sposob na obejscie opt-aut przez nasz szpital\\\\

[atenka11]

Duzy szpital kliniczny.
1.tzw rownowazny czas pracy.
2.Pozostaje dyzur medyczny 16 lub 24 godzinny, bo wg interpretacji
prawnika szpitala jest w zgodzie z prawem.
3.Po dyzurze obligatoryjnie wolne (przynajmniej w teorii, aby nie
nabijac licznika z przepracowanymi godzinami pracy)
4.Dyzur wynagradzany tak jak nadgodziny:dzien powszedni 150%dzien,
200%noc, sobota to dzien powszedni, swieta 200% dzien 220% noc
5.Pracownik na calym etacie ma wg obliczen dyrekcji 4 dyzury do
odrobienia (srednio), pracownika zatrudnionego na 1/2 etatu lub 1/8
np pracownik Akademii Medycznej, mozna zmusic do odpowiednio
wiekszej liczby dyzurow tzn tak aby dopelnic srednio (srednia 3
miesieczna)48h tygodniowo.Pracownicy Akademiccy w zwiazku z
obowiazkami na nauczania studentow beda siedziec po dyzzurach, ale
maja sie nie dotykac do pacjentow, bo dyrekcja bedzie udawac ze maja
oni swoje 11 godzin wypoczynku dobowego..
6. Rezydenci maja dalej marne 1200 na reke, dyrekcja odmowila
dodatku wyrownawczego.

Pani dyrektor na zebranie przyszla z prawnikiem szpitala.

[atenka11]

jw

a swojego prawnika nie macie?

[aaki]

[atenka11]

Nie.
praktycznie zwiazki zawodowe od strajku nie dzielaja.
nie ma podmiotu ktory moglby reprezentowac lekarzy jako grupe. Przy
pojedynczych mediacjach nic nie ugramy , bo maja wieksze mozliwosci
manipulacji.
Po za tym lekarze anestezjolodzy wg info z dyrekcji podpisali opt-
out.

[aaki]

czyli jak zwykle.
zbyt zróznicowane srodowisko aby powalczyć.
jak widze nawet nie wiecie "tego" od kolegów anestezjologów tylko "wg dyrekcj".
jak sobie poscielesz tak sie wyspisz....
przegraliście.
sądze ze podobnie bedzie i w wielu innych szpitalach

[atenka11]

Ja widze tu trzy odrebne grupy , pracujace na innych zasadach w
ramach naszego szpitala. Pierwsza to lekarze akademiccy. Dyrekcja
daje do zrozumienia, ze kompletnie im nie zalezy na dzialaniu
klinik, ale ja mysle ze to pozory. Bo dofinasowywanie z akademi,
referencyjnosc, specjalisci i pracownicy naukowi. Moze ktos mnie
poprawi. Czy dla szpitala jest korzystne bycie osrodkiem akademickim?
Druga grupa to rezydenci. Najgorzej wrecz z niechecia traktowani,
przerzucani np w ramach interny z jednego oddzialu na drugi,
latajacy dziure w grafiku soru. Pozbawieni :dodatkow, premi, wczasow
pod grusza i pracujacy za znaczne mniejsze wynagrodzenie ok
1700brutto, gdzie mlodszy asystent ma 2600 brutto.Od tego licza sie
dyzury wiec to isttnie wplywa na pensje.
Trzecia grupa sa lekarze szptalni o ktorych dyrekcja przynajmniej
pozornie dba. (moze to sluzy wlasnie podtrzymywaniem i poglebianiu
rozlamu srodowiska). Niektorzy z lekarzy sa zadowoleni z warunkow
pracy, ale nie chca dyzurowac ponad sily. To specjalisci, ktorzy za
te same pieniadze wola spedzic 2-3 godziny w poradni.

Akademicy z mojego oddziału sie nie zgodza na proponowana liczbe
dyzurow.Bo to sparalizuje prace dydaktyczna, po za tym zadna
atrakcja spedzic zycie na oddziale szpitalnym .
Ale przy takim braku wspolpracy z innymi oddzialami, trudno jest
walczyc. Pewnie skonczy sie to zwolnieniem sie kilku osob. My
rozwazalismy wynajecie prawnika jako oddzial.Lub przystapienie do
negacjacji. U nas praktycznie nie ma osob chetnie
dyzurujacych.Grafik jest zamkniety ale liczba godzin przekracza
dopuszczalny czas pracy. Dyrekcja zaslania sie okresem
rozliczeniowym 3 miesiecznym. Moze maja nadzieje kogos zatrudnic z
zewnatrz na dyzury.Tak naprawde juz w lutym grafik bedzie nie do
ulozenia.
Podobnie na innych oddzialach. mysle ze na l;icza lekarze. To da
czas zarowno lekarzom jak i dyrekcji. Ta ostatnia gra na zwloke, nie
daje nam informacji (te odtanie tuz przed swietami), manipuluje
cyt"kazda sprawa jest tu calkowicie odrebna, czas pracy kazdego
lekarza i sytuacja jest inna, wymaga to jednostkowego podejscia"-
negocjacje kazdego osobno z dyrekcja pozbawiaja nas jakiejkolwiek
sily. Niektorzy sie na te manipulacje nabieraja.
Niestety czesc zwlaszcza mlodych lekarzy z innych oddzialow ulega
naciskom prof/ordynatorow, aby skonczyc specjalizacje. I na tym
zeruja.
U nas tego nie ma.Mamy uczciwego szefa. Ale jestesmy nieduzym
oddzialem przy molochu.
Ciekawa jestem jak inni to rozwiazali.
Co do lekarzy rezydentow:
Pozostaje tez sprawa niekompatybilnosci programow specjalizacyjnych
z nowa ustawa. Oraz co z tak zwanym "oddelegowaniem na staz"-czy
wowczas moga nas , bedacych na oficjalnej delegacji zmusic do
dyzurowania?Mamy w ciagu 5 lat ponad 2 lata stazu wiec to wazne.
Czy mozna rezydentow ktorzy w ramach programu specjalizacji odbyli
nalezne dyzury zmuszac do dalszego dyzurowania w szpitalu?Jestesmy
jako rezydenci pozbawieni przywilejow lekarzy zatrudnionych na
etacie, powinnismy byc tez pozbawieni obowiazku zarobienia sie na
dyzurach .

Ja prywatnie mam dosc. Pracuje za okolo 6 PLN za godzine. Stawka
niani w moim miescie to 10 PLN za godzine. Z powodu zwolnienia sie
popszedniej niani, pracujemy z mezem na przemian podwozac biednego
malucha na czas w ktorym sie nakladaja nasze godziny. Moj wlasnie
spi w fotelu, przywieziony o 6.30 przez meza. I szlak mnie trafia i
czuje sie upokorzona , ze kandydatka na nianie , bez zadnego
przygotowania zawodowego ma takie oczekiwania. Oczywiscie rynek
ksztaltuje zarobki. Ale tu jeszcze cos innego. Lekarze maja do
(stracenia/przekreslenia)co najmnie 10 lat ksztalcenia
specjalistycznego, a nie wykwalifikowana niania ma do stracenia
pomysl na dorabianie.Im sie w cos wiecej wlozy tym trudniej sie z
tym rozstac. I to kolejna rzecz na ktorej bazuje dotychczasowy
wyzysk.Zawsze jest tez jeszcze cosnp jeszcze tylko skoncze
specjalizacje, jeszcze tylko napisze doktorat itd. Cos co wiaze
emocjonalnie i motywacyjnie.
No mozna oczywiscie wyjechac. Ale to nie jest rozowe i nie dla
kazdego rozwiazanie.

6 zł za godzinę to dużo

[aron2004]

6 zł za godzinę to dużo. Kierowca PKS OPole Lubelskie, który odpowiada za życie i zdrowie tych kilku w porywach kilkunastu pasażerów których wiezie zarabia 3,50 zł za godzinę netto.

[soft_breeze]

A ile trzeba studiować, żeby zostać takim kierowcą? Skoro zarabia połowę tego co
lekarz za godzinę, to chyba co najmniej 4 lata?

[aron2004]

tu nie chodzi o to ile trzeba studiować, ale o odpowiedzialność, która w przypadku kierowcy PKS czy busa nie jest wcale mniejsza niż u lekarza.

[soft_breeze]

Zabawny jesteś. Żeby Twoje porównanie było trafne, lekarze powinni zajmować się
zdrowymi ludźmi :)

[...]

[kzet69]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[aron2004]

u nas na wsi za wyrzucanie gnoju płaci się 6 zł za godzinę, ale
trzeba się naprawdę na te pieniądze napracować. Sam wiem i dlatego
zatrudniam do tego panów spod sklepu.

[newaron]

brawo Aron!

Aron, zaimponowałes mi:)

[paczula8]

chylę głowę:)

kzet69, własnie złamałes prawo. Moderator!!!

[paczula8]

co ten post tu jeszcze robi?!?!

kzet69 napisał:

> (...)

Bede pod kazdym postem tego kretyna wklejal...

[masonic]

ten apel:
Czy moderatorki(ka) moze(ga) uprzejmie kasowac powtarzajace sie
posty kretyna/nieudolnego prowokatora zasmiecajace niemal kazdy
watek w tym (i nie tylko) forum. Ich czytanie (przy czytaniu calego
watku), przeszkadza w takim samym stopniu jak czytanie bezmyslnych
bluzgow.
Uprzejmie prosze o nieudzielanie mi porad w stylu "wez i sobie
wylacz "nick" lub podobnie brzmiacych zalecen.
Dziekuje.
(bez nadziei)

Rozwiązanie jest proste...

[paczula8]

> Ja prywatnie mam dosc. Pracuje za okolo 6 PLN za godzine. Stawka
> niani w moim miescie to 10 PLN za godzine.

... zostań nianią.
Będzie to z korzyścia dla wszystkich: Ciebie, dziecka i pozostałych
lekarzy.

> I szlak mnie trafia i
> czuje sie upokorzona , ze kandydatka na nianie , bez zadnego
> przygotowania zawodowego ma takie oczekiwania.

Dobra niania w Warszawie (bo i W-wie mówimy:)) poniżej 12zl nie
zejdzie ... takie ma oczekiwania i tyle dostaje.

Rozwiazanie jest jeszcze prostsze...

[p.atryk]

Zamiast proponowac lekarzom przekwalifikowanie na nianie, mozna
urynkowic system.
Bedzie to z korzyscia wszystkich: Ciebie, Atenki, dziecka Atenki,
pozostalych lekarzy i pozostalych pacjentow.

urynkowić system? jestem za

[paczula8]

tym bardziej, że moja rodzina od dawna działa w systemie rynkowym:
pani do sprzatania - 12 , lekarz domowy (kompetentny, uśmiechniety,
dyspozycyjny) - 150 zł ... a marudzenia nie lubię :)

uzupełnienie,

[paczula8]

> pani do sprzatania - 12 , lekarz domowy (kompetentny,
uśmiechniety, dyspozycyjny) - 150 zł

12 zł/h, 150 zł/wizyta, która w praktyce tez trwa godzinę - picie
kawy i opowiadanie dowcipów jest czasochłonne.
Bardzo lubię naszego lekarza:)

Na kawe to ja moge ...

[p.atryk]

...przyjsc za 0 zl.
W systemie rynkowym to na razie dziala u Ciebie jedynie "wyjazdowa
domowa pomoc lekarska". Nie bede podsuwal Twojej wyobrazni, w
jakich to przypadkach bedzie niewystarczajaca.

[paczula8]

p.atryk napisał:

> ...przyjsc za 0 zl.

No dobra, masz rację:) więc 150 zł za wizytę, która trwa 30 min,
reszta jest przyjemnoscią:)

> W systemie rynkowym to na razie dziala u Ciebie jedynie "wyjazdowa
> domowa pomoc lekarska". Nie bede podsuwal Twojej wyobrazni, w
> jakich to przypadkach bedzie niewystarczajaca.

Nie musisz podsuwać, bo wiem ... przy czym pomoc w systemie
państwowym działa obecnie tak źle, że nie bardzo moge sobie
wyobrazić, żeby było gorzej.
I wiesz przecież, ze jestem jak najbardziej ZA urynkowieniem SZ
(podejrzewam, że wtedy cena za wizytę u mojego lekarza spadnie:)),
ale chodzi o to, że marudzenie atenki niczego nie zmieni, natomiast
jej zwolnienie się z pracy - tak. Rozumiesz? Im wiecej atenek sie
zwolni tym wieksza szansa na reformę. Taki mam przewrotny plan :)

Paczula...

[marie_ann]

lekarz rodzinny to taki co malo umie i jeszcze mniej moze, co bedzie jak
bedziesz potrzebowala powazniejszej "interwencji" i koszt jej bedzie powiedzmy
100tys+(na poczatek). Moze lepiej pomyslec o realnym systemie rynkowo-
ubezpieczeniowym.

[paczula8]

> Moze lepiej pomyslec o realnym systemie rynkowo-
> ubezpieczeniowym.

Zgadzam się, zajrzyj do odpowiedzi, której udzieliłam Patrykowi:)

Teraz, zeby sie nie powtarzać pozwolę sobie tylko przypomniec, ze
Tusk obiecał, iż wszystkim zrobi dobrze:) pozostaje nam spokojnie
czekac ... ;)))

[1.procent.spoleczenstwa]

> lekarz rodzinny to taki co malo umie i jeszcze mniej moze.

Nie zgadzam się i dlatego poproszę argumentować

[marie_ann]

Mozesz sie nie zgadzac, to jest moja opinia. W Stanach kandydaci na rezydentow
>Family Medicine< to studenci z dolu listy (99%), rezydencja krotka, latwa,
prawie zero odpowiedzialnosci. Nikt od nich nie wymaga szczegolnych zdolnosci i
slusznie, oni nie musza podejmowac w przyszlosci jakis drastycznych decyzji. Od
tego sa specjalisci.
W Polsce jest jeszcze gorzej bo dali sie wrobic w system >capitation<, ktory
niestety rozwala profilaktyke, ale ku radosci rzadu daje pozorne oszczednosci.
A swoja droga mozesz mi powiedziec jaka jest roznica miedzy lekarzem rodzinnym,
bylym lekarzem rejonowym czy lekarzem bez specjalizacj ale za to ze stazem.

[1.procent.spoleczenstwa]

>W Stanach kandydaci na rezydentow
> >Family Medicine< to studenci z dolu listy (99%), rezydencja
krotka, latwa,

Zgodzisz się, że to też zależy od stanu (chodzi o zapotrzebowanie na
LR i zakres ich kompetencji - zależy od stanu). Są też kraje, gdzie
LR jest podstawą systemu opieki zdrowotnej (GB, Irlandia, Szwecja).
Ale mówimy tutaj o Polsce. Ja byłem w środku listy, wielu koleżanek
i kolegów również. Rezydentura może nie jest tyle łatwa ile
przyjemna (właśnie tak bym to określił). Z kierownikiem
specjalizacji, ośrodka po przyjacielsku, wspólne omawianie problemów
(również osobistych) bez rozkazywania i dominowania (ordynatorów
nima:).

>oni nie musza podejmowac w przyszlosci jakis drastycznych decyzji.
>Od tego sa specjalisci.

Jakie decyzje masz na myśli, nazywając je "drastycznymi"? Osobiście
nie widzę różnicy w poziomie odpowiedzialności pomiędzy mną a innym
specjalistą. Jaką dostrzegasz różnicę między kardiologiem
decydującym o sposobie leczenia zawału mięśnia sercowego, chirurgiem
decydującym operować czy nie (cokolwiek) i mną decydującym czy u
dziecka z zapaleniem ucha środkowego zastosować "watchful waiting"
czy antybiotyk z grubej rury?

> W Polsce jest jeszcze gorzej bo dali sie wrobic w system
>capitation<, ktory
> niestety rozwala profilaktyke, ale ku radosci rzadu daje pozorne
oszczednosci.

Nie widzę tu związku z kwalifikacjami LR. Zresztą nie "dali się
wrobić", a taki system został narzucony. Też bym chciał mieć płacone
od wizyty i wyników profilaktyki i leczenia.

> A swoja droga mozesz mi powiedziec jaka jest roznica miedzy
lekarzem rodzinnym,
> bylym lekarzem rejonowym czy lekarzem bez specjalizacj ale za to
ze stazem.

Były lekarz rejonowy/lekarz bez specjalizacji ale za to ze stażem
(pewnie chodzi Ci o takiego co całe życie przesiedział w przychodni,
teraz takich jest bardzo mało, głównie na wsi): boli ucho -
skierowanie do laryngologa, boli głowa - skierowanie do neurologa,
boli noga - do chirurga/ortopedy.
Lekarza rodzinnego cechuje wielodyscyplinarne przygotowanie (bardzo
ważne w warunkach powstawania bardzo wąskich specjalizacji jak np
hipertensjologia), dobre rozeznianie mechanizmów działania systemu
opieki zdrowotnej, żeby pomóc choremu szybko i bez zbędnego stresu
przebrnąć przez jego zawiłości, szerokie (holistyczne) podejście do
problemu zdrowotnego.
LR zna warunki rodzinne i środowiskowe swoich podopiecznych,
ponieważ opiekuje się często całymi wielopokoleniowymi rodzinami, a
nawet społecznościami. Swoje decyzje (nie drastyczne) podejmuje
często w oparciu o tę wiedzę.
Myślę, że tyle różnic wystarczy

[atenka11]

Sadzac po poziomie agresji w twoich postach i ilości czasu spędzanym
na forum obcej Ci grupy zawodowej (lekarzem nie jestes), pomimo
swego stanu posiadania, na szczęśliwą nie wyglądasz.
Tak ze mozesz mi tylko pozazdroscic zadowolenia z zycia i udanego
seksu:)
Polecam to zmniejsza pozim stresu:)
W razie czego mozesz zapłacic, w koncu stać cie na to!

Re post wyzej do paczuli n/t

[atenka11]

[slav_]

Paczula odreagowuje porażkę swojej ulubionej formacji PiS-Samoobrona-LPR i
osobiście Jarosława. Cierpi.
Nalezy być wyrozumiałym.

[paczula8]

masz troche racji:) rzeczywiście było mi bardzo przykro, kiedy
okazało się, że wygrało lewactwo.

[yorik]

nie wiem, czy paczula~została dobrze zrozumiana (i czy ja tę wypowiedź rozumiem)
pisze, że lekarz "prywatnie" za 30min wizytę bierze 150 PLN - w jakimś
komercyjnym ubezpieczeniu
- że "ma nadzieję" że po ewentualnej prywatyzacji (IMHO niemożliwej) - stawki
spadną?
Paczula - ty płacisz lekarzowi za 30 min 150 PLN czy tak?
pzdr
yorik

[paczula8]

yorik napisał:

> nie wiem, czy paczula~została dobrze zrozumiana (i czy ja tę
wypowiedź rozumiem
> )
> pisze, że lekarz "prywatnie" za 30min wizytę bierze 150 PLN - w
jakimś
> komercyjnym ubezpieczeniu
> - że "ma nadzieję" że po ewentualnej prywatyzacji (IMHO
niemożliwej) - stawki
> spadną?
> Paczula - ty płacisz lekarzowi za 30 min 150 PLN czy tak?
> pzdr
> yorik

Tak, tyle płace za wizyte domową, niezaleznie od tego ile trwa (30
min podałam na oko).
Lekarz jest naprawde świetny, sprawdzony w róznych trudnych
sytuacjach, zajmuje się całą rodziną. Jesli akurat nie może
przyjechać daje namiary na kolegę.
Acha , to prywatny lekarz (nie z ubezpieczenia), wystawia rachunki,
wyglada na zadowolonego.

Dlaczego pytasz o cenę?

pozdrawiam

paczula8-cena etc

[yorik]

Piszę, bo chcę sie upewnić, na ile wyceniasz 30 - min (oczywiście + dojazdy
etc.) wizytę lekarza
Rozumiem, że uważasz go za dobrego fachowca i jesteś zadowolona z usługi?

dziękuję za odpowiedź i ślę najlepsze życzenia na Nowy Rok

[paczula8]

yorik napisał:

> Piszę, bo chcę sie upewnić, na ile wyceniasz 30 - min (oczywiście
+ dojazdy
> etc.) wizytę lekarza
> Rozumiem, że uważasz go za dobrego fachowca i jesteś zadowolona z
usługi?

Dokładnie tak.

> dziękuję za odpowiedź i ślę najlepsze życzenia na Nowy Rok

wzajemnie, wszystkiego najlepszego.

jeszcze odnośnie cen...

[paczula8]

skoro Cie interesują ... wiem , że są specjaliści, którzy biora
500zł za konsultację. Konsultację w gabinecie lekarza, która trwa
ok.15 min i z której wynika (to wazne) możliowość szybszego
połozenia pacjenta w szpitalu. I jak mi znajomy opowiadał, o
rachunek musiał poprosić.
Ceny są oficjalne (niczego tu nie zdradzam:)), podawane przez
telefon. Lekarz jest (a w każdym razie był) ordynatorem w
warszawskim szpitalu.

[atenka11]

Tu nie ma czego rozumiec.
Po sprywatyzowaniu, byc moze spadna porady dla "zdrowych doroslych",
natomiast dla faktycznie chorych wzrosna, bo zadne ubezpieczenie nie
bedzie ich obejmowac.
np rak w rodzinie, zegnajcie pieniazki i dobytek, schizofrenia w
rodzinie, jeszcze gorzej bo mozna dlugo zyc i co gorsze dluzej
wymagac leczenia itd
Nie zycze nikomu.

>atenka~

[yorik]

atenka~
Ochrona Zdrowia nie będzie sprywatyzowana tak, jak to sobie ogół wyobraża!
Może być (częściowo) sprywatyzowany rynek ubezpieczeń,
młodzi, zdrowi i bogaci przejdą do prywatnych "ubezpieczycieli" (uwaga na
przypisy "małym druczkiem w umowach)
natomiast starzy, chorzy i biedni będą sie kołatać jak dotychczasz (i gorzej)
Natomiast - kto będzie usługodawcą? oto jest pytanie.
Myślę, że dla lekarzy, przy obecnych brakach kadrowych - lepiej, żeby właściciel
był prywatny - pod warunkiem urealnienia programów specjalizacji - ale to tylko
wieczorne przypuszczenia

PZDR
yorik

Droga Pani Psycholog

[paczula8]

Szczęśliwego Nowego Roku:)))

Dziekuje:)

[atenka11]

Niewiele sie z tym psychologiem pomyliłas. Dla laikow to prawie
jedno i to samo, tu psych i tu tez.

To nawiazanie do stylu i tresci twoich rad. Ty mi:" rzuc
prace ,zostan niania", to ja tobie: "nie badz zgryzliwa, badz
szczesliwa". Obie rady naiwne i bezwartosciowe. Bez sensu rzucac
obecna prace i podejmowac inna marnie oplacana i bez
perspektyw.Natomiast jakby paczule tego swiata potrafily byc
szczesliwe, to nie mialabym na czym dorobic:)
Szczesliwego Nowego Roku;)

[paczula8]

Muszę powiedzieć, że rozbawiłas mnie swoim postem:)) Szybko sie
uczysz, to dobrze:) i sorry za tego psychologa, zawsze mi sie
psychiatra z psychologiem mylą.

Moja rada, moze nie najlepsza (powinnam była poradzić Ci przejście
do prywatnej firmy), była prostą kosekwencja róznic w
wynagrodzeniach, poza tym brałam pod uwage dobro dziecka:)
co do paczul tego swiata, z pewnością sa takie , które potrzebuja
Twojej pomocy, ale na mnie nie zarobisz ... frustracje rozładowuję
dokuczając atenkom ;)))

[atenka11]

Prosze bardzo, ale musisz sie liczyc z tym, ze mi sie empatia
zawodowa podlacza:)
W zasadzie tylko pacjenci sie wyladowuja na nie znanych sobie
lekarzach, z roznych przyczyn(co akurat w mojej działce ulatwia
diagnozowanie),acha jeszcze studentkom pielegniarstwa:), przy
pierwszym spotkaniu to sie raz zdazylo.W innych relacjach nie ma
takiej potrzeby, tudziesz unikam takich relacji z wyboru.

Uwaga

[paczula8]

atenka11 napisała:

> Prosze bardzo, ale musisz sie liczyc z tym, ze mi sie empatia
> zawodowa podlacza:)

Wyluzuj, nie jestes w pracy ... :)

[atenka11]

O tu sie mylisz, siedze wlasnie w pracy:)

takiej odpowiedzi sie spodziewałam,

[paczula8]

atenka11 napisała:

> O tu sie mylisz, siedze wlasnie w pracy:)


b/k

[slav_]

Bardzo znamienne i dobrze charakteryzujące poziom mentalny polskiego społeczeństwa wypowiedzi:


aron:
"6 zł za godzinę to dużo. Kierowca PKS OPole Lubelskie, który odpowiada za życie i zdrowie tych kilku w porywach kilkunastu pasażerów których wiezie zarabia 3,50 zł za godzinę netto."

"u nas na wsi za wyrzucanie gnoju płaci się 6 zł za godzinę, ale
trzeba się naprawdę na te pieniądze napracować. Sam wiem i dlatego
zatrudniam do tego panów spod sklepu."


paczula:

"... zostań nianią."


"Dobra niania w Warszawie (bo i W-wie mówimy:)) poniżej 12zl nie
zejdzie ... takie ma oczekiwania i tyle dostaje."

Opinie płynące dość różnych "pozycji" więc warte zauważenia.
Doskonale określają Twoją (a raczej naszą) pozycję.

Otóż facet zrzucający gnój pracuje i należy my sie za te pracę zapłata natomiast lekarz pije kawę i macha długopisem wiec płacenie za to było jest jakieś dziwne poza tym lekarz "ma obowiązek" leczyć. Tak że domaganie sie za to co robisz lepszej zapłaty jest co najmniej niestosowne. Traktowanie tych wypowiedzi jako pewnej figury stylistycznej czy żartu to gruby błąd bo są to (nawet mimo pewnego przejaskrawienia) jak najbardziej REALNE postawy i ocena Twojej pracy.
Tak że - bez złudzeń.

Zabawne że ci sami ludzie którzy lekka rączką zalecą Ci przekwalifikowanie lub wyjazd (tysiące wypowiedzi na forach) w momencie gdy zachorują i maja trudności z dotarciem do lekarza wpadają w pełna histerię i bluzgają na około ze "im sie należy bo składki płacą". Nie widzą bidacy związku jednego z drugim. Ale brak umiejętności przewidywania skutków i dostrzegania związków przyczynowo - skutkowych to kolejna ciężka przypadłość naszego
ubogiego intelektualnie społeczeństwa.

Długie studia, staże, specjalizacja, doktorat, nauka a KOGO TO O OBCHoDZI, tzn. pewno Twoi pacjenci nic nie maja przeciw temu ale już płacić za to wcale nie zamierzają. Zauważenie związku ww z jakością udzielanych im porad przerasta możliwości intelektualne (patrz wyżej), co najwyżej pozwala dostrzec ze "ma dr przed nazwiskiem to chce więcej pieniędzy a robi to samo". Masz fanaberię sie uczyć to weź sobie własny urlop a za naukę zapłać.
A najlepiej otwórz "prywatny gabinet" albo otwórz "prywatny szpital" i tam lecz jak chcesz pieniędzy (to tez rada z
forum). Bo w "państwowym 6 zł/h i morda w kubeł (to i tak więcej niż kierowca busa) a jak sie nie podoba to wyjedź albo sie przekwalifikuj na nianię,

Przyglądam sie temu wszystkiemu z dużym zaciekawieniem.
To co obecnie sie dzieje to spory eksperyment społeczny prowadzony (w zasadzie kontynuowany) przez rząd przypominający grzebanie przy zapalniku bomby z założeniem ze "i tak nie wybuchnie" i ciekaw
jestem jego wyników i skutków jakie przyniesie. Na razie wśród rządzących dominuje postawa "nic się nie dzieje a lekarze są odpowiedzialni" a dotychczas sie to sprawdzało. Ciekawe czy i tym razem sie uda.

Lata nauki a wycena pracy

[p.atryk]

Jedna rzecz do dodania.
Argument,ze studia trwaja 6 lat, staz 1,5 roku, specjalizacja 5
lat,itd. jest nietrafiony. Nikt nie placi za czas nauki sam w sobie.

Placi sie za :

STOPIEN SKOMPLIKOWANIA WYKONYWANEJ PRACY (w uproszczeniu).

[aron2004]

pańśttwo przynajmniej nie poniosło większych kosztów kształcenia
kierowcy i wyrzucacza gnoju ( tzn. podstawówka a za kurs prawa jazdy
kierowca płacił sobie sam).
Natomiast poniosło ogromne koszty szkolenia konowałów i oni teraz w
sumie pracują mało wydajnie i generują straty.

Dlatego lekarz zdecydowanie powinien zarabiać minimalną krajową.

[protozoa]

Aron, wyobraź sobie taką sytuacje, w której lekarzy po prostu nie
będzie. Jedni zrezygnuja z pracy. Ukończą 3 miesięczny kurs na
kierowcę autobusu i będą mieli pracę lekka, łatwą i przyjemną. Inni
wyjadą za granicę - mają do tego prawo tak jak każdy obywatel.
Na Akademiach Medycznych będa puste miejsca, bo... za płace
minimalną lepiej spać we własnym łózku niż wykonywać trudną i
odpowiedzialna prace po 6 latach ciężkich studiów. Starzy wymrą,
albo pójdą na emerytury, a Chińczycy, Ukraińcy wybiorą inny obszar
pracy w UE lub zostaną u siebie.
No i stanie się Aronie - serce odmowi Ci posłuszeństwa. Kumpel
wsadzi Cie do busika i do szpitala, a tam kartka - "nieczynne z
powodu braku personelu". Wyjesz z bólu ( ból zawałowy jest trudny do
wytrzymania) więc kumpel szuka szczęścia dalej - a tam w miejscu
dawnego szpitala jest bank. Do trzech razy sztuka - kumpel przyciska
pedał gazu i gna kilkaset kilometrów - może po przeciwnej stronie
granicy znajdzie się lekarz. Wybiera Czechy ( woli nie ryzykowac
stania na granicy Unii), przekracza wszystkie dozwolone przepisy, bo
jesteś siny z bólu, a zawał staje się coraz większy ( i tak masz
duzo szczęścia, że jeszcze zyjesz), wpada do pierwszego szpitala po
przekroczeniu granicy, a tam śliczna recepcjonistka pyta o dowód
ubezpieczenia lub prosi o wpłacenie zaliczki. Nie masz pieniędzy, a
ubezpieczenie KRUS jest warte tyle co papier toaletowy. Przestajesz
być obiektem zainteresowania slicznej recepcjonistki. Jeszcze tylko
jeden głeboki oddech i krzyk rozpaczy.... ustaje akcja serca. Zgon.
Ale kumpel ma problem....( BONGO itd).
Scenariusz juz wkrótce możliwy i prawdopodobny.

[aron2004]

lekarze przysięgali że będą leczyć chorego niezależnie od zapłaty
którą otrzymują tak że powinni leczyć za pensję minimalną

[paczula8]

> Tak że - bez złudzeń.

Chcesz bez złudzeń ? będzie bez złudzeń...

Zacznę od 'pozycji' lekarza, którą podobno określa moja wypowiedź -
otóz nie zgadzam się, każdy na swoja pozycje pracuje sam i niczyja
wypowiedź jej nie określa.

> Zabawne że ci sami ludzie którzy lekka rączką zalecą Ci
przekwalifikowanie lub
> wyjazd (tysiące wypowiedzi na forach) w momencie gdy zachorują i
maja trudności
> z dotarciem do lekarza wpadają w pełna histerię i bluzgają na
około ze "im sie
> należy bo składki płacą". Nie widzą bidacy związku jednego z
drugim. Ale brak
> umiejętności przewidywania skutków i dostrzegania związków
przyczynowo - skutko
> wych to kolejna ciężka przypadłość naszego
> ubogiego intelektualnie społeczeństwa.

Co do wyjazdów sorry, ale KTO KOGO na tym forum straszył, ze
wyjedzie - pacjenci lekarzy, czy lekarze pacjentów? Ale jeśli
chcesz to jedź Slav, jesteś dorosłym i wolnym człowiekiem, możesz
robić co chcesz:)

Natomiast jeżeli chodzi o moje oczekiwania, nie mam wielkich,
przyzwyczaiłam się do radzenia sobie z sytuacją jaka jest. A jest
jak z mięsem w PRL-u, jedni stali w kolejkach i klęli, inni byli
załatwiani od tyłu. Niby rynku nie było, ale jednak był (tzw. czarny
rynek). W SZ jest podobnie. I mam wrazenie, ze komuś bardzo zależy
na utrzymaniu tego stanu...


I na tym powinnam zakończyć, ale przypomniało mi się, że
Twój 'liberalny' premier obiecał społeczeństwu bezpłatną służbę zdrowia, więc
niezaleznie od wszystkich zmian, które wierze, że w końcu nastąpią
przygotuj się na bluzgi tych, którzy Tuskowi uwierzyli i przyjdą z
pretensjami, że im sie należy.

pozdrawiam
paczula

p.s. acha, Twoje 'długie studia, staże, specjalizacja, doktorat,
nauka' rzeczywiście mnie nie obchodzą.

[slav_]

>Co do wyjazdów sorry, ale KTO KOGO na tym forum straszył, ze
>wyjedzie - pacjenci lekarzy, czy lekarze pacjentów?

To nie jest jedyne forum.
A wpisów "wynocha myć gary w Londynie", "krzyżyk na drogę" itp. do jak to określasz "straszenia wyjazdami" jest jak 1000:1 .

> I na tym powinnam zakończyć, ale przypomniało mi się, że
> Twój 'liberalny' premier obiecał społeczeństwu bezpłatną służbę zdrowia, więc
> niezaleznie od wszystkich zmian, które wierze, że w końcu nastąpią
> przygotuj się na bluzgi tych, którzy Tuskowi uwierzyli i przyjdą z
> pretensjami, że im sie należy.

A czemuż to ja miałbym się na cokolwiek przygotowywać ? Chyba powinien Tusk, nie mylisz nas chyba ? Rzecznikiem prasowym PO też nie jestem.

> p.s. acha, Twoje 'długie studia, staże, specjalizacja, doktorat,
> nauka' rzeczywiście mnie nie obchodzą.

Wiem, przecież o tym pisałem.

[paczula8]

> A czemuż to ja miałbym się na cokolwiek przygotowywać ? Chyba
powinien Tusk,

Pacjenci przyją do Ciebie nie do Tuska.

> > p.s. acha, Twoje 'długie studia, staże, specjalizacja, doktorat,
> > nauka' rzeczywiście mnie nie obchodzą.
>
> Wiem, przecież o tym pisałem.

myślisz, ze powinno byc inaczej?

[slav_]

>Pacjenci przyją do Ciebie nie do Tuska.

Nie bardzo rozumiem ? Przyjdą do mnie z pretensjami związanymi z tym co obiecał
Tusk?
Można wiedzieć co brałaś ?

> myślisz, ze powinno byc inaczej?

Powinno.

[paczula8]

slav_ napisał:

> >Pacjenci przyją do Ciebie nie do Tuska.
>
> Nie bardzo rozumiem ? Przyjdą do mnie z pretensjami związanymi z
> tym co obiecał Tusk?

a do tej pory tak nie było? przeciez to Ty pisałes o pacjentach co
bluzgają ...



> > myślisz, ze powinno byc inaczej?
>
> Powinno.

Dlaczego?

[slav_]

Powinno sie doceniać (nie tylko finansowo) wiedzę opartą na trudnej i długiej nauce. Tak po prostu. Jako wartości wkładanej w rozwój całego społeczeństwa.
Brak tego to jeden z powodów degradacji otoczenia społecznego w Polsce i prymitywizmu widocznego na każdym kroku, równanie poziomu w dół aby zadośćuczynić najniższym gustom. Bo to się przekłada na głosy wyborcze i kasę zarobioną na różnych "przedsięwzięciach" - in bardziej prymitywne tym bardziej dochodowe.
Poprzedni rząd zrobił sobie z wyśmiewania i deprecjonowania inteligencji wręcz element kampanii pozyskiwania zwolenników z "prostego i zdrowego" społeczeństwa. Co nawiasem mówiąc i tak go nie uratowało ale szkody społeczne (co widać nawet na tym forum) wydaje się nie do odrobienia w najbliższym czasie.

Wiem że żyjemy w kulcie pieniądza i sukcesu medialnego jako wyznacznika pozycji społecznej.
Oraz cwaniactwa i załatwiactwa. Chwalić się można (i docenia się) tym co udało się "załatwić". Zrobić "interes życia".
Nudna nauka ? jakież to to banalne i nic nie warte.

Z sympatią piszesz o lekarzu którzy bierze 150 zł za wizytę natomiast o lekarce za 6 zł/h z nutką pogardy i wyższości ("przekwalifikuj sie na nianię"). Ten lekarz za 150 zł bierze te pieniądze tak na prawdę za ułatwianie Ci życia, nie za swoje kwalifikacje medyczne.
Ta lekarka za 6 zł/h być może będzie Ci ratowała tyłek jak coś naprawdę się posypie a dostaniesz sie do niej być może przez boczne drzwi otwarte przez tego "lekarza za 150zł". Jeśli nadal tam będzie pracowała i nie przejdzie do "prywatnej firmy".

Społeczeństwo które nie szanuje swoich lekarzy za wkład włożony w naukę która tak na prawdę służy leczeniu właśnie tych ludzi nie może oczekiwać dobrego poziomu opieki zdrowotenej - i to bez względu na ilość pieniędzy i reform w jej organizację włożonych.

Slav,

[paczula8]

Twoje 'studia, staże, specjalizacja, doktorat, nauka' to TWOJA
INWESTYCJA, mnie nic do tego.

Ale tekst spłodziłes piękny, brakowało mi tylko wzmianki o
powołaniu... :) jak będę miała chwilę i będzie mi sie chciało, to
może jeszcze do niego wrócę (mam uczulenie na takie górnolotne
tony):)

> Z sympatią piszesz o lekarzu którzy bierze 150 zł za wizytę
> natomiast o lekarce za 6 zł/h z nutką pogardy i wyższości
> ("przekwalifikuj sie na nianię"). Ten lekarz za 150 zł bierze te
> pieniądze tak na prawdę za ułatwianie Ci życia, nie za swoje
> kwalifikacje medyczne.
> Ta lekarka za 6 zł/h być może będzie Ci ratowała tyłek jak coś
> naprawdę się posypie a dostaniesz sie do niej być może przez
> boczne drzwi otwarte przez tego "lekarza za 150zł". Jeśli nadal
> tam będzie pracowała i nie przejdzie do "prywatnej firmy".


he he widzę, że masz jakiś problem ... :)

O moim lekarzu pisałam z sympatią, ponieważ cenię go, lubię i jestem
mu wdzięczna. Co do atenki, wykonywany przez nią zawód był bez
znaczenia. Zawsze tak reaguję, kiedy ktos domaga sie podwyżki
bazując na tym, że ktoś inny zarabia więcej... dla mnie to ŻADEN
argument.
Sumy, które wymieniłeś są również bez znaczenia, równie dobrze
mogłoby byc odwrotnie ... na moją sympatie to sie nie przekłada.

[slav_]

No nie poznaję Pani.
Osoba tak przywiązana do tradycyjnych wartości i walcząca z lewactwem (a przynajmniej dotychczas sprawiająca takie wrażenie) tak lekceważąca wyraża sie o fundamentach konserwatywnego społeczeństwa ? Neguje tradycyjne wartości (jaką to wartością bez wątpienia jest wykształecenie) i jego znaczenie dla społeczeństwa jako całości? Neguje konieczność dbania o dobro ogółu i stania na straży wartości stabilizujących stosunki społeczne ?

Własnie przeżywamy zachwianie tych tradycyjnych wartości i wszystkie związne z tym niebezpieczeństwa - do zagrożenie tożsamosci narodowej włącznie. Po otwarciu granic jedynie umiacnianie dumy z tego że jest się Polakiem i wspieranie rozwoju intelektualnego i naukowego daje szansę na to że w tej Europie będziemy czyms więcej niz zapleczem taniej siły roboczej. A ciężko o to gdy wykształcony człowiek słyszy "wyjedź do Irlandii albo zostan nianią".I po rozejrzeniu się stwierdza "muszę wyjechac z tego dziwnego kraju" - może warto by to zmienić a nie mowić "jak ci sie nie podoba to zostań nianią albo wyjedź, nic to po tobie z twoim dyplomem, co mnie obchodzisz".
Społeczeństwo pszenno-buraczne z podstawówką jako szczytowym osiagnięciem, lekceważąco wyrażające sie o "inteligencikach w okularach" (i umacniane w tym przez politykow bo ciemną masą lepiej sie rządzi i każdą głupoŧę kupi) może być co najwyżej tanią siłą roboczą i mięsem wyborczym wrzucającym kartki do urny.

>Twoje 'studia, staże, specjalizacja, doktorat, nauka' to TWOJA
>INWESTYCJA, mnie nic do tego.
No cóż, to dośc krotkowzroczne.
Oczywiście mniej w skali jednostkowej (czyli z Twojego punktu widzenia dopóki stać Cię na tego "lekarza za 150zł" i wydaje Ci sie że to Cie zabezpiecza), GROŹNE w skali państwa.




>he he widzę, że masz jakiś problem ... :)

Znów ta nutka pogardy i lekceważenia. Może rozwiniesz swoją mysl ? Chętnie przeczytam jaki "problem" mnią powoduje - bo przecież dajesz do zrozumienia że tak własnie jest. Coś wiesz - więc uprzejmie proszę otwartym tekstem opisac mój "problem".
Inaczej trzeba to będzie nazwać insynuacją.

[aron2004]

problem w tym, że polscy lekarze są bardzo słabo wykształceni (
większość nie zna nawet angielskiego!) i w związku z tym bardzo mało
wydajni.
W porównaniu do lekarzy w krajach starej UE to nasi lekarze są jak
po zawodówce. Nawet nie ma o czym gadać.

Natomiast niestety nasi lekarze strasznie się wynoszą ponad innych -
choćby ponad tych po podstawówce rolników którymi gardzą. A ja bym
proponował lekarzom popracujcie w gospodarstwie choć 1 dzień w
miesiącu - zobaczycie jak to dobrze.

[slav_]

>problem w tym, że polscy lekarze są bardzo słabo wykształceni (
>większość nie zna nawet angielskiego!) i w związku z tym bardzo mało
>wydajni.

No to trzeba ich kształcić i pomagać w kształceniu aby zwiększyć ich wydajność !

Proponuję - mniej pracy i długie, obowiązkowe płatne urlopy na naukę.
Finanoswne przez pastwo kursy dokształcające.
Finansowane przez państwo kursy językowe dla lekarzy.

To realne szansa ana podniesienie wydajności, inaczej chyba nie da rady. Skoro mamy mało wydajnych lekarzy trzeba to zmienić. Samo obniżenie pensji do średniej krajowej chyba nie wystarczy.
Tak działając będziemy mieli za jakiś czas wydajniejszych lekarzy.
Zgodzisz się chyba ze mną ?

[aron2004]

mniej płacy i dłuższe urlopy to spadek wydajności pracy lekarza a
nie wzrost. Nauka angielskiego z pieniędzy podatnika - a z jakiej
racji???

[slav_]

>mniej płacy i dłuższe urlopy to spadek wydajności pracy lekarza a
>nie wzrost. Nauka angielskiego z pieniędzy podatnika - a z jakiej
>racji???

Przecież chcemy wydajniejszych lekarzy, sam o tym piszesz szeroko więc jest taka
społeczna potrzeba.
Nic nie "stanie sie samo" - zamiast siedzieć na tyłku i biadolić trzeba podjąć
skuteczne środki.
Słaby angielski - trzeba nauczyć (sami tego nie zrobią bo stoją nisko moralnie).
Zafundować kursy i zmusić. Sami nawet nie zauważą nawet jak staną sie
wydajniejsi, nawet tego nie chcąc a o to chodzi.

[aron2004]

no dobrze ale dlaczego ja mam podatnik płacić za angielski dla
konowała nieuka? Obniżyć mu pensję do minimalnej to się sam nauczy.
A jak nie to niech żyje za 1100 zł miesięcznie brutto a nie
terenówki, Malediwy, Cortina d'Ampezzo itp.

[slav_]

>Obniżyć mu pensję do minimalnej to się sam nauczy.

No co ty, tym bardziej sie nie nauczy, wiesz ile kosztują lekcje angielskiego ???
W ten sposób nigdy nie będziemy mieli wydajnych lekarzy a tego byś pewno nie chciał.

[aron2004]

pojedzie do Firleja zamiast na Malediwy i akurat będzie kasa na kurs
angielskiego.

[slav_]

A ile kosztują wczasy w Firleju ?

[aron2004]

www.efesfirlej.pl/

[atenka11]

Firlej 200zl/dobe, 2 tygodnie 2800zl + dojazd w cenie sredniej Grecji

[aron2004]

200 zł na dobę to jest już full wypas, bez problemu można znaleźć w
Firleju kwaterę po 20-30 zł od osoby.

[slav_]

> a do tej pory tak nie było? przeciez to Ty pisałes o pacjentach co
> bluzgają ...


No i zapomniałem, jaki to ma związek z Tuskiem ???
To już podpada pod natręctwa.

[paczula8]

slav_ napisał:

> > a do tej pory tak nie było? przeciez to Ty pisałes o pacjentach
co
> > bluzgają ...
>
>
> No i zapomniałem, jaki to ma związek z Tuskiem ???
> To już podpada pod natręctwa.

Taki, że Tusk obiecał, czyli umocnił w nich przekonanie, że
bezpłatna opieka medyczna im sie nalezy.

Co do natręct, nie znam sie i dlatego nie przyszło mi do głowy
wytykanie ich tym, którzy ciagle gadali o Kaczyńskich ... niektórzy
gadają do tej pory... :)

[slav_]

>którzy ciagle gadali o Kaczyńskich ... niektórzy
>gadają do tej pory... :)

nie dziw się niektórym

powoływanie i odwoływanie Leppera i posyłanie za nim CBA w dniu powołania
TV show "min. Ziobro prezentuje"
Kmiński jako zbroje ramię Partii
Gosiewski jako arbiter elegantiarum
Kuchciński wykładający linie Partii po polskawemu
Fotyga referująca sukcesy naszej polityki zagranicznej...

koszmary trudno sie zapomina

Kończę Slav,

[paczula8]

nie chce mi sie gadac z kimś, kto stosuje podwójne kryteria ...
paczula pisać o Tusku - źle (natręctwa),
slav pisac o Kaczyńskim - dobrze (nie dające sie zapomniec koszmary)

EOT

[slav_]

Ależ proszę bardzo kończyć.
Tylko jakie "podwójne kryteria"?

Ja pisze o Kaczyńskim w związku z Kaczyńskim i jego działalnością za którą jest
odpowiedzialny.

Ty piszesz o Tusku w związku z obecnymi roszczeniami moich pacjentów (???) który
to związek trudno dostrzec i każesz mi sie na to przygotować ?

slav wytykać realną odpowiedzialność Kaczyńskiego - źle
paczula wytykać wyimaginowaną odpowiedzialność Tuska - dobrze ?

[maverick777md]

U nas zaproponowano rozwiązanie IDENTYCZNE.

a u nas

[aaki]

praktycznie bez targów
.... w dzień zwykły, zaś ..... w weekendy
znacznie lepiej niz ma kierowca busa

[maverick777md]

Jak już się chwalisz, to może konkreniej? Bo ta część
> .... w dzień zwykły, zaś ..... w weekendy
Twej wypowiedzi praktycznie nic nie wnosi.

[aaki]

powiem tylko ze dobrze jest

[delco]

> 1.tzw rownowazny czas pracy.

proszę bardzo
www.ozzl.org.pl/index.php?option=com_pressroom&view=one&id=531&r=2007&Itemid=99999999&lang=pl
> np pracownik Akademii Medycznej, mozna zmusic do odpowiednio
> wiekszej liczby dyzurow tzn tak aby dopelnic srednio (srednia 3
> miesieczna)48h tygodniowo.
bzdura
www.ozzl.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=254&Itemid=329&lang=pl
pozdrawiam
Delco

Delco

[atenka11]

Dziekuja za konstruktywna odpowiedz.

pytanie o "proporcjonalność"

[yorik]

Witam
Mam problemy ze znalezieniem zapisów (w kodeksie pracy) n/t proporcjonalności
nadgodzin w stosunku do ułamka etatu - analogicznie do urlopów.
Masz jakieś odnośniki?
PZDR
yorik@wawa

przy okazji - aron~~~~ rulez - gość jest niewyjęty.
myślałem, że prowokuje - ale chyba to tak na seria.

Konsensus z jednym "ale"

[p.atryk]

Obie panie (Atenka i Paczula), zgodzilyscie sie w
sprawie "urynkowienia" systemu opieki w Polsce. Kazda z Was na tych
zmianach skorzysta (nieprawdaz?). Ale nie rozumiem, dlaczego tylko
jedna ze stron (Atenka-zwalniajac sie z pracy), mialaby poniesc
ryzyko i koszty z taka transformacja zwiazane?
Moze chociaz jakos rozlozyc koszty Atenki (poniesione w "walce z
sytemem") na obie panie? Jakies stypendium, fundacyjke, cokolwiek :)?

I jeszce maly wtret ,a propos jak to sie rzadzacy boja zwolnien
lekarzy.
Wg. prognoz NIL-u liczba lekarzy i dentystow (przy zachowaniu
obecnego tempa spadku) osiagnie ok.104 tys w 2010 r. W 2003 lekarzy
bylo jeszcze ponoc 150 tys. Spadek ten nastepuje m.in. w wyniku:

-odchodzenia od zawodu
-ograniczenia przyjec studentow,
-emigracji
-zwiekszonej smiertelnosci przed osiagnieciem wieku emerytalnego

Jakies dzialania rzadu (ktoregokolwiek) w tej sprawie? LOL .To i w
sprawie zwolnien sie nie spodziewajcie.

[marie_ann]

A dlaczego to (obecnie) rzadzacy maja sie bac zwolnien lekarzy?
DO 2010r. bedzie nastepny... a moze jeszcze nastepny rzad; niech oni sie martwia.

[paczula8]

p.atryk napisał:

> Obie panie (Atenka i Paczula), zgodzilyscie sie w
> sprawie "urynkowienia" systemu opieki w Polsce. Kazda z Was na
tych
> zmianach skorzysta (nieprawdaz?).

Prawdaż, tylko, ze nie zauwazyłam zgody Atenki ... przeoczyłam coś?

> Ale nie rozumiem, dlaczego tylko
> jedna ze stron (Atenka-zwalniajac sie z pracy), mialaby poniesc
> ryzyko i koszty z taka transformacja zwiazane?

Bo ja juz je zapłaciłam, dlatego.

Patryku, byc może nie wiesz, ale transformacja ustrojowa w Polsce
trwa od poczatku lat 90-tych, jej koszty poniosło bardzo wielu
ludzi, nie rozumiem dlaczego ci sami ludzie miliby ponosic kolejne
koszty? Wiesz ilu ludzi potrzebuje w Polsce wsparcia?


> Moze chociaz jakos rozlozyc koszty Atenki (poniesione w "walce z
> sytemem") na obie panie? Jakies stypendium, fundacyjke,
> cokolwiek :)?

Atenka walczy z systemem? ooo tylko jak? napisz proszę, moze sie
czegoś nauczę ... :)


> Jakies dzialania rzadu (ktoregokolwiek) w tej sprawie? LOL .To i w
> sprawie zwolnien sie nie spodziewajcie.

Słońce Kaszub na pewno cos wymyśli;)

[p.atryk]

Uscisle,nie pisze o transformacji ustrojowej,ale o transformacji
systemu opieki zdrowotnej. Ta druga nie nastapila i nie zanosi sie
to w przewidywalnej przyszlosci (aczkolwiek gdybym tak doniosly fakt
przeoczyl, to prosze o sprostowanie).

W konsekwencji lekarze poniesli koszty ogolne jak i reszta
spoleczenstwa (transformacji ustrojowej), nie wyrownane przez
potencjalne zyski z transformacji wlasnego dzialu gospodarki. Tak?

[...]

[aron2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[paczula8]

p.atryk napisał:

> Uscisle,nie pisze o transformacji ustrojowej,ale o transformacji
> systemu opieki zdrowotnej. Ta druga nie nastapila i nie zanosi sie
> to w przewidywalnej przyszlosci (aczkolwiek gdybym tak doniosly
fakt
> przeoczyl, to prosze o sprostowanie).
>
> W konsekwencji lekarze poniesli koszty ogolne jak i reszta
> spoleczenstwa (transformacji ustrojowej), nie wyrownane przez
> potencjalne zyski z transformacji wlasnego dzialu gospodarki. Tak?
>


Nie tak:)
Koszty transformacji ustrojowej (czyt. zamiany władzy na własność
przez 'wybranych')) poniosła tylko część społeczeństwa. Ci słabsi do
tej pory nie moga wygrzebac się z biedy. Tym, rzeczywiście potrzebna
jest pomoc. Czy potrzebna ona bedzie lekarzom, którzy odejda z
zawodu? nie wykluczam ... ale nie bardzo wiem, w jaki sposób
społeczeństwo miałoby pomagać juz teraz ('stypendium, fundacyjka')?


Transformacja systemu opieki zdrowotnej jest odsunietą w czasie
kontynuacją transformacji ustrojowej. Nie widzę potrzeby dzielenia
TU na dziedziny. Natomiast, czy obecny rząd podejmie rzeczywistą
próbę wprowadzenia zmian w systemie (nie mówie tu o sprzedaży kilku
dochodowych szpitali) - nie wiem, ale sadząc po ruchach, które rząd
wykonuje, nie zanosi się...
nczas.com/polska/rzad-dolozy-30-mln-do-swiatyni-opatrznosci/

Jak sie kazdemu chce zrobic dobrze, to sie nie robi dobrze
nikomu... ;)


p.s. brak odpowiedzi na pytania jest tez odpowiedzią, dziękuję:)

Po pierwsze...

[p.atryk]

...mylisz koszty transformacji z jej celem. Trudno dyskutowac z
wywodem opartym na mylnych podstawach.

Po drugie-uzywasz retoryki rzadzacych-trzeba byc cierpliwym
a "reforma" nastapi (i tak juz od blisko 15-18 lat).

Po trzecie-jakie pytania mi zadalas? I czy maja jakies znaczenie dla
glownej tezy, ze spoleczenstwo tez (nie tylko lekarze i personel)
powinno ponosic koszty reform (lub ich braku) w opiece zdrowotnej?

[aron2004]

przecież lekarze nie ponieśli żadnych kosztów transformacji - są
jedną z najbogatszych grup zawodowych w Polsce - 90% Polaków to
ludzie biedniejsi niż lekarze!

Bede pod kazdym postem tego kretyna wklejal...

[masonic]

ten apel:
Czy moderatorki(ka) moze uprzejmie kasowac powtarzajace sie
posty kretyna/nieudolnego prowokatora zasmiecajace niemal kazdy
watek w tym (i nie tylko) forum. Ich czytanie (przy czytaniu calego
watku), przeszkadza w takim samym stopniu jak czytanie bezmyslnych
bluzgow.
Uprzejmie prosze o nieudzielanie mi porad w stylu "wez i sobie
wylacz "nick" lub podobnie brzmiacych zalecen.
Dziekuje.
(bez nadziei)

paczulo

[atenka11]

tak czytam ten watek, jak i zreszta inne podobne i jedno jest
uderzajace. Po co ty tracisz czas na pisanie nic nie wnoszacych
postow?
Nie przypominam sobioe bys kiedykolwiek miala cos do powiedzenia,
oprucz opowiadania o sobie (moje pieniadze, moje decyzje, ja juz
zrobilam, roznica miedzy nami, moje jedyne sluszne poglady, moja
(domniemana)wyzszosc nad innymi , a zwlaszcza lekarzami...itd

moze nie zrozumialas watku?

nie pytalam sie ciebie o rade, chcialam sie podzielic informacjami z
KOLEGAMI LEKARZAMI, dowiedziec sie jak jest w innych placowkach.
parokrotnie w ostatnim czasie rozne watki to tego nawiazywaly, bez
odpowiedzi. Jak mniemam z powodu tego ze duzo lekarzy w dalszym
ciagu nie wie, jaka strategie przyjal ich szpital.

wielokrotnie kazdy (z racji twojej aktywnosci)mial okazje zapoznania
sie z twoimi pogladami, nie ewoluuja..

nie zamierzam wklejac watkow z innego forum, ale chyba juz po raz
trzeci radzisz mi zmienic prace:))
moze przyjmij do wiadomosci, ze jak uznam ze bilans zyskow i strat
przechylil sie na druga strone, to ja po prostu zmienie. Nie
oczekuje, ani nie zalezy mi , abys rozumiala moje motywacje, za
bardzo odstaja od twoich.
mam prosbe nie zasmiecaj watku!
przypuszczam ze jest grupa osob ktora jak widzi twoje wpisy, to nie
omija watek szerokim lukiem, bo z gory wiadomo ze to bedzie puste
bicie piany. Jest tyle interesujacych forow na gw.

Widze, że nie doceniłaś mojej dobrej woli ...

[paczula8]

więc teraz odpowiem inaczej.

atenka11 napisała:

> tak czytam ten watek, jak i zreszta inne podobne i jedno jest
> uderzajace. Po co ty tracisz czas na pisanie nic nie wnoszacych
> postow?
> Nie przypominam sobioe bys kiedykolwiek miala cos do powiedzenia,
> oprucz opowiadania o sobie

To żałosne co napisałaś.


> nie zamierzam wklejac watkow z innego forum, ale chyba juz po raz
> trzeci radzisz mi zmienic prace:))

Własnie złamałaś zasadę nie wynoszenia treści z forum prywatnego:/
Ale skoro to zrobiłas , pozwól, że wyjasnię...
otóż, ilekroć z pogardą i w sposób obraźliwy napiszesz o swoich
pacjentach => ZAWSZE powiem Ci, że powinnaś zmienić pracę. A juz
szczególnie, kiedy mowa jest o kobiecie w ciąży, której cała wina
polega na tym, że wpadła w depresję.
I nie napiszę, że życzę Ci takich pacjentów jak najmniej, z leczenia
ich żyjesz! To dodatkowy powód, dla którego należy im się, jeśli nie
szacunek, to przynajmniej brak pogardy z Twojej strony.

Na koniec bardzo proszę, żebyś nie przekładała uczuć, które żywię do
Ciebie, na całą grupę zawodową!!! Bo to nieprawda ... uważam, że
TY powinnaś zmienic zawód, a nie pozostali lekarze.

To tyle na ten temat.
EOT

[atenka11]

Internet ma to do siebie ze wszystko przyjmie.
Mozesz rownie dobrze napisac ze morduje pacxjentow w przerwie na
kawe.

[paczula8]

atenka11 napisała:

> Internet ma to do siebie ze wszystko przyjmie.

Kolejna bzdura. W internecie, podobnie jak w realu, istnieje
odpowiedzialnośc za słowa.

> Mozesz rownie dobrze napisac ze morduje pacxjentow w przerwie na
> kawe.

a 'morduj ich' kiedy chcesz ... ;))))

[atenka11]

nie slyszalas "papier wszystko przyjmie "?
nie zalapalas, moze sylwester byl zbyt udany.
a swoja droga tylko paranoik moglby dochodzic zafdoscuczynienia za
obraze swojego nicka na forum:)))

[paczula8]

papier wszystko przyjmie, człowiek to nie papier, a mowa polska być
trudna ... :)

żegnam.

[seniorita15]

Paczula,dlaczego w Twoich postach jest tyle "podskornej"agresji?Poza tym to nie
jest pierwszy raz ,ze prowadzisz prywatne "wojenki" z poszczegolnymi osobami na
forum ,tak jakby od tego mialo zalezec Twoje zycie.Byl czas,ze wojowalas tez ze
mna.Nie powiem gdzie ,bo znowu zaczniesz oplatac o prywatnosci.Wyluzuj troche,bo
nie daje sie spokojnie czytac Twoich wpisow.Twoje posty nie wnosza nic
pozytywnego ani tworczego.Przekora moze byc zabawna ale tylko do pewnego
momentu.A dalej to nazywa sie frustracja.I niekoniecznie wszyscy maja ochote ja
znosic.Wez to pod uwage zanim wybierzesz sobie nastepna osobe na cel.Innym
sposobem bedzie omijanie Twoich postow podobnie jak szlachcica.Juz aron jest
mniej irytujacy.

[paczula8]

> Byl czas,ze wojowalas tez ze mna.

Zastanawiałam się, dlaczego łazisz za mna i komentujsz moje posty?
Teraz juz wiem:) Rozumiem też, ze sugestia, że możesz mnie nie
czytać nic tu nie pomoże ...
Atenka ma rację, są inne fora, i tak tu juz bardzo rzadko
zagladałam:)

Bawcie sie dobrze:))
paczula

Raport "Gazety" z całej Polski: Leczą nas, ale za

[andnow2]

Oto link do "Raportu "Gazety" z całej Polski: Leczą nas, ale za ile
i jak długo?":

www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4802280.html

To jest nawet lepsze...

[p.atryk]

"Miliardy minister Kopacz"

www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4802279.html?as=2&ias=2&startsz=x

Pani minister nie moze sie zdecydowac, co bardziej:
-tupac nozka i grozic
-podlizywac sie opinii publicznej

Pare smaczkow:
"Lekarze mówią: chcemy trzy średnie krajowe.
- Mówili o trzech, a żądają 5,7 średniej płacy..." ????????

"- To nie takie trudne, bo zdecydowana większość z nich już teraz
zarabia więcej. (z kontekstu-wiecej niz 11.5 tys/mies)???? wow!

"Czy obywatel, który płaci składkę, wyrazi zgodę, by wyłożyć więcej,
mimo, że nic mu się za to nic nie poprawi? " ?????(ale tu chodzi o
to by sie nie pogorszylo-o porawie nie bylo zadnej mowy)

"Powinniśmy dążyć do tego, żeby pacjent w tym naprawionym systemie
był zadowolony i chętnie wyraził zgodę na podniesienie składki,
która w efekcie da podwyżkę płacy dla lekarzy" (tego w ogole sie nie
da komentowac-dwoja z marketingu i psychologii spolecznej, dwoja z
wiedzy na temat skladki zdrowotnej i finansowania systemu)

" W większości krajów lekarz ubezpieczenia zdrowotnego pracuje w
jednym miejscu. Nie może być konkurencji między prywatnym gabinetem,
a szpitalem. Nie wiem, czy takie rozwiązanie by zadowoliło naszych
lekarzy. " (grozenie paluszkiem-siedzcie cicho, bo uchwalimy zakaz
laczenia pracy szpitalu i prywatnym gabinecie )

"Ja chcę systemu, który będzie przyjazny dla wszystkich: dla lekarzy
i pacjentów." (to wez sie do roboty,kobieto-wiecej pracy mniej lania
wody w mediach)

Nie bylo nikogo innego na to stanowisko? Powaznie nie bylo?

[aron2004]

a to dobre. Lekarze chcą podwyżek do 11 000 zł miesięcznie "żeby się
nie pogorszyło". Dobry numer. To tak jakbym wprowadził 3-krotnie
większe opłaty za jazdę busem ( bo jak nie zapłacicie tyle to
zamiast busa będę podstawiał starego Jelcza albo Autosana).

Oznaczałoby to że polscy lekarze będą pracować 30 razy mniej
wydajnie niż lekarze w Wielkiej Brytanii. Skandal!

miasto wojewódzkie Poliklinika

[aron2o04]

rezydenci, którzy nie zgodzili się na pracę za małe pieniądze,
zostali nieuwzględnieni w dyzurach na oddziale, wszystkie dyżury
zabrali "kontraktowcy", którym zaproponowano aby razem z interna
dyżurowali jeszcze na radiologii, a jak 70 łóżek plus 30,
kontraktowiec sobie da radę.
Tylko co będzie jak się okarze, że lekarz na kontrakcie to taki sam
lekarz i nie może pracować 300 h miesięcznie.
A jak to odnosi się do planu pracy lekarza rezydenta i czterech
dyżurów w miesiącu???
Aha, miasto to , to nie Lublin:))))))