Co was obchodzi

[mxp4]

Co was obchodzi czym jezdza lekarze? Gwoli sprawiedliwosci powinni jezdzic
zlotymi autami.

[do.ki]

> Gwoli sprawiedliwosci powinni jezdzic
> zlotymi autami.

A moge zrezygnowac ze zlotego auta? Uzasadnienie: zloto nie nadaje sie do budowy
aut, gdyz jest ciezkie i niezbyt wytrzymale mechanicznie.

[Gość: agi]

Osobiście wyznaję starą złotą zasadę Indian, iż nos jest do wycierania, a nie
do wtykania w cudze sprawy i staram się stosować ją w moim życiu /tzn. nie
interesować się cudzymi samochodami, domami i kontami bankowymi/ i w kontaktach
z innymi ludźmi tak długo, jak długo te cudze sprawy w jakimś stopniu nie
zaczynają mnie dotyczyć.
Myślę, że w całej tej kwestii /samochody i domy lekarzy/ oprócz bezinteresownej
zawiści ludzkiej, która jest powszechna oraz uogólniania /nie wszyscy lekarze
są nieuczciwi, nie wszyscy są bogaci itd./ jest jeszce jeden problem, który
dotyczy nas wszystkich, społeczeństwa, skarbu państwa, ilości pieniędzy, ktore
można przeznaczyć na wojsko, policję, wymiar sprawiedliwości, ochronę
środowiska, oświatę i wreszcie służbę zdrowia. Chodzi mianowicie o
wyeliminowanie zjawiska polegającego na tym, iż pan doktor /pani doktor w swoim
rocznym zeznaniu podatkowym, wykazuje dochód nieprzekraczający 37 024 zł, czyli
nie wykraczający poza I próg podatkowy /po podzieleniu na 12 miesięcy nie
więcej jak 3000 zł/, jeżdżąc przy tym samochodem za ponad 100 tys. zł, kupując
mieszkania w renomowanych ekskluzywnych dzielnicach miasta, budując wille za
miastem.
W tym momencie kończy się sfera prywatna, zaczyna się sfera publiczna w
zakresie oszustw podatkowych i wszelkich konsekwencji z tym związanych.

[do.ki]

Gość portalu: agi napisał(a):


> Chodzi mianowicie o
> wyeliminowanie zjawiska polegającego na tym, iż pan doktor /pani doktor w
swoim rocznym zeznaniu podatkowym, wykazuje dochód nieprzekraczający 37 024 zł,
czyli nie wykraczający poza I próg podatkowy /po podzieleniu na 12 miesięcy nie
> więcej jak 3000 zł/, jeżdżąc przy tym samochodem za ponad 100 tys. zł, kupując
> mieszkania w renomowanych ekskluzywnych dzielnicach miasta, budując wille za
> miastem.
> W tym momencie kończy się sfera prywatna, zaczyna się sfera publiczna w
> zakresie oszustw podatkowych i wszelkich konsekwencji z tym związanych.

To nie takie proste. Nie wchodzac w szczegoly zasad prowadzenia ksiegowosci,
jest to mozliwe, zeby wykazywac niski dochod do opodatkowania, a mimo to calkiem
zamoznie zyc. To nie musi byc wcale oszustwo.

[Gość: agi]

Tak się składa, że akurat znam się na tajnikach księgowości i wiem, co to
znaczy "mieć koszty". Natomiast nie piszę o możliwości zdobycia fa=ktur
kosztowych; istnieje kwestia zwolnienia usług ochrony zdrowia z obowiązku
posiadania kas rejestrujących, dzięki czemu pan doktor, mający 1 popołudnia 12
pacjentów /wizyta po 100 zł, czyli w sumie 1200 zł/ do przychodów wpisuje
sobie tyle z uzyskanej sumy ile mu się podoba. Raczej mniej niż więcej. Dzięki
temu zawsze ma niskie dochody i może sobie kupić odpowiedni samochód i
dwupoziomowy apartament. To jest oszustwo; zawyżanie kosztów podatkowych /puste
faktury, kupowanie "wyposażenia" do przychodni typu kafelki jako "remont
toalety" w przychodni, a w rzeczywistości zdobią domową łazienkę. Nie
zagłębiając się w tajniki, istnieją na to odpowiednie przepisy w ustawie o
podatku dochodowym od osób fizycznych, jak również w kodeksie karno-skarbowym,
który nota bene zostaje znowelizowany z dniem dziesiejszym. Od dziś można sobie
posiedzieć nawet 10 lat w więzieniu.

[matysia_k]

Nie chciałabys mnie rozliczać? Szukam włąsnie kogos, kto zna sie na tajnikach
księgowości i ukryje moje niebotyczne dochody...
Ale powaznie i tak szukam:))

[Gość: agi]

Matysiu !

Skoro poważnie i tak szukasz kogoś, to jestem do usług.

[do.ki]

Oszustwo widze w zanizaniu przychodow, ale rozwiazanie jest nie we wprowadzeniu
kas rejestrujacych, ale o wiele prosciej: pacjent placi lekarzowi pelna
odplatnosc, a nastepnie na podstawie faktury wystawionej przez lekarza uzyskuje
zwrot z kasy chorych. W ten sposob pacjent nie przepusci, bedzie zadal faktury,
a te wszystkie faktury wyladuja w centralnym rejestrze urzadzonym przez kasy
chorych.
Kasy rejestrujace maja sens tylko tam, gdzie chodzi o VAT.

A poza tym to i bez zabawy w puste faktury mozna miec niskie dochody i zyc
zamoznie. Nie slyszalas chociazby o samozatrudnieniu? A CIT w Polsce jest niski
i liniowy...

[Gość: agi]

Uważaj, do.ki
Wszyscy pacjenci już się palą i trzęsą z emocji, żeby chandryczyć się z
lekarzami o każdy jeden rachunek /usługi medyczne są zwolnione z VAT, więc nie
faktury tylko rachunki; w praktyce wielu lekarzy się krzywi i ociąga, kiedy
muszą wystawić rachunek/ i potem pędzić z tymże rachunkiem na złamanie karku do
wojewódzkiego oddziału NFZ /jeżeli pacjent mieszka w stolicy województwa to pół
biedy, a jeżeli na wsi oddalonej o 100 km od tego miasta, to co ?/, wypełnić
stosowny formularz według wzoru /z pewnością coś takiego zostałoby wymyślone/ i
potem czekaż całymi tygodniami na Godota, czyli zwrot pieniędzy. Po prostu
zapracowani, zabiegani pacjenci nie maja nic innego do roboty.
Kasy rejestrujące mają sens nie tylko tam, gdzie w grę wchodzi VAT. Jeżeli
lekarz bez kasy fiskalnej wykazuje przychody z prywatnej praktyki ok. 1000 zł,
a po zamontowaniu kasy fiskalnej wynoszą one 10 000 zł, to wówczas zwiększą się
wpływy z tytułu podatku dochodowego od osób fizycznych.
Dla twojej informacji CIT to podatek dochodowy od osób prawnych, czyli
przychodni i szpitali; natomiast lekarze, ich prywatne praktyki, osobiste
dochody to PIT; stawki PIT w zależności od wyboru podatnika /dotyczy
działalności gospodarczej/ na początku roku podatnika mogą być progresywne:
19%, 30% i 40% albo liniowa -19%.

[do.ki]

Gość portalu: agi napisał(a):

> Uważaj, do.ki
> Wszyscy pacjenci już się palą i trzęsą z emocji, żeby chandryczyć się z
> lekarzami o każdy jeden rachunek /usługi medyczne są zwolnione z VAT, więc nie
> faktury tylko rachunki; w praktyce wielu lekarzy się krzywi i ociąga, kiedy
> muszą wystawić rachunek/ i potem pędzić z tymże rachunkiem na złamanie karku do
> wojewódzkiego oddziału NFZ /jeżeli pacjent mieszka w stolicy województwa to pół
> biedy, a jeżeli na wsi oddalonej o 100 km od tego miasta, to co ?/, wypełnić
> stosowny formularz według wzoru /z pewnością coś takiego zostałoby wymyślone/ i
> potem czekaż całymi tygodniami na Godota, czyli zwrot pieniędzy. Po prostu
> zapracowani, zabiegani pacjenci nie maja nic innego do roboty.

Gdyby nie to, ze w takim systemie pracuje na co dzien, to moze i bym przyjal za
dobra monete, ale po prostu nie masz racji. Przychodze do lekarza/dentysty,
ktory robi swoje, i na miejscu wystawia rachunek. Gabinety warte swego miana sa
wyposazone w terminale do bankowosci elektronicznej, wiec jak chcesz, to placisz
karta. Na rachunku jest podane co zostalo zrobione (numery procedur) i ile
pobrano od pacjenta. Pacjent nalepia na rachunku naklejke ze swoim numerem
identyfikacyjnym od ubezpieczalni i albo wrzuca do skrzynki w najblizszym biurze
kasy chorych, albo wysyla calosc poczta. Pieniadze wplywaja na konto po
tygodniu. To dziala. Widze to co dnia.
Duze placowki (np. szpitale) MOGA za czesc uslug rozliczac sie wg tzw zasady
trzeciego platnika- wtedy pacjent placi tylko udzial wlasny, a rachunek jest
przesylany bezposrednio do kasy chorych i tam kontrolowany. Wtedy kasa chorych
moze robic kontrole ksiegowosci w szpitalu. Tu u mnie KAZDY lekarz moze przez
internet obejszec swoj profil- ile procedur wykonal, nawet ile opakowan jakiego
leku przepisal w minionym roku i jak to sie ma do innych lekarzy tej samej
specjalnosci. Naprawde, to da sie zrobic, wystarczy chciec.

> Dla twojej informacji CIT to podatek dochodowy od osób prawnych, czyli
> przychodni i szpitali; natomiast lekarze, ich prywatne praktyki, osobiste
> dochody to PIT

Nie chcesz zrozumiec? Czy warto prowadzic prywatna praktyke jako osobista
dzialalnosc? Nie lepiej zarejestrowac jednoosobowa spolke z o.o.? Po pierwsze,
wtedy nie odpowiadasz calym majatkiem osobistym za zobowiazania spolki, po
drugie, podlegasz pod CIT, nie pod PIT, po trzecie, masz niski dochod do
opodatkowania, a rozliczanie inwestycji, kosztow prowadzenia dzialalnosci,
amortyzacji srodkow trwalych itd jest latwiejsze.

[Gość: agi]

Oczywiście, że lepsza spółka z o.o. niż indywidualna praktyka lekarska, ale nie
piszemy w tym momencie o tym, co powinno, tylko o tym, co jest. Ponadto, aby
założyć spółkę z o.o., trzeba mieć kapitał zakładowy w min. wysokosci 50 000
zł /KSH się kłania/.
Poza tym, jesteś lekarzem, nie ekonomistą ani księgowym ani prawnikiem, więc
nie udawaj, że wszystkie rozumy pozjadałeś i posiadasz kwalifikacje do
wykonywania wszystkich zawodów na świecie, bo ich nie posiadasz.

[do.ki]

> Poza tym, jesteś lekarzem, nie ekonomistą ani księgowym ani prawnikiem, więc
> nie udawaj, że wszystkie rozumy pozjadałeś i posiadasz kwalifikacje do
> wykonywania wszystkich zawodów na świecie, bo ich nie posiadasz.

Gdzie twierdzilem ze posiadam? Zauwaz, ze poniekad potwierdzasz to, co
napisalem. Tymi sprawami interesuje sie troche hobbistycznie, a troche dlatego,
ze lubie wiedziec co specjalisci ze mna robia. To tak jak Ty, gdy idziesz do
lekarza, to oczekujesz informacji, tak samo ja, gdy rozmawiam z ksiegowym, to
walkuje go na temat roznych spraw zwiazanych z prowadzeniem spolki (a mam taka
spolke juz pare latek).

> Oczywiście, że lepsza spółka z o.o. niż indywidualna praktyka lekarska, ale nie
> piszemy w tym momencie o tym, co powinno, tylko o tym, co jest. Ponadto, aby
> założyć spółkę z o.o., trzeba mieć kapitał zakładowy w min. wysokosci 50 000
> zł /KSH się kłania/.

Przeciez jest. Jest mozliwosc zalozenia spolki z o.o. Tylko pewnie nie ma
chetnego ksiegowego, ktory by to poprowadzil, tak.

50000 zl kapitalu, powiadasz? A powiedz jeszcze, bo nie znam szczegolow
polskiego KSH (nie potrzebuje, ale jest bardzo podobny do belgijskiego, bo ta
sama osoba je stworzyla dawno, dawno temu, na samym poczatku), ile z tego trzeba
miec na poczatku i w jakim czasie trzeba wplacic reszte? Bo w Belgii minimalny
kapital zalozycielski dla spolki z o.o. to ok. € 20000, ale tylko 1/3 trzeba
miec wplacona w momencie podpisywania aktu zalozycielskiego, na wplacenie reszty
masz 4 lata... No, ale wracajac, czy te 50000 zl to powod, zeby nie zalozyc spolki?

Ale ciesze sie, ze zgadzamy sie co do tego, ze spolka jest lepsza. Zgadzamy sie
tez zapewne co do tego, ze to jest sposob na wykazywanie niskich dochodow
osobistych, tak? I tylko o to mi chodzilo.

PZDR

[Gość: agi]

Chętni księgowi na poprowadzenie spółek z o.o. są jak najbardziej. Jednakże
znakomita większość twych kolegów po fachu wybrała formę indywidualną - osoby
fiz. prowadzące działalność gospodarczą na podatkowej księdze przychodów i
rozchodów. Konieczność założenia spółki z o.o. to konieczność prowadzenia
pełnej księgowości, a co za tym idzie zwiększenia opłat dla biura rachunkowego
lub kancelarii podatkowej; /żaden ksiegowy / doradca podatkowy nie zgodzi się
na 4 x więcej pracy za tę samą cenę; ponadto pełna księgowość zmusza do
większej kontroli i większej transparentności jeżeli chodzi o to co się dzieje
z pieniędzmi; już nie można się wtedy tłumaczyć, tak jak przy podatkowej
księdze przych. i rozchodów, że wydałem więcej niż zarobiłem, bo dołożyłem ze
swoich, a nawet jeżeli dołożyłem, to w jakiej kwocie i gdzie te pieniądze są
ujęte /na raporcie kasowym czy na wyciagu bankowym ? No i jeszcze skąd ja te
pieniądze miałem i to w takiej ilości ? To tylko jeden z wielu przykładów.
Zakładając spółkę z o.o. na dzień dzisiejszy od razu trzeba mieć 50 000 zł; te
spółki, które nie mają kapitału zakładowego w takiej wysokości, gdyż zostały
założone wcześniej, kiedy wymogi odnośnie kapitału były o wiele, wiele
mniejsze, zostały objęte przepisami przejściowymi, na mocy których muszą one
dostosować kapitał do wymaganej wysokości do dnia 31/12/2005 roku.

POZDR

[Gość: anonim]

A co jak by sie tak rozliczac wszedzie bezgotowkowo? Tak jak jest w usa?
Niczego nie da sie ukryc, zamataczyc.

[do.ki]

Zalezy co masz na mysli mowiac o rozliczaniu bezgotowkowym. Obrot bezgotowkowy
to przelewy z konta na konto. Oczywiscie, to by pomoglo, ale pozostaje kwestia
infrastruktury. Nie moze byc tak, ze nie ma calkiem copaymentu. No chyba ze masz
na mysli gratisowe pomysly w stylu Medicare/Medicaid. Ale to akurat nie jest
wzor do nasladowania.

[mxp4]

Gość portalu: agi napisał(a):

> Osobiście wyznaję starą złotą zasadę Indian, iż nos jest do wycierania, a nie
> do wtykania w cudze sprawy i staram się stosować ją w moim życiu /tzn. nie
> interesować się cudzymi samochodami, domami i kontami bankowymi/ i w
kontaktach
>
> z innymi ludźmi tak długo, jak długo te cudze sprawy w jakimś stopniu nie
> zaczynają mnie dotyczyć.
> Myślę, że w całej tej kwestii /samochody i domy lekarzy/ oprócz
bezinteresownej
>
> zawiści ludzkiej, która jest powszechna oraz uogólniania /nie wszyscy lekarze
> są nieuczciwi, nie wszyscy są bogaci itd./ jest jeszce jeden problem, który
> dotyczy nas wszystkich, społeczeństwa, skarbu państwa, ilości pieniędzy,
ktore
> można przeznaczyć na wojsko, policję, wymiar sprawiedliwości, ochronę
> środowiska, oświatę i wreszcie służbę zdrowia. Chodzi mianowicie o
> wyeliminowanie zjawiska polegającego na tym, iż pan doktor /pani doktor w
swoim
>
> rocznym zeznaniu podatkowym, wykazuje dochód nieprzekraczający 37 024 zł,
czyli
>
> nie wykraczający poza I próg podatkowy /po podzieleniu na 12 miesięcy nie
> więcej jak 3000 zł/, jeżdżąc przy tym samochodem za ponad 100 tys. zł,
kupując
> mieszkania w renomowanych ekskluzywnych dzielnicach miasta, budując wille za
> miastem.
> W tym momencie kończy się sfera prywatna, zaczyna się sfera publiczna w
> zakresie oszustw podatkowych i wszelkich konsekwencji z tym związanych.



No tak, ale dlaczego ciebie z tego powodu boli glowa? W dodatku ciekawi mnie
skad ty wiesz, ze lekarz ktory takie dobra ma, wykazuje do urzedu skarbowego
tak niskie dochody?

[Gość: agi]

Po prostu wiem i koniec. Nie muszę zdradzać źródła informacji; powiedzmy że
zajmuję się tym zawodowo.

[Gość: fan]

Jeśli wiesz o przestępstwie i nie zgłaszasz tego odpowiednim organom karno-
skarbowym to stajesz sie współwinna przestępstwa i nie masz moralnego prawa do
krytyki takich zachowań.

Jeżeli podzielimy zachowania...

[tricolour]

... na czarne i białe, to wyjdą nam różne dziwolągi.

Okaże się, że jeśli wziąłeś coś bez zapytania właściciela (np spinacz biurowy)
to jesteś ZŁODZIEJEM itp...
W taki sposób można "wykazać" ześ dodatkowo morderca, kobieciarz lub dziwka... W
takim razie czy masz jakiekolwiek prawo do krytyki innych?

:)

[Gość: Daria]

Re: Co was obchodzi
Autor: Gość: agi IP: *.chello.pl
Data: 18.12.05, 08:59 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Po prostu wiem i koniec. Nie muszę zdradzać źródła informacji; powiedzmy że
zajmuję się tym zawodowo.

-------------------------------------------------------------------------

Ach, pani z urzedu skaebowego? Jak bym tak pomyslala to bym sobie przypomniala
ilu to paniom ja sie "odwdzieczylam" w sposob podobny jak
lekarzom. /prowadzilam firme./ Mnie bardziej interesuje czy do tego zawodu w
Skarbach ida specjalnie predysponowani donosiciele czy dopiero tam nabywaja tej
cechy.

[Gość: agi]

nie, nie jestem z urzędu skarbowego

[Gość: gość]

to wszystko bardzo ciekawe co napisaliście, ale sa jeszcze inni doktorzy którzy
wykazuja niskie dochody a jeżdża dobrymi samochodami i mieszkają w dobrych
dzielnicach. Po prostu jako osoby mające stałą pracę, wysoko wykwalifikowane są
wiarygodne dla banków,dostają kredyty i spłacają te swoje dobra latami. Tak
robi większość moich przyjaciół lekarzy. A ja lekarz to jeszcze inna kategoria.
Mój samochód i dom kupił mój ojciec za ciężko zarobione własne pieniądze i
jeszcze zapłacił podatek od darowizny dla mnie. Ale tych wszystkich faktów
oczywiście nikt z naszych sąsiadów ani pacjentów nie wie.

DONOSICIELE?????

[Gość: ff]

Droga Pani, gdzie Pani zyje? Zjawisko i okreslenie "donosiciel" zyje tylko w
Polsce i w polskiej mentalnosci. Wie Pani jak sie takich ludzi nazywa na
zachodzie? Nazywa sie ich "obywatelskim spoleczenstwem".

[vlad]

Hm, wiesz Agi , nieźle musiałem sie nakombinować ,żeby nie wejść w trzeci
przedział podatkowy. Szukanie kosztów nie jest przestępstwem , chyba, że
kontroler z US ma inna opinię.
Rozszerzając to co napisałaś chodzi o wyeliminowanie patologii polegającej
także na tym, że goście o szerokich karkach utrzyjmujący się z renty (lewej , a
jakże, przyznanej przez przekupionego lub zastraszonego lekarza) jeżdżą autami
oficjalnie rejestrowanymi na babcię rencistke , mieszkają w domkach
jednorodzinnych na działeczce parę ha z małym basenikiem . Dziwnie jakoś tych
ludzi uks nie ściga. Bo kontrolerzy z uks mają rodziny . A lekarz czym może
postraszyć kontrolera? Słuchawkami? To państwo rozkłada się nie dlatego ,że
lekarze ne dokumentują dochodów ale dlatego ,że gangsterka ma sie dobrze pod
opieka służb mających strzec praworządności.
Medialna nagonka na lekarzy powoduje, że nawet lekarze mający miesięczne
legalne nastotysięczne dochody (zgłoszone i opodatkowane) traktowanie sa
przez "społeczeństwo" jak pijawki , oszuści i łowcy skór. I to jest chore.

[aelithe]

gdyby nie kupiła samochodu za 100k złotych to musiałaby płacić 40K podatku
ekstra, więc nie jeździłaby wcale. Dlatego musiała kupić samochód na firmę, buy
nie płacić ciękzich polskich podatków.

[Gość: wera]

Wcale tak nie uważam. Prócz lekarzy w szpitalu są jeszcze pielęgniarki, jest
zespół laboratorium. Oni też powinni jeździć złotymi autami. Lekarze bez nich
g... mogą zrobić!

Pewnie ,wera!

[p.atryk]

A platynowym samochodem powinien jezdzic stroz Janek ze szpitala! Bez stroza
Janka i jego umiejetnosci "pielegniarki i zespol laboratorium ...g...moga
zrobic !",jak im np.drzwi rano nie otworzy!No nie?

[Gość: anEstezjolog]

Noooooooooo, szególnie cenię sobie laboratorium! Panienki są szczerze i
serdecznie zdumione, gdy po godzinie dzwoni się o wyniki badań zlecone na cito!
A i pomylenie próbek nie należy do rzadkości.

[wladek47]

Było to kilka już lat temu. Ktoś "życzliwy" wypatrzył mój garaż z dwoma
samochodami a i domek całkiem...całkiem i znając moje dochody - niewiele ponad
2000 PLN (lekarz anestezjolog) oraz mojej żony 470 PLN (pielęgniarka na 1/2
etetu) zapałał pewnie poczuciem misji sprawiedliwości "społecznej" i spowodował
kontrolę skarbową. Ktoś kto to przeżył wie, że nie jest to przyjemne. Te
złośliwe satysfakcje pań z urzędu jak znalazły niewyraźną datę na jakiejś
fakturze, moją rozpacz jak nie znalazłem jakiegoś rachunku itp. Obserwator
przeoczył jednak, że w objętych kontrolą latach zwykle przez 2 czasem 3
miesiące byłem nieobecny. Panie w skarbówce miały zaś dokumenty potwierdzająe
co wtedy robiłem - a pracowałem wtedy ciężko w kraju traktującym lekarzy
specjalistów "normalnie" jak specjalistów. Wychodziło, że przez 3 miesiące
zarabiłem parokrotni więcej niż w kraju ojczystym przez pozostałą część roku.
Nawet mi potrafiły współczuć, że przecież traciłem przez to urlop. W dodatku
okazało się, że popełniałem ustawicznie błąd w przeliczeniach kursowych, co
gorsza na moją niekorzyść. Kiedy po ukończeniu kontroli kierownik urzędu
wręczał mi czek opiewający na kilka tysięcy złotych (wg przepisów wolne od
podatku) nadpłacenia nie omieszkałem prosić go o wyrazenie wdzieczności dla
osoby, która spowodowała pwyższą kontroli - widziałem jak zaczął zgrzytać
zębami. Od tej pory mam bardzo pozytywne stosunki z moim urzędem skarbowym.
Zawistników zaś uprzedzam - do grażu się nie zmieścił stoi więc na podwórku
trzeci samochód (syna). Jest to spowodowane, że już w ogóle nie pracuję w
Polsce. Mam pół roku wolnego a drugie pracuję za granicą. Znam co najmniej
kilka osób z mojego kręgu żyjących i pracuących w podobny sposób. Część więc
zawartości lekarskich garaży proszę usprawiedliwić. Pozdrawiam przedświątecznie
Władek.

jeszcze inna mozliwosc

[Gość: Doki]

Slusznie, Wladek, agi nie moze wiedziec takich rzeczy, a zawisc ja gryzie. Albo
podrzuce inny przyklad: mam kolege, ktory tez ma niezbyt wysokie dochody ze
stalej pracy, ale oprocz tego kiedys pracowal w laboratorium badajac pewien
zaawansowany technicznie element do implantacji. No i go opracowal i dzis jest
wlascicielem patentow na ten element i to daje mu tez dodatkowe i wcale niemale
zrodlo dochodow, na ktore juz pracowac nie musi.

[Gość: Daria]

Re: Co was obchodzi
Autor: Gość: anEstezjolog IP: *.chello.pl
Data: 19.12.05, 08:46 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Noooooooooo, szególnie cenię sobie laboratorium! Panienki są szczerze i
serdecznie zdumione, gdy po godzinie dzwoni się o wyniki badań zlecone na cito!
A i pomylenie próbek nie należy do rzadkości.

---------------------------------------------------------------------------


No, ale my tu o samochodach...

[Gość: pacjentka]

Bo widze jedno, a słysze drugie. Fałsz i obłuda :D

Przeszkadza Ci to, że ludzie widzą i oceniają?

Co w tym złego? Poza tym mogłabym powiedzieć i vice versa - a co Was obchodzą
np. zarobki górników? Zauważyłam, że wydrapalibyście oczy każdemu, kto zarobi
5 zł więcej od Was.

[do.ki]

Poza tym mogłabym powiedzieć i vice versa - a co Was obchodzą
np. zarobki górników?

Nic nie mam do zarobkow gornikow, jesli sa podyktowane wolnym rynkiem, tzn jesli
jest popyt na prace gornika. Jesli jednak kopalnie sa deficytowe, a gornicy
zadymami wymuszaja podwyzki, to to jest dranstwo. Nie chce placic gornikom ina
zej niz w cenie wegla, a juz na pewno nie podatkami.

To mnie obchodza zarobki gornikow.

[Gość: pacjentka]

Kopalnie ponoć od 2 lat przynoszą zyski. Górnicy się nie kryją ze swoimi
samochodami i nie pytaja 'A co was to obchodzi'. Są wiarygodni.

Ale powiem Ci na czym wg mnie polega takie prawdziwe draństwo.
Zapłaciłam za usługi stomatologiczne po 3x. Raz normalnie 100% wartości usługi,
raz NFZ (czyli ja) i raz - poprawa błędów czyli leczenie wszystkich zębów na
nowo - dla odmiany - znowu JA. Bo tutaj wcale, jak widać, nie muszę dostać
usługi, za którą zapłaciłam. Koszt liczony w tysiącach pln, wielokrotnosć
średniej krajowej. Jedynym celem mafii (sorry, dla mnie to nic innego)
zielonogórskiej jako pomysłodawcy, było wydrzeć max dużo pieniędzy. Moja
strata. Możecie być z siebie dumni.
A ile to kosztuje w bardziej cywilizowanym kraju w porównaniu z poziomem
dochodów?

[Gość: Nocny Piotruś]

>Górnicy się nie kryją ze swoimi
> samochodami i nie pytaja 'A co was to obchodzi'. Są wiarygodni.

Tak, są bardzo wiarygodni. Obserwując ostatnie zajścia pod sejmem dodałbym
nawet: wiarygodni i przekonywujący! Potrafią naprawdę skutecznie przekonywać...
I nikt nawet się nie ośmieli zapytać co mają w garażach. Myślę, że lekarze
powinni wziąć z nich przykład!

[Gość: Daria]

Kanalowe leczenie zeba w USA to min. $700 i wiecej. Tygodniowo przecietny
robotnik zarabia $ 500, 700 w porywach fachowiec do 1200. Usuniecie zeba $100

[slav_]

To miło że tak do tego podchodzisz bo nie wiem czy sobie uświadamiasz że oprócz
placenia 3x za leczenia stomatologiczne płacisz KILKAKROTNIE za wydobywany
węgiel (raz płacac za energię, drugi raz płacac podatki z ktorych sa dopłaty do
kopaln (a więc oprócz zapłaty za węgiel placiłaś i płacisz za utrzymanie i
wielokrotne oddłużanie kopalń) a teraz jeszcze będziesz fundowała (z własnych
pieniędzy) wczesnejsze emerytury górnikow które właśnie im (za TWOJE pieniądze)
zafundował im rząd.

www.wprost.pl/ar/?O=83852
bip.nik.gov.pl/pl/bip/wyniki_kontroli_wstep/inform2004/2004177

[Gość: pacjentka]

Jeśli dziś kopalnie przynoszą zyski, a takie pojawiają się informacje, to
znaczy, że nie ma czego oddłużać - przykro mi;) Taki był zresztą cel
restrukturyzacji.
O, proszę co znalazłam:
www.kwsa.pl/index.php?m=9&ind=74
Dane z 2005 roku (pierwsza połowa):
'Na uwagę zasługuje fakt, iż w analogicznym okresie roku ubiegłego na 23
kopalnie wchodzące w skład Kompanii Węglowej 7 kopalń generowało stratę,
natomiast aktualnie na 18 kopalń tylko dwie poniosły stratę netto.'

To w takim razie...

[tricolour]

... niech zysk z kopalń idzie na finansowanie wcześniejszych emerytur.

I nie bądź smieszna z tym chwaleniem kopalń za zysk. Nawet szewc musi miec zysk,
bo inaczej zbankrutuje.
Zysk, to nie powód do chwały, ale ekonomiczny obowiązek.

[slav_]

Nie mam nic przeciw temu żeby tak rentowne kopalnie kupowału swoim pracowanikom
wczesneijszse emerytury placa za nich większe składki.
Zwróć uwage że "zysk" można odnieśc rownież marnie gospodarząć o ile koszta uda
sie przerzucic na kogos innego. Np. mozna wydzielic jakąś spółeczkę ktora ponosi
koszta (a potem zbankrutuje pozostawiając w nieutulonym żalu dłżników) saemu zaś
chwalić sie zyskiem.
Np. jesli gornik dostanie wczesniejsza emeryturę a zakład pracy nie odprowadził
wiekszej skladki (czyli nie poniósł kosztu tej skladki) to zakład będzie miał
mnijeszy koszt czyli (potencjalnie) większy zysk a koszta (skladkę ) zapłacą za
górników inni - to oni poniosa koszta - podatnicy. A więc podatnicy zafunduja z
własnych pieniedzy wczesniejsze emerytury gornikom. Kopalnia nie poniesie z tego
powodu kosztow a więc będzie bardziej rentowana. Będziesz sie mogła cieszyć
dobrymi statystykami zyskow kopalń - dopłacając do emerytur górniczych bedziesz
poprawiac rentownośc kopalń.

[Gość: Sithicus]

To może by górników zasypać w tych ich kopalniach? Byłby spokój....

[spector1]

Nie obchodzi mnie jakim samochodem ktos jezdzi jezeli nie kupil go za wyludzone
lub skradzione pieniadze.
Jezeli juz jestesmy w temacie: samochody - ciekaw jestem dlaczego media i
politycy przemilczaja fatalne statystyki(podawane np. przez WHO)dotyczaczace
ofiar wypadkow samochodowych na polskich drogach (ranni/ofiary smiertelne).
W Polsce na 10 rannych jedynie 1 osobe udaje sie uratowac.
W niektorych rozwinietych krajach na 1000 rannych umieraja jedynie 3 osoby.

Z cala pewnoscia duza "zasluge" maja tutaj polscy lekarze.

oraz:
1.Zanizanie liczby rannych z uwagi na inna definicje rannego
2.Dzialalnosc lowcow skor
3.Inne
Wyladowanie w polskim szpitalu jest tak samo ryzykowne jak zderzenie z drzewem
przy predkosci 60km/h.
Polscy lekarze chcieliby zarabiac jak ich koledzy na Zachodzie.
Zapominaja jednak,ze ich kwalifikacje sa znacznie nizsze od lekarzy zachodnich.
O etyce zawodowej nie wspomne.
Tak czy inaczej patologia zarobkow lekarzy w porownaniu do np.zarobkow poslow
(legitymujacych sie czesto jedynie podstawowym wyksztalceniem) istnieje.

[Gość: anabel]

Nie wypisuj bzdur, jak nie wiesz. Pracuje na Zachodzie i moje kwalifikacje i
umiejetnosci nie sa nizsze. Podobnie etyka, czesto ja bardziej przejmuje sie
pacjentem niz moi zachodni koledzy. Wiadomosci o zachodniej sluzbie zdrowia
pewnie czerpiesz z mydlanych oper, jak wiekszosc.A jezeli nie, to gdzie sie na
Zachodzie leczyles?

[zubr_zalogowany]

niestety mylisz sie w wiekszosci kwestii, ktore poruszasz:
kompletna bzdura jest 90% smiertelnosc rannych w wypadkach w polsce
faktem jest ze w polsce ginie wiecej uczestnikow wypadkow niz na zachodzie, ale
oczywiste jest ze zdecydowana wiekszosc przezywa
naduzyciem ocierajacym sie o sku..synstwo jest obarczanie lekarzy za braki w
organizacji ratownictwa medycznego - wynikajace z nieuchwalenia odpowiedniej
ustawy, a przede wszystkim z braku pieniedzy

zreszta te braki nie przekladaja sie na szczegolnie wyrazne obnizenie jakosci
w polsce w sklad zespolow wyjazdowych wchodza ludzie o szczegolnie wysokich
kwalifikacjach - co na zachodzie uznawane jest za marnotrastwo

o wysokich kwalifikacjach polskich lekarzy swiadczy fakt, ze ktokolwiek zglosi
chec podjecia pracy za granica jest witany z otwartymi ramionami
polscy lekarze sa bardzo wysoko cenieni w unii
zreszta kazdy cudzoziemiec leczony w polsce, z ktorym mialem stycznosc bardzo
chwalil sobie tutejsza opieke medyczna, a zapewniam cie, ze leczony byl w taki
sam sposob jak polacy i stal cierpliwie w tej samej kolejce przed drzwiami

jestem przekonany, ze ta wypowiedz jest prowokacja
roi sie w niej od bledow logicznych i sformulowan z ktorymi nie warto i nie da
sie dyskutowac
jesli wierzysz w to co piszesz to albo jestes niezbyt madry, albo nalezysz do
tych nikczemnikow, ktorzy sami nie majac zadnych podstaw pluja na bliznich zeby
sie dowartosciowac

o przyczynach takiej a nie innej smiertelnosci w wypadkach samochodowych w
polsce napisano zbyt duzo, zeby to teraz powtarzac
zwroce uwage na jedna sprawe:
na fatalny stan wiedzy na temat udzielania pierwszej pomocy
przezycie ofiary wypadku zalezy w glownej mierze od kompetencji i postawy
swiadkow, a nie lekarza z karetki

[Gość: Daria]

Na Zachodzie ludzie maja wiecej oleju w glowie i wyobrazni nie jada na zlamanie
karku 180-200km/h na drodze gdzie powinni jechac 60-80km/h. To sa jakies
niedorozwoje umyslowe. Gdyby jechali z mniejsza predkoscia to nawet przy
uderzeniu mniej ludzi zginie. Stanowczo za niskie kary sa za wykroczenia
drogowe a coniektore swiete krowy nawet za spowodowanie wypadku ze skutkiem
smiertelnym maja szanse sie wywinac od kary /polityce i ich rodziny, sportowcy,
aktorzy itd/ Ciekawa jestem czy otylia jedrzejczak poniesie sprawiedliwa kare
stosowna do tragedii jaka spowodowala.