Ku przestrodze...

[connie1]

Czasem warto sluchac zaleceń lekarskich...
Przywieziono do nas chlopca , kilka lat wczesniej mial wszczepiona sztuczna
zastawkę , wczoraj był operowany ponownie -
oba dyski (z tego sklada się zastawka) byly zaklejone przez
skrzepline.Heroiczna walka , , tlenek
azotu , krązenie przez wiele godzin
Mama nie byla uprzejmna dawac dziecku acenokumarolu , bo uwazala ,ze
szkodzi , że ona zrobi po swojemu , ze lekarze pewno chcą na leku zarobic i
takie tam.... Nie kontrolowali tez poziomu INR
Bezpośrednia przyczyną niestabilnośc
hemodynamicznej byl zakrzep na zastawce z braku odpowiedniego leczenia.
Niestety ten eksperyment , brak wiary , niezrozumienie skonczyl się
tragicznie!
Nie modyfikujcie leczenia , pytajcie x razy i czasem uwierzcie lekarzowi...

Cicho,jak makiem zasial...

[p.atryk]

Malo atrakcyjny temat dla pacjentow,nieprawdaz?

Szkoda chlopca-zmarl przez glupote i zadufanie matki.Glupote obserwowana na
tym forum jakze czesto.

[frawik]

a może żaden lekarz nie uświadomił matce dlaczego powinna podawać dziecku ten
lek? i dlaczego to takie ważne? Lekarze przecież nie rozmawiają z pacjentami....
smutne to i naprawde ku przestrodze, ale zarówno dla pacjentów jak i lekarzy.
pozdrawiam wszystkich serdecznie

[Gość: optymistka]

Wiesz nie jestem lekarzem. Ale zanim napisałeś ten post pomyślałam sobie, że
zaraz na pewno ktoś odwróci kota ogonem i skończy się tak czy siak na winie
lekarzy.

[felinecaline]

Jestem pewna, a pewnosc te buduje na wlasnej praktyce, ze lekarz informowal,
objasnial i przestrzegal - napewno niedostatecznie. matka zapewne nie
zrozumiala albo nie zrozumiala w pelni i pozwolila sobie na "margines" , ktory
okazal sie fatalny. W kazdym razie dowodzi to zupelnej kleski dialogu lekarz -
pacjent (rodzic pacjenta niepelnoletniego).
Bardzo czesto taki niedostatek dialogu wynika z falszywego wstydu rodzica ("co
bede pytal - zeby mnie uznal za glupka?"...wiec nie pyta, lekarz przekonany, ze
rodzic zrozumial nie nalega a niedomowienia maja rozne skutki, od banalnych po
tak tragiczne ja w tym przykladzie.Przypuszczam, ze od zabiegu wszczepienia
zastawki dzieciak bywal na normalnych pooperacyjnych konsultacjach kontrolnych,
na pewno tez bywal u pediatry/lekarza pierwszego kontaktu czy jak sie to w III
Rzplitej zwie) Za kazdym razem nalezalo zapytac matke, czy podaje wszystkie
zlecone leki i zwracac jej uwage na bezwzgledna koniecznosc informujac o
konsekwencjach w przypadku nie stosowania sie do polecen. Matka tez powinna
byla, jesli miala zastrzezenia co do wplywu lekow na dziecko (jesli to nawet
byly tylko jej domnielmania) zwrocic na to uwage lekarza i zapytac, czy
ewentualnie nalezy lek dalej podawac. Wtedy zapewne uslyszalaby, ze tak i czym
grozi zaprzestanie. jesli nie wyrazala zastrzezen lekarz mial prawo
przypuszczac, ze wszystko przebiega normalnie.
Nie wiem jak Wy, ale ja bez porownania wole pacjentow wypytujacych o chocby
najdrobniejsze duperele niz takich, co nie pytaja o nic. Nawet mam zwyczaj
prowokowania pytan.

Drogi(a) frawik

[p.atryk]

O ile wiem (connie o tym pisala w innym miejscu) matka nie podawala dziecku
leku bo twierdzila,ze "mu szkodzi".
Niestety, ja tez spodziewalem sie wlasnie takich wypowiedzi.Mentalnie polskich.

[frawik]

pytanie tylko: dlaczego uważała, że szkodzi?
najprawdopodobniej była po prostu niedoinformowana. A od kogo miała się
dowiedzieć po co to lekarstwo jeśli nie od lekarza?
Napiszę jeszcze raz do co w pierwszym poście:
wypowiedź connie jest ku przestrodze
i dla pacjentów (żeby stosowali sie do zaleceń lekarskich)
i dla lekarzy (żeby rozmawiali ze swoimi pacjentami)
Pozdrawiam

[p.atryk]

frawik napisała:

> pytanie tylko: dlaczego uważała, że szkodzi?

A co matka ma do "uwazania" -ma zalecenie +niezbedne leki i ma je brac.Nie
rozsmieszaj mnie tymi probami wybielania ludzkiej glupoty i tzw. chlopskiego
rozumu. W osttecznosci (jesliby miala watpliwosci co do lekow) powinna sie
skonsultowac z lekarzem ponownie.Ale ona "wiedziala lepiej" !
> najprawdopodobniej była po prostu niedoinformowana.


Jezeli zalecenia czarno na bialym na wypisie ze szpitala
nazywasz "niedoinformowaniem"? Nie rozsmieszaj mnie-ze znakami drogowymi tez
dyskutujesz?
Przejedz na czerwonym swietle,a potem sie tlumacz "niedoinformowaniem" jak
skonczysz na OIOM-ie-idealnie podobny tok myslenia.

[Gość: Andersena]

> A co matka ma do "uwazania"

Gdybym ja nie "uważała", to moja córka miałaby marskość wątroby, bo do panów
doktorów argumenty i lista objawów jakoś nie chciały dotrzeć... Nie wrzucaj
wszystkich do jednego wora.

[Gość: feline]

Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

[Gość: optymistka]

Nie jestem matką, ale nie potrafię sobie wyobrazić sytuacji, nawet jeżeli
dialog pomiędzy matką a lekarzem nie był taki jak powinien być, w której
rezygnuję z podawania leku dziecku bez konsultacji z lekarzem (zwłaszcza przy
tak poważnej chorobie).

[Gość: am]

Przepraszam,nie będę pisała o chłopcu,poprostu
nie znam wersji obydwu stron.Ale w czym rzecz
;od kilku lat choruję i do tej pory nie znam diagnozy.
Były pobyty w szpitalu,była operacja,biorę leki
tak jak zalecają lekarze 3specjalności.Objawy jak
były tak są,a są b.uciążliwe.chodzę systematycznie
na wizyty kontrolne i na tym się kończy.Jako,że mam
dostęp do ks.medycznych sama próbowałam zasugerować
lekarzom co może być tego przyczyną,owszem przyznaja
rację,nie negują niczego,sugerują, iż należałoby
wykonać w tym kierunku stosowne badania i znowu na tym
się kończy.Są to dość kosztowne badania,od których wiele może
zależeć,jak myślicie dlaczego ich nie zlecają?Mnie juz na nie
nie stać,gdyz same wizyty pryw.,dojazdy,leki wiele kosztują
Sami mówią,tego nie można lekceważyć,podają przykłady osób
dla których pomoc okazała się zbyt póżna,więc pytam po raz
wtóry,dlaczego nie dają skierowania na te badania?Ja ich nie
lekceważe,szanuję,doceniam ich pracę,zresztą dla mnie również
są ok.Boli mnie tylko ta jedna kwestia.

[connie1]

Kazdy (dorosly ) leczony w moim miejscu pracy odbywa szereg rozmow pod haslem ,
dlaczego musi zazywac antykoagulanty i ma czarno na bialym w wypisie , ktory
jest wiążącym dokumentem.
Calkowicie zgadzam się z Felinecaline-pytajcie i blagam miejcie spisane jakie
leki bierzecie!!!!!
To nie jest w końcu moje zdowie, chociaz po calonocnej walce (przegranej ) o
zycie jest trudno przejśc do porządku dziennego

[mmagda12]

Czy matka poniesie "jakies konsekwencje"? Bo przeciez byla swiadoma tego co
robila,choc tu mam watpliwosci Glupota ludzka nie ma granic a dzieci niewinne
placa za to najwieksza cene ,jaka jest zycie.Bo przeciez prawo karne dziala w
dwie strony ,jakby to "zrobil "lekarz,byloby glosno.

[sznupek1]

Niestety niektórzy pacjenci analizują każdą ulotkę - co tam jest napisane każdy
wie; przerózne straszne działania uboczne. W ulotce acenokumarolu oczywiscie
też. Niestety nigdy nie jest tam napisane jakie są konsekwencje odstawienia
leku. Widziałem leki w USA - fiolka z naklejką z krótką inforamacją o leku i
tyle. Nie ma epistoły na kilka stron z której jasno wynika że lek to trucizna.

[aelithe]

1. Sznupek, w stanach jeśi coś jest lekiem zarejstrowanym przez FDA to musi
mieć wyczerpującą ulotkę dla chorego. Jeśli chory nie otrzyma takiej, a np.
będzie go po leku boleć głowa, a w działaniach nieporządanych są bóle głowy, to
może wygrac wysokie odszkodowanie. Tam są ludzie szukający okazji do kradzieży
sądowych. ( patrz pamiętna sprawa poparzenia w Mac Donaldzie).
2. W Polsce doktor jest tani i zbyt łatwo dostępny, więc go nikt nie słucha. W
wiekszości krajów, albo za wizytę płacisz, albo czekasz w długich ( znacznie
dłuższych) kolejkach. Jak wystoisz się 6 miesięcy do specjaliasty lub
zapłacisz pieniądze, to nie po to by robić wszystko po swojemu.

[Gość: Andersena]

No ciekawe ciekawe, to co, im wyższa cena za wizytę, tym bardziej mam słuchać
pana doktora?

[aelithe]

Nie, ale w rzyczywistości pacjent bardziej szanuje lekarza, któremu więcej
płaci. Tego nie zmienisz.

[Gość: optymistka]

No nie do końca tak jest. To zależy od człowieka. Ja chodzę do lekarzy, do
dobrych lekarzy i prywatnie i na kasę i nie jest tak, że tego do którego chodzę
prywatnie szanuję bardziej a tych pozostałych mniej. Szanuję lekarza za jego
fachowość, profesjonalizm bez względu czy płacę (i ile płacę)czy nie.

[aelithe]

Mam kilka lat praktyki, i z mojego dowiadczenia fakt zapacenia za lekarza
powoduje, że pacjent wierzy w niego. Niejednokrotnie kiepski lekarz samym
faktem wysokich opłat i dobrego blichtru robi karierę, mimo kiepskie
merytorycznie jakości usług, które świadczy.
Wystarczy posłuchać opinii w stylu, to bardzo dobry lekarz; bierze 100 złotych
za wizytę.
Druga sprawa, to fakt, że pacjent płacąc za wizytę prywatnie, zwykle realizuje
zalecenia lekarza. Społecznie często nie widzi potrzeby.
Z wykonych na IP 90% wykonanych społecznie badań daignostycznych nie zostaje
odebranych, jeśłi czas oczekiwaniana wynik przekraczał 2 dni. W przypadku badań
wykonanych prywatnie ich wyniki w prawie 100% były odebrane.

[Gość: optymistka]

Rozumiem, że to tak jak z psychoterapią. Psychoterapeuci twierdzą że płacenie
za sesję ma efekt terapeutyczny, bo pacjent bardziej się przykłada :-)

[aelithe]

Nie jestem psychologiem, tylko lekarzem. Wiem jedno pacjent najbardziej szanuje
lekarza, który go najwięcej kosztował lub który jest najmniej dostępny. Co do
innych nie mam własnych obserwacji.
Jak na razie lekarz w Polsce jest stanowczo za tani i zbyt łatwo dostępny.
Dlatego chorzy nie cenią jego opini.

[ewaggg]

Zaobserwowałam kiedyś coś takiego - w ramach " promocji " nowego gabinetu
porozdawałam lekarzom POZ trochę skierowań na bezpłatne konsultacje . Pacjenci
umawiali się i albo nie przychodzili, albo nie pojawiali się na kontrole ( też
miały być bezpłatne ). Pacjenci którzy płacili stosowali się do zaleceń,
zgłaszali się na kontrole, osiągnęli pożądany efekt terapeutyczny.
Jak pracowałam w POZ - zawsze zalecenia lekarza który udzielał porad prywatnie
dla pacjenta były ważniejsze niż moje, trochę było mi przykro ale rozumiem ten
efekt psychologiczny.

[frawik]

a ja będę obstawać przy swoim zdaniu: lekarze rzadko rozmawiają z pacjentami, a
jak już rozmawiają, to często stawiają się na pozycji tego wszechwiedzącego.
Taka rozmowa to nie dialog i rzetelna wymiana informacji, a ten nam, pacjentom
jest również potrzebny.
Pozdrawiam wszystkich lekarzy, naprawdę serdecznie

[Gość: am]

Albo wstydzą się swojej niewiedzy i czegoś jeszcze...
Sorry, ale już nie wytrzymuję,dlategopiszę w ten sposób.

[iza42]

Jak uwazacie , kto jest odpowiedzialny za niestosowanie sie do zalecen
lekarskich? Pacjent ? Lekarz ? A moze nikt - bo tak mialo byc ( zapisanie w
gwiazdach) ?

[Gość: am]

Nie obwiniajcie całego świata ,okarze się co było przyczyną .

[connie1]

Przyczyna była dysfunkcja zastawki spowodowana skrzeplina , a ta najpewniej
błedami w dawkowaniu acenokumarolu .

[iza42]

Brak zaufania do lekarzy moze miec tragiczne konsekwencje, jak w tym przypadku.

[connie1]

Dlatego o tym napisałam

[Gość: Mi.]

Jak i odwrotnie.
Mnie lekarz bez przeprowadzenia choćby podstawowej rozmowy, na podstawie
jednorazowego skoku ciśnienie podwoił dawkę leków obniżających ciśnienie...
Skończyło się to 40 minutowym zasłabnięciem z pobytem w szpitalu, kroplówką
itp...
Od tej pory nie ufam.
Zawsze wszystko sprawdzam i pytam innych, by na podstawie diagnozy i zalecen
debila nie pójść do piachu.
Lekarz to tylko człowiek. Często niedouczony, zmęczony, znudzony tymi samymi
pytaniami. Kierujący sie rutyną i wiarą we własną nieomylność i głupotę
pacjenta.
Jak do wszystkiego w życiu trzeba mieć do nich zaufanie... mocno ograniczone.

[connie1]

Sorry ,ale w tym przypadku się nie zgodze .
Bo akurat sztuczna zastawka = acenocumarol ( poza szczegolnymi przypadkami)
Jak widac , szukanie "po swojemu " i mocno ograniczone zaufanie skonczylo sie
tragicznie

[Gość: Mi.]

To trzeba było tę kobietę na to uczulić.
Powiedzieć, że bez tego dziecko umrze...
Szczerze wątpię, że gdyby to usłyszała to przestałaby podawać dziecku
lekarstwo...
Nie wierzę w to, że lekarz ją na to uczulał.
Sama mam 2 dzieci i ot tak, tylko dla kaprysu nie przestałabym podawać choremu
dziecku lekarstwa bez przyczyny. Mimo mojego kompletnego braku zaufania do
lekarzy.

Ona nie musi się znać, lekarze tak. Odrobina empatii...
Przecież każdy taki lekarz ma na studiach zajęcia z psychologii, powinien
trochę wyczuć, czy pacjent ufa, czy nie.

(może myślała, że jej dziecko to szczególny przypadek...)

[connie1]

Może. Ale w każdej karcie informacyjnej pacjenta po operacji zastawkowej jest
napisane: konieczność zazywania acenokumarolu i kontrolowania wskażnika INR
Co jest bardziej werbalne niż slowo pisane?

[malkontent_jeden]

Szczególny przypadek to chyba jednak matka nie dziecko- do qrwy nędzy- to sie
zdarzyło w klinice kardiochirurgii gdzie setki rodziców JEST EDUKOWANYCH przez
personel.
Personel niestety jest bezsilny wobec osobników odpornych na edukację. I tyle.

[connie1]

I dlatego powtarzanie o braku zaufania do lekarzy czasem doprowadza wlasnie do
takich sytuacji.Dlatego napisalam o przekazie pisanym , bo slowny czasem ucieka.

[jednataka1]

To Ty bylas tym lekarzem prowadzacym?

[connie1]

Nie , my tylko probowalismy go ratować.Zreszta operowany byl poza granicami
naszego pieknego kraju

[Gość: felinecaline]

A, to troche tlumaczy zachowanie matki. Pisze jasno: tlumaczy, a NIE
rozgrzesza. Tlumaczy w tym sensie, ze moze nie znala jezyka na tyle, by
dokladnie zrozumiec zlecenia i wskazowki lekarza, moze nie bylo tlumacza na
miejscu, ktory by je tluùmaczyl "na goraco", nie zostal przetlumaczony wypis
albo zostal przetlumaczony pobieznie, moze nieudolnie, niedokladnie a moze
nawet przyzwoicie przetlumaczony, ale matka schowala go jak relikwie do
szuflady i zawierzyla swojej pamieci a nikt z "krajowych" lekarzy jej
nie "uczulil", sadzac, ze byla juz uprzenio wlasciwie poinformowania i
poinstruowana. Zaistniala "dziura" informacyjna" i...stalo sie. Jeszcze raz
apeluje do wszystkich pacjentow/krewnych pacjentow: PYTAJCIE - i do kolegow:
czas przeznaczony na informacje pacjenta/rodzica poze zawazyc na jeo zyciu, nie
szczedzmy go dla informowania, oszczedzimy sobie tego rodzaju sytuacji

[connie1]

Felinecaline!
Dlatego napisalam ten post i podpisuje sie pod apelem!
Wiem ,że lekarze maja malo czasu , wiem ,ze czasem rozmowy sa zdawkowe i
krotkie, ale jesli wychodzicie z gabinetu nie wiedząc jak i dlaczego to
wróccie , pytajcie !!!!!
A język w jakim napisano wypis byl językiem jednego z rodzicow , tak na
marginesie...

[Gość: felinecaline]

Tuz ponizej masz wlasnie przyklad - cytuje:
Pacjent ma prawo być głupi, lekarz nie, bo wiele lat się uczy...

Człowiek przychodzący do lekarza jest zagubiony, cierpi, boi się, może nie
pamiętać co mówił lekarz... Nie zna terminologii, myśli o rzeczach ostatecznych.
Dla lekarza jest tylko numerkiem.
Pacjent ma prawo byc glupim i upierac sie, by nim pozostac - bo jakzez inaczej
wytlumaczyc sobie, ze kiedy mu cos tlumaczysz to on owszem, pokiwa glowa,
przewroci oczami, westchnie, znow pokiwa glowa ale nijak i za nic do swojej
glupoty sie nie przyzna, nie powie "stop! tego nie zrozumialem, prosze mi
wytlumaczyc; a czy nie mozna inaczej?; moze by...Nieee, bo jakze to przyznac
sie do swojej glupoty i to przed kim? Przed "byle konowalem" - wiec tak
potakujac, wzdychajac i podrygujac w uklonach wychodzi z gabinetu nie
wyjasniwszy swoich watpliwosci, niedoinformowany, "papiorek" wypisu wklada do
kieszeni a w domu na dno szuflady, byle szybciej zapomniec...
X razy mi ste zdarzylo zawracac takiego pacjenta (krewnego) tylko marzacego o
tym, by wreszcie wyjsc z mojego gabinetu, by sprawdzic, czy aby wszystko
zrozumial. Tak bowiem z wlasnego doswiadczenia jak i z prowadzonych na ten
temat badan naukowych wiem, ze zaledwie...25% pacjentow/krewnych rozumie od A
do Z informacje podane im przez lekarza w trakcie konsultacji od pierwszego
podejscia. Troche tu - i owszem - winy naszego zargony, ale niewspolmiernie
wiecej przedziwnej niecheci do zadawania pytan.
Ja nie pracuje z dziecmi, wiec nie mam przez to automatycznie kontaktu z
rodzicami, ale podobnych problemow dostarczaja nam ludzie w starszym wieku,
mniej obyci z technika i szybko ewoluujacym slownictwem techniczno-medycznym,
i ...zdziwicie sie o, polscy pacjenci- przyzwyczajeni do traktowania lekarza
jak "polboga" a w kazdym razie wyroczni. Takiego pacjenta wpierw informuje a
potem...odpytuje z tego, o czym poinformowalam i koryguje niedomowienia czy tez
zapomniane czy zle zrozumiane szczegoly. Tylko - majac jedno popoludnie
kkonsultacji w tygodniu i dysponujac dzieki temu NIEMAL wystarczajaca iloscia
czasu moge sobie na taki luksus pozwolic. Czy moglabym w polskich warunkach?..

ie postawe pacjenta:

[Gość: Mi.]

Zabawny tekst...
Wiesz ile pytań można zadać i ile rzeczowych odpowiedzi uzyskać w ciągu 10
minut??? I te 10 minut włącznie z diagnozą, wypisaniem recepty i może jakims
badaniem.
Jak sądzisz???
Do praktyków pytanie... ile czasu czeka się na spotkanie ze specjalistą w
Polsce?
I ile casu trwa takie spotkanie?
:-) dalszego dobrego samopoczucia życze.

[felinecaline]

A kto ci powiedzial, ze konsultacja u mnie trwa 10 minut? Moge sobie pozwolic
na luksus przeciagniecia jej nawet do 30, byc moze ktos z czekajacych na swoja
kolej bedzie nieco niezadowolony z opoznienia, ale tylko do momentu, jak sie
zorientuje, ze sam jest w moim gabinecie rownie dlugo.
I jesli tak sie "chwale" tym "u mnie" to z glebokim i zboznym zyczeniem, zeby i
moi polscy koledzy mogli sobie na to pozwolic - ku dobru polskich pacjentow i
ich ogolnemu zadowoleniu. Pytanie tylko: czy w ogole bylby mozliwy taki
gatunek: "zadowolony polski pacjent"? Pacjent, ktory rozumie, ze lekarz tobi
to, co w jego mocy, tym niemniej nie jest cudotworca - nie tylko polski.

[Gość: Mi.]

Ale ja mówię o systemie polskim, w tzw. "publicznej służbie zdrowia"

I nie obrażaj prosze polskich pacjentów, bo po co? Znasz wszystkich?
Mnie nie chodzi o to, by lekarz robił co w jego mocy, ale by miał "moc"...
(czyli wiedzę, doświadczenie i warunki do wykorzystywania tego, czego się
nauczył)

[felinecaline]

Napewno nie znam wszystkich. I mam nadzieje, ze nie wszyscy sa tacy, jak tu z
zapalem piszacy.A Ciebie prosze o nieobrazanie polskich lekarzy, bo jak
wszedzie mozna zalozyc, ze jest powiedzmy 15% "czarnych owiec" roznego
autoramentu, 5% swietych-Judymow, 5% geniuszy a 75% to dobrzy fachowcy i
uczciwi ludzie. Medycyna niestety - nie jest nauka scisla i ZAWSZE moga zdarzyc
sie rzeczy teoretycznie niemozliwe, dlatego lekarz moze tylko leczyc najlepiej
jak umie ("robic wszystko, co jest w jego mocy"), ale nie moze - jak mechanik
samochodowy czy hydraulik dac gwarancji na to, co zrobil, bo natura zawsze
bedzie miala ostatnie slowo, mimo jak najlepszej wiedzy, staran i warunkow
pracy lekarzy. Tam, gdzie ja - ateistka uzywam slowa "natura" Ty mozesz sobie
wstawic slowa " Bog". Lekarz ma miec wiedze i mozliwosc pelnego jej
zastosowania w praktyce, to fakt, ale ani jedno, ani drugie tez w pelni nie
zaleza od niego mimo najlepszej woli z jego strony.

[Gość: pacjent]

Co raz jakiś lekarz deklaruje sie jako ateista. Ciekawe dlaczego...
No i ciekawe dlaczego o tym publicznie wspominać...

[felinecaline]

Na przyklad dlatego, zeby nie padl jeden z typowych zarzutow: uwazaja sie za
boga".
Uwazam sie jedynie za niezlego rzemieslnika, ale w odroznieniu od innych
gwarancji nie udzielam. Z pokory w obliczu natury.

Anegdota:

[Gość: pacjent]

Spotykają się dwaj dyrygenci. Rosyjski mówi, że nie jest antysemitą i dlatego w
jego orkiestrze jest 17 Żydów.
Anglik odpowiada, że też nie jest antysemitą i dlatego wcale go nie interesuje
kto jest kim...

To tak a'propos opowiadania o ateizmie, by nie być posądzonym o bycie Bogiem...

:PP

[felinecaline]

A co do okresu oczekiwania na konsuktacje u specjalisty - " u mnie " zaleznie
od specjalnosci, w przypadkach nie zagrazajacych bezposrednio wyciu w
niektorych specjalnosciach 6-8 miesiecy w systemie "publicznym" NFZ), niewiele
mniej w prywatnym.

[Gość: Mi.]

Czy prócz chamstwa coś sobą reprezentujesz jeszcze? malkontencie?

W klinice kardiochirurgii nie powinno być ludzi bezsilnych. Nie sądzę, że tacy
są. Myślę, że gdy ktoś czuje się bezsilny powinien zmienić zawód.
Sposobów przekazania wiedzy jest wiele i tak jak napisałam po to są zajęcia z
psychologii, by ją wykorzystywać w praktyce, a nie skarżyć się w koło jacy to
pacjenci są głupi...
Pacjent ma prawo być głupi, lekarz nie, bo wiele lat się uczy...

Człowiek przychodzący do lekarza jest zagubiony, cierpi, boi się, może nie
pamiętać co mówił lekarz... Nie zna terminologii, myśli o rzeczach ostatecznych.
Dla lekarza jest tylko numerkiem.

[connie1]

Oczywiście ,że sa , niejednokrotnie, bezsilni wobec losu , wobec umierającego
chlopca, ktory czeka na serce...
Tym bardziej bola takie posty. To nie jest wina lekarza ,że pacjent nie rozumie
slowa mowionego czy pisanego i nie chodzi o psychologie , tylko czasem o
elementarne umiejętnosci skladania liter

[malkontent_jeden]

Gość portalu: Mi. napisał(a):

> Czy prócz chamstwa coś sobą reprezentujesz jeszcze? malkontencie?
>
Nic, jestem tylko zwykłym chamem.

> W klinice kardiochirurgii nie powinno być ludzi bezsilnych. Nie sądzę, że tacy
> są. Myślę, że gdy ktoś czuje się bezsilny powinien zmienić zawód.
> Sposobów przekazania wiedzy jest wiele i tak jak napisałam po to są zajęcia z
> psychologii, by ją wykorzystywać w praktyce, a nie skarżyć się w koło jacy to
> pacjenci są głupi...
> Pacjent ma prawo być głupi, lekarz nie, bo wiele lat się uczy...
>
> Człowiek przychodzący do lekarza jest zagubiony, cierpi, boi się, może nie
> pamiętać co mówił lekarz... Nie zna terminologii, myśli o rzeczach ostatecznych
> .
> Dla lekarza jest tylko numerkiem.

Pie..sz- tyle po chamsku powiem

[iza42]

Gość portalu: Mi. napisał(a):

> To trzeba było tę kobietę na to uczulić.

> Sama mam 2 dzieci i ot tak, tylko dla kaprysu nie przestałabym podawać choremu
> dziecku lekarstwa bez przyczyny. Mimo mojego kompletnego braku zaufania do
> lekarzy.
>
W poprzednim poscie napisalas o braku zaufania do pewnego lekarza , ktory podal
Ci za duza dawke lekow obnizajacychc cisnienie. Tutaj rozciagnelas swoj
kompletny brak zaufania na wszystkich lekarzy.
I to jest wlasnie ta krytyczna roznica. Mozna nie miec zaufania do lekarza ,
ktory nas zawiodl i jest to zupenie zrozumiale. Moze sie zdarzyc , ze lekarz
leczacy dziecko z roznych wzgledow nam sie nie podoba . W takiej sytuacji
obowiazakiem matki jest udac sie do innego lekarza i poprosic o konsultacje
a nie zostawiac dziecko bez leczenia. Takie zachowanie jest przykladen
skrajnego niedbalstwa i braku odpowiedzialnosci ze strony matki a nie lekarzy .

[Gość: Mi.]

Chyba nie zrozumiałaś tego co napisałam.
Więc powtórzę:
Gdyby kobietę poinformowano o konieczności graniczącej ze śmiercią podawania
tego leku nie byłaby lekkomyślna.
Tak jak i ja nie mająca zaufania do lekarzy - sprawdziłabym to wiele razy...i
nie ryzykowałabym śmiercią dziecka.

Nie wiesz czego przykładem jest to zachowanie, bo nie znasz przyczyny. Stawiasz
diagnozę bez dokładnego zbadania przypadku...

[iza42]

Gość portalu: Mi. napisał(a):

> Gdyby kobietę poinformowano o konieczności graniczącej ze śmiercią podawania
> tego leku nie byłaby lekkomyślna.
> Tak jak i ja nie mająca zaufania do lekarzy - sprawdziłabym to wiele razy...i
> nie ryzykowałabym śmiercią dziecka.
>
> Nie wiesz czego przykładem jest to zachowanie, bo nie znasz przyczyny. Stawiasz
>
> diagnozę bez dokładnego zbadania przypadku...

Dobrze , ja nie wiem natomiast Ty wiesz ,ze nie byla poinformowana. Na jakiej
podstawie jest ta wiedza? Mialas mozliwosc dokladnego zbadania tego przypadku?
Wdrazajac tego typu leczenia z reguly informuje sie pacjentow o powiklaniach
wynikajacych z niestosowania leku. Zakladam ,ze matka byla poinformowana.
Ile zrozumiala - nie wiem. Dlatego jej obowiazkiem bylo pytac.
Tak notabene - jak bys sie czula gdyby lekarz straszyl Cie smiercia Twego
dziecka w razie niestosowania leku ? Czy wbudziloby to u Ciebie glebie
zrozumienia?

[jednataka1]

Dlaczego skaczecie sobie do oczu. Nikt nie chce zadnych wnioskow wyciagnac.
Ludzie czesto nie wiedza o co pytac, nie maja dostatecznej wiedzy.W tym wypadku
chyba lekarz powinien byc pewien, ze rodzice wiedza jakie znaczenie ma
przyjmowanie leku.

[connie1]

Nikomu nie chce skakać do oczu-post zaczęłam dokladnie jak napisalam w tytule :
Ku przestrodze

[felinecaline]

Wlasnie w tym rzecz, ze ludzie upieraja sie, ze jak Ty ich chcesz przestrzec to
jest to skakanie do oczu. Jak ludzie twierdza, ze lekarze nie przestrzegaja i
nie informuja to ich zdaniem jest to rzeczowa krytyka a nie zacietrzewienie.
Czy kiedys gatunek ludzki sklasyfikowany w kategorii "polonus + - sapiens
zrozumie, ze interesy pacjentow i lekarzy sa identyczne?

[connie1]

No własnie ! ja kiedys pytałam : Pacjencie kto jest Twoim wrogiem?

[Gość: Mi.]

Nie wiem.
Zakładam, że matka, zwłaszcza taka, która trafiła wcześniej z dzieckiem do
kliniki, a ono zostało zoperowane nie jest wyrodna i stan dziecka nie jest jej
obojętny.
Gdyby usłyszała, że musi, gdyby to do niej dotarło, to nie wyobrażam sobie, że
mogłaby nie podawać leku, czy też nie robić badań.

Co do mnie - informacja nie jest straszeniem i dobrze jest wiedzieć do czego
prowadzi zarówno leczenie jak i jego brak.
Głębię zrozumienia wzbudza we mnie czytanie opracowań na portalach medycznych,
poznawanie nowych wyników badań. Lubię wiedzieć...
Mam nadzieję, że lekarze czynią podobnie, dodatkowo mając (prócz stale
pogłębianej wiedzy teoretycznej) doświadczenia w stosowaniu swej wiedzy w
praktyce.
Ja lekarzem nie jestem. Mam nadzieję, że Ty też nie.

[wisienka36]

Gość portalu: Mi. napisał(a):

> Nie wiem.
> Zakładam, że matka, zwłaszcza taka, która trafiła wcześniej z dzieckiem do
> kliniki, a ono zostało zoperowane nie jest wyrodna i stan dziecka nie jest
jej
> obojętny.
> Gdyby usłyszała, że musi, gdyby to do niej dotarło, to nie wyobrażam sobie,
że
> mogłaby nie podawać leku, czy też nie robić badań.

Tylko tak sobie wyobrażasz.Wielokrotnie spotykam się z sytuacją, kiedy dziecko
ma np. zapalenie oskrzeli, dostaje antybiotyk, matka przychodzi za kilka dni,
bo nic mu nie przechodzi, kaszle mocno i gorączkuje. Na pytanie, czy leki
wykupiła odpowiada, że antybiotyku nie chciała dać, bo one tak szkodzą, miała w
domu syropy i je podawała. A dziecko ma już zapalenie płuc. Albo zapisany lek,
dawka wyliczona na wagę dziecka, ale sąsiadka powiedziała, że dla takiego
małego dziecka to za dużo, lekarz się chyba pomylił. Więc dalsze leczenie idzie
zgodnie z zaleceniami sąsiadki z wiadomym skutkiem. To tylko 2 przykłady, a
wierz mi - jest ich cała masa. I najgorzej jak to kończy się jak w przypadku
opisanym przez Connie.

[Gość: Andersena]

nie zapominaj, że w polskich warunkach 90% świadomych matek dobrze robi nie
podając dzieciom antybiotyku, ponieważ zazwyczaj jest on wadliwie przepisany

[malkontent_jeden]

Gość portalu: Andersena napisał(a):

> nie zapominaj, że w polskich warunkach 90% świadomych matek dobrze robi nie
> podając dzieciom antybiotyku, ponieważ zazwyczaj jest on wadliwie przepisany


Wypowiedź echsperta powinna być nagradzana wytłuszczeniem i dodaniem czerwonego
wykrzyknika.

[Gość: barnaba]

To po cholerę zawracała d.. lekarzowi? Leki "na przeziębienie" są bez recepty.

[aelithe]

Gość portalu: Mi. napisał(a):

> To trzeba było tę kobietę na to uczulić.
Trudno powiedzieć jak było. Poza tym jakiego rodzaju uczulenie masz na myśli.
> Powiedzieć, że bez tego dziecko umrze...
Kolejnego dnia byłaby skarga u dyrektora na straszenie mamy.
> Szczerze wątpię, że gdyby to usłyszała to przestałaby podawać dziecku
> lekarstwo...
Słuchaj w Polsce sąsiadka wie więcej niż profesor. Powiedziałą Maślakowa, to se
wzięłam lub przestałam brać.... wiesz ile razy to słyszałem.
> Nie wierzę w to, że lekarz ją na to uczulał.
Musiała być informowana zarówno przez kardiologa jak i kardiochiruga.
> Sama mam 2 dzieci i ot tak, tylko dla kaprysu nie przestałabym podawać
choremu
> dziecku lekarstwa bez przyczyny. Mimo mojego kompletnego braku zaufania do
> lekarzy.
Za mało płacisz za lekarzy, Gdybyś płaciła więcej miałabyś większe zaufanie,
Człowiek ufa temu komu więcej płaci. To jest pdstawowe prawo ludzkiej natury.
> Ona nie musi się znać, lekarze tak. Odrobina empatii...
Lekarz ma nie rozczuć się nad chorym ma profesjonalnie zająć sie chorym. Lekarz
z nadmiarem empatii ląduje w Oddziale Psychiatrycznym.
> Przecież każdy taki lekarz ma na studiach zajęcia z psychologii, powinien
> trochę wyczuć, czy pacjent ufa, czy nie.
Nie słyszałem o takowych. A co do rozmów z chorymi. To możesz się nagadać
godzinami z chorym po czym oni idą do twojego szefa, ze skargą, że nic nie
rozumieją, albo niestosują sie do zaleceń.
> (może myślała, że jej dziecko to szczególny przypadek...)
Jej dziecko to polska norma. Ciemnogród nowoczesny.

[Gość: Mi.]

> Za mało płacisz za lekarzy, Gdybyś płaciła więcej miałabyś większe zaufanie,
> Człowiek ufa temu komu więcej płaci. To jest pdstawowe prawo ludzkiej natury.

Niestety zawsze płacę...
Płace podwójnie, bo na nieudolną tak zwaną służbę zdrowia w której gdy się jest
chorym prędzej się umrze nim się zostanie "zdiagnozowanym". I to płace nie
mało, bo sporo zarabiam, więc procentowa składka od mojego wynagrodzenia jest
spora, dodatkowo składka od działalności gospodarczej... I to niestety za nic,
bo gdy jestem chora to niestety muszę zapłacić...
Za dentystę, za badania i za wizytę u specjalisty, zawsze trzeba zapłacić, bo
czekanie na przykład na wizytę do ortopedy przez pół roku, gdy teraz masz
problem z kolanami nie ma sensu.
Więc proszę bez gadania o leczeniu " zadarmo", bo kosztuje mnie to dużo za dużo.

> Jej dziecko to polska norma. Ciemnogród nowoczesny.

nie, bo dziecko było operowane za granicą i nie wiemy, czy było w Polsce
leczone prócz tego przykrego wypadku.

Spróbuj nauczyć się czytać ze zrozumieniem...

[aelithe]

1. jakie pieniądze płacisz? W Anglii płaci się 8 % od kwot często większych niż
wynagrodzenia prezesów polskich gigantów , a i tak 1/5 całego społeczeństwa ma
dodatkowe ubezpieczenie. We Francji ma je 90% bo z obowiązkowego secu' pokkrywa
się tylko 20-80% ceny. Poza tym policz ile sa warte twoje pieniądze. Budżet NFZ
wynosi 38 mld i cały system generuje deficyt 20 mld złotych.
2. nie odnosze się do artykułu; ale do opini trolla powyżej.

[Gość: Mi.]

1. Płacę kwoty wystarczająco duże, by mieć podwójny miesięczny, złoty pakiet
ubezpieczeniowy obejmujący leczenie stomatologicne. Płacę za nic.
W Polsce płaci się ponad 8%, a przykład z Anglią co najmniej nie logiczny.
Twoja wiedza na temat zasobności brytyjskiego społeczeństwa ma jakieś oparcie w
realnych liczbach??
Może wymień Szwecję, Niemcy, może Kanadę?? Jak tam jest?

A moje pieniądze warte są tyle, że tak jak napisałam prywatnej firmie opłaca
się zaryzykować, by zaproponować mi leczenie na właściwym poziomie, ze
szpitalem, dentystą i wszystkimi potrzebnymi badaniami.

To że budżet NFZ generuje defizyt (aczkolwiek 20 mld wydaje się przesadzone)
wynika ze złodziejstwa różnych podmiotów w tym uczestniczących. Na przykład
podwójnej ewidencji, leczenia martwych dusz, płacenia za fikcyjne zabiegi,
leki, niewykorzystany sprzęt... itp. Mamy jeszcze lewe zwolnienia...

2. Życzę Ci byś zaakcepotowała swój wygląd, więcej optymizmu...

[aelithe]

Gość portalu: Mi. napisał(a):

> 1. Płacę kwoty wystarczająco duże, by mieć podwójny miesięczny, złoty pakiet
> ubezpieczeniowy obejmujący leczenie stomatologicne. Płacę za nic.
> W Polsce płaci się ponad 8%, a przykład z Anglią co najmniej nie logiczny.
> Twoja wiedza na temat zasobności brytyjskiego społeczeństwa ma jakieś oparcie
w
>
> realnych liczbach??
> Może wymień Szwecję, Niemcy, może Kanadę?? Jak tam jest?
Szwecja oprócz składki płacisz za wizytę lekarską 150 koron ( czeka się 2
tygodnie), follow up 90 koron, specjalista z ubepieczenia (również płatny)
kilka miesięcy prywatny 4000 koron
Niemcy składna na algemaine versicherung wynosi 9,81 płacone przez pracownika,
+ 9,81 % wynagrodznie płatnme przez pracodawcę, samozatrudnieni płaca prawie
20% dochodu. Istnieją kolejki do wielu świadczeń sie dopłaca. Np. wizyta u
lekarza rodziennego kosztuje 10 euro raz na kwartał.
Kanada małe składki kilkadziesiąt dolarów miesięcznie zależne od prowincji czas
oczekiwania na planowe zabiegu od 16 do 72 miesięcy. Lista dostępna w
internecie.
> A moje pieniądze warte są tyle, że tak jak napisałam prywatnej firmie opłaca
> się zaryzykować, by zaproponować mi leczenie na właściwym poziomie, ze
> szpitalem, dentystą i wszystkimi potrzebnymi badaniami.
Cena Xigrise wynosi 15 000 złotych. Całe elczenie poważnej posocznicy wynosi
ok. 25 tys złotych nie liczą c wynagrodzena lekarza i pielęgniarek. Ilośc
chorych, którzy powinni otrzymywac Xigrise w POlsce wysnosi ok. 25 tys /rocznie
( oczywiście nie dostają). Jeśli weźmiesz abonamenty czy ubezpieczenia
zdrowotne, od razu się przekonasz, że skąłdki rzędu kilkuset złotych
miesięcznie na niewiele ci wystarczą, a nie są to ubezpieczenia kosztów
leczenia. Te są o wiele droższe. Najtańsze private versicherung w Niemczech to
conajmniej 400 euro dla 18 latka bez jakichkolwiek chorób ( po badaniach na
koszt ubezpieczonego - w których nie stwierdzi się żadnych odchyleń).

> To że budżet NFZ generuje defizyt (aczkolwiek 20 mld wydaje się przesadzone)
> wynika ze złodziejstwa różnych podmiotów w tym uczestniczących. Na przykład
> podwójnej ewidencji, leczenia martwych dusz, płacenia za fikcyjne zabiegi,
> leki, niewykorzystany sprzęt... itp. Mamy jeszcze lewe zwolnienia...
Co ma piernik do wiatraka. 20 mld to długi generowane przez szpitale wskutek
niedoszacowania opieki medycznej. Nie obejmuje to ani kosztów odnowienia bazy
medycznej, ani kosztów szkoleń personelu medycznego. Jeśli od wynagrodzęń
spzitalnych odejmiej lecznei martwych dusz, to uzyskasz jeszcze większy
deficyt. Zwolnienia płacą pracodawcy, a nie NFZ. Poza tym dzisiaj nikt nie chce
zwolenień , nawet tych uzsadnionych. Zbyt łatwo stracić pracę.
Jeśli leczysz chorego za 15- 25 czy 35 tysięcy złotych a dostaje za to 4
tysiace.; to bez względu na to co zrobisz i tak masz dług. Więc co ukradniesz z
długu??

[reszka2]

Mam u siebie dwóch pacjentów po operacjach kardiochirurgicznych
przeprowadzonych w szpitalu o którym pisze connie.
Obaj ustawieni na acenokumarolu.
Obaj - a więc podejrzewam że wszyscy inni też cos takiego dostali - zgłosili
sie do mnie z pisemna informacja gdzie stoi jak byk - co to jest ack, dlaczego
go zażywają oraz konsekwencje niezażywania, jaki ma byc wskaźnik INR, jakie
leki i pokarmy moga wpływać na jego wielkość, jakie sa objawy przedawkowania.
Prosto, bez problemów idzie rozumiec.
Niestety, nie pomoże żadna informacja jak ktos ma zakuty łeb i ubrdał sobie że
acenokumarol zażywa się celem otrucia oraz wcześniej wzbogacenia koncernów
farmaceutycznych czyhających na kilka złotych nieszczęsnej matki.

[Gość: pacjent]

I ci dwaj nie biorą tego leku, tak? Pomimo ostrzeżeń lekceważą sprawę i nie biorą.
No tak rozumiem - inaczej po co ten przykład.

[aelithe]

aby co niekórzy na tym forum przjerzeli na oczy.

[reszka2]

Gość portalu: pacjent napisał(a):

> I ci dwaj nie biorą tego leku, tak? Pomimo ostrzeżeń lekceważą sprawę i nie
bio
> rą.
> No tak rozumiem - inaczej po co ten przykład.

Ten przyład jest odpowiedzia na jeden z postów powyżej - bo lekarze nie
powiedzieli, że dziecko miało zażywać acenokumarol, nie wytłumaczyli, no więc
matka nie wiedziała, ze to takie ważne, wręcz kwestia życia i smierci. Sory,
jak ktos nie umie skorzystać z informacji pisemnej ( memoria jest fragilis) to
mu nic nie pomoże.

[Gość: pacjent]

Wiesz, ja rozumiem profesjonalny chłód i dystans: było napisane brac leki, to
trzeba było brać. Śmierć spowodowana została zaniedbaniem ze strony matki.
Rozumiem, że matce wytoczono proces o spowodowanie śmierci dziecka, tak?
Taki powinien być koniec tej sprawy.

[aelithe]

Jeśłi rodzina spowoduje zgon krewngo to włoczy się lekarza po sądach, a nie
winowajców, patrz post o mamie gorączkującego dziecka.

[aelithe]

Reszka dla prawników nie ma znaczenia co lekarz powiedział, dla prawników ma
znaczenie co lekarz napisał. I jaką informację podał.

[aelithe]

Z mojego doświadczenia 1/4 pacjentów, mających z różnych wskazań zalecony
acenokumarol leku wcale nie przyjmuje. Jeśli u chory w ciagu 3 dni na dawce 2
mg ma INR 3,5 to znaczy, że nie przyjmował zaleconego 1 mg w domu.

Wielu pacjentów w Polsce wogóle w dupie ma doktorów i wie lepiej co ma zrobić.

Niedawno w POZ miałem chorą, która wymusiła ode mnie skierowania do 3
specjalistów, gdzie oczywiście ją wywalono, zanim zdecydowała się na
diagnostykę pod moim kierunkiem. Zmarnowane 6 tygodni, bo chora wiedziała
lepiej co jej potrzeba niż lekarz z 2 specjalizacji.

[Gość: pacjent]

Większość pacjentów ma w dupie swoje zdrowie póki jest. Nie ma to wiele
wspólnego z lekarzami - nie bierz wszystkiego do siebie.

[aelithe]

Jeśli człowiek jest ambitny to chce pomóc chorym. Potem zaczyna zwieszać ręce.
Patrzy co ci ludzie wyprawiają, jak im się w głowie przewraca.

[Gość: barnaba]

Od kiedy pacjent wyciągnięty ze śpiączki cukrzycowej wyrzucił po wypisaniu ze
szpitala recepty na insulinę do kosza (bo sąsiadka też ma cukrzycę i bierze
tabletki, a w ogóle to boję się igły i zastrzyki szkodzą)- po czym oczywiście
po tygodniu znowu zameldował się na oddziale- już niewiele jest mnie w stanie
zdziwić.

[maga_luisa]

I każde z nas mogłoby całe dziesiątki takich sytuacji opowiedzieć...
Oczywiście, że zdarzają się sytuacje, kiedy lekarz w biegu nie wytłumaczy
choremu wystarczajaco dokladnie, jak przyjmować leki.
Każde z nas jednak ma własne doświadczenia, kiedy wytłumaczyło tak jasno, jak
było to możliwe, upewniło się, czy pacjent rozumie, po czym po kilku miesiącach
zobaczyło ciężkie powikłania wynikające z zaniechania leczenia, lub
nieprzestrzegania dawkowania itp itd.

[Gość: gość]

Wizyta u lekarza specjalisty.Od dłuższego czasu mam problemy ze zdrowiem,przyjmuję na stale leki,które w połączeniu z innymi moa wywolac b.niepozadane reakcje.Ale pan doktor,ale p.doktor nie dopuszczał mnie do glosu,w końcu udało mi sie powiedziec w czym rzecz.Odp.lekarza,to zobaczymy co się bedzie działo.Zaznaczyłam,że już kilkakrotnie była zapasć.Boję sie brać to świństwo!!!