pytanie do Arona

[barabara6]

W wielu Twoich postach przewija się stwierdzenie, że przyczyną zapaści w Ochronie Zdrowia jest niska wydajność pracy lekarzy. Łączysz także wydajność (a więc szybkość wykonywania jakichś czynności w jednostce czasu)z wynagrodzeniem. Niska wydajność = niskie zarobki.
A zatem dla ciebie wartość wykonywanej pracy jest bezpośrednio związana z szybkością jej wykonywania, czyli z wydajnością

Mam zatem do Ciebie pytanie:
Dlaczego Rolls-Royce jest droższy od fiata punto? Przecież powinien być znacznie tańszy, skoro produkują go robotnicy wielokrotnie mniej wydajni (a więc wielokrotnie niżej ? opłacani) niż robotnicy fiata???
Przecież goście, którzy składają w jeden dzień kilkadziesiąt samochodów powinni zarabiać (zgodnie z twoją logiką) kilkaset razy więcej od gości, którzy składają JEDEN samochód w ciągu 2-3 MIESIĘCY!!!

[aron2004]

Rolls Royce jest samochodem który jest napakowany elektroniką i
właśnie to powoduje że jest droższy od Punta w wersji ubogiej który
wymaga tylko spawania, przybijania młotkiem itp.

[aron2004]

poza tym wydajność to nie szybkość. Wydajność to ilośc pacjentów
wyleczonych ( nie leczonych!) w jednostce czasu. Tutaj polscy
lekarze nie mają szans z brytyjskimi.

Gdyby wydajność liczyć jako liczbę pacjentów przyjmowanych na
godzinę to na pewno polscy lekarze byliby najbardziej wydajnie w UE.
Problem z polskimi lekarzami niestety polega na tym że niby leczą,
ale wyleczyć nie mogą. Brakuje im po prostu wiedzy, umiejętności no
i przede wszystkim moralności. A wiedzy im brakuje bo nie znają
angielskiego ( w większości) a więc nie mogą byc na bieżąco z
najnowszymi trendami w medycynie - leczą starymi metodami a więc
mają słabe wyniki - stąd niska wydajność.

[aron2004]

albo np. jak lekarz rodzinny nie chce jechać na wizytę domową - to
jest przykład niskiej wydajności. Podobnie jak np. lekarz rodzinny
nie chce dać skierowania na badanie - w całej Europie wiadomo że
lekarz nie może leczyć "na czuja" - musi także wykonywać u pacjenta
np. badanie krwi. U nas tych badań prawie w ogóle się nie wykonuje -
lekarz rodzinny zbiera przecież kasę na terenówkę. I to jest też
przyczyna niskiej wydajności pracy polskich lekarzy.

Być może specjaliści np. chirurdzy polscy pracują bardziej wydajnie -
np 3 razy mniej wydajnie niż Anglicy. Natomiast polscy lekarze
rodzinni podejrzewam pracują 10 albo 20 razy mniej wydajnie niż
angielscy rodzinni - bo nie można się nawet doprosić wizyty domowej
czy badania krwi.

[obs2]

> albo np. jak lekarz rodzinny nie chce jechać na wizytę domową - to
> jest przykład niskiej wydajności.

wręcz przeciwnie, Aron. To przykład wysokiej wydajności.
Zostało na tym forum wielokrotnie udowodnione, że wizyta domowa (w
systemie publicznym) to relikt starych czasów, twór w obecnych
realiach nikomu niepotrzebny, bezsensowny, powodujący - między
innymi- zwiększoną śmiertelność pacjentów.
Rezygnacja z wizyty domowej powoduje mozliwość przyjęcia KILKU
pacjentów w gabinecie w tym samym czasie.
Czy to nie wzrost wydajności?

> U nas tych badań prawie w ogóle się nie wykonuje -
> lekarz rodzinny zbiera przecież kasę na terenówkę

wykonuje się więcej niż na Zachodzie, bo w Polsce lekarz nie jest
chroniony standardami medycznymi, które mówią co kiedy. Więc w
związku z histerycznie rozbuchaną roszczeniowością polskich
pacjentów robi badania by nie usłyszeć zarzutu że mógł a nie zrobił.
Nie wiem co za populacja rodzinnych jest koło Lublina, w Krakowie
zdecydowanie z badaniami w POZ się przesadza.

> Natomiast polscy lekarze rodzinni podejrzewam pracują 10 albo 20
> razy mniej wydajnie niż angielscy rodzinni - bo nie można się
> nawet doprosić wizyty domowej czy badania krwi.

Przejęzyczyłeś się. Skoro odmawiają wizyt, to znaczy że pracują
BARDZIEJ a nie mniej wydajnie.

[aron2004]

właśnie polski lekarz rodzinny pracuje mało wydajnie, bo w
przeciwieństwie do lekarza rodzinnego np. w Wielkiej Brytanii nie
umie sobie tak zorganizować czasu żeby starczyło mu go na wizyty
domowe jak i na pacjentów w przychodni.

Co do badań to w Polsce ok. 90% ludzi w ogóle nie ma robionych
podstawowych badań, a w Europie jest to ok. 50%. Ale wiadomo że dla
lekarza najważniejszy jest własny majątek a nie dobro pacjenta.

[felinecaline]

Barbaro i Obs'ie! "Tusze", ze zauwazyliscie, iz Aron jest zuelnie
nieprzemakalny na Wasze i w ogole wszelkie rozsadne argumenty.
Dlatego za chwile przeniose ten watek na "osla lawke" a Was prosze
na przyszlosc nie karmcie trolla i nie wszczynajcie z nim dyskusji
na forum.
jesli nie mozecie sie "oprzec" to pamietajcie, ze istnieje poczta
@owa i wszelkie komunikatory typu "gg", "tlen" itepe.

[obs2]

> na przyszlosc nie karmcie trolla i nie wszczynajcie z nim dyskusji
> na forum.

Aron nie jest trolem, jest maskotką!
I proszę - bądźmy konsekwentni. Nie tak dawno (wczoraj, czy
przedwczoraj) napisane zostało (też w związku z atakami na Arona),
że forumowa większość (a przynajmniej miarodajna większość przez co
rozumiem większość często się tu wypowiadających, a już w kazdym
razie- większość wypowiadających się w temacie wyrzucenia Arona),
zdecydowała że Aron ma zostać.
Skoro ma zostać, to wybacz, ale w tej sytuacji apelowanie o
nieodpowiadanie mu, stawia forum w trochę dziwnej sytuacji.
No dobra, jest nieprzemakalny na argumenty. Ale w takim razie, albo
wejściowo banujemy jego posty (bo uznajemy je za spam), albo na nie
odpowiadamy, by nie powstało (zwłaszcza dla nieznających tego forum
czytelników) wrażenie, że nie daj Boże zgadzamy się np. z Aronową
koncepcją wizyt domowych.

[felinecaline]

Jesli nawet potrzebujecie takiej maskotki zgoda, wtedy zostawiam
watek to proponuje skanalizowanie wszelkich dyskusji z Aronem na
ten "maskotkowy" watek.
Osobiscie lubilabym sie wzniesc nieco ponad aronowy poziom,
rozumiem, ze w Twoim przypadku grawitacja okazala sie silniejsza.

[felinecaline]

Poza tym ZADEN admin nie moze sobie pozwolic na luksus siedzenia
przed monitorem 24h/24 by sledzic i natychmiastowo usuwac splodzone
przez Arona posty.
A w dodatku, przyznaj, ze caly TEN watek jest raczej wywolywaniem
wilka zlasu - lub Arona z Parchatki niz kurtuazyjnym mu
odpowiadaniem w celu zbijania jego argumentow, jezeli w ogole w
przypadku Arona mowic mozna o jakichkolwiek argumentach.

[maverick777md]

Do Obs2
Domyślam się, że Twa uwaga skierowana jest do moderatorki
Felinecaline (dałem jej ignora, nie widzę jej postów - tj czasem
widzę, czasem nie, nie wiem od czego to zależy - teraz nie) i w
pełni Cię popieram.
Aron jest ciemną stroną duszy naszego społeczeństwa:)Felinecaline
moderuje zdala od Polski, więc zapewne nie wie, jak powszechne jest
tu tego typu podejście do zawodu lekarza. Forum jest miejscem, gdzie
ludzie mogą Ci anonimowo (no, to może nie dotyczy Arona) nawrzucać,
a Ty tu możesz spokojnie odeprzeć ich argumenty. Z kolei osoba
inteligentna z naszych ciągłych dyskusji z Aronem może wyciągnąć
wiele ciekawych wniosków.
Podsumowując: "nie" dla dulszczyzny, "nie" dla zamiatania śmieci pod
dywan - pozostawmy arona na rozsądnie moderowanym forum.

[bruford]

Jak wiadomo , dla busiarzy-synów rolnika , najważniejsze jest dobro
przewożonych ludzi a nie własny dochód.

[obs2]

skąd wiesz że nie ? ;-))))

A piszę to dlatego, że przy całej absurdalności która często (nie
zawsze!) wkrada się do dyskusji z Aronem, istnieje coś takiego jak
spojrzenie na sprawę od drugiej strony (Amerykanie zdaje się
mówią "try walking in my shoes").
Tak jak Ty nie wierzysz w takie altruistyczne idee Arona - busiarza,
tak Aron nie wierzy w istnienie choćby cienia altruizmu u lekarzy.
I może ma rację - na miły Bóg- nie chodzi mi o to, żeby wśród
lekarzy altruizm był, to jest zupełnie osobna i nierozwiązywalna
kwestia: ma być czy ma nie być.
Chodzi o to, że przeciętny człowiek postrzega leczenie, ratowanie
życia, jako misję. Nie podoba się to nam, oj jak bardzo nie podoba,
ale TAK JEST. I dla takiego Arona i nie tylko niego, jest czymś
niepojętym porównywanie braku misji busiarza z brakiem misji
lekarza. Jest tez niepojętym mówienie, że skoro busiarz patrzy
przede wszystkim na kasę, to normalne jest to samo u lekarza.
Jak wiecie, polemizuję z Aronem i stoję po stronie lekarzy, ale
próbuję czasem myśleć.
I popatrzcie- te niby bezpłodne przepychanki z Aronem, mogą mieć
jednak jakiś sens.
Co pozostawiam pod rozwagę forumowiczom i Opiekunkom forum.

[aron2004]

gdyby polski lekarz miał takie podejście do pacjenta jak lekarz
brytyjski, gdyby nie odmawiał skierowań na badania, gdyby jeździł na
wizyty domowe, gdyby nie kazał czekać miesiącami na wizytę u
specjalisty, to myślę, że ludziom byłoby łatwiej zaakceptować to że
ma terenówkę.

Natomiast przy obecnym żenującym poziomie usług medycznych
świadczonych przez polskich lekarzy to powinni jeździć oni starymi
Poldkami. Takie są niestety fakty.