do widzenia

[lis4289]

www.pulsmedycyny.com.pl/index/archiwum/8240

[drinexile]

No i co z tego linku wynika? Pan profesor przez 10 lat kierowania kliniką nie
wykształcił sobie następców!!!! Nie wierzę, że miał tak tępych asystentów. Po
prostu traktował oddział jak prywatny folwark. Zadaniem kierownika kliniki,
ordynatora, czy profesora jest nie tylko doskonalenia własnych umiejętności,
ale i przekazywanie swojej wiedzy innym.
Niestety, tacy przełożeni są zakałą polskiego świata lekarskiego. Nikt tego
zdaje się nie zauważać, zwłaszcza dyrekcje szpitali i władze uczelni, którym
podlegają kliniki.

[alergenzb]

drinexile napisał:

> No i co z tego linku wynika? Pan profesor przez 10 lat kierowania kliniką nie
> wykształcił sobie następców!!!! Nie wierzę, że miał tak tępych asystentów

Wszystko jest mozliwe.
Jak ktoś chce być taki dobry jak profesor, to nalezy się kształcić i
udoskonalac swoją wiedzę a nie narzekac i potem wypisywać na forum.

>Zadaniem kierownika kliniki,
> ordynatora, czy profesora jest nie tylko doskonalenia własnych umiejętności,
> ale i przekazywanie swojej wiedzy innym.

Ale nie wszystkim zadaniom mozna podołac.
Może jeszcze za darmo??? Nie ma nic za darmo. Wiedza kosztuje wiele wyrzeczeń i
pieniedzy.
Jeżeli sam inwestował w siebie i swoją wiedzę, to dlaczego mial się nią dzielić
za darmo.
Brawo dla profesora. I nie tylko Niemcy czekają na niego a nawet USA i inni.
Bardzo słuszna decyzja profesora.


> Niestety, tacy przełożeni są zakałą polskiego świata lekarskiego. Nikt tego
> zdaje się nie zauważać, zwłaszcza dyrekcje szpitali i władze uczelni, którym
> podlegają kliniki.

Dlaczego tak sądzisz??

[drinexile]

Pytasz dlaczego tak sądzę? Już odpowiadam: "Będę tego, który mnie tej
sztuki nauczył, poważać na równi z moimi rodzicami, dopuszczę go do
uczestnictwa w moich dochodach, i jemu, jeśli w potrzebie będzie, z mojego
(majątku) oddać, jego potomków jak braci traktować i tej sztuki wyuczyć, bez
zapłaty i umowy. I zobowiążę do udziału w przepisach, wykładach i wszelkich
innych naukach moich synów i synów mojego nauczyciela, i związanych umową i
według lekarskiego obyczaju zaprzysiężonych uczniów, nikogo jednak poza nimi."

[drinexile]

Już odpowiadam dlaczego tak sadzę. "...Będę tego, który mnie tej
sztuki nauczył, poważać na równi z moimi rodzicami, dopuszczę go do
uczestnictwa w moich dochodach, i jemu, jeśli w potrzebie będzie, z mojego
(majątku) oddać, jego potomków jak braci traktować i tej sztuki wyuczyć, bez
zapłaty i umowy. I zobowiążę do udziału w przepisach, wykładach i wszelkich
innych naukach moich synów i synów mojego nauczyciela, i związanych umową i
według lekarskiego obyczaju zaprzysiężonych uczniów, nikogo jednak poza nimi."
To, jak się domyślasz jest fragment przysięgi Hipokratesa. W dzisiejszych
czasach, "zaprzysiężonymi uczniami" są młodsi koledzy i studenci medycyny.
Przekazywanie swoich umiejetności jest nakazem etycznym tego środowiska.
Ja sam nie narzekam, jednak muszę przyznać, ze pracując w Polsce miałem
szczęście mieć za szefa wspaniałego człowieka, który swoją wiedzą dzielił się z
całym zespołem, pozwalał mnie i kolegom wykonywać trudne operacje, sam
asystując i pomagając, kiedy trzeba. Wielu moich znajomych jednak nie miało
takiego szczęścia.
Od kilku lat pracuję na tzw. Zachodzie i coś takiego, że po odejściu jednego
czy dwóch chirurgów przestaje normalnie funkcjonować duża państwowa klinika
jest po prostu nie do pomyślenia.

[dinozaur47]

Hmmm …. We wszystkich znanych Dinozaurowi uczelniach i większych szpitalach (
nie tylko Zachodu , ale i Wschodu ) powołanie któregoś z lekarzy na kierownika
chyba najbardziej renomowanej kliniki w Europie zapoczątkowałoby cały szereg
triumfalnych festynów z orkiestrami strażackimi itd. ( reklama !!!). W
normalnych warunkach za szkolenie specjalistów odpowiada dziekan , który ma do
dyspozycji środki aby prawidłowe i konkurencyjne na zewnątrz szkolenie
wyegzekwować .

[lis4289]

a moze na asystentow mu wciskali miernoty

[extorris]

kto mu wciskal?
to szef dobiera sobie ludzi, a jesli prowadzi osrodek na swiatowym poziomie to
ma wybor

dobry szef musi liczyc sie z tym ze np zachoruje lub wpadnie pod tramwaj, wtedy
jego pacjenci zostaja na lodzie
nie jest etyczne, rowniez wobec pacjentow, aby trwac jako jedyna gwiazda, nie
szkolac nastepcow
niezaleznie od wielkiej fachowosci malca, taka postawa jest niedopuszczalna
uwazam ze trzeba poswiecic nawet takiego witruoza, aby zakonczyc jak najszybciej
taka szkodliwa sytuacje

teraz w niemczech jest jednym z wielu w zespole, zreszta jest mu trudno z powodu
nieznajomosci jezyka

[lis4289]

> uwazam ze trzeba poswiecic nawet takiego witruoza, aby zakonczyc jak najszybcie
> j
> taka szkodliwa sytuacje

jak spiewał Jasiu K

naiwny , oj naiwny

[tango45]

drinexile napisał:

> No i co z tego linku wynika? Pan profesor przez 10 lat kierowania kliniką nie
> wykształcił sobie następców!!!! Nie wierzę, że miał tak tępych asystentów. Po
> prostu traktował oddział jak prywatny folwark. Zadaniem kierownika kliniki,
> ordynatora, czy profesora jest nie tylko doskonalenia własnych umiejętności,
> ale i przekazywanie swojej wiedzy innym.
> Niestety, tacy przełożeni są zakałą polskiego świata lekarskiego. Nikt tego
> zdaje się nie zauważać, zwłaszcza dyrekcje szpitali i władze uczelni, którym
> podlegają kliniki.


Byloby wspaniale by same takie "zakaly" jak Prof Malec pracowaly w Polskiej
Sluzbie zdrowia.

[tango45]

Sukinsyni, miernoty, podwladni wygryzli taka znakomitosc jaka byl Prof Malec ze
szkoda dla chorych dzieci. Najlepsi fachowcy chirurdzy i inni sa prawie
wylacznie wsrod starszych lekarzy. Mlodsi tylko pyskuja i chca piniendzy,
pinindzy! Niewiele sie ucza, niewiele umieja ale za to w pyskach sa mocni. Nie
mialam o tym pojecia bo ja i moja Rodzina mamy swoich lekarzy, swoich ludzi. To
jest tragedia, ze Prof Malec juz nie bedzie operowal dzieciaczkow. Niedouczone
lotry zrobily na Niego nagonka tak jak tu na tym forum robia na Prof. Relige.
Jak was szanowac!? Przeciez cala Polska patrzy na te wasze wyczyny i dla tego
was nie popieraja.

bez przesady

[doktorziwago]

Malec nich idzie do Hamburga, był juz w Szwajcarii i szybko wrócił...

[drinexile]

Widzisz tango45, jesteś "ofiarą" propagandy tzw. lobby profesorsko-
ordynatorskiego. Wierzysz bezkrytycznie w to, że jedynie tytuły i wiek świadczą
o profesjonalizmie. Oczywiście, nie odważę się powiedzieć, że stażysta, czy
lekarz bez specjalizacji jest bardziej kompetentny od doświadczonego
ordynatora, czy profesora. Ale istnieje jeszcze ogromna rzesza specjalistów
którzy są rzeczywistym celem tej propagandy. Często wśród nich są prawdziwi
wirtuozi, niejednokrotnie lepsi od swoich szefów. Nie jeden raz widziałem, jak
rodzina dziękowała ordynatorowi za zoperowanie pacjenta, którego operowali jego
asystenci, a jego samego nie było nawet na sali operacyjnej.

[dinozaur47]

Hmm… poziom umiejętności praktycznych większości polskich sław specjalności
zabiegowych odpowiada gdzieś normalnemu rezydentowi w 4-5 roku specjalizacji .
Pozdrowienia
Dinozaur ( z Neandertalu )

[maretima]

lis4289 napisał:

> www.pulsmedycyny.com.pl/index/archiwum/8240

good bay i nie wracaj juz

[felinecaline]

Uwaga: pod spodem post trolla logujacego sie jako maretiMa
wykorzystujacego nicka popularnej na tym i innych forach maretiNy i
nie majacej z tymi glupimi i nieuczciwymi "goscinnymi wystepami nic
spolnego.
Zanim maretiMa zoszanie zabanowana zwracajcie uwage na te roznice i
nie robcie amalgamatu.

[dinozaur47]

Hmmm... nie bardzo mi się zdaje , żeby kol. Malec tak prędko wrócił -
jest na bardzo prestżowym miejscu jako następca p. prof. Döbritz ,
uważanej za najlepszego dziecięcego kardiochirurga niemieckiego .
Powtarzam - każdy europejski uniwersytet byłby niesamowicie dumny z
takiej nominacji swego pracownika .