lekarze specjalisci w ZOZach się nudzą

[dziejanusz]

Lekarze specjaliści w państwowych ZOZach sie nudzą!!Tego jeszcze nie było.
ten system stoi na głowie. Byłem dzisiaj w państwowej słuzbie zdrowia, u
internisty, zapracowana pani doktor, tylko jej współczuć. Przyjmowała bez
przerwy.Dostałem skierowanie do chirurga-czas oczekiwania 2 tygodnie, do
neurologa- czas oczekiwania ponad miesiąc. Ale spróbowałem, może chirurg
przyjmie mnie dzisiaj. Podchodzę pd gabinet-pustki, zero pacjentów. wchodzę
do gabinetu- 2 panie, niewiem ,chyba jakas pomoc lekarska, cos piszą. Pytam
doktora, przerwałem mu czytanie gazety, czy może mnie przyjąc dzisiaj.
Spytał co mi jest, stwierdził ze to nic pilnego, mogę poczekac na swój
termin i dalej zaczął czytać. Podobnie jest do innych specjalistów. Mają
limit powiedzmy 10-15 pacjentów na 6 czy 7 godz. pracy i dalej nuda.A my
chorzy czekamy. Nie wszyscy doczekają. Kto wyznaczył taki limit ??KTO I W
CZYIM INTERESIE. Pozostałych chorych przyjmie w gabinecie prywatnym .

[maszar]

dziejanusz napisał:

"Lekarze specjaliści w państwowych ZOZach sie nudzą!!"
nie tylko w państwowych - w niepublicznych także;

"Kto wyznaczył taki limit ??"
jak to kto??? płatnik monopolista, czyli NFZ;

"I W CZYIM INTERESIE."
oczywiście, że w swoim - kontraktuje tyle usług, na ile ma funduszy;

"Pozostałych chorych przyjmie w gabinecie prywatnym ."
bo tam mu pacjent zapłaci; NFZ za porady ponadlimitowe nie płąci ani grosza;
jedyne wyjście - idź do gabinetu prywatnego, zapłać i z rachunkiem za wizytę
udaj się do NFZ;

wraca nadzieja na panstwowym

[lis4289]

termin i dalej zaczął czytać. Podobnie jest do innych specjalistów. Mają
> limit powiedzmy 10-15 pacjentów na 6 czy 7 godz. pracy i dalej nuda.A my
> chorzy czekamy. Nie wszyscy doczekają. Kto wyznaczył taki limit ??KTO I W
> CZYIM INTERESIE. Pozostałych chorych przyjmie w gabinecie prywatnym .

i chwała im za to
wreszcze zaczęli postepować zgodnie z podpisanymi umowami z NFZ

[mindflayer]

Trudno, tyle możesz dostać za swoje 8% składki zdrowotnej. Limit NFZ to limit.
Taki jest system. Pociesz się, że jesteś na tyle zdrowy, żeby chodzić o
własnych siłach po lekarzach. Kiedy będziesz umierać, to lekarz przyjmie Cię
bez kolejki, ale widać że ocenił, że to jeszcze nie teraz (i się nie pomylił
jeśli dotarłeś do klawiatury).

[dziejanusz]

No właśnie, nie rozumiecie. Taki ''limit'' wynika z dbania i interes dyrekcji
POZu o swoich kolegów aby mieli zarobek dodatkowy w gabinetach. Przecież ten
limit wyznaczją mówiąc w wielkim skrócie szefowie przyjmujących lekarzy,
szefowie firm zatrudniających lekarzy. Przecież NFZ daje jakąć pulę powiedzmy
na gabinet chirurgiczny. I tylko szef firmy wyznaczając punktowo i jakoś tam
jeszcze jedną wizytę wylicza że te powiedzmy 10 tys. złotych które da fundusz
to wystarczy na 10 przyjęć lekarza. i lekarz sie nudzi> Ale przecież pensję
lekarzowi i tak szef musi zapłacić nie za ilość przyjętych pacjentów tylko za
jego kwalifikacje i ilość godzin(etat) na ile jest zatrudniony. Powtarzam:
ilość przyjętych pacjentów wynika z wyceny punktu czy wizyty, jak zwał tak
zwał. Równie dobrze za te same 10 tys z wyliczen może wyjść 10 pacjentów
dziennie , jak i 25, a takżę 8 >Tu tylko lekarze -szef i lekarz przyjmujący
muszą się dogadać. Przekonajcie mnie że żle rozumuję. Co nie znaczy że lekarzom
należy dobrze płacić. tak jest na całym świecie. Ale i wymagać.Pozdrawiam
lekarzy, trochę mniej tych obijających się w pracy.

[slav_]

>Przekonajcie mnie że żle rozumuję.

Żle rozumujesz, a dokładniej piszesz bzdury.
"wycenę" punktową porady (cztery typy) jak również cenę punktu określa
(dokładniej - narzuca) nfz. Koniec.
Z zapłaty przez nfz trzeba opłacić WSZYSTKO czego pacjent potrzebuje w ramach
porady(personel, sprzęt, badania itp). Jeśli przymiesz pacjenta "ponad limit" a
on wymaga np. badan dodatkowych to TEŻ musisz zrobić badania (i za nie zapłacić)
bo inaczej prokurator że "nieprawidłowo leczysz" gdyby było coś "nie tak" - nikt
nie zapyta skąd pieniądze a obowiązek diagnozowania i leczenia wg aktualnej
wiedzy masz.
Każdy przyjęty "ponad limit" pacjent to KOSZTY które trzeba w związku z tą
poradą opłacić (np. badania) BEZ zapłaty za wykonane czynności i koszta. Znasz
warsztat który za darmo naprawia samochody jeszcze z własnych pieniędzy kupując
części zamienne? Nawet jeśli mechanicy (na pensji) obijają się po kątach.

[anies79]

wycenę punktową owszem prowadzi NFZ, ale nie pisz bzdet,że z zapłaty NFZ, każdy
lekarz kupuje leki, czy zleca badania, bo wiem,że jest tak,że pacjent dostaje
receptę z konkretnym lekiem i sam go musi sobie wykupić i z tym przychodzi do
lekarza, tak samo jest z badaniami, NFZ nie refunduje wszystkich, a wręcz
przeciwnie tylko te najtańsze, z czego wynika logicznie,że za nie refundowane
badania pacjent ponosi koszta we własnym zakresie.
każdy lekarz dobrze wie,że to ilupuktowa będzie porada zależy tylko od niego,
nie od dziś wiadomo,że często są wypisywane porady np. 3-st. za 7 puktów, a w
rzeczywistości pacjent przyszedł na kontrolę, kiedy ta porada jest za 2 punkty.
i tak właśnie często tworzą się fikcyjne "nadlimity"

[slav_]

Ocho, następna "ekspertka" nam rośnie.
Od kiedy to lekarz kupuje leki i gdzie to napisałem ???
Leki kupuje sie w aptece na receptę.
Komentuj to co czytasz a nie to ci wydaje Ci się że czytasz.

NFZ nie "refunduje" ŻADNYCH (!!!) badań jeśli cię to interesuje (pewnym
wyjątkiem są tzw. badania współfinansowane).
POZ i specjalistyczna maja ZAKRES badan (różny) który jest "przypisany" do
kategorii porady specjalistycznej ("kompetencji" lekarza POZ). To LEKARZ
decyduje jakie badania zlecić i jeśli to zrobi(zleci) to za nie PŁACI (poradnia
jeśli jest tylko zatrudniony). Stąd "niechęć" do zlecania badań - bo czasem
zapłata nfz za wizytę nie pokrywa nawet kosztu badania.

> każdy lekarz dobrze wie,że to ilu puktowa będzie porada zależy tylko od niego,
To nie jest prawda - do "kategorii" wizyty jest przypisany zestaw
czynności/badań który MUSI być wykonany i udokumentowany aby była to "ta"
kategoria (to - pośrednio - udokumentowanie poniesionych kosztów). Wpisywanie
"wyższej" kategorii bez udokumentowanych badań ma krótkie nogi - do pierwszej
kontroli nfz - to po prostu wyłudzenie nienależnej zapłaty i prokurator (jak
ktoś chce się w ten sposób bawić to proszę bardzo sam się "podkłada").
"Nadwykonania" biorą się z niskich limitów.

[anies79]

Ocho, następna "ekspertka" nam rośnie.
> Od kiedy to lekarz kupuje leki i gdzie to napisałem ???
proszę bardzo:
Z zapłaty przez nfz trzeba opłacić WSZYSTKO czego pacjent potrzebuje w ramach
porady(personel, sprzęt, badania itp). -widać chyba jak BYK,że napisałeś
WSZYSTKO. to chyba Ty nie widzisz albo nie rozumiesz co piszesz
Panie "ekspercie".
ja stwierdzam fakty, z którymi na codzień mam do czynienia w parcy!

[franc_tireur]

Matko...

"WSZYSTKO czego pacjent potrzebuje w ramach
porady(personel, sprzęt, badania itp)"

No i gdzie tu jest konkretnie napisane, że kupuje leki?
Ja widzę - personel, sprzęt, badania.
To, że fantazja kazała Ci przez zwrot "WSZYSTKO czego pacjent potrzebuje"
zrozumieć także leki, nie znaczy, że to właśnie miał na myśli autor wypowiedzi.
Równie dobrze mogłabyś mu wmawiać, że miał na myśli również prysznic i kawę.
Żeby uniknąć Twojej nadinterpretacji autor postu wyraźnie napisał w nawiasie co
ma na myśli, co i tak nie pomogło.
Nie znoszę tego forumowego cliche, ale to jest właśnie nieumiejętność czytania
ze zrozumieniem.

[anies79]

WSZYSTKO czego pacjent potrzebuje w ramach
> porady(personel, sprzęt, badania itp)"
no jak ty uważasz,że w ramach porady mieści się kawa i prysznic to tylko
pogratulować interpretacji. dla mnie słowo WSZYSTKO znaczy dosłownie wszystko
co się mieści właśnie w ramach porady lekarskiej , także i leki, a autor na
końcu napisał "itp."- co znaczy "i tym podobne", więc leki też można pod to
podłączyć. nie lubię jak ktoś nie ma pojęcia o tym co sam pisze i jeszcze źle
ocenia interpretację innych osób!

[savar]

anies79 napisała:
>dla mnie słowo WSZYSTKO znaczy dosłownie wszystko
> co się mieści właśnie w ramach porady lekarskiej , także i leki

No i właśnie leki się nijak nie mieszczą. Mieszczą się w leczeniu szpitalnym, ale nie w poradzie lekarskiej.
Jak sama nazwa wskazuje lekarz wykonuje różne badania po to, żeby poradzić pacjentowi co ma robić, w
tym jakie leki ma brać.
Więc nie upieraj się na siłę, bo bredzisz.

[slav_]

Bredni na temat "leków podłączonych do porady" nie będę już komentował bo nie
każdą głupotę warto.

> ja stwierdzam fakty, z którymi na codzień mam do czynienia w parcy!

Jakie to "fakty" ? I jaka praca ?

[dziejanusz]

Spokojnie, nie jestem lekarzem, ale starałem sie zawsze myśleć logicznie, a
może nawet praktycznie. proszę więc wytłumacz mi ; co trzeba zmienić aby ten
lekarz który sie nudzi na państwowej 7 godzinnej posadzie przyjął nie 10
chorych ale powiedzmy 15. Konkretnie. a może pies jest pogrzebany w punktach.
To jakiś nie do końca przemyślany pomysł i sposób. Doprowadza do tego jw. Tzn
lekarz chciał by z nudów przyjąć 15 ale mu nie wolno. Ale on swoją (też
nędzną ) pensjęe i tak dostanie.A więc likwidujemy punkty?? Pozdr.

[slav_]

Ależ to BARDZO proste.
Nfz musi zapłacić za poradę RZECZYWISTE (ale nie dowolne - od tego powinien być
rynek) koszty porady porywające faktyczny wydatek i dające ZYSK.
Wystarczy lekarzowi zapłacić za przyjęcie KAŻDEGO pacjenta honorarium adekwatne
do włożonego zaangażowania. Pieniądze na diagnostykę muszą zostać ODDZIELONE od
zapłaty za pracę (bo teraz często jest tak że lekarz "konkuruje" o pieniądze z
własnym pacjentem (!!!) bo to ta sama pula).
Kwota płacona za poradę musi oczywiście zapewnić satysfakcjonujący zarobek
innego personelu i zysk poradni aby można było inwestować.
I drzwi staną otworem.

[loraphenus]

moim zdaniem jeszcze lepiej było by wprowadzić procentoewą refundację -np.
ubezpieczyciel zwracałby 70% kosztów porady ale nie więcej jak X złotych -to
wymusiło by realną konkurencję - popyt trochę by spadł - bo pacjent najpierw
musiałby zapłacić całość w przychodni a z dokumentem zrealizowac refundację.

Obecnie NFZ udaje że płaci - zamawia X wizyt a za pozostałe nie płaci.

[maszar]

dziejanusz napisał:
"starałem sie zawsze myśleć logicznie, a może nawet praktycznie. proszę więc
wytłumacz mi ; co trzeba zmienić aby ten lekarz który sie nudzi na państwowej 7
godzinnej posadzie przyjął nie 10 chorych ale powiedzmy 15."

no i w tym jest właśnie problem - myślisz zbyt logicznie, a iloczyn zbiorów
"działalność NFZ" i "dizłanie logiczne" jest zbiorem pustym;
obecny bzdurny system denerwuje jednocześnie obie strony - pacjenta, gdy widzi,
że nudzący się lekarz nie może go przyjąć oraz lekarza, który musi bezczynnie
spędzać czas w poradni (mimo wyczerpania limitu przyjęć nie można jej zamknąć);
o tym gdzie tkwi problem nieśmiało wspomniał pan Religa na swojej konferencji -
niedobór środków w budżecie NFZ to 9 mld PLN. Aż dziw, że ten system w ogóle
jakoś funkcjonuje...