niby
czemu ? tylko oni studiowali w tym kraju ?).
Powinni "zawracac pieniądze" wszyscy studiujący w tym kraju, wszyscy którzy
zadwali mature i wwszyscy którzy konczyli podstawowkę oraz chodzili do
przedszkola. Wszyscy którzy po tak zakończonej eduklacji nie........no nie
bardzo wiem co "nie" - nie pracyja w zawodie, wyjechali, obijają się - nie wiem
cego "nie robią" ale powinni zwaracać.
Nie bardzo wiem komu, jakie kwoty ale NIECH WsZYSCY ZWRACAJĄ ! Tylko do cholery
skończcie te głupie dyskusje.

[Gość: anabel]

Pracowalam 15lat za grosze, placilam ZUS, z ktorego nic nie dostane. Co mam
jeszcze oddawac?

[kubagr]

mysle ze instalowanie w mieszkaniu kazdego emeryta komor gazowych bylo by
lepszym rozwiazaniem: wtedy panstwo nie musialo by uitrzymywac ich
tzw advocat diabla to ja

[Gość: pacjent]

W Gorzowie juz nie mozna zrobic badania zoladka, to samo w Kostrzynie skad
odeszlo kilku dobrych lekarzy. Nikogo to nie obchodzi i to jest problem

[mxp4]

Krzyzyk medykom na droge.

[Gość: młody lekarz]

> Krzyzyk medykom na droge.

A przy okazji drugi na grób dla tych Polaków, co zostaną bez opieki lekarskiej.

Czy Polakom grozi wymarcie ?

[vioooxxx]

Gość portalu: młody lekarz napisał(a):

> > Krzyzyk medykom na droge.
>
> A przy okazji drugi na grób dla tych Polaków, co zostaną bez opieki lekarskiej.

Myślę, że młody lekarz przesadza stawiając krzyżyki dla tych, którzy
pozostaną bez opieki lekarskiej, bo w kraju zostaną ci najlepsi - oni
i tak będą mieli dobrze, zawsze znajdą się chętni do odpłatnej terapii.

Gorzej będzie z tymi medykami nieudacznikami, którzy nie potrafią leczyć
lub nie chce im się zapoznawać z nowymi metodami leczenia - do nich na pewno nikt się nie zgłosi na prywatne leczenie.

Myślę, że Polacy przetrwają migrację medyków, chyba, że ci gremialnie będą ciągnąć w stronę Białorusi, Wietnamu lub na Kubę, chcąc uniknąć spełnienia
większych wymagań zagranicznych pracodawców.

[malkontent_jeden]

Aha... fucktycznie, fucktycznie. Zjadles juz Pernazynke?

[Gość: barnaba]

wyjadą najlepsi i najambitniejsi.
Zostaną miernoty i wypaleni koledzy, czekający na emeryturę. I oczywicie
baronowie stetoskopu, rządzący oddziałami i szpitalami, zatrudniający
asystentów za płacę minimalną i zapełniający oddział swoimi pacjentami.

Chcesz takiego kraju?

Polska jest krajem biednym

[vioooxxx]

I nic tu po moich czy Twoich biadoleniach. Źle jest wszędzie, nie
tylko w służbie zdrowia, a poprawa może trwać latami. Dlatego też
lekarskie utyskiwania są może zasadne, ale skąd wziąć środki na poprawę
warunków płacowych - przecież nie można zabrać którejś z grup społecznych
/jeszcze biedniejszych/ i usatysfakcjonować akurat służbę zdrowia.

Robicie porównania jakie są w bogatych krajach zachodnich, ale takie
zestawienia są warte funta kłaków - tam nawet bezrobotny na zasiłku
jest w stanie godziwie egzystować, a kiedy my do tego dojdziemy ?

Piszesz, że wasi baronowie będą decydować o wszystkim - to przecież
nie nowość, tak było za czasów mrocznej komuny i tak jest obecnie.

Więc jakiego Ty chcesz kraju ? Weź jednak pod uwagę obecne i długie
jeszcze uwarunkowania gospodarcze Polski.

[Gość: młody lekarz]

Ale po co brać jakieś środki na odgórne regulowanie płacy lekarzy????

Co to za mentalność w tej Polsce???? homo sovieticus trzyma się mocno.

Moja propozycja: nic nie zmieniać.

Zostawić tak, jak jest. Rynek sam to wyreguluje. Za 15 lat większość lekarzy
wyjedzie i pensje same z siebie wzrosną. Jak czas oczekiwania na wizytę u
lekarza wydłuży się do kilku lat, to każdy będzie skłonny zapłacić. Wtedy zaczną
sływać do nas lekarze z Zachodu i ze Wschodu, bo tu zarobią więcej niż u siebie.

Na wcześniejszy napływ lekarzy ze Wschodu bym nie liczył. Tylko głupi wyjedzie z
kraju, gdzie jego standard życia jest wielokrotnie wyższy od przeciętnego i
wyemigruje do kraju, gdzie jego standard życia będzie wielokrotnie niższy od
przeciętnej w nowym kraju.

[Gość: barnaba]

> Więc jakiego Ty chcesz kraju ?

Szwecji.

Polacy niech sobie chodzą do znachorów albo weterynarzy. Może wtedy nas docenią.
Do kraju wrócę. Na wakacje (i to, broń Boże, własnym samochodem).

[Gość: młody lekarz]

> Chcesz takiego kraju?

Ja chcę, ja chcę!!! Wyjadę i wrócę jako baron!!! ;-)

[Gość: młody lekarz]

Mam odwrotne zdanie:

Wyjadą najlepsi, bo na dzień dobry w momencie wyjazdu standard ich życia się
podniesie kilkukrotnie (w porównaniu ze standardem ich życia w Polsce).

W Polsce zostaną ci najgorsi, bo nikt ich nie będzie chciał. I zostaną ci,
którzy nie nie lubią pracować, bo za granicą nikt ich nie wypuści ze szpitala do
domu o godz. 13.00. Oraz niedouczeni, oraz ci w trakcie specjalizacji - bo ich
standard życia po wyjeździe poprawia się niewiele - tam też nie zarabiają
majątku w porównaniu z przeciętnym mieszkańcem danego kraju.

Reasumując: kto ma wiedzę i jest gotów ciężko pracować - wyjedzie, bo mu się
znacznei polepszy. Kto nie ma wiedzy i nie lubi pracować - zostanie, bo mu w
Polsce się żyje lepiej i wygodniej.

[Gość: dd]

Co nieudaczniku nie możesz wyjechać (bo nie znasz języków i nie poradzisz sobie
z wymagającymi pracodawcami za granica - każdy z nasz wie jak leczą w polskich
szpitalach - standardy? co to sa standardy? buahahah) i próbujesz się
przekonać, że to tak naprawde najlepsi zostają buahahahah. A Ci co nieby
prywatnie przymują to wiadomo za czyje pieniądze to robią - oczywiście za
podatników.