"sprawa" Roche

[brunet.wieczorowy]

Najfajniejsze było to zdziwienie podsekretarza przed kamerami.
Roche wybrał milczenie...

[nocny_piter]

Może jakiś link do tematu, Brunecie...?

[lealuc]

No a co mieli odpowiedzieć?? Prawdę??

[brunet.wieczorowy]

Jeżeli miałbym wybrać tylko jedno "naj" odnośnie Twojego pytania, to jest to
słowo "przerażające".

[dr_ewa999]

o co chodzi?

[snape82]

o to:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3365463.html

najfaniejsze z tego artykułu to to,że

[aaki]

czytelnik odniesie wrazenie iż lekarze polscy masowo wyjezdzają na kongresy zagraniczne za pieniądze firm farmaceutycznych

czy to nie przypadek,

[zzz12]

ze ta informacja pojawila sie wlasnie teraz? Bo jeszcze za malo narod
nienawidzi medykow, wiec trzeba dokopac konowalom, zeby im sie strajkow
odechcialo... A quasi-nauczycielka ann pyta jeszcze, czemu lekarze sa
malkontentami..

[pszczolaasia]

ależ to oczywiste...

[aaki]

jestem za. leków takich samych jest wiele o róznych nazwach -wszystkich nawet nie znam
apteka urzedowo powinna wydawac najtańszy
wez pod uwagę ze firmy farmaceutycznie trafiają do aptek równiez nakłaniając garmaceutów do swoich produktów

[zubr_zalogowany]

jestem przeciw - wiele, moze wiekszosc generykow nie rozni sie w sposob istotny, ale jest zbyt wiele wyjatkow, gdzie leki o tym samym skladzie chemicznym roznia sie znacznie sila dzialania, czestoscia objawow ubocznych i tolerowaniem przez pacjentow
poza tym wiele firm stosuje rozne formy tabletek o roznych wlasciwosciach i nie da sie tu w prosty sposob dobrac zamiennika
i ostatnie - wydaje mi sie ze trudniej jednak skorumpowac lekarza niz np technika farmacji

[aaki]

jestem przeciwnego zdania. sądze,że większość oryginałów i generyków z tej medycyny dnia codziennego,przychodniano-prowincjonalno-szpitalnej ma zblizone dzialanie.a jesli nawet nie to nie warta skórka(skuteczność) za wyprawkę(cena)
żubr-firmy farmaceutyczne to bezlitosne rekiny a ich dochodowośc jest większa od przemysłu zbrojeniowego który jest nader lukratywnym biznesem

[zubr_zalogowany]

dlatego przeniesienie decyzji o wyborze leku na farmaceute nie bedzie mialo zadnego efektu

a jesliby scisle przestrzegac zasady wydawania leku w najnizszej aktualnie cenie to pomysl co sie stanie, gdy jakis niedolezny emeryt dostanie w aptece co miesiac kolejno:
cardin, simgal, simratio, simvacard, simvachol, simvacor, simvahexal, simvasterol, vasilip i zocor?
pol biedy gdy bedzie to np simvachol i simvacor, moze nie zauwazy, ale jesli bedzie to raz vasilip, raz cardin a raz simgal?
polapie sie w tym, jesli bedzie mial rownoczesnie 6 innych lekow, w tym:
amaryl, albo betaglid, albo diaril, albo glibetic, albo glibezid, albo glidiamid, albo glimehexal, albo glipid, albo glimepirid-ratiopharm?
szczegolnie jesli musi brac jeszcze aricept albo cogniton albo donepex albo yasnal?

[aaki]

zebym to wszystko spamietał to sam chyba aricept musze brac wraz z lucetamem czy innym memo jakims tam

ale na serio

[aaki]

nie ma dobrego rozwiązania tej sytuacji?

[zubr_zalogowany]

dobrego nie
najlepiej gdyby nfz we wlasnym interesie szeroko informowal pacjentow o mozliwosci wyboru w aptece tanszego zamiennika lub poproszenia lekarza o tanszy zamiennik
chcialbym jednak, aby istniala zawsze mozliwosc wypisania na recepcie "nie zamieniac" - uwazam, ze merytoryczne powody nie sa wielka rzadkoscia

jesli pacjent odniesie wrazenie ze lekarz za czesto w sposob nieuzasadniony stosuje za drogie dla niego leki to nie mam nic przeciwko temu, aby nfz w swoich materialach informacyjnych podawal ze jest mozliwosc zmiany lekarza

bledem ludzi zajmujacych sie systemem jest przenoszenie na lekarzy koniecznosci edukowania pacjentow o jego strukturze, funkcjonowaniu, prawach ubezpieczonego i mozliwosciach dzialania i zasiegania pomocy i informacji

[aaki]

a jaką masz gwarancję ze aptekarz nie odpowie iż tanszy owszem i jest ale teraz jak na zlosc mu zabrakło i jest ten tylko "trochę" drozszy?

[zubr_zalogowany]

no wlasnie

ale tam gdzie mieszkam w odleglosci 300 m od siebie jest bodaj 7 aptek

jestem przeciw ograniczeniom wolnego rynku

[aaki]

dla dobra pajenta wobec tego powinienem wypisywac kazdy lek na osobnej recepcie

[dr_ewa999]

przeważnie tak jest,że akurat tego tańszego w danej chwili nie ma...jest tylko
droższy

[aron2004]

aaki napisała:

> a jaką masz gwarancję ze aptekarz nie odpowie iż tanszy owszem i jest ale
teraz
> jak na zlosc mu zabrakło i jest ten tylko "trochę" drozszy?

dzwonisz do NFZtu i zgłąszasz skargę na aptekarza.

[zlakobieta]

skarge? aptekarz powie, ze nie bylo akurat w hurtowni. Moze sie myle ale on nie
ma obowiazku miec na stanie wszystkich preparatow.

[aron2004]

zlakobieta napisała:

> skarge? aptekarz powie, ze nie bylo akurat w hurtowni. Moze sie myle ale on
nie ma obowiazku miec na stanie wszystkich preparatow.

To składasz skargę na hurtownię.

[aaki]

kto ma to zrobic i kiedy? w pracy czy po pracy ? skąd mam wiedzieć czy aptekarz kłamał czy rzeczywiscie nie miał tego leku?

[swan_ganz]

> skąd mam wiedzieć czy aptekarz kłamał czy rzeczywiscie nie miał tego leku?

Jak to skąd? Pójdziesz sobie po pracy do tej apteki i skontrolujesz. A
następnie (już w nocy) machniesz skargę :-).
Pomyśl tylko; ile dobrego możesz zrobić np; jadąc rano do pracy. Policz mijane
apteki :-)

[ann1964]

[aaki]

przeciez mówię,że z powodu sklerozy nie pamiętam

dowiedziałem się dziś że aron pracuje w "Roche"

[aaki]

TERAZ WSZYSTKO JASNE

[zubr_zalogowany]

a nie pomyslales aronie ze jest inne rozwiazanie?
kogo latwiej skorumpowac - kogos kto dostaje 900 czy 9000 zl?
przeciez za finansowanie szkolen, konferencji, darowizny, programy, sponsorowanie, gadzety, marketing placa pacjenci w cenach lekow (wszystkich - i orginalnych i generycznych - te tez sa promowane)
czy nie lepiej byloby, zeby lekarzy bylo stac, na zaplacenie i za szkolenia i za rozrywki z wlasnej kieszeni?
to beda te same pieniadze - od pacjentow, ale zarobione w sposob nie budzacy etycznych dwuznacznosci

[aaki]

prawdziwe korupcje to nie te w gabinetach lekarzy rodzinnych tylko tam gdzie decyduje się o refundacji takiego czy innego leku

[brunet.wieczorowy]

:)

[dr_ewa999]

aaki-MASZ RACJE...ale jak to u nas w Polsce bywa...po głowie dostanie maluczki...

[swan_ganz]

> przeciez za finansowanie szkolen, konferencji, darowizny, programy,
> sponsorowanie, gadzety, marketing placa pacjenci w cenach lekow (wszystkich -
> i orginalnych i generycznych - te tez sa promowane)

a za cholerę nie sprzedam Ci nic taniej Żubrze :-). To, że nie zapłacę za
sympozjum, nie kupię sprzętu informatycznego wcale jeszcze nie oznacza, że
będzie taniej.
:-)

[vlad]

Żubrze, skończy się korumpowanie jak każdemu lekarzowi ustawowo przydzieli sie
terenówke.
DZiwne ,że aron nie wspomniał w swoim poście o terenówkach 8-o

[dr_ewa999]

Po to zatrudniają " repó", żeby wzrosła sprzedaż i w tym celu ich szkolą..
jeśli są programy na opornych lekarzy...to znaczy,że lekarze nie chcą "
współpracować"...i trudno im poradzić sobie z nimi, mjuszą aż obmyslać strategie...
Lek firmy Roche Roaccuane u nas w Polsce jest dostępny z odpłatnością 100% i
kosztuje 390 zł, a w Niemczech na 100% kosztuje 40 euro...różnica 230 zł.
Ciekawe prawda? Co na to Ministerstwo Zdrowia...od 17 lat niczego w tym
zdrożnego nie widzi...

[donald_duk]

a zdrowy jest ten 'lek'? DO niedawna bylo jeszcze forum optymalnych ale jak
niejaki sowa przywalil pani Olence ze usiluje wtryniac lek Roche (forum bylo
pod ich patronatem) to forum Roche predko wzielo i zamknelo z pomoca pana
Michnika. Pani Olenka zostala bezrobotna i teraz odpytuje sraluchy z wiedzy o
piramidzie zywienia.

Problemem firmy Roche nie jest to ze wkrecaja towar lekarzom. problemem jest ze
wkrecaja za male pieniadze a to juz jest niemoralne w obecnej sytuacji
finansowej naszych biednych lekarzy i personelu niezbednego dla nich.

mamimy na manowce dla mamony...

[swan_ganz]

Tak jest Donaldzie.
Jesteśmy niemoralnymi potworami czychającymi w ciemnych szpitalnych zaułkach na
uskrzydlonych etyką białych aniołów :-)
Gwałcimny ich sumienia (i nie tylko), zabijamy w nich jakąkolwiek iskrę miłości
do pacjentów. Cóż zrobić - tak nas przecież wyszkolili.

Idę trochę pomamić za drobne :-)

[zlakobieta]

> jeśli są programy na opornych lekarzy...to znaczy,że lekarze nie chcą "
> współpracować"...i trudno im poradzić sobie z nimi, mjuszą aż obmyslać strateg
> ie...

No nie do konca jest tak, jak piszesz Ewo. Takie rozmowy przeprowadza się z
lekarzem, który chętnie dał się skorumpować. Zgodził się na wynagrodzenie -
darowiznę, konferencję, whatever... a teraz usiłuje zrobić repa w konia.

Nie uczestniczyłam nigdy w szkoleniu, na którym ktoś uczyłby korumpować lekarzy
na tę korupcję odpornych.
Odwiedzam takich, o których wiem, że za nic nie zgodzą się wziąc pieniądze, czy
prezent w zamian za pisanie leku.
Są też tacy, którzy przyjmują paski do badania cholesterolu, cisnieniomierz do
gabinetu, czy inne rzeczy, na które nie ma pieniędzy, a pacjent ich potrzebuje.
Nie oczekuję od nich wywiązywania się z czegokolwiek, bo ich szanuję. Nie
znaczy to oczywiście, że się nie ucieszę jak wypiszą jakąś receptę na mój lek :P

Chciałabym przy okazji poinformować osoby nieświadome, że największe pieniądze
lekarze inkasują za wypisywanie recept na tanie, często refundowane leki. Firmy
produkujące leki oryginalne i drogie wbrew pozorom maja znacznie mniejsze
budżety na "promocję" u lekarzy. Leki oryginalne są często stosowane przez
lekarzy nieulegających korupcji. Niektórzy piszą je specjalnie po to, żeby
korumpująca firma generyczna nie miała korzyści. Wymieniając je w aptece na
tańsze odpowiedniki dajecie z kolei zarobić pani farmaceutce, która dokładnie
wie jaki tańszy lek wybrać, bo za 10 zamienionych opakowań dostanie krem
Vichy :DDD

Prawda jakie to skomplikowane?

[jozica]

No ale zobacz mały drobiazg. Teraz jazda jest na tych skorumpowanych doktorów,
co to piszą recepty Roche, tak? A zwrócił ktoś malusią uwage na to, ze jakby
byli tak skorumpowani i pisali co im Roche zaśpiewa to po kiego byłoby takie
szkolenie w sumie z wywierania wpływu na lekarzy? Znaczy darowizny pewnie biora
ale swoje wiedzą i robią :-)))
A tak na marginesie to w Roche ktos był chyba niespełna rozumu.

Roche to bardzo fajna firma, zdrowa i ludzka

[dr_kregarz]

Maja na mysli dobro czlowieka, sierotek i zwierzatek. Wszyscy ktorzy sie
czepiaja Roszaka sa nieludzcy.