No to reforma pa-pa

[p.atryk]

Podaje za wydaniem glownym Wiadomosci TVP z 14.01.08.Pan Prezydent
Lech Kaczynski wlasnie zapowiedzial, ze zawetuje ustawe o
dodatkowych ubezpieczeniach zdrowotnych i jest przeciwny
prywatyzacji szpitali.
Dlaczego zawetuje? Bo podzieli to pacjentow ("the horror...the
horror").
Do odrzucenia weta prezydenta rzadzaca koalicja nie zbierze
wystarczajacej liczby glosow.

Podziekujcie Panu Prezydentowi Lechowi Kaczynskiemu.

P.S. "Partia prawicy"? LOL

[swan_ganz]

w sumie to słusznie, że akurat te zapisy zablokuje bo to trzy dyszki
miesięcznie pozwoli obywatelom oszczędzić :-)

Jestem płatnikiem składek i gołym okiem widzę, że urzędasy z NFZ-u
nie radzą sobie z wydawaniem tych już w tej chwili posiadanych
pieniędzy. Czy jeśli dostaną więcej tych środków to zaczną sobie
radzić lepiej?
Zresztą ta proponowana przez PO reforma to żadna tam reforma jeśli
jedynym jej założeniem jest głębsze nurkowanie w mojej kieszeni.

[maga_luisa]

Mhm, w takim razie pozostaje "cudowne rozmnożenie" obecnie wydatkowanych na SZ
środków. Tylko Jezusa do tego potrzeba, bo przecież kieszenie Swana, rolników
płacących KRUS, przedsiębiorców, itp itd są ŚWIĘTE.

A z kieszeni lekarskiej można jeszcze coś zabrać?

[andnow2]

maga_luisa napisała:

> Mhm, w takim razie pozostaje "cudowne rozmnożenie" obecnie
wydatkowanych na SZ
> środków. Tylko Jezusa do tego potrzeba, bo przecież kieszenie
Swana, rolników
> płacących KRUS, przedsiębiorców, itp itd są ŚWIĘTE.



Sprawa ma się w zasadzie bardzo podobnie z kieszeniami lekarzy. Czy
z ich zarobków należałoby też odprowadzać więcej na poprawę ochrony
zdrowia? Boję się, że pomysł taki może napotkać na protesty.
Dlaczego więc miałby spotkać się ze zrozumieniem nauczycieli,
pielęgniarek, urzędników, a nawet i przedsiębiorców?

Wczoraj słuchałem rano wywiadu z Leszkiem Balcerowiczem. On
sugerował raczej uczciwy audyt w Służbie Zdrowia i zbadanie, czy te
i tak nie małe środki gromadzone dotychczas, są racjonalnie
wydatkowane. Co sądzicie Państwo o poglądzie pana Balcerowicza?

[aron2004]

trzeba powiedzieć głośno społeczeństwu, że polscy lekarze pracują
najmniej wydajnie w UE, a zarabiają więcej niż np. w Czechach.

[nico72]

Nie zgodzę się z tobą. W Czechach są wyższe zarobki od kilku lat.

[aron2004]

w Czechach lekarz zarabia 10 000 zł miesięcznie? Chyba w snach.

[swan_ganz]

> w Czechach lekarz zarabia 10 000 zł miesięcznie? Chyba w snach.

nie w snach tylko póki co, w koronach
Od tego roku to jest tamtejsze minimum dla lekarzy...

[aron2004]

nie rozśmieszaj mnie człowieku.

[extorris]

nie

sa pewne twarde fakty:
jesli NFZ ma finansowac calosc, to ta calosc kosztuje od 6% czeskiego (a wiec
wiekszego niz polskie) PKB do kilkunastu % amerykanskiego PKB (tu juz szkoda gadac)

nie da sie kupic tylu uslug i na takim poziomie za niecale 4 % polskiego PKB

budzet NFZ jest niedofinansowany o jakies 50% i to jest absolutne minimum, a nie
jakies eldorado, do ktorego nie daje sie dojsc przez 15 lat

nie kazdy szpital moze wyspecjalizowac sie w leczeniu "dobrze" wycenionych
chorob, nie kazdy specjalista z poradni moze przerzucuc cala diagnostyke na
szpital, nie kazdy POZ jest w stanie upchnac wszystkich chorych ludzi w stalej
opiece specjalistycznej

nie negujac potrzeby zmniejszenia bledow w kierowaniu niektorymi szpitalami, czy
tez zmiany absurdalnych zasad panujacych w NFZ, aby uniknac katastrofy
demograficznej w populacji polskich lekarzy i pielegniarek (ktora juz
nadchodzi), trzeba wylozyc pieniadze (juz)

[swan_ganz]

> aby uniknac katastrofy demograficznej w populacji polskich lekarzy
> i pielegniarek (ktora juz nadchodzi), trzeba wylozyc pieniadze
>(juz)

.... albo sprywatyzować... Czyli tak czy siak; dołożyć kasy do
leczenia. I można to zrobić z głową albo bez głowy - tak jak planuje
się to zrobić teraz.

[extorris]

> .... albo sprywatyzować...

i sprywatyzowac
prywatyzacja nie zastapi podwyzek cen

trzeba zreszta wiedziec co prywatyzowac
nie szpitale, tylko platnika

na zdrowym zderegulowanym rynku ubezpieczen zdrowotnych wiekszosc panstwowych
szpitali sprywatyzuje sie sama, bez jakis szczegolnych reform i programow

a poniewaz nie ma szans na wprowadzenie rynku ubezpieczen (na to zaden rzad w
polsce sie nie odwazy), bedzie po staremu i tak reformowac bedzie sobie mozna
jeszcze przez 50 lat

pozostaje wiec jednak wpompowac w system pare miliardow, aby zapobiec
opisywanej wczesniej katastrofie, z pelna swiadomoscia, ze jest to "uporczywa
terapia" systemu (alternatywa - smierc)

[swan_ganz]

Jeśli rzeczywiście chcemy odstąpić od "uporczywego leczenia" to
tylko prywatyzacja nam pozostała. Całego systemu czyli i rynku
ubezpieczeń i rynku lecznictwa. Każde inne rozwiązanie jest zwykłym
wentylowaniem trupa więc szkoda na takie działania naszego czasu,
środków i energii. Po stanie waszych zaległości płatniczych w mojej
firmie widzę, że śmiało mogę zostać członkiem komsji tą śmierć
systemu orzekającego i odłączającą system od urządzeń sztucznie
podtrzymujących wymuszony oddech...

Ponieważ jednak zgadzam się z Panem co do diagnozy naszej
przyszłości to właśnie podpisuje kolejną ugodę z kolejnym zadłużonym
u mnie po uszy szpitalem...
Działanie pozbawione większego sensu..

[extorris]

firma moze przejac szpitale za dlugi i w ten sposob je sprywatyzowac
(albo sprzedac te dlugi na wolnym rynku)...

co do wentylowania trupa - stwierdzenie zgonu oznacza z punktu
widzenia "zwylkego pacjenta-emeryta KRUS" katastrofe
tu beda ofiary - takie prawdziwe, ci ludzie na prawde znajda sie na
lodzie i uwazam nieludzkie byloby mowic, ze to z ich wylacznej winy

[co_dzienna]

A co jest mądrego w projekcie dodatkowych ubezpieczeń w których
płacę za "lepszą opiekę pielęgniarską"??????
Cuda to obiecywał Tusk, PO miało wkroczyć z gotowymi projektami,
przecież przez 2 lata bawili się w jakiś rząd widm, czy duchów.
Tylko, że jak dokładnie widać PO nie ma żadnego własnego pomysłu, bo
nawet te, o których opowiadają są przygotowane przez poprzedni rząd.
I gdyby Religa publicznie nie przypomniał, kto jest ich autorem Pani
Kopacz bezczelnie przyznawała by się dalej do autorstwa.

Jeżeli nie będzie reformy, będzie to jedynie wynikiem pustogłowia
obecnie rządzących karierowiczów.
A jeżeli mimo wszystko coś z siebie wyplują, to z pewnością nie dla
dobra pacjentów, czy lekarzy, a dla dobra wąskiej grupy osób, które
chcą na tym po prostu zarobić.

To jak w powiedzonku, w którym gdy ktoś mówi, że chce mojego dobra,
to powinnam je chronić, bo mi je chce zabrać...

Niech szanowny rząd pokaże konkrety, będzie wtedy o czym mówić.

widzę, że też jesteś rozczarowana Tuskiem

[swan_ganz]

i tym jego PO...
Idiota lata po kraju, zbiera do puszki, obcałowywuje bezdomnych
zamisat się wziąść do roboty i wykorzystując antykaczyzm, który dał
mu władzę zrobić choć jedną rzecz ale za to z sensem to dba o
sondaże w oczekiwaniu na tą swoją wymarzoną prezydenturę. On wydaje
się wierzyć, że wygrał wybory bo on taki cudowny a nie Kaczyńscy
tacy źli...

Te całe PO to jakaś pomyłka bo oni nie mają najmniejszego nawet
pomysłu na zrobienie czegokolwiek w jakiejkolwiek dziedzinie życia
społecznego w tym kraju. I skoro odpuścili już sobie takie hasła
jak; 3x15, bon oświatowy czy likwidacja KRUS-u to tym samym stracili
rację bytu na scenie politycznej bo do czego oni są nam teraz
potrzebni?
Ostatnio na przykład ich minister od infrastruktury poinformował o
zbudowaniu w tym roku 4 km autostrady... Sam pamiętam jak ten sam
facet spuszczał po brzytwie swojego poprzednika bo tamten zaplanował
TYLKO 7 kilometrów....
Debile - na ich miejscu podawałbym te dane w centymetrach bo to
przynajmniej lepiej brzmi

[co_dzienna]

Od zawsze.
Dla mnie Tusk jest jedynie wylansowanym pustym facetem z ustami
pełnymi frazesów.
Masz rację, że wygląda tak, jakby uwierzył, że wszyscy go kochają :-
), wszędzie, gdzie się pokaże, przy każdym słowie, które wypowiada
ciągle prowadzi jeszcze kampanię wyborczą.
Tylko, że podobnie jak nie potrafił się przestawić po przegranej 2
lata temu, tak teraz równiez nie potrafi. Już wygrał, już może
pokazać głębię swojego umysłu... Problem w tym, że ta głębia, to
pustka. Więc nie zacznie działać, oczekuje pomocy. Oczekuje
propozycji od prezydenta, obraża się, gdy Kaczyński go przepytuje z
tego co zrobił, publicznie przeinacza fakty.
Zagadką ciągle jest to, że ludzie go słuchają, oglądają i mu dalej
wierzą.:)
Więc zapewne będzie tym prezydentem, bo część ludzi żyje
złudzeniami, część mu naprawde wierzy, część nie chce rozumieć tego
co widzi, a znaczącej części to wszystko już kompletnie wisi, pakują
walizki i wyjeżdżają

Ma za sobą kompletnie bezkrytyczną miłość wszystkich telewizji i
części prasy. Wygrał wybory na fali ogromnego entuzjazmu i co robi
teraz?? NIC.

Reformy nie bedzie, jest na kogo zwalić, hura! hur

[paczula8]

hura! ;))

A mówiąc powaznie, za reformę SZ odpowiada Tusk i jego rząd. Jak
rząd przedstawi konkretną propozycję (póki co taka nie padła), a
prezydent ją zawetuje, będziesz mógł krytykować ...


> P.S. "Partia prawicy"? LOL

Patryku, przyjrzałam się temu dokładnie ... w tej chwili wszystkie
trzy liczące sie partie maja zblizony program gospodarczy (włacznie
z LiDem). Róznice dotyczą sfery obyczajowej, czyli stosunku do
aborcji, eutanazji, małżeństw homo, tradycji, Kościoła, politycznej
poprawności itp oraz do Karty Praw Podstwawowych.

Paczula, tzn. co?

[p.atryk]

mam sie cieszyc,ze prawica jest w Polsce poza parlamentem ? Skoro
zasiada tam tylko lewica? Czy ma sie cieszyc,ze jest tam chadecja?
Chadecja to taka lewicowa partia robotnikow, chlopow i drobnej
inteligencji. Ale za to przywiazana do "tradycyjnych wartosci".

[paczula8]

p.atryk napisał:

> mam sie cieszyc,ze prawica jest w Polsce poza parlamentem ?

Nigdzie nie napisalam, ze masz sie cieszyc, ale nie rozumiem
dlaczego walisz w partie, która jest prawicy najblizsza?

[p.atryk]

Wale w te partie? Bo prawica nie moze byc jednoczesnie prawica i
lewica. To juz nawet nie substytut,to oklamywanie sympatykow
prawicy. W efekcie- odbieranie elektoratu partiom o orientacji
konserwatywno-liberalnej.

[paczula8]

p.atryk napisał:

> Wale w te partie? Bo prawica nie moze byc jednoczesnie prawica i
> lewica.

Problem polega na tym, że w tym momencie nie ma alternatywy.
Jesteśmy krajem postkomunistycznym, społeczeństwo nie jest
przygotowane na rządy partii typu UPR. Trzeba byc realistą, Patryku.

Realizm polega na czym innym

[p.atryk]

Glosowanie na PiS "bo nie ma innej alternatywy" to propaganda
wlasnie.
Alternatywa jest zawsze, tylko trzeba umiec ja dostrzec. Zalozmy, ze
w Polsce partie liberalno-konserwatywne maja ok. 10% sympatykow
(choc to zanizony szacunek,sami libertarianie zebraliby pewnie z 5%).
10% oddanych glosow stworzyloby klub liczniejszy niz PSL.
Potencjalny koalicjant mialby szanse na przeprowadzanie wlasnych
projektow, umacnianie wlasnej pozycji i stopniowe poszerzanie
elektoratu. Mozliwe? Jak najbardziej, o ile zapomnimy o "jedynych
alternatywach" (dla Ciebie to PiS, dla np.Swana PO)

Moglibyscie za 5-10 lat miec normalny kraj, a glosujecie na
chadekow albo jakiegos potworka (wszystko-w-jednym).

Teoretycznie masz rację

[paczula8]

ale ja zyje tu i teraz, i wiem, co jest mozliwe.
w Polsce ludzie myśla socjalnie, a wbrew społeczeństwu niczego nie
zrobisz. Spójrz na to co sie dzieje w SZ...


> Moglibyscie za 5-10 lat miec normalny kraj, a glosujecie na
> chadekow albo jakiegos potworka (wszystko-w-jednym).

owszem na potworka:) ale najmniej czerwonego;))

Patryku, daj nam*) troche czasu ... i krytykuj, bardzo proszę, ale
konstruktywnie:)

--
*) pisząc 'nam' miałam na myśli mnie i Swana oczywiscie, bo do
żadnej organizacji nie należę :)

Ludzie,czytajcie ze zrozumieniem Pana Prezydenta !

[p.atryk]

Pan Prezydent zapowiedzial weto nie z powodow merytorycznych (typu
Swanowe "zaoszczedzil trzy dyszki w kieszeni" czy "lepsza opieka
pielegniarska" Codziennej).
Pan Prezydent zapowiedzial veto z POWODOW IDEOLOGICZNYCH. Nie
rozumiecie tego?

I nie ma co sie cieszyc, Paczula. Z takim podejsciem Pana Prezydenta
macie gwarantowany socjalizm w opiece zdrowotnej na reszte kadencji.

P.S. Extorris- wydatki na sektor medyczny liczy sie sumujac wydatki
publiczne i prywatne (ubezpieczenia prywatne i wydatki z kieszeni
obywateli). W Polsce jest to odpowiednio 4% + 2% PKB (te 2% pozwala
nie umierac ludziom pod plotem). W Czechach odpowiednio 6% + X% (tu
nie mam danych i nie chce mi sie szukac, ale i tak duzo wiecej niz w
Polsce.
W USA jest to ogolnie 15% PKB, ale udzial maja w tym rowniez srodki
publiczne (45% calosci wydatkow), ubezpieczenia prywatne ( ok.36%) i
wydatki "z kieszeni" (ok.15 %). Czyli publiczne naklady na opieke
zdrowotna w USA to ok. 7.5% PKB.

uuu trybun ludowy sie objawił ... ludzie! ;)))

[paczula8]

p.atryk napisał:

> Pan Prezydent zapowiedzial (...)

Patryku, prosze, daj linka do oswiadczenia prezydenta. Chce sie
upewnic , że mowimy o tym samym.

Uuuu?

[p.atryk]

A o jakim oswiadczeniu Ty mowisz? Tez chce sie upewnic.
Pan Prezydent potwierdzil to, co zapowiedzial wczoraj w rozmowie
w "Sygnalach dnia". I bardzo obszernie to uzasadnil. To obciach
glosowac na socjalistow, nie sadzisz ;)?
www.polskieradio.pl/jedynka/sygnalydnia/?id=12666
"...J.K.: Panie prezydencie, tak zrozumieliśmy czy tak przedstawił
to Donald Tusk, że zapowiedział pan wprost podczas Rady Gabinetowej
weto wobec ewentualnej ustawy o dodatkowych dobrowolnych
ubezpieczeniach. Czy pan może potwierdzić, że tak zapowiedź padła?

L.K.: Znaczy ja rzeczywiście powiedziałem, że potrzebna tu jest
znaczna większość parlamentarna, żeby to uchwalić, dlatego bo ja
uważam, że nawet jeżeli to byłby jakiś dopływ środków do służby
zdrowia, chociaż nie sądzę, żeby wielki. Dlaczego? Bo ludzie
istotnie zamożni, którzy mogą płacić poważne składki
ubezpieczeniowe, ci sobie dają radę sami. W Polsce jest przecież
system prywatnej opieki zdrowotnej, jest około 150 w zasadzie nie
szpitali, a szpitalików, z jednym czy dwoma wyjątkami, znaczy jeden
czy dwa szpitale prywatne są duże, a pozostałe są niewielkie, są,
oczywiście, prywatnie praktykujący lekarze. Wszyscy wiemy, jak to
wygląda. Mówię tutaj o ludziach rzeczywiście zamożnych. Natomiast
jeżeli chodzi o te, powiedzmy sobie, mniej zarabiające grupy klasy
średniej tak zwanej, no to one nie są jeszcze na razie w stanie zbyt
dużo płacić na ten cel, czyli nie będzie to wielki dopływ, natomiast
będzie to jeszcze pogłębiało podział pacjentów na tych pierwszej
kategorii, jak to kiedyś zostało określone tych z jednoosobowej,
klimatyzowanej salki czy pokoju, i tych z wieloosobowych, dusznych
sal. Ja po prostu z natury jestem temu przeciwny, znaczy takie są
moje przekonania. Mówiłem już o tym wczoraj i ja z takimi
przekonaniami poszedłem do wyborów parlamentarnych.


Ja w ogóle w dalszym ciągu uważam, mimo że dziś to niemodne, że dwa
dobra – zdrowie i edukacja – powinny być rozdzielane w możliwie
minimalnym stopniu według zasady, kto ma ile pieniędzy, czyli według
zasad rynkowych. W możliwie minimalnym. Stąd pewien mój sceptycyzm
wobec zasady odpłatności studiów wyższych, mój sceptycyzm wobec
koncepcji tak zwanego bonu edukacyjnego i tak dalej.

J.K.: Czyli weto będzie.

L.K.: Sądzę, że tak."

Dlaczego "reformy pa-pa" ?

[marie_ann]

Dlatego, ze prezydent zawetuje dodatkowa skladke 30 zl "na lepsza opieke"? Tez
bym zawetowala.
Dlatego, ze zawetuje prywatyzacje szpitali?
Czy wszystkie szpitale musza byc prywatne? Panstwowy szpital moze podpisac umowy
na uzycie sprzetu, pomieszczen. Prywatne i panstwowe moze absolutnie wspoistniec
obok siebie.

[p.atryk]

Duzymi literami mam pisac,czy jak?
Reformy pa-pa, bo Lech Kaczynski jest socjalista z przekonania.
Niektorzy jednak uwazaja go ciagle za "prawicowego" prezydenta :(.

[marie_ann]

To prezydent w Polsce tak duzo moze?

Z drugiej strony Tusk tez nie domaga sie rozwalenia NFZ i wprowadzenia realnych
ubezpieczen w wysokosci powiedzmy 1/3 sredniej krajowej pensji (od rolnikow
tez). Baka tylko o dodatkowych 30-stu zl. na utrzymanie tej prowizorki.

[paczula8]

p.atryk napisał:

> A o jakim oswiadczeniu Ty mowisz? Tez chce sie upewnic.
> Pan Prezydent potwierdzil to, co zapowiedzial wczoraj w rozmowie
> w "Sygnalach dnia". I bardzo obszernie to uzasadnil. To obciach
> glosowac na socjalistow, nie sadzisz ;)?

Sądzę:) ale , co proponujesz?
Ja mając wybór między dżumą a cholerą, wybrałam partie , która nie
ma Polski w d..ie.

A wracając do tematu, nie mam zamiaru zajmowac sie luźnymi
wypowiedziami prezydenta, w sytuacji kiedy rząd, który de facto
odpowiada za sytuacje w kraju, nie raczył poinformowac
społeczeństwa w jakim kierunku reformy SZ beda zmierzać ... po dwóch
miesiacach rządzenie chyba mozna juz tego oczekiwać, no nie?

[p.atryk]

paczula8 napisała:

> A wracając do tematu, nie mam zamiaru zajmowac sie luźnymi
> wypowiedziami prezydenta, w sytuacji kiedy rząd, który de facto
> odpowiada za sytuacje w kraju, nie raczył poinformowac
> społeczeństwa w jakim kierunku reformy SZ beda zmierzać ... po
dwóch miesiacach rządzenie chyba mozna juz tego oczekiwać, no nie?

Dlaczego jasne deklaracje prezydenta nazywasz "luznymi
wypowiedziami"? Wyraznie stwierdzil, to co stwierdzil.
Owszem,mozna oczekiwac od rzadu, by sie okreslil w tej sprawie i
uwazam "sukcesy" PO w tej kwestii za mydlenie oczu ludziom. Nawet
ten "sukces" w negocjacjach z Porozumieneim Zielonogorskim jest
wyraznie ulozony :
1.umawiamy sie na protest rodzinnych z PZ (skad jest wiceminister?)
2.podgrzewamy atmosfere
3.szybko i skutecznie zazegnujemy konflikt,prosze jacy jestesmy
skuteczni
4.obywatele bija brawo,lzy wdziecznosci staja w oczach staruszek-
emerytek
Brak planu i obawa przed reformami wyraznie rzucaja sie w oczy.

Jednakze nie zapominajmy,ze prezydent okreslil juz w jakim kierunku
NIE POZWOLI by te reformy zmierzaly.

[paczula8]

> Jednakze nie zapominajmy,ze prezydent okreslil juz w jakim
kierunku
> NIE POZWOLI by te reformy zmierzaly.

Takie jest Twoje myślenie życzeniowe. Póki co rozmowy trwają, po
wczorajszym spotkaniu z prezydentem lekarze byli zadowoleni, więc
przestań załamywac rączki, bo zachowujesz się jak PO, cały czas
jestescie w opozycji ... na ten temat pisze Rybiński, poczytaj
prosze, może cos dotrze ...;)
www.dziennik.pl/opinie/article108929/Partia_Tuska_jak_opozycja.html

Paczula :)

[p.atryk]

Nie jestem w opozycji do nikogo. Nie jestem zwolennikiem PO czy PiS-
u. Czekam na sensowna partie w Polsce,moze sie kiedys doczekam.

Juz dawno mowilem-mi jest wszystko jedno w jakim systemie lekarz
bedzie zarabial dobrze, byleby zarabial dobrze. Moze byc
rynkowy,moze byc centralnie sterowany z ukladem zbiorowym pracy,itd.
Widocznie Pan Prezydent jest sklonny zaakceptowac powoli fakt,ze
nawet w socjalistycznej opiece zdrowotnej lekarz bedzie zarabiac
wielokrotnosc sredniej krajowej.

To wam: pacjentom i platnikom podatkow nie powinno byc wszystko
jedno: socjalizm czy konkurencyjny system rynkowy,nie sadzisz?

alez oczywiście Patryku:)

[paczula8]

> To wam: pacjentom i platnikom podatkow nie powinno byc wszystko
> jedno: socjalizm czy konkurencyjny system rynkowy,nie sadzisz?

mnie nie jest wszystko jedno.


musze kończyć, miłego dnia:)
paczula

[konwertytka]

poprawiam Cie patryku: USA - 16 procent PKB na zdrowie (a nie 15),
dla porownania ten sam kraj prowadzac 2 wojny rownoczesnie wydaje na
zbrojenia 5 procent...

[szlachcic]

No ale reforme blokuja takie oto czynniki
- lobby utrzymujace KRUS
- nieelastyczny nfz (lekarze tez tam sa)
- upolitycznieni dyrektorzy szpitali (liza tylki lekarzy aby byc)
- lekarze walczacy o oszolomskie 24godzinne dni pracy
- OZZL ktory chce rzadzic i kierowac reforma
- lekarze ktorzy chca rzadzic szpitalami
- rzad ktory kalkuluje bo lekarze ......

ja moge narzekac na brak reform ale zaden lekarz nie ma do tego prawa
macie betonowa komunistyczna mentalnosc jako jedna z nielicznych
grup zawodowych czy jakichkolwiek
nawet komunisci sa mniej betonowi niz Wy szanowni lekarze