tiklopidyna vs klopidogrel

[loraphenus]

ekspercie od ochrony zdrowia

Dyrektor A na oddział kupuję tiklopidynę ,dyrektor B klopidogrel.

Który z nich jest komuchem kretynem a który "gospodarzy i bilansuje"

Zapomnij o zestawie kretyn, spisek, gospodarzenie, szantaż, TAK/NIE, burdel,
komuna, zbilansować, propagandzista,niegospodarność, doktorki, elita narodu, yntelygent po 6 latach studiów

Czekamy na odpowiedź.

[obs2]

Najlepszy jest dyrektor C.
Dyrektor C to dyrektor któregoś z lwowskich szpitali- był u nas na
oddziale kiedyś pewien stażysta, który pracował uprzednio we Lwowie
właśnie (stamtąd był rodem). Otóż gdy zobaczył on, że w polskim
oddziale pacjent dostaje RÓWNOCZEŚNIE Prestarium i Fraxiparynę (nie
licząc innych leków), to stwierdził, że to faktycznie jest Europa. U
niego na oddziale może któryś z tych leków przejściowo był, ale było
nie do pomyślenia by jeden pacjent otrzymał je równocześnie, taki
zbytek pod rządami ukraińskich ordynatorów nie mógłby zaistnieć.
Jeśli zestawicie to z tym, że w Polsce takie leki daje się bez
problemu, i z tym że czas dostępu do polskiego lekarza jest kilka
razy krótszy niż np. w Anglii, to gdzie wam będzie lepiej?
Zresztą, jedźcie i na Ukrainę i do Anglii i tam się poleczcie.
Wrócicie i podziękujecie nam nieco skruszeni i zawstydzeni- jak już
wielu pacjentów mi dziękowało.
Co do wątku zasadniczego - pamiętam że kilka lat temu pewna
dyrektorka ekonomiczna szpitala postulowała pełne zastąpienie IPP
przez H2-blokery. Niewątpliwie byłoby taniej. To tak ad rem i w
stronę Szlachcica - Wielkiego Ekonomisty.
On tego nie wie, ale wielu ludzi już to zrozumiało: ekonomiczne
zarządzanie nie ma nic wspólnego z wybieraniem TAŃSZYCH rozwiązań.
Tzn. raz na czas może się zdarzyć, że wybierze się tańsze, ale cena
jest tylko jednym z argumentów, i o ile decyduje ktoś mądry, NIGDY
nie najważniejszym!!!!!!

[super-reset]

"Zresztą, jedźcie i na Ukrainę i do Anglii i tam się poleczcie"
A znamy, znamy:) Każdy angielski pacjent rodem z Polandu poznał już
podstawowy lek na wszystkie dolegliwości od kaszlu począwszy,na
biegunce skończywszy: paracetamol. A każda młoda Polka ma dylemat-
rodzić tam (zasiłek...), czy jednak tu ("a wie pani doktor,że
koleżanka przez całą ciążę ANI RAZU u ginekologa nie była???!!!")
A ze wschodu:dziś pokazywali w TV pobitego na Białorusi polskiego
dziennikarza.Ewidentnie po utracie przytomności(nie pamięta
okoliczności zdarzenia,ani tego,w jaki sposób trafił do
szpitala).Książkowy,obustronny krwiak okularowy.W ramach procedury
diagostyczno-terapeutycznej dostał leki przeciwbólowe.Tyle mu
koledzy-Białorusini zaproponowali:)

[aron2004]

przestań pisać bzdury. W Polsce kolejki do lekarzy są kilkakrotnie
dłuższe niż w WIelkiej Brytanii z powodu niskiej wydajności pracy
polskich lekarzy.

[obs2]

aron, masz jak zawsze rację.
Tylko przestawiają ci się wyrazy. W GB są kilkakrotnie dłuższe,
reszta to jedna wielka prawda!

[aron2004]

bzdurzysz. W Polsce kolejki do lekarzy są średnio pięciokrotnie
dluższe niż w WIelkiej Brytanii

[crazy.diamond]

loraphenus napisał:

> ekspercie od ochrony zdrowia
>
> Dyrektor A na oddział kupuję tiklopidynę ,dyrektor B klopidogrel.
>
> Który z nich jest komuchem kretynem a który "gospodarzy i bilansuje"
>
> Zapomnij o zestawie kretyn, spisek, gospodarzenie, szantaż, TAK/NIE, burdel,
> komuna, zbilansować, propagandzista,niegospodarność, doktorki, elita narodu, yn
> telygent po 6 latach studiów
>
> Czekamy na odpowiedź.



Pominę całkowicie jakieś tam "bilansowanie" i gospodarzenie.

Podstawowym faktem jest to, że tiklopidynie udowodniono szkodliwe działenie i z tego co wiem na zachodzie od dawna ją się wycofuje,
z obrotu (a może już jest całkowicie wycofana(tu może koledzy zza zachodniej granicy pewnie podpowiedzą jak tam jest).

Ja osobiście starałem sie niestosować tiklopidyny od 2 lat, ale ze względu na cenę klopidogrelu byłem czasem zmuszony do jej zastosowania.

Jednak od chwili wejscia znacznie tańszych generyków klopidogrelu (zwłaszcza Areplexu)nie stosuję tiklopidyny wogóle!


Oczywiście, wpadam - wcale nierzadko - z tego powodu w konflikty z pacjentami, którzy uważają, że jestem "przekupiony" przez firmę farmaceutyczną i złosliwie zapisuję im droższy lek, zwłaszcza, jeśli wcześniej dostawali od innego lekarza tiklopidynę, a mnie przyszło to zmienić.

Naturalnie są skargi na to do włąściciela POZ, który nie jest wogóle związany z medycyną (heh, technik budowlany)i nie mając zielonego pojecia skłonny jest podzielić zdanie pacjentów.

Tłumaczyłem mu już nie jeden raz w czym rzecz, ale widzę, że patrzy na mnie podejrzliwe...

Eh, taka polska POZ-etowa rezczywistość...

Myślę, że w normalnym kraju dyrektor A (ten co zamawia tiklopidyne) dawno by stracił stanowisko, a może nawet bulił pacjentom słone kary pieniężne z powództwa cywilnego za stosowanie leków, które nie mają rekomendacji.

Z tego co słyszę np o amerykańskich adwokatach - to pewnie by takiego dyrektora dawno juz puścili w samych skarpetkach...;+)))

Wracając do tematu generyków.

[maverick777md]

Pytanie całkiem na serio - jak postępujesz gdy:

a) masz pacjenta ze stentem metalowym
podajesz lek na A, lek na P czy na Z
b) masz pacjenta z DES
podajesz lek na A, P, czy Z

Niby P jest w zaleceniach, ale... jest najdroższy

PS Powyższe pytanie jak najbardziej stanowi problem POLSKIEJ służby
zdrowia. A dotyka zwłaszcza pacjentów.
PS2Dla tych co się nie znają, lecz wiedzą lepiej: A, P i Z to ta
sama substancja aktywna, różnią się ceną i mówiąc
kolokwialnie "stopniem zalegalizowania".

[extorris]

czekaj, w jakich zaleceniach masz napisanie P
napisane jest k (z malej litery), wiec masz dowolnosc wyboru A, P i Z

to jest w zasadzie kwestia doswiadczenia i wiary, czy uznasz generyki za w pelni
rownowazne orginalnemu

sa takie leki, ktore w ewidentny sposob wykazuja przewage substancji orginalnej
nad generykami (bo bywa, ze ten sam efekt terapeutyczny uzyskujesz przy pomocy
2x wiekszej dawki generyku, albo generk uczula 10% zazywajacych)

nie spotkalem sie z jakimis ewidentnymi danymi na temat przewagi P nad A i Z

[pannartz]

Proszę Pana,
święta prawda, co Pan napisał.
Lekarza obowiązują:
a/ zasady etyki i deontologii
b/ aktualna wiedza, która może mieć (lub nie) związek z
jakimikolwiek nieformalnymi "zaleceniami"
c/ standardy wyznaczone przez ubezpieczyciela danego pacjenta, przy
czym jeśli standardy te nie obejmują finnsowania zgodnie z p. a i b,
to pacjent ma prawo zdecydować, czy dopłaca, czy woli "standard" bez
dopłaty / lub lekarz ma prawo wnioskować do ubezpieczyciela o
refundaję indywidualną / lub - leczyć tylko tych, których
ubezpieczenie pokrywa standardem w pełni p. a i b (np. tylko
pacjentów w pełni ubezpieczonych w klinice Hopkins).
I tyle.
Gdzie takie bajki się dzieją? W Cywilizacji, którego doświadczenia i
Kolegom życzę.

[dr01]

> Pytanie całkiem na serio - jak postępujesz gdy:
>
> a) masz pacjenta ze stentem metalowym
> podajesz lek na A, lek na P czy na Z
> b) masz pacjenta z DES
> podajesz lek na A, P, czy Z
>
> Niby P jest w zaleceniach, ale... jest najdroższy

ja daję lek na "A", dlatego że jest tańszy od leku na "P", natomoast od ponad
roku nie daję leku na "Z" ponieważ miałem do czynienia z dwoma przypadkami
zakrzepicy w stencie... czy wy też słyszeliście o tym, że podobno po leku na "Z"
są częściej zakrzepice?

Ja z kolei daję tiklopidynę.

[glabella]

O ile wiem nie wykazano bezpośrednio przewagi jednego leku nad
drugim. Klopidogrel był po prostu badany w ostatnich latach gdy
tiklopidyna była już po ochronie patantowej i nikomu nie zależało
badać lek na którym by i tak nie zarobił. Tym bardziej że
klopidogrel wprowadzonoo "akurat" wówczas gdy kończył się patent na
tiklopidynę - a oba leki wymyśliła ta sama firma.
Jedyne co jest oczywiste - to właściwiści farmakokinetyczne -
klopidogrel szybciej i dłużej działa, co jest ważne w OZW. Ponadto
ma mniej działań niepożądanych (zwłaszcza agranulocytoza po
tiklopidynie).
Uważam jednak że klopidogrel jest za drogi aby namawiać każdego
pacjenta na niego. W profilaktyce udarów mózgu stosuję go na 3
miejscu (po aspirynie i tiklopidynie).