Kto jest moim lekarzem pierwszego kontaktu?

[pafcikkk]

Jak sie dowiedziec kto jest moim lekarzem pierwszego kontaktu? Przez ostatnie
kilka lat miałem szczeście nie korzystać z polskiej służby zdrowia i
zapomniałem kto jest moim lekarzem. Zmieniłem miejsce zamieszkania i chce miec
lekarza blisko domu. Najpierw muszę sie jednak wypisać od poprzedniego, jak
się dowiedzieć kto nim jest?

[wisienka36]

Deklaracje o wyborze lekarza składało się w 1999 r. - idź do tej przychodni,
gdzie wtedy należałeś. Mogłeś też nie złożyć nigdzie deklaracji, jeżeli w tym
czasie nie korzystałeś z przychodni ( to się zazwyczaj pamięta ;) ) wtedy nie
składasz nigdzie rezygnacji tylko zapisujesz się poprostu do lekarza, którego
wybrałeś.

[dr_ewa999]

Nigdzie nie musisz sprawdzać ani się wypisywać. Wybierasz sobie poradnię, która
Ci w tej chwili odpowiada. Idziesz tam, wypełniasz deklarację, a oni już za
Ciebie zrobią wszystko. Można się przenosić bezpłatnie z poradni do poradni dwa
razy do roku i nie trzeba chodzić do poprzedniej by się wypisywać. To za Ciebie
robi automatycznie program komputerowy.

[j2334]

Tak zrobi to za Ciebie program komputerowy,tylko jeden minus tego ,nie mozesz
sam zdecydowac ktorego lekarza chcesz,tylko narzuca ci do wyboru ych ,ktorzy
maja malo pacjentow.

[franc_tireur]

Jeszcze raz: wybiera się lekarza samodzielnie i nic nie przydziela go losowo.
Idzie się do przychodni, wypełnia deklarację, oddaje i to wszystko.
System sam zajmuje się "wypisaniem" pacjenta z poprzedniej placówki.

[j2334]

Moze,gdzies tak jeszcze jest ,ale w naszej przychodni wybrac sobie
odpowiedniego lekarza graniczy z cudem.Dobrzy lekarze maja juz dawno zamkniete
listy.Zostaja tylko Ci ,do ktorych ludzie nie chca sie zapisywac,albo
tacy,ktorzy dopiero co zaczynaja praktyke.

[lohengrin4]

> Moze,gdzies tak jeszcze jest ,ale w naszej przychodni wybrac sobie
> odpowiedniego lekarza graniczy z cudem.Dobrzy lekarze maja juz dawno
> zamkniete listy.

No dobra, ale tak będzie zawsze niezależnie od systemu deklaracji, rezygnacji i
od jakości programów komputerowych obsługujących POZ.
I jest to sytuacja normalna. Powiem więcej - i to w oparciu o opinie lekarzy z
innych krajów:
Normalna będzie sytuacja, w której jakiś - niewielki, jednocyfrowy na pewno -
procent populacji nie będzie miał w ogóle swojego lekarza pierwszego kontaktu,
z racji takiej, że miejsc na listach aktywnych wszystkich lekarzy pierwszego
kontaktu będzie troszeczkę mniej niż ilośc wszystkich pacjentów. Tak jest w
Kanadzie - wiem to od lekarza z tego kraju.
Jest to wreszcie unormalnienie proporcji podaży i popytu usług.
Po prostu, jest to sytuacja, w której to pacjent zabiega o lekarza a nie lekarz
o pacjenta (dla jasności, system ochrony zdrowia w Kanadzie jest w 100 %
państwowy!). I jest to sytuacja, w której przestaje być martwe niezbywalne
prawo lekarza do rezygnacji z leczenia pacjenta (z wyłączeniem stanów
zagrożenia życia!). Obecnie jest to prawo martwe, bo lekarze dają się pokroić
za złożenie deklaracji przez pacjenta. Wynika to z niebotycznej ilości
maksymalnej zdeklarowanych pacjentów (co się przeklada na pieniądze). W
normalnych krajach ta liczba jest dwa razy mniejsza (za to stawka 6 - 10 razy
większa). I to pacjent może mieć problem by się dostać do lek. pierwszego
kontatku, a nie lekarz, by zdobyć pacjenta. Czego wam wszystkim, zwłaszcza
pacjentom, życzę.

[vacia]

lohengrin4 napisał:


I to pacjent może mieć problem by się dostać do lek. pierwszego
> kontatku, a nie lekarz, by zdobyć pacjenta. Czego wam wszystkim, zwłaszcza
> pacjentom, życzę

Zyczymy tego co dobre a nie tego co złe a dla pacjentów dobrze jest gdy jest
nadmiar lekarzy i kiedy mogą wybierać między lekarzami natomiast wybieranie
sobie pacjentów przez lekarzy nie jest etyczne, no bo najlepszy pacjent to
młody, nie chorujący i nie kosztujący nic a kto wybierze ludzi starszych i
biednych?

do vaci

[lealuc]

To akurat nie jest prawdą np w systemie niemieckim, gdzie płaci się za
faktycznie przyjętego pacjenta a nie zapisaną "duszę.

[vacia]

lealuc napisała:

> To akurat nie jest prawdą np w systemie niemieckim, gdzie płaci się za
> faktycznie przyjętego pacjenta a nie zapisaną "duszę.

Szkoda Lealuc, że takiego systemu nie ma w Polsce.

[lohengrin4]

Droga Vaciu, nie udawaj głupszej niż jesteś, a jesteś inteligenta.

> Zyczymy tego co dobre a nie tego co złe a dla pacjentów

Nie ma jednego "dobrego" i jednego "złego" tak dla lekarzy i pacjentów jak i w
każdej innej sprawie. Ja życzę pacjentom tego czego życzę bo uważam że to dla
ich dobra (Bóg na którego zdaje się powołujesz się, też często działa w sposób
na najprostszą logikę "niedobry" a przecież chrześcijanie uważają że jest
nieomylny, doskonały i właśnie nieskończenie dobry). To jest dobre dla
pacjentów, zmuszenie ich do odrobiny aktywności i myślenia, by nie zostali
wywaleni z populacji lekarza POZ z małą szansą do trafienia do innego lekarza.
To są zdrowe zasady, wprowadzenie, uczenie i egzekwowanie zdrowych zasad
jest "dobre".

> natomiast wybieranie
> sobie pacjentów przez lekarzy nie jest etyczne,

Nie ma jednej etyki. Otóż może być etyczne, bo w końcu nasza motywacja do
wyboru tego zawodu tzn. w pierwszym rzedzie pomaganie, nie może być
usprawiedliwieniem całej męki jaką przechodzimy z niektórymi - BARDZO
NIELICZNYMI - pacjentami. I wcale nie chodzi tu o pacjenta starego i drogiego w
leczeniu. Otóż nie. Ja sam wolę jak mogę się wykazać diagnostycznie, a wiadomo
że więcej to kosztuje, ale pacjent ma ze mną kontakt, choć trochę mnie słucha,
stara się zrozumieć itd. Wywalalibyśmy z praktyk nie drogich, tylko chamskich i
absolutnie nie współpracujących pacjentów. To jest etyczne.

> a kto wybierze ludzi starszych i biednych?

Nie. Wybiorę chorych kulturalnych, rozumiejących, dbających o siebie. Mogą być
starzy, schorowani, biedni i drodzy w leczeniu. To są dwie zupełnie różne
sprawy. W tym świetle jest etyczne pozbawianie niektórych dostępu do lekarza-
nie biednych i starych, tylko roszczeniowych i chamskich. Ci ostatni niech się
sami martwią o swój los, zgodnie Z WŁASNYM WYBOREM. Ubóstwo lub choroba niosąca
drogą diagnostykę nie jest wyborem i nie miałbym najmniejszego moralnego prawa
rezygnować z takiego pacjenta w ramach POZ.

[vacia]

Drogi Lohengrin ,rozumiem Ciebie bardzo dobrze ale mam nieco inny punkt
widzenia. Zwróć uwagę, że my wszyscy jesteśmy w pewnym stopniu "trudni" i się
ze sobą męczymy ale nie wykluczamy siebie od razu.
Nauczyciel uczy w wielu klasach ale nie może wybierać sobie do nich tylko
grzecznych , współpracujących dzieci ,młodzieży czy studentów! Musi pracować
też z trudnymi i czasem przechodzić z nimi pal męki albo zrezygnowac z zawodu.
Ekspedientki tez obsługują wszystkich klientów ,tych marudnych i roszczeniowych
też.
Spójrz na Rząd, też musi sie męczyć z niesfornym społeczeństwem, które opluwa
go na przykład na Forum a nie może, nakazać wszystkim hamskim obywatelom aby
opuścili kraj.
Uważam ,że są na pewno granice wytrzymałości dla lekarza i wtedy musi on
zaproponowac pacjentowi kolegę ale to naprawdę ostateczność a nie codzienność.

[aerztin]

Dlaczego wybieranie lekarza przez pacjenta jest etyczne, a na odwrot nie?
Przeciez lekarze tez sa lepsi i gorsi, bardziej i mniej douczeni, a kazdy ma
prawo üracowac i zarabiac. Jezeli juz mowimy o etyce. Dlaczego jestes
nieetyczna i nieczula wobec lekarzy?

[vacia]

aerztin napisała:

> Dlaczego wybieranie lekarza przez pacjenta jest etyczne, a na odwrot nie?

Aerztin chyba również czasami występujesz w roli pacjenki, czy chciałabyś wtedy
być wybierana, gdy przychodzisz po pomoc?
Jeśli tak, to ciekawa jestem jak byś się czuła gdyby Cię jednak NIE WYBRAŁ?

[extorris]

ja na przyklad nie chcialbym isc do lekarza ktory nie chce mnie leczyc

[aerztin]

A chcialabys byc lekarzem, ktorego nikt nie chce wybrac? Rozpatrywanie tego w
kategoriach etyki jest po prostu bez sensu. Lekarz powinien sie starac, zeby
pacjenci do niego przychodzili, a pacjentow powinny obowiazywac zasady dobrego
wychowania i to wszystko.

[vacia]

aerztin napisała:

>Lekarz powinien sie starac, zeby pacjenci do niego przychodzili, a pacjentow
powinny obowiazywac zasady dobrego wychowania i to wszystko.

Aerztin, z tym Twoim stwierdzeniem się całkowicie zgadzam i tego życzę.

[extorris]

tak

[lohengrin4]

> Nauczyciel uczy w wielu klasach ale nie może wybierać sobie do nich tylko
> grzecznych , współpracujących dzieci ,młodzieży czy studentów itd...

Tak samo lekarz w SOR, karetce czy na oddziale.
Ale lekarz POZ, mimo że na kontrakcie NFZ, to już odmienne zagadnienie.
Bowiem jest to specyficzna forma, co prawda finansowana ze środków publicznych,
ale taka, w której dochodzi do głosu ta część zasad działania lekarza, która
coraz bardziej wiąże się z pojęciem wolnego zawodu. Lekarz POZ mając w
założeniu globalnie (acz na podstawowym poziomie) opiekować się pacjentem i
brać odpowiedzialność za całą jego sferę zdrowia (w tym także- inteligentnie
go kierować do specjalistów), musi mieć możliwość określenia także własnych
zasad. W tym mieści się to, że pacjent którego emocjonalność powoduje jakieś
dramatyczne napięcia w kontakcie z lekarzem, musi się liczyć z prostą
rezygnacją z leczenia go przez lekarza. Nie ma to nic wspólnego z ilością
zlecanych badań czy poświęconego pacjentowi czasu. Co więcej, ten chory musi
wiedzieć, że jeżeli jego zachowanie przekracza wszelkie granice (a zdarza się
to naprawdę rzadko), to mało że zostanie wywalony z praktyki POZ, to jeszcze
może mieć kłopoty by do jakiejkolwiek trafić. Czy mogą być zdrowsze zasady?

Zgadzam się z porównaniem do grupy uczniów czy studentów w odniesieniu np. do
lekarza karetki, SORu. On pełniąc tam dyżur godzi się na pewne oczywiste reguły.

[pafcikkk]

Dziekuje wszystkim za odpowiedzi. W tej chwili muszę sobie wybrać jakiegokolwiek
lekarza, chorować nie planuję (:

ten sam co ostatniego kontaktu....

[rysiu_lubicz]

czyli chyba,
jakis patomorfolog :(