Odmawianie udzielenia pomocy człowiekowi... :(

[lek.lek]

"W autobusie mdleje kobieta. Jest nieprzytomna i ma drgawki. Kierowca podjeżdża pod szpital na Solcu. Przypadkowy pasażer wbiega do środka i prosi o pomoc. - Lekarz nie wyjdzie. Proszę zadzwonić na pogotowie - słyszy".

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4952309.html
Ratowanie człowieka jest priorytetowym obowiązkiem, a także zwykłym współczującym odruchem lekarza i każdego z nas. Jeżeli jakiś przepis ogranicza niesienie niezbednej pomocy, należy go zignorować i zrobić swoje, tzn. uratować człowieka.

CZŁOWIEKA spośród milionów ludzików wyróżniają owocach jego działania a nie stopień przestrzegania przepisów. Jeżeli szpitalny lekarz boi się udzielić pomocy leżącemu przed szpitalem człowiekowi, bo np. uważa że za to grozi mu utrata pracy, to taki lekarz nie jest godny aby go nazywać CZŁOWIEKIEM.

Rece opadaja n/t

[p.atryk]

rozumiem. że z powodu postawy pracownicy szpitala

[andnow2]

p.atryk napisał:

> Rece opadaja n/t

Nie tylko o wtorny analfabetyzmie...

[p.atryk]

Nie bylo absolutnie stanu naglego zagrozenia zycia, a nawet
pogorszenia zdrowia (napad padaczkowy).
Co niby wobec tego mialby "uratowac" lekarz? A co w zamian
ryzykowal?
Praca lekarza takze polega na tym, zeby umiec sie przeciwstawic od
czasu do czasu presji spanikowanych pasazerow autobusu. To lekarz ma
wiedziec, co moze a czego nie moze zrobic w takiej sytuacji, a nie
pan Zdzicho czy pani Jasia.

To sa rozwazania i tak czysto teoretyczne. 75% czytajacych te
informacje nie dostrzega, ze lekarz nie zostal nawet powiadomiony o
tym fakcie przez personel, ktory przyjal zgloszenie. Wtorny
analfabetyzm

Ale nie przeszkadza to nikomu w teatralnym rozdzieraniu szat.

[szlachcic]

p.atryk napisał:

> Nie bylo absolutnie stanu naglego zagrozenia zycia, a nawet
> pogorszenia zdrowia (napad padaczkowy).

Patryk ale nie o to chodzi
a jakby byl to przypadek zawalu?
to caly czas zadzialalby ten sam kretynski mechanizm
skonczyloby sie to dokladnie tak samo
a to ze to nie bylo byc moze cos super powaznego dowiedziales sie po
fakcie
a zasady udzielanie pomocy sa takie ze aby stwierdzic co komus jest
trzeba do niego podejsc

1- kretynski przepis ze budynek jest miejscem pracy lekarza, zakpie
i zapytam jakby pacjent lezal 30cm od sciany szpitala to tez prawnie
jestescie usprawiedliwieni do niepodejmowania akcji ratowniczej?

2 - czlowiek potrzebuje pomocy, nawet jak przepis jakis jest duracki
to prawnie (zapewne prawnicy to potwierdza) pomoc udzielana przez
lekarza dziala na jego korzysc
Nawet w wojsku zolnierz ma prawo odmowic wykonania glupiego rozkazu

po to na szpitalach sa te miedzynarodowe znaki "SZPITAL"
one nie sa dla kierowcow karetek, one sa dla ludzi ktorzy potrzebuja
pomocy

Rece opadaja co lekarze mowia na temat udzielanie pomocy

[obs2]

> a jakby byl to przypadek zawalu?
> Rece opadaja co lekarze mowia na temat udzielanie pomocy

i inne twoje uwagi.
Otóż:
najwyższy czas żeby ludzie zrozumieli, że gdy coś się dzieje, nie
należy szukać "jakiegoś lekarza", wołać "czy jest na sali (w
autobusie itp) lekarz", gonić jak wariat do najbliższego szpitala
czy nie daj Boże do najbliższej przychodni.
Obraz medycyny ZWŁASZCZA w zakresie ratownictwa, czy tez mówiąc po
prostu, ratowania stanów zagrożenia życia i stanów bezpośredniego
zagrożenia istotnym pogorszeniem stanu zdrowia, zmienił się
diametralnie.
Otóż w 99.99 % przypadków będzie LEPIEJ dla pacjenta, gdy wezwie się
zespół ratownictwa medycznego.
Nawet gdyby oczekiwanie na niego miało by trwać 2-3 minuty dłużej,
tak jest po prostu lepiej- z wyjątkiem zatrzymania krążenia, ale tu
sytuacja jest o tyle inna, że jest MORALNYM obowiązkiem każdego
człowieka umieć takiej pomocy udzielić, no i ją udzielić w razie
potrzeby!!!!!!!!!!!!!!!!
Nie ma istotnego znaczenia, czy to lekarz czy nie. Oczywiście,
jeżeli "na sali" jest lekarz, to niech on tym kieruje. Ale już
pomysły by lecieć bo 50 metrów dalej jest szpital a 73 metry dalej
przychodnia, i że to ma w czymś pomóc, są niezrozumiałe.
LUDZIE. Ratowanie życia są to kwalifikowane działania w oparciu o
wiedzę, ludzi i sprzęt. Nie ma tego szpital, poza SOREM (ale nie
wybiegnie cały personel SORu na interwencje uliczne!!!!!!). Nie ma
tego przychodnia, nie ma tego gabinet, nie ma tego doktor Kowalski
przypadkowo mieszkający na tej samej ulicy!!!!!!!!!!!
Zatrzymanie krążenia? Reanimuje KAŻDY!!! KAŻDY. Aron, Szlachcic,
Andnow2, ktokolwiek!!!!!!
Cała reszta? Nie hucpa pod tytułem wpadanie do szpitala przychodni i
rozdzierające "pomocy!!!" tylko: 999 albo 112 i rzeczowe informacje.
Nie dlatego że się komuś nie chce.
Dlatego że tylko tak jest skutecznie!!!!!!
Chodzi o ratowanie zycia, a nie o teatralne gesty, o "chcenie"
czy "niechcenie" lekarza czy kogokolwiek.
Podobno- podobno- o to własnie chodzi. Więc o co wam chodzi, o co
tobie chodzi andnow i inni: o ratowanie (no to RÓBCIE TO
SKUTECZNIE!) czy o kolejne dopier dalanie się do lekarzy?

[tara34]

To lekarz ma
> wiedziec, co moze a czego nie moze zrobic w takiej sytuacji, a nie
> pan Zdzicho czy pani Jasia.
>

Dlatego poproszono o pomoc lekarza bo w autobusie Zdzicho i Pani
Jasia spanikowali w obawie ,że człowiek udusi się własnym
językiem.........

[daria45-net]

Mam nadzieje, ze razem z reCami cos jeszcze ci opadnie i juz sie nie
podniesie. LOL

[cava85]

lek.lek napisał:

> "W autobusie mdleje kobieta. Jest nieprzytomna i ma drgawki.
Kierowca podjeżdża pod szpital na Solcu. Przypadkowy pasażer wbiega
do środka i prosi o pomoc. - Lekarz nie wyjdzie. Proszę zadzwonić na
pogotowie - słyszy". OD REJESTRATORKI!!!!!!!!!

Ratowanie człowieka jest priorytetowym obowiązkiem, a także zwykłym
współczującym odruchem lekarza i każdego z nas. Jeżeli jakiś przepis
ogranicza niesienie niezbednej pomocy, należy go zignorować i zrobić
swoje, tzn. uratować człowieka.CZŁOWIEKA spośród milionów ludzików
wyróżniają owocach jego działania a nie stopień przestrzegania
przepisów. Jeżeli szpitalny lekarz boi się udzielić pomocy
leżącemu przed szpitalem człowiekowi, bo np. uważa że za to grozi mu
utrata pracy, to taki lekarz nie jest godny aby go nazywać
CZŁOWIEKIEM.

Człowiek przede wszystkim powinien szanować swoje słowa i nie kłamać.
Lekarz nie wiedział o sprawie, zdecydowała rejestratorka.
Łatwo być Katonem za klawiaturą, trudniej mieć rzetelne argumenty
bez uciekania się do kłamstw. Zamiast wielkich słów, trochę
przyzwoitości, niezależnie od zawodu.

WĄTEK I TAK DUBLUJE INNY - lek.leku, sprawdź zanim rozpoczniesz.

opowiem pseudoradcom prawnym...

[loraphenus]

w pewnym szpitalu loraphenus miał dyżur. Podczas tego dyżuru z 7 mego piętra
wyskoczył w nocy na beton pacjent. Na tym oddziale był jeden lekarz dyżurny i
dwie pielęgniarki.

Pacjent zginał na miejscu. Reanimowano go i wezwano karetkę.

Pózniej okazało się że gdyby pacjent przeżył i gdyby wzięto go na oiom tego
spzitala przez izbę przyjęć to Ci którzy tak by zrobili nie zaznali by spokoju
od prokuratury.

Prokurator prowadzący śledztwo umorzył sprawę, aczkolwiek powiedział że obszar
jurysdykcji szpitala kończy się za jego oknem. Jak ktoś popełnia samobójstwo i
wyskakuje z okna szpitala - to ma go zabrać R-ka. W przeciwnym wypadku
wieloletnie przygody z sądami i prokuraturą.

Ów przedstawiciel wymiaru sprawiedliwości powiedział nawet " muszą państwo
wiedzieć, papiery muszą się zgadząc i to jest tutaj najwazniejsze, aby
prokuratura nie miała kłopotu i państwo zeby nie byli zapraszani na przesłuchania"

Od pomocy doraźnej jest pogotowie ratunkowe.

[cava85]

Może nie zauważyłeś, że odpowiadasz mnie, a ja tylko w 2 akapitach
cytowałem pierwszy post, z którym się nie zgadzam. A więc nie ja
jestem pseudoradcą.
Ale też nie zgadzam się z Tobą - ratujemy życie nie z powodu ani
wbrew prawu. To są zupełnie inne normy.
Ponieważ znam niemal identyczny przypadek, odpowiem tak - na moim
oddziale też pacjent próbował skoczyć ale został powstrzymany przez
personel, bo zadziałał standard postępowania przewidujący takie
wypadki.
Chodzi więc aby nie skakali skutecznie a nie kto ma gościa "zbierać"
z ulicy, bo to trywializuje problem.
Moim zdaniem, skoro go reanimowano, case closed - udzielono pomocy.
Lecz jeśli można było to skuteczniej zrobić w Izbie/szpitalu a nie
zrobiono by tego, opóźniając skuteczną pomoc, to wtedy dopiero byłby
case dla sądu.
Interpretacje prokuratorów (lub Twoje) są mylne, pierwszeństwo w
sprawie sądowej ma skuteczność pomocy a nie miejsce udzielenia.
Czyli nic nie groziłoby za pomaganie na Izbie, jeśli inne sposoby
byłyby opóźnieniem skutecznej pomocy.
Od prokuratorów i ich etyki różni nas, lekarzy to, że nam się musi
zgadzać człowiek i jego zdrowie, a im - papiery. Mnie ta wypowiedź
proka zmuliła - że cyniczny to pikuś, ale głupi do tego...
Nasi prawnicy by go rozszarpali na sali (sądowej naturalnie).

przepraszam Ciebie gdyż

[loraphenus]

wkleiłem to w złym miejscu. I nie Tobie to dedykowane.

W kazdym razie ten szpital miał któryś taki problem z kolei. Wcześniejsze
samobójstwa miały miejsca. Lekarz wziął samobójcę zreanimował i przyjęto na OIOM.

Prawnicy rozszarpywali go na sali sądowej -dlaczego nie było Karetki tylko pomoć
doraźna z Izby Przyjęć?

Podobno ma być Pogotowie Ratunkowe. Nawet jeśli ktoś zabije się za parapetem
oddziału. Podobno taki pacjent musi być przyjety przez Pogotowie, inaczej sępy
prawnicze szarpią na sali sadowej cały zespól.

I w tym szpitalu jest wytyczna dyrekcji, oparta analizami prawnymi ż ew
przypadku samobójstwa MA BYĆ WEZWANE pogotowie.

Co do faktu że prokuratorom mają zgadzać się papierki to masz racje. Tylko -że
lekarzy za dobre serce dziś się próbuje uwalić - i nikt nie chce ryzykować.

[szlachcic]

loraphenus napisał:

> Prokurator prowadzący śledztwo umorzył sprawę,

i bardzo dobrze ze to napisales

widzis, prokurator wie ze to kretynski przepis i mimo ze kretynski
przepis "pokazal palcem winnego" on umorzyl sprawe
nie dajmy sie oglupic tak jak amerykanie

> Ów przedstawiciel wymiaru sprawiedliwości powiedział nawet " muszą
państwo wiedzieć, papiery muszą się zgadząc i to jest tutaj
najwazniejsze,

uwazasz ze prokurator zrobil zle ze umorzyl? bo caly czas jest to
twoim argumentem aby nie podejmowac akcji ratowniczej
zapewniam ze lekarzowi podczas udzielania ratunku nic nie grozi
niezyciowy przepis i chec pomocy to powody dla ktorych sprawy sie
umarza


> Od pomocy doraźnej jest pogotowie ratunkowe.

mam zawal 50 metrow od szpitala
czy lekarze ze szpitala pomoga mi czy nie?
nie odwracaj kota ogonem, problem jest w tym co bedzie jak sie
stanie powazny przypadek

[loraphenus]

nie pomogą 50 metrów od szpitala ! Dlaczego? Ano dlatego że od tego jest Pogotowie.

A jak będzie to 51 metrów? 501 metrów?

Od pomocy doraźnej jest pogotowie. Lekarz w szpitalu odpowiada za to co dzieje
się w szpitalu i nie ma prawa opuszczać oddziału.

[szlachcic]

> Od pomocy doraźnej jest pogotowie. Lekarz w szpitalu odpowiada za
>to co dzieje się w szpitalu i nie ma prawa opuszczać oddziału.

a ten zwrot "zlote 3 minuty" gowno znaczy?

unikasz jak zwykle istoty sprawy wiec zapytam teraz
Czy uwazasz ta sytuacje za normalna? to jest czy tak powinno byc jak
jest, czy prawo nie powinno chronic lekarza w sytuacji ze zdarzyl
sie juz prededens ze prokurator odstapil od uruchomienia procedury?

[loraphenus]

szlachcic napisał:

> > Od pomocy doraźnej jest pogotowie. Lekarz w szpitalu odpowiada za
> >to co dzieje się w szpitalu i nie ma prawa opuszczać oddziału.
>
> a ten zwrot "zlote 3 minuty" gowno znaczy?

znaczy to że busiarz, składacz, radca prawny ma qw ciagu tych minut rozpocząć
Cardiopulmonary Resuscitation i żaden lekarz do Basic Life Support nie jest
potrzebny.
>
> unikasz jak zwykle istoty sprawy wiec zapytam teraz
> Czy uwazasz ta sytuacje za normalna? to jest czy tak powinno byc jak
> jest, czy prawo nie powinno chronic lekarza w sytuacji ze zdarzyl
> sie juz prededens ze prokurator odstapil od uruchomienia procedury?

tak. Tak powinno być. Lekarz nie opuszcza Izby przyjęc - tam ma pod opieką
swoich pacjentów. Za nich odpowiada. Zreszta poszukiwanie jakiegokolwiek lekarza
i organizacja tego potrwa dłużej niż dojazd zespołu karetki.

[sithicus]

O ile pamiętam w Polsce nie ma prawa precedensu. To nie USA. Identyczna sprawa może skończyć się kilkoma skrajnie różnymi wyrokami.

[szlachcic]

sithicus napisał:

> O ile pamiętam w Polsce nie ma prawa precedensu. To nie USA.
Identyczna sprawa może skończyć się kilkoma skrajnie różnymi
wyrokami.

Zgadza sie nie ma
ale jak zwykle sithicus takze nie wypowiadasz sie o calosci problemu
rozumiem obawy
ale czy uwazasz ze takich sytuacji nie powinno sie znormalizowac do
rozsadnych i zyciowych procedur?
chyba ze uwazasz jak loraphenus ze to obecne jest rozsadne i zyciowe

[szlachcic]

loraphenus napisał:

> znaczy to że busiarz, składacz, radca prawny ma qw ciagu tych
minut rozpocząć Cardiopulmonary Resuscitation i żaden lekarz do
Basic Life Support nie jest potrzebny.

ale sie osmieszasz, az trudno uwierzyc ze jestes lekarzem
jezeli lekarz bedacy tuz obok daje prowadzic akcje zwyklym na ogol
nie majacym pojecia przechodniom i ma to gdzies to wybacz ale
pomyliles zawody

> tak. Tak powinno być. Lekarz nie opuszcza Izby przyjęc - tam ma
>pod opieką swoich pacjentów.

zalozmy ze nikogo nie ma
albo zalozmy ze sa same przypadki lekkie
a tam umiera czlowiek

Zreszta poszukiwanie jakiegokolwiek lekarz
> a i organizacja tego potrwa dłużej niż dojazd zespołu karetki

organizacja czego potrwa dluzej, organizacja sztucznego oddychania,
zatamowania krwotoku
zrozum czlowieku ze ludzie nie maja zielonego pojecia o udzielaniu 1
pomocy
zawsze lekarz bedzie prowadzil akcje lepiej bo ma ta wiedze

absolutnie sie nie osmieszam tylko

[loraphenus]

udajesz idiote jak zwykle,

ustawa nakłada na kazdego obowiazek pierwszej pomocy. Taak, busiarz i inni mają
wykonać BLS.

To że nie potrafią bo wolą pieprzyć na forach androny to już inna sprawa.

Lekarz ma na izbie pod opieką ludzi. Ale żeby do fizolskiego umysłu dotarło to
narysuje.

Wyobraź sobie że mamy elektrownię i tam siedzą w sterowni inżynierowie. Nagle
wpada ktoś i mówi że w budynku obok, 50 metrów jest zwarcie instalacji
elektrycznej i grozi to pożarem...

Rozumiem że rzucają robotę w sterowni i idą naprawiać. W tym czasie pada blok
energetyczny ...

Szlachcic od lat wiemy ze dla fizola od codegenów każdy powód by sie przyczepić
lekarzy jest dobry , ale,.... w swym zidioceniu znalazłbyś umiar.

Prawo wymyślili mądrzejsi szlachciuro.

[szlachcic]

loraphenus napisał:

> Wyobraź sobie że mamy elektrownię i tam siedzą w sterowni
inżynierowie. Nagle
> wpada ktoś i mówi że w budynku obok, 50 metrów jest zwarcie
instalacji elektrycznej i grozi to pożarem...
> Rozumiem że rzucają robotę w sterowni i idą naprawiać. W tym
czasie pada blok
> energetyczny ...

widzisz, nie rozumiesz nawet prostego tekstu i to jest powod ze
osmieszasz siebie i kompromitujesz srodowisko
w sterowni zwykle jest kilka osob i jeden dzwoni po straz, jeden
odlacza zagrozony teren a inny
nawet jak jest tylko jedna osoba to procedury sa takie aby jak
najszybciej zniwelowac niebezpieczenstwo
dokladnie to samo dot udzielanie pomocy, pomocy nalezy idzuelic jak
najszybciej. w izbie przyjec moze nikogo nie ma, badz stoja pacjenci
ze zlamanymi paznokciami
dla ciebie zlamany paznokiec jest wazniejszy od stanu zagrozenia
zycia i moralnie usprawiedliwiasz ta sytuacje
i wlasnie dlatego w tym kraju nic sie nie zmieni
a to ze robisz z siebie bydlaka obrazajac mnie co kazdy post to
takze wystawiasz i sobie i srodowisku cenzurke

[loraphenus]

nie, szlachcic- ja ciebie nie obrqażam bo ciebie nie da sie obrazić. Stwierdzam
ogółowi znany fakt.

W szpitalu na izbie jest jeden lekarz. Nie ma on praw aopuszczać izby przyjec.
Niech pyskują na forach składacze codegenów, radcy i inne trolle.

Cała twa fizolska pseudologika oparta jest na zakładamy. Zakładamy że...

Prawo jest prawem. Prawo też zakłada, tylko na fundamentach wymyśłonych przez
mądrych ludzi a nie przez takich intelektualistów z forum jak ty.

Podstawową rzeczą jest to że Basic Life Support umieją obecnie dzieci w szkole
podstawowej. To że składacz codegenów autorytet od zarządzania ochroną zdrowia
tego nie wie by uszło, to że nie przyjmuje do wiadomości dowodzi jego
ograniczenia,. Tyle.

[szlachcic]

> W szpitalu na izbie jest jeden lekarz.

w szpitalu jest wiecej niz jeden

> Podstawową rzeczą jest to że Basic Life Support umieją obecnie
dzieci w szkole podstawowej.

jak nie widzisz roznicy w udzielaniu pomocy przez 10latka a lekarza
to dziekuje za dyskusje

e tam, ignorancja

[loraphenus]

którą prezentujesz uniemożliwia cokolwiek.

pomijając fakt że nie znasz się na niczym - tylko peany na forum jak nie o
zarządzaniu to o udzielaniu pierwszej pomocy - daruj sobie.

Nie masz nawet pojęcia o BLS - ale pierwszy do osądów i rzucania kamieniem.

Szpital na Solcu ledwo zipie -a na izbie jest 1 lekarz (słownie jeden). W całym
szpitalu pielęgniarek zostało 12.

[extorris]

wlasciwie nalezaloby tu dodac
(w celach edukacyjnych, nie dla szlachcica konkretnie, bo to nie ma
sensu)
ze czynnosci BLS nalezy podjac natychmiast
nawet 1 minutowe opoznienie zwiazane ze sprowadzeniem lekarza moze
miec fatalne skutki i jest zmarnowanym czasem

bledem, smiertelnym w skutkach bledem, jest poszukiwanie lekarza
zamiast podjecia BLS

[szlachcic]

extorris napisał:

> bledem, smiertelnym w skutkach bledem, jest poszukiwanie lekarza
> zamiast podjecia BLS

w tym autobusie bylo wiele osob
dzwonili na pogotowie i szpitala i podjechali tam

Wiec rozumujac twoim prymitywnym wybitnie tokiem rozumowania
gdy zaistnieje sytuacje jak w tym przypadku 100 ludzi w autobusie
powinno udzielac pomocy i nikt nie powinien pojsc 2 kroki dalej do
izby przyjec w szpitalu i poprosic o fachowca
zmiencie zawod panowie
betonowe srodowisko nie sluzy do rozsadnego postrzegania swiata
powiedz mi do czego sluza znaki informujace ze "do szpitala w prawo"?
odpowiedz sobie na to pytyanie
tylko na nie odpowiedz
moim zdaniem te znaki sluza do tego aby w chwili zagrozenia
podjechac autem przez osobe prywatna do szpitala, ten miedzynarodowy
znak ma ulatwic dojazd
Po co ma ulatwic dojazd?
po to aby dojechac
Czy to jest znak dla kierowcow pogotowia?

przeanalizuj te kilka powyzszych zdan i odpowiedz na pytania

[dwimmerling]

Szlachcic,pewnie nie wiesz co to znaczy i dlatego piszesz takie bzdury,wiec ja juz wyjasniam:

BLS-basic life supprot...

[aelithe]

Szlachcic przyłożyć palce na klatce piersiowej uczyli kiedyś w
podstawówce. Obecnie przy udzielaniu pierwszej pomocy nawet
przypadkowy przechodzień nie musi stosowac sztucznego oddychania,
może się ograniczyć do masażu serca i poczekać na karetkę lub wyjąć
AED i podstępować według wskazań z AED i podobnie jak wyżej czekać
na zespół ratunkowy.

W tym przypadku nieprofesjonalnie zachował się kierowca autobusu,
zamiast jechać do szpitala powinien zatrzymac pojazd i wezwać zespół
ratunkowy.

Lekarz nie ma prawa opuścić oddziału lub Izby Przyjęć na której
dyżuruje. Opuszczenie Izby jest traktowane przez KK jako narażenie
życia osób, za które ponosi się odpowiedzialność.

Obowiązek udzielenia pomocy zgodnie z więszością ekspertyz prawnych
dotyczy miejsca, w którym lekarz pobiera wynagrodzenie. Nie dotyczy
innych miejsc.

Współczesne procedury reanimacyjne nie wymagają obecności lekarza do
przeprowadzenia reanimacji, według zaleceń ALS, kardiowersję ze
wskazań nagłych powinna wykonać pielęgniarka lub nawet ratownik,
jeśli w chwili prowadzenia procedury ratunkowej lekarz jest
nieobecny. Kardiowersję w Polsce rzadko wykonują nawet
anestezjolodzy.

[szlachcic]

po pierwsze malo ludzi potrafi udzielic pomocy
po drugie paralizuje ich strach (bylem tego swiadkiem)
te 2 czynniki usprawiedliwiaja takie oto zachowanie ludzi ze jezeli
w autobusie nie bylo kogos kto potrafil ocenic stan pacjenta i
postanowili pojechac do szpitala - co moglo przyspieszyc kontakt z
fachowcem
odpowiedz mi na pytanie czy bronisz zdania lekarzy bo lekarz ze
szpitala nie jest byc moze chroniony prawnie udzelajac tej pomocy
czy uwazasz ze normalne jest czekanie gdziekolwiek, kiedykolwiek w
jakiejkolwiek sytuacji na miejscu zdarzenia?
tu nasuwa sie dodatkowe pytanie dlaczego z calym zachodnim swiecie
szpitale sa oznaczone znakami drogowymi? Ja uwazam ze po to aby w
razie potrzeby zawiezc czlowieka aby udzielono mu pomocy
Jest tylko jedne wytlumaczenie tego ze ustawiane sa znaki.
Ty uwazasz ze z innego powdu, wiec pytam, wytlumacz mi dlaczego?

[maverick777md]

NIC nie usprawiedliwia tych ludzi, a ZWŁASZCZA kierowcy. Masz prawo jazdy? MUSISZ potrafić udzielić pierwszej pomocy. Nie potrafisz?Albo wydaje Ci się że potrafisz? To się naucz. Bo swoją niewiedzą zabijasz. Niżej podałem Wam link do książki - Szlachcic - bądź człowiekiem...

PS Jeśli posiadasz prawo jazdy MUSISZ wiedzieć jak powinien zachować się kierowca autobusu. Proszę Cię, opisz mi to prawidłowe (czyli NAPRAWDĘ ratujące życie) postępowanie współpasażerów w danym przypadku

[szlachcic]

maverick777md napisał:

> NIC nie usprawiedliwia tych ludzi, a ZWŁASZCZA kierowcy. Masz
prawo jazdy? MUSI SZ potrafić udzielić pierwszej pomocy

Postaraj sie zrozumiec to co napisze, przeczytaj 10 razy
Tematem watku jest zle zachowanie kierowcy czyli dowiezienie
pacjenta do szpitala
Lekarze uwazaja ze dowiezienie kokokolwiek, kiedykolwiek jest
bledem - od tego jest pogotowie mowia
Ja pisze ze gadacie nieprawdopodobne bzdury, zwlaszcza jako lekarze
wydzwiek Waszych postow tu na forum jest taki ze obojetnie w jakiej
sytuacji nalezy czekac na pogotowie
Bzdura, bzdura, bzdura

Czy ten przypadek byl przypadkiem ktory mozna bylo rozpoznac przez
zwykladgo smiertelnika?
Smiem twierdzic ze ten przypadek byl na tyle powazny ze zachowanie
ludzi bylo "ludzkie" to znaczy nie wiem/nie jestem pewien co jest
wiec potrzebuje lekarza. Uwazam ze szybciej dostarcze pacjenta w ten
sposob - na zaden autobus nie czekali - jechali nim
ZYSKALI CZAS
Oczekujecie od ludzi wiedzy medycznej a nie zdajecie sobie sprawy ze
udzielanie 1 pomocy taka wiedza nie jest
1 pomoc to kilka podstawowych procedur, nawet wykonanych przez
czlowieka dobrze nie powinno ograniczac sie tylko do tej pomocy a
takze dostarczenia pacjenta do fachowca
nie zdajecie sobie sprawy ze propagujecie tumiwisizm

[aelithe]

nie podjęcie resyscytacji w ciągu 4 minut od zatrzymania krążenia praktycznie
przekreśla szansę na powrót neurologiczny
przy podjęciu reanimacja każda minuta ponad 5 minut od zatrzymania to spadek o
20% szansy powrotu neurologicznego; czyli transport człowieka z NZK do szpitala
przez 30 minut, zamiast poczekać 1o minut na karetkę to spadek szansy na powrót
neurologiczny o ponad 90%

[aelithe]

Szlachcic ocena stanu człowieka polega na
1. sprawdzeniu czy człowiek jest przytomny
potrafisz się spytać jak pan się czuje ? etc.
2. chwycenia za palec celem oceny obecności reakcji bólowych
3. ocena obecności oddechu i tętna
nie jest to żadna filozofia - to powinno być wałkowane przy każdej okazji -
szczególnie podstawy reakcji powinien mieć zakodowane kierowca autobusu.

[lek.lek]

cava85 napisał:

PROSZę ZADZWONIć Zadzwonić na pogotowie - słyszy". OD REJESTRATORKI!!!!!!!!!

Bo dalej nie wpuścili.
Nie szukaj winnych wśród maluczkich.
Takiemu stanowi rzeczy nie jest winna ani rejestratorka, ani sprzątaczka, ani cieć. To nie oni instruują pracowników jak traktować pacjentów (klientów, interesantów).

> Lekarz nie wiedział o sprawie, zdecydowała rejestratorka.

To białe i to biała, dla poszukującego pomocy wszystko jedno. W rejestracji albo portierni Powinni wezwać lekarza, to fakt, ale nie wińmy tylko maluczkich.

> WĄTEK I TAK DUBLUJE INNY - lek.leku, sprawdź zanim rozpoczniesz.

No, to co???
Takich spraw jest coraz więcej, nie ukryje tego odwracanie kota ogonkiem.

[cava85]

Nadal sprawa nie ma nic wspólnego z lekarzami ani kotami (co tu
odwrócono niby?). Trochę spuściłeś z tonu, i dobrze.
Tymczasem naturalnie, jeśli mowa o winie, to osoby przyjmującej
zgłoszenie.
Lekarz,wiedząc o sprawie musiałby znaleźć wyjście z sytuacji (jak
zapewnić pomoc, nie narażając chorych na oddziale i nie łamiąc
prawa) bo do tego zobowiązuje go etyka.
Rejestratorką może zostać każdy i nie musi mieć etyki. Nikt też nie
instruuje ich a już z pewnością nie lekarz dyżurny.
Lubisz dublować wątki, to i ja powtórzę - nierzetelnie dociąłeś
cytat więc nie wymagaj od innych większej uczciwości i etyki, niż
sam prezentujesz w dyskusji.

[slav_]

JEDYNYM powodem zamieszania w tym przypadku jest histeria, panika i kretyńskie pomysły "pomagaczy" którzy kompletnie nie wiedza ja sie zachować ale potrafią histeryzować i barwnie oskarżać personel medyczny.

Gdyby zamiast "jechać do najbliższego szpitala" który NIE JEST PRZYGOTOWANY (!) do udzielania pomocy w takim trybie (chyba ze jest tam SOR) zabezpieczyli pacjentkę (podstawy pierwszej pomocy), wezwali w sposób odpowiedni czyli dokładnie informując karetkę (jak znam życie 80% pasażerów miało "komórkę") i spokojnie zaczekali to pacjentka miała by pomoc udzieloną szybko, właściwie i obyło by się bez tego bezsensownego bicia piany.
I TAKI powinien być ten artykuł - by ludzi uczyć (bo nie wiedzą) jak sie RACJONALNIE zachować alby zwiększyć szanse poszkodowanego. A tak co mamy - kolejna sensacyjkę i pożywkę dla troli. I ZERO refleksji nad zdarzeniem.

[cava85]

Slavie, bardzo dobrze prawisz, ale...
Kto ma uczyć jak nie my?
Wiesz, jak teraz wygląda zaliczenie z PD na studiach??? :((((
To jak ma wyglądać edukacja społeczna, skoro nawet dr po studiach
nie umie zaintubować ani wkłuć się zręcznie gdzie trzeba?
No to czyja wina, że tłum szaleje gdy chory mdleje?
Mają się tego nauczyć od Magdy M łamanej przez Radio M?

[radca]

cava85 napisał:

> Slavie, bardzo dobrze prawisz, ale...
> Kto ma uczyć jak nie my?
> Wiesz, jak teraz wygląda zaliczenie z PD na studiach??? :((((
> To jak ma wyglądać edukacja społeczna, skoro nawet dr po studiach
> nie umie zaintubować ani wkłuć się zręcznie gdzie trzeba?
> No to czyja wina, że tłum szaleje gdy chory mdleje?
> Mają się tego nauczyć od Magdy M łamanej przez Radio M?

- ubolewac mozna nad toba i niezly gagatek z ciebie.... czys ty sie
nie pomylil z wyborem zawodu ?

a moze jeszcze jest czas na to by byc rzeznikiem ? ... weterynarzem
nie staraj sie byc.... szkoda zwierzat

radca

No, no radca...

[marie_ann]

>... byc rzeznikiem?... weterynarzem nie staraj sie byc...szkoda zwierzat

To radca uwazasz, ze praca rzeznika jest bardziej humanitarna niz praca weterynarza?

[radca]

marie_ann napisała:

> To radca uwazasz, ze praca rzeznika jest bardziej humanitarna
> niz praca weterynarza?

- akurat odwrotnie to zrozumialas....byc moze nieprecyzyjnie sie
wyrazilem ?

radca

[marie_ann]

Drogi radco, zrozumialam tak jak powinnam, a moja odpowiedz byla skierowana do
ciebie i tylko do ciebie.

[radca]

marie_ann napisała:

> Drogi radco, zrozumialam tak jak powinnam, a moja odpowiedz byla
skierowana do
> ciebie i tylko do ciebie.

- a wiec nadal upierasz sie przy odwrotnym toku myslenia - swoim ?
bez urazy prosze -:)

radca

[cava85]

radca napisał:

> cava85 napisał:
>
> > Slavie, bardzo dobrze prawisz, ale...
> > Kto ma uczyć jak nie my?
> > Wiesz, jak teraz wygląda zaliczenie z PD na studiach??? :((((
> > To jak ma wyglądać edukacja społeczna, skoro nawet dr po
studiach
> > nie umie zaintubować ani wkłuć się zręcznie gdzie trzeba?
> > No to czyja wina, że tłum szaleje gdy chory mdleje?
> > Mają się tego nauczyć od Magdy M łamanej przez Radio M?
>
> - ubolewac mozna nad toba i niezly gagatek z ciebie.... czys ty sie
> nie pomylil z wyborem zawodu ?
>
> a moze jeszcze jest czas na to by byc rzeznikiem ? ...
weterynarzem
> nie staraj sie byc.... szkoda zwierzat
>
> radca


Ale jatka... I to w majestacie prawa!

Radco, dla Ciebie gotów jestem zostać rzeźnikiem, pod warunkiem, że
będziesz się dalej ZWIERZAŁ na tym forum.

[slav_]

>dr po studiach
> nie umie zaintubować

I jeśli nie robi tego na co dzień to nawet nie powinien próbować zrobić :-)
lepiej żeby dobrze umiał udrożnić drogi oddechowe i uszczelnić maskę od ambu i
nie dmuchał jak opętany :-)

> Mają się tego nauczyć od Magdy M łamanej przez Radio M?

Dokładnie tak :-)
Dzieci trzeba uczyć w szkole a dorosłych przez mądry przekaz w różnych mediach.
Lekarze indywidualnie nie są w stanie takiej wiedzy przekazać.
Właśnie między innymi takie zdarzenia powinny być wykorzystywane do nauki i
szkolenia ludzi. Problem polega na tym że media są zainteresowane zrobieniem
maksymalnej sensacji do histerii włącznie. A żadna struktura organizacyjna
(choćby min zdrowia) nie jest tym zainteresowana. Potem już nikt nie słucha a
poza tym oczywiście wszyscy "wiedzą lepiej" i nie będzie im jakiś doktorek gadał
że coś źle robią bo "co on tam wie, my ze szwagrem, na plecach" itp.

[cava85]

"...lepiej żeby dobrze umiał udrożnić drogi i uszczelnić maskę i
nie dmuchał jak opętany :-)..."

Ja też jestem za tym żeby doktorzy nie dmuchali jak opętani, możemy
w tej sprawie uzyskać nawet poparcie związku pielęgniarek i
zawalczyć z Kopaczową!

"...I jeśli nie robi tego na co dzień to nawet nie powinien próbować
zrobić :-)..."

Jezu, jest dokładnie odwrotnie...będzie armagedon.

PS Czyżbyś był aspołeczny? ;-)
Udziel się w szkole ratowników, oni z kolei uczą innych...

[obs2]

> Ratowanie człowieka jest priorytetowym obowiązkiem, a także
> zwykłym współczującym odruchem lekarza i każdego z nas. Jeżeli
> jakiś przepis ogranicza niesienie niezbednej pomocy, należy go
>> zignorować i zrobić swoje, tzn. uratować człowieka.

a gó wno. To znaczy - oczywiście obowiązek ratowania to obowiązek
święty. Ale ratowanie to nie jest rzucanie się natychmiast bez
żadnej myśli, refleksji itp. byle zrobić COKOLWIEK.
Zastanówcie się chwilę, pomyślcie, skąd nasze polskie niepowodzenia
i tragedie, z powstaniami na czele? BO inaczej nie umiemy?
Oby tylko coś zrobić? Nie chodzi o "coś". Chodzi o skutecznosć.
Gdyby w rzeczonym autobusie był lekarz i gdyby odmówił- zasługiwałby
na potępienie. Ale nie było tam lekarza. No nie było.
Czy chora miała zatrzymanie krążenia? Czy ktoś z kilkudziesięciu
osób tam to ocenił? To był ICH MORALNY ZASRANY OBOWIĄZEK.
Jesli nie było zatrzymania krążenia, należało zadzwonić na 112 i
SPOKOJNIE czekać na kwalifikowaną pomoc, obserwując stan pacjentki!
TYLE.

[cava85]

"...Czy chora miała zatrzymanie krążenia? Czy ktoś z kilkudziesięciu
osób tam to ocenił?..."
W rozumieniu prostych pasażerów zatrzymanie krążenia było.
Autobus stanął po krótkim okrążeniu okolicznych szpitali.

"...należało [...] czekać na kwalifikowaną pomoc, obserwując stan
pacjentki..."
Obserwowali pacjentkę. W ich relacji drgała.

"...a gó..... To znaczy - oczywiście to obowiązek święty.To był ICH
MORALNY ZASRANY OBOWIĄZEK"
No, dialektyczny cytat tygodnia :DDDD Opadła mi kopara.

PS No cóż, Kolegę poniosły szlachetne emocje, a ja tylko rubasznie
żartuję. Też uważam, że trzeba ratować i to dobrze.

[obs2]

> PS No cóż, Kolegę poniosły szlachetne emocje

SZLACHETNE???????!!!!!!!!

Tylko bez inwektyw proszę ;-) !!

Ech, ludzie...

[maksister]

To, co - lepiej jest mieć spokój i nie udzielić komuś pomocy, niż później łazić przez kilka lat po prokuraturach?

Podobnie myślą ci, którzy widzą chuliganów szarpiących człowieka. Myślą: lepiej jest mieć spokój i odejść stąd, niż zareagować i później łazić przez wiele miesięcy po sądach, albo jeszcze na dokładkę samemu oberwać.

Ech, ludzie...

Jeśli tak uważacie, pozostaje tylko umyć ręce :(

[cava85]

Nikt z lekarzy nie mówił o nieudzielaniu pomocy, tylko o możliwych
konsekwencjach udzielania.
W komentarzach do postu inicjalnego mówi się, że pomocy udzielono.
W opisywanym w prasie przypadku pomocy NIE UDZIELILI obywatele ani
rejestratorka.
Pytanie: czy powinni?
Czy maksister by udzielił i umie to zrobić?

dlaczego ludzie nie rozumiecie

[loraphenus]

że lekarz pracujący w Izbie Przyjęc pracuje tam i nie ma prawa się oddalić ?
Nawet na 15 metrów, bo odpowiada za to co dzieje się na oddziale,

Jak ktoś na Izbie Przyjęć dostanie migotania komór to co? Panie, byłem 15 metrów
obok?

[cava85]

Znowu do mnie - ok, ustalmy kto czego nie rozumie:

Pomiędzy ODDALENIEM się z Izby a BRAKIEM reakcji lekarza(o czym
zresztą w tym przypadku nie mówimy)istnieje 657 sposobów na
ZORGANIZOWANIE pomocy w nagłym przypadku na ulicy.
Że zacytuję: a gdyby tam wasza matka siedziała, w tym misiu?
A gdyby któś zamigotał na chodniku, przed wejściem do Placówki?
Zapewniam cię, że znani mi oiomowcy szpitala przy głównej ulicy nie
raz dawali sobie z tym radę, ratując a nie narażając nikogo.
Z czego pewnie świetnie sobie zdajesz sprawę z autopsji...

[obs2]

> istnieje 657 sposobów na
> ZORGANIZOWANIE pomocy w nagłym przypadku na ulicy

na czele z jednym: telefonem do ratownictwa!!!!!!!!

[cava85]

Są sytuacje, że pomóc może tylko telefon do przyjaciela :))

nieudzielenie pomocy - to jest Zbrodnia !!!

[radca]

ta kobieta powinna odpowiadac za odmowe i utrudnienie udzielenia
pomocy czlowiekowi znajdujacemu sie w sytuacji zagrozenia zdrowia i
zycia..... takie przestepstwo nalezy do kategorii zbrodni

radca

[sithicus]

jak ty się znasz na prawie w taki sam sposób jaki reprezentujesz tu na forum to
jesteś doopa a nie radca

[szlachcic]

sithicus napisał:

> jak ty się znasz na prawie w taki sam sposób jaki reprezentujesz
tu na forum to jesteś doopa a nie radca

ale nie mozesz usprawiedliwiac tego przykladu do obowiazujacego prawa
w tym szpitalu pracuje pewnie kikudziesieciu lekarzy i setki
pielegniarek a tematem watku jest to ze nikt nie chcial pomoc
Pytanie nr 1
Do czego sluza znaki drogowe pokazujace ze tu w tym budynku jest
szpital czy znaki kierujace do tego zpitala?
ten temat sprowadza sie do udzielenia odpowiedzi na to pytanie wiec
prosze o odpowiedz

[radca]

szlachcic napisał:

> ale nie mozesz usprawiedliwiac tego przykladu do obowiazujacego
prawa
> w tym szpitalu pracuje pewnie kikudziesieciu lekarzy i setki
> pielegniarek a tematem watku jest to ze nikt nie chcial pomoc
> Pytanie nr 1
> Do czego sluza znaki drogowe pokazujace ze tu w tym budynku jest
> szpital czy znaki kierujace do tego zpitala?
> ten temat sprowadza sie do udzielenia odpowiedzi na to pytanie
wiec
> prosze o odpowiedz

- masz pelna racje.... wlasnie oto chodzi

radca

[obs2]

> Do czego sluza znaki drogowe pokazujace ze tu w tym budynku jest
> szpital czy znaki kierujace do tego zpitala?

są to znaki informacyjne. Podobnie jak są znaki informacyjne mówiące
o stacji benzynowej, poczcie, warsztacie samochodowym czy hotelu.
Jest takich znaków dużo. Po prostu - INFORMUJĄ jak sama nazwa
wskazuje. Byłoby dziwne oczekiwanie, że np. w dniu 25 grudnia będzie
ona czynna. A przecież w tym dniu ten znak TEŻ INFORMUJE ŻE TU JEST
POCZTA. Wyobraź sobie sytuację że przejeżdżasz koło szpitala, ot,
dermatologicznego. Daję Ci głowę, że pierwsza lepsza karetka z jak
to mówisz "Pcimia dolnego" jest lepiej wyposażona od całego tego
szpitala. A ratownik medyczny z tej karetki umie lepiej ratować
życie i pomagać w stanach nagłych od dowolnego lekarza z tego
szpitala. Gdybym miał ci radzić- nie życzę oczywiście tego- gdyby
coś się działo, a ty przejeżdżałbyś koło takiego szpitala, to nie
trać czasu wpadając tam i próbując skłonić kogoś do udzielenia
pomocy - tylko dzwoń do ratownictwa, i jedź im naprzeciw. Nie można
sobie wyobrazić lepiej udokumentowanego przykładu na lepszą
skuteczność pomocy niż taka sytuacja.
Po prostu - chodzi o adekwatność. Jeżeli znaki pokazują na szpital i
jest w nim SOR- to co innego. Ale jeśli SORu nie ma- to pomoc jaką
tam możesz osiągnąć w ciągu kilku pierwszych minut ma bardzo
niewielką przewagę nad pomocą udzieloną przez przeszkolonego laika.
A chodzi o czas. O PŁYNĄCE SEKUNDY. SEKUNDY które są setkami metrów
przebywanymi przez karetkę na sygnale, niosącą ci pomoc!!!!!!
Znak- to znak. Zwróć uwagę że znak "szpital" ma tą samą kategorię
ważności i styl jak co najmniej kilkanaście innych informujących o
bardziej nieistotnych miejscach (kamping, przystań i takie inne).

[szlachcic]

obs2 napisał:

> są to znaki informacyjne. Podobnie jak są znaki informacyjne
mówiące o stacji benzynowej, poczcie, warsztacie samochodowym czy
>hotelu.

blagam cie juz obs2, nie kompromituj siebie i srodowiska
inni propagandzisci uchylaja sie od odpowiedzi na to pytanie bo
wiedza ze to DOWOD na to ze w szpitalu kazdy normalny powinien
oczekiwac pomocy
I tak
Znaki informacyjne mowiace ze za 200m jest stacja benzynowa mowi mi
ze za 200 metrow moge zatankowac benzyne
znak informacyjny ze za kilometr jest warsztat samochodowy mowi mi
ze jak mam pewien klopot z autem moga mi tam pomoc
wiec zapytam o czym ma informowac znak "szpital"
A - czy to jest informacja dla urzedu skarbowego aby nie zapomnieli
pobierac podatki?
B - czy to jest informacja dla studentow architektury aby mogli
zobaczyc jak wyglada szpital?
C - czy moze znak informujacy ze tu jest szpital to informacja ze
tam urzeduje szewc i naprawia buty

Wiec obs2 pytam ciebie jaka jest odpowiedz

[obs2]

> blagam cie juz obs2, nie kompromituj siebie

błagam cię szlachcic nie kompromituj siebie.

> wiec zapytam o czym ma informowac znak "szpital"

dokładnie per analogiam do tego co napisałeś wyżej: że tu jest
szpital, że tu leczą ludzi.

Na stacji benzynowej tankujesz, nie naprawiasz samochodów!!!!
W warsztacie naprawiasz samochody, nie tankujesz!!!
W szpitalu leczysz choroby (określone)- A NIE WNOSISZ TAM NIE
WIADMOMO JAKIE "NAGŁE" PRZYPADKI Z ULICY CZY Z AUTOBUSU.
Do tego służą SZPITALNE ODDZIAŁY RATUNKOWE. Nie każdy szpital je ma.
Więc informacja o szpitalu, to NA PEWNO nie jest informacja o
miejscu gdzie możesz uzyskać pomoc doraźną. A już w żadnym wypadku
nie jest to miejsce gdzie możesz uzyskać "wyjście" lekarza do
efemerycznego autobusu który gdzies stoi i w którym podobno komuś
się coś dzieje!!!!

[szlachcic]

> W szpitalu leczysz choroby (określone)- A NIE WNOSISZ TAM NIE
> WIADMOMO JAKIE "NAGŁE" PRZYPADKI Z ULICY CZY Z AUTOBUSU.
> Do tego służą SZPITALNE ODDZIAŁY RATUNKOWE. Nie każdy szpital je
>ma.

lejesz wode
Dlaczego dla pielegniarki ma znaczenie czy pacjent przyjechal
karetka czy autem
dla stanu pacjenta nie ma to znaczenia
mogl wyjsc lekarz i powiedziec - zdrowa
zajeloby to 5 minut

[snajper55]

szlachcic napisał:

> Dlaczego dla pielegniarki ma znaczenie czy pacjent przyjechal
> karetka czy autem dla stanu pacjenta nie ma to znaczenia

Inna sytuacje jest, gdy przywozi się człowieka ocenionego wydaną przez fachowca,
iż powinien trafić do szpitala. Co innego, gdy przywozi się człowieka, który być
może usług szpitala nie potrzebuje. Selekcji przypadków szpitalny / nieszpitalny
dokonuje sie poza szpitalem. Robi to lekarz wypisując skierowanie do szpitala
lub pogotowie - przywożąc chorego do szpitala. Szpitalowi za taką selekcję nikt
nie płaci, bo nie tym szpital ma się zajmować. To nie przychodnia.

> mogl wyjsc lekarz i powiedziec - zdrowa zajeloby to 5 minut

Pięć minut razy kolejka ludzi, którzy sami przyjechali. I zamiast szpitala mamy
przychodnię.

- Panie doktorze, a co mi jest ?
- Panie doktorze, a co na to brac ?
- Panie doktorze, poproszę receptę.
- Panie doktorze, a pan przepisze badania.
- Panie doktorze, a czy ja mogę pracować ?
- Panie doktorze, poproszę zwolnienie.
...

S.

[slav_]

Tak.
I należy ją dla przykładu rozstrzelać.

"Ta kobieta" tak zareagowała bo nie była na taka sytuację przygotowana i przeszkolona. I jedyna co widziała to jakiegoś narwanego gościa który krzyczy jej do okienka.
My sobie teraz czytamy artykuł (z "tezą") w gazecie ale nie wiemy co dotarło do tej kobiety i jak to wyglądało na miejscu.
Rada której udzieliła nie była wcale zła a gdyby pasażerowie odpowiednio wezwali pomoc została by udzielona wcześniej. Oczywiście lepiej gdyby jednocześnie z wezwaniem karetki (NIE zamiast !) wezwała lekarza (aby ocenił stan pacjentki) ale nie zrobiła tego - może po prostu nie wiedziała kogo wezwać.
Darujmy sobie słowa o zbrodni.

Finałem takich zdarzeń nie powinny być lincze prasowe i pieprzenie głupot o zbrodniach tylko akcje edukacyjne. Ale w linczach "dużych słowach" i patosie jesteśmy lepsi.

[radca]

a jednak podtrzymuje swoja opinie.... i jestem przekonany,ze mam
racje

te przeciwne glosy - sa mocno chybione

radca

[cava85]

Święte słowa.
Lepiej ująć nie można.

[extorris]

dobrze ze taki watek sie pojawil
pelni role edukacyjna

a zatem niech wszyscy co tu sie tak madrze wypowiadaja o
powinnosciach lekarzy zapamietaja raz na zawsze:

po to zostal stworzony system ratownictwa, zeby dzialal
i nie zastapi go zaden pomyslowy dobromir co bedzie jechal
autobustem, albo rowerem pod szpital z ofiara wypadku na ramie

zaden lekarz nie moze opuscic swojego stanowiska pracy, bo w tej
pracy odpowiada za swoich pacjentow
kazdemu z tych pacjentow moze sie w kazdej chwili cos stac
nikt z was, radco, szlachcicu, czy lek.lek nie chcialby byc
pacjentem na oddziale, z ktorego lekarz dyzurny musi wyjsc, bo komus
2 przecznice dalej zrobilo sie slabo

niech tez organizatorzy pracy lekarzy, co tak dbaja o wydajnosc
wiedza, ze obsada lekarska oddzialow jest najczesciej co najwyzej
wystarczajaca, a czasem za mala i lekarza opuszczajacego szpital nie
ma kto zastapic nawet na 15 minut!

zaden z pomyslowych dobromirow nie wie na ktory oddzial powinien
trafic pacjent, na co jest chory i wiozac takiego do niewlasciwego
szpitala zamiast zadzwonic na pogotowie tylko wydluza zwloke w
udzieleniu pomocy

zapomnijcie o tej naszej polskiej prowizorce, nie kombinujcie nad
usprawnieniami!
zawsze, bezwzglednie zawsze chory ma wieksze szanse, gdy przyjezdza
po niego zespol ratowniczy, i zabiera go nawet spod progu szpitala!
nie istnieje taka odleglosc, w ktorej lepiej isc od razu do
szpitala, a nie dzwonic na pogotowie!
"jakikolwiek" lekarz w "jakimkolwiek" szpitalu nie ma pod reka
lekow, przenosnego sprzetu, noszy, sanitariuszy, bo na odziale
szpitalnym wszystko podporzadkowane jest leczeniu pacjentow
oddzialu, a nie ofiar wypadkow w okolicy szpitala - czas potrzebny
na zorganizowanie wlasciwej pomocy przez lekarza nie przygotowanego
do udzielenia pomocy poza szpitalem jest zawsze wiekszy, niz czas
dojazdu pogotowia

poza sytuacja naglego zatrzymania krazenia, nie istnieja
okolicznosci, w ktorych chory nie moglby poczekac na pogotowie
natomiast w przypadku naglego zatrzymania krazenia kazdy, absolutnie
kazdy swiadek takiego zdarzenia ma 2 obowiazki:
1. zadzwonic po pogotowie
2. rozpoczac resuscytacje
zadne okolicznosci nie zwalniaja swiadka takiego zdarzenia z
wykonania tych czynnosci
nawet jesli do zatrzymania krazenia dojdzje na parkingu pod
szpitalem, trzeba bezwzglednie zrobic to co napisane w pkcie 1 i 2!
ktos, kto zamiast tego zostawia chorego i idzie szukac lekarza,
bedzie mial na sumieniu ewentualny jego zgon
zadne tlumaczenie, ze 500 m stad jest szpital, czy przychodnia, czy
ze 2 domy dalej mieszka lekarz, nie zwalnia swiadka z udzielenia
pierwszej pomocy
czas zmarnowany na poszukiwanie lekarza jest wieksza strata dla
chorego przy naglym zatrzymaniu krazenia, niz ewentualny zysk
polegajacy na sprowadzeniu kogos bardziej "fachowego"

podsumowujac
w kazdej sytuacji nalezy bezwzglednie wezwac pogotowie
w naglym zatrzymaniu krazenia nalezy natychniast udzielic pierwszej
pomocy, po uprzednim wezwaniu pogotowia

1 zastrzezenie - nie pisze tu o sytuacji, w ktorej ktos jest jedynym
swiadkiem zdarzenia, i nie ma telefonu, w takiej sytuacji jedynym
rozwiazaniem jest udanie sie po pomoc pozostawiajac chorego

[vlad]

extorris, twój pięknie napisany i przemyślany post nie zmieni mentalności
polactwa, które uważa, że trzeba wezwać lekarz "bo to jemu za to płacą" , żeby
ratował ludzkie życie.
2 miesiące temu zmarł w dziurze , gdzie pracuję, na ulicy starszy człowiek, po
bypassach, cięzko schorowany. Wszyscy sie oburzali, że dyspozytorka wysłała
zespół ratowniczy po 30 (wg innych relacji po 60 ) minutach. ŻADEN z wzywających
nie podjął akcji reanimacyjnej, wszyscy szerokim łukiem omijali leżącego i
komentowali, ze pogotowie nie przyjeżdża.
Wg zapisów z rozmów dyspozytorni pogotowia pierwszy wzywający stwierdził , że
leży na ulicy gość, chyba pijany, przyjedźcie. NIKT nie pofatygował się
sprawdzić czy leżący nieszczęśnik oddycha, czy czuc alkohol, czy jest tętno na
obwodzie. takie zbiorowisko radców i składaczy kompów - wszechwiedzące we
własnym mniemaniu, ale tak naprawde pokrywające własna niemoc połajankami.

[felinecaline]

Drodzy konfratrzy, jak przypuszczacie, jaki promil spoleczenstwa
(niemedykow, laikow w jakiejkolwiek dziedzinie medycznej czy
paramedycznej) zna jakikilwiek gest ratujacy zycie, wie, jaka est
pozycja bezpieczenstwa (i co to w ogole jest).
Np Aron, do tablicy.
Ha, ha, ha, ha i co z twoja wydajnoscia? Pacjent zmarl, zanim
zdolales wyczuc puls.

w pogotowiu ratunkowym popelniano przestepstwa

[radca]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=76070996

- wiec prosze wyciagnac wniosek - jakie osoby sa zatrudniane na
stanowisku dyspozytorek....i jak pomagaja przestepcom w zacieraniu
sladow przestepstw

radca

[slav_]

Jesteś chory z nienawiści i poczucia krzywdy, nie mnie rozsądzać czy słusznego i
prowadzisz swoją wojnę.
Ale to zaćmiewa Ci wzrok.
Ta rejestratorka to nie była dyspozytorka Pogotowia tylko kobieta do której
zadań należy wyjęcie właściwej kartoteki z segregatora gdy pacjent pokaże
skierowanie.
Przykładaj właściwą miarę do tego co opisujesz albo będziesz traktowany jako
niewiarygodny pieniacz.
SZKODZISZ sobie w ten sposób bo nawet jeśli w Twojej historii jest prawda to SAM
niszczysz swą wiarygodność.
Twoje "przekonanie że masz rację" NIE wystarczy by tę rację mieć.

slav_ ...nie rozumiesz podanego przykladu ?

[radca]

podalem przyklad autentyczny - ktory mial miejsce i jest poarty
materialami dowodowymi.Podany przyklad z dyspozytorka pogotowia -ma
na celu pokazanie - jacy to ludzie sa zatrudniani i jak potrafia
popelniac przestepstwa.

czyz... gdyby to bylo zmyslone przezemnie - to podawalbym tutaj imie
i nazwisko i miejsce popelniania przestepstw ?

i nie mow tutaj o nienawisci - bo w swojej stronniczosci nie potrafil
wczuc sie i zrozumiec wagi i ogromu nieszczesc ... jakie niesie za
soba wlasnie taki egoizm jak twoj slavie i takich wlasnie
dyspozytorek oraz przestepcow w bialych kitlach... a takich nie
brakuje.....

..i nie wciskaj mi tutaj,ze zieje nienawiscia - bo moge ci
przytoczyc tutaj faktow - co niemiara

i tylko ubolewac mozna ,ze sa tacy wlasnie - jak ty

radca

[slav_]

Twój przykład nie ma ŻADNEGO związku z tym zdarzeniem i nie ma znaczenia czy jest prawdziwy czy fałszywy.
Nie ma czegoś takiego jak "przestępcy w białych kitlach". Różni ludzie w różnych warunkach popełniają czyny złe lub dobre - bez względu na profesję i bez zwiąku z nią. I nalezy byc ostrożnym osądają cudze czyny a zwłaszcza oskarżając bo nie zawsze to co nam sie wydaje jest takie jak sie wydaje i często są okoliczności łagodzące a nawet stawiające winę w wątpliwość - przykłady masz powyżej tylko nie chcesz ich widzieć.
Ty tego widocznie już nie potrafisz.
To co piszesz tylko potwierdza, niestety, moja powyższa opinię.

[radca]

slav_ napisał:

> Twój przykład nie ma ŻADNEGO związku z tym zdarzeniem i nie ma
znaczenia czy jest prawdziwy czy fałszywy.

- ma znaczenie....i dziwie sie,ze jeszcze do tego sam nie doszedles ?

> Nie ma czegoś takiego jak "przestępcy w białych kitlach".

- jest i jest to powszechnie znane - tylko ty oporny jestes na fakty
dotyczace " twojego podworka "


> Różni ludzie w różnych warunkach popełniają czyny złe lub dobre -
> bez względu na profesję i bez zwiąku z nią.

- tez... lekarze nie sa tutaj wyjatkiem i tez popelniaja przetepstwa
i zbrodnie... tylko ich przestepstwa sa o podwojnym zlym znaczeniu
... sa zbrodnicze i przynosza zbyt wiele cierpien....

co innego jest ukrasc komus torbe - a co innego okaleczyc,uszkodzic
lub usmiercic ...a tak niestety czynia niektorzy lekarze....
.. bo sa zbyt pewni siebie w swej bezkarnosci


> I nalezy byc ostrożnym osądają cudze czyny a zwłaszcza oskarżając
> bo nie zawsze to co nam sie wydaje jest takie jak sie wydaje

- wystarczy ukazywac fakty... tak jak ja..a wtedy taki jak ty - moze
sobie wymyslac co chce .... i jest w koncowej fazie przegryny -
gdy chce bronic przestepcow w bialych kitlach .... moralnie -
bo karnie , to jednak maja lekarze zbyt silne uklady z adwokatami,
prokuratorami i sedziami..... zbyt sile sa jeszcze mafie lekarskie

> i często są okoliczności łagodzące a nawet stawiające winę w
> wątpliwość - przykłady masz powyżej tylko nie chcesz ich widzieć.

- okolicznosci lagadzacych - dla przestepcow z wyrachowania - nie
widze zadnych i nie musze ich widziec..... jesli pracuje w Sluzbie
Zdrowia i decyduje sie na ratowanie zycia i zdrowia czlowieka -
musze miec wrazliwosc i byc pomocnym " wednie - w nocy " - jak
w pacierzu i modlitwie do Aniola Stroza....niestety zbyt wielu
jest jeszcze takich - ze widza intruza w pacjencie

> Ty tego widocznie już nie potrafisz.
> To co piszesz tylko potwierdza, niestety, moja powyższa opinię.

- twoja opinia - to dla mnie taka - jak bym sluchal osla i tepego
ignoranta - snobka i tlumoka

... nie potrafisz spojrzec prawdzie w oczy - tlumoku

radca

[cava85]

Rajcowanie to jeszcze nie radcostwo a radcostwo to jeszcze nie
wykształcenie a wykształcenie to jeszcze nie kultura...
jak widać...
Racja radcowska jest oczywistą oczywistością, stąd podobieństwo do
pewnego innego Wysoko Wyniesionego prawnika, co zna litery ( a nie:
literę) prawa i widzi drzewa a nie widzi lasu.
O duchu prawa i zasadach interpretacji dowodów i faktów szkoda nawet
Rajcy opowiadać.
Przydałby się jaki Sędzia mądry a doświadczony, aby nas grzeszników
zawstydzić, bo argumenty radcy sromotę jemu samemu przynoszą.
Radco, wstydź się za język swej polemiki i nie odbieraj innym
przymiotów, których sam nie demonstrujesz.

[radca]

cava85 napisał:

> Rajcowanie to jeszcze nie radcostwo a radcostwo to jeszcze nie
> wykształcenie a wykształcenie to jeszcze nie kultura...
> jak widać...

- spokojnie

> Racja radcowska jest oczywistą oczywistością, stąd podobieństwo do
> pewnego innego Wysoko Wyniesionego prawnika, co zna litery ( a
> nie: literę) prawa i widzi drzewa a nie widzi lasu.

- nie manipuluj - prosze

> O duchu prawa i zasadach interpretacji dowodów i faktów szkoda
> nawet Rajcy opowiadać.

- o duchu prawa i zasadach - opowiadaj tym. ktorzy nie ratuja ludzi
w chwili zagrozenia zdrowia i zycia

> Przydałby się jaki Sędzia mądry a doświadczony, aby nas
> grzeszników zawstydzić, bo argumenty radcy sromotę jemu samemu
> przynoszą.

- sedzia ?.. powiadasz ?.... ja juz spotkalem sedziow - ktorzy
pomagali przestepcom w unikaniu odpowiedzialnosci karnej ...
.. i to pomagali przestepcom w bialych kitlach... wiec daruj sobie
z tym " uswiadamianiem "

> Radco, wstydź się za język swej polemiki i nie odbieraj innym
> przymiotów, których sam nie demonstrujesz.

- do takich jak slav i emu podobnych --trzeba nieraz dobitnie
wypalic .... bo zakala upiera sie i broni tych - ktorzy ignoruja
czlowieka znajdujacego sie w polozeniu zagrozenia zycia i zdrowia

radca

[cava85]

> - do takich jak slav i emu podobnych --trzeba nieraz dobitnie
> wypalic .... bo zakala upiera sie i broni tych - ktorzy ignoruja
> czlowieka znajdujacego sie w polozeniu zagrozenia zycia i zdrowia
radca

Radco, "dobitność" Twego wypału świadczy tylko o słabej armacie.
Ja się nie zgadzam, że w dyskusji cel uświęca środki a Ty szermujesz
świętym oburzeniem, sam obrażając innych ("zakała") i wykazując
ignorancję ("zagrożenie zdrowia i życia" - na podstawie jakiej
wiedzy to oceniasz?).
Nie jesteś wiarygodny w tym świętym oburzeniu a nienawiść i agresja
nie czynią Cię sprawiedliwszym.
Miecz i płomień w dłoni przed sądem Bożym Cię nie uchroni...(kto bez
winy niech pierwszy kamień ciśnie...).

[maksister]

Poza tym dobrze się czujecie?

[obs2]

> Poza tym dobrze się czujecie?

Toć to forum jest. Powyższa wymiana zdań jest i tak jedną ze
spokojniejszych, bardziej rzeczowych, stonowanych i merytorycznych.
Poczytaj inne wątki.

[reszka2]

No i co z tego, że wywazony watek?
Jak jakis radca ma jajecznicę zamiast mózgowia, to najlepszy wątek
oraz najbardziej logiczne wytłumaczenie (chapeau bas, extorris) nie
pomogą.

[magi96]

Mam tez jak najgorsze zdanie o słuzbie zdrowia tzw "darmowej", czyli opłacanej z
naszych składek.
Ale nie zmienia to faktu, że życie tej kobiety nie było bezpośrednio zagrozone.
Autobus minął szpital im Orłowicza, kobieta odzyskała przytomność i autobus
przejechał jeszcze dwa przystanki do szpitala Czerniakowskiego i NIKT nie wezwał
pogotowia, nie wysiadł z nia na przystanku i nie zadzwonił i nie zaczekał na
pogotowie!!!!!
Tak jak przy wypadku drogowym nie udzielenie pomocy powinno być przestępstwem. I
dotyczy to PASAŻERÓW.
A druga sprawa, że system w szpitalach jest fatalny - jeden szpital z ostrym
dyzurem danego dnia, godziny wyczekiwań, wszyscy ze szpitala, wypadków i ulicy
do jednego lekarza. I szanowni doktorzy ja z synem, który miał złamana kość
śródręcza (a nie paznokieć), wielkie, czarno zielone gule po obu stronach dłoni,
spedziłam na korytarzu akurat szpitala brudnowskiego 7,5 godziny !!!!!!
Powinnam równiez wezwac karetke, byłby przyjety, jak ten z wypadku szybciej. Po
to wkońcu są karetki i procedury, czyż nie ?
A jeszcze lepiej gdyby złamał noge, to juz nikt by mi nie uzasadnionego wezwania
nie zarzucił.
Chory jest system, lekarze którzy spóxniaja się do pracy, załatwiaja prywatę. I
ciućmoki w rejestracjach, głupsze niż wszelkie normy przewiduja - tego to mi sie
nawet nie chce opisywać.
Mając przychodnie z ZOZu naprzeciwko jeżdzę 6 km do przychodni Medycyny
Rodzinnej - tez nie jest idealnie, ale chociaz rejestracja zawsze odbierze
telefon i nie robi łaski.:)

[obs2]

> Mam tez jak najgorsze zdanie o słuzbie zdrowia tzw "darmowej"

pojedź do Anglii. Zmienisz troszkę stopniowanie określeń. Owszem,
system super nie jest, ale do "najgorszego" to mu daleko. Naprawdę,
polecz się w Anglii. I powiedz nam, jakie "zdanie" uzyskasz o
tamtejszym systemie. Finansowanym kilka razy lepiej!!!!

> I szanowni doktorzy ja z synem, który miał złamana kość
> śródręcza (a nie paznokieć), wielkie, czarno zielone gule po obu
> stronach dłoni spedziłam na korytarzu akurat szpitala
> brudnowskiego 7,5 godziny !!!!!!

Do czego te wykrzyniki? Nie rozumiem. No bo czas ani tak długi żeby
się oburzać i "wykrzyknikować", ale też nie taki krótki,
żeby "wykrzyknikować" z podziwu. Ot, adekwatny do urazu i do
możliwości.

> Mając przychodnie z ZOZu naprzeciwko jeżdzę 6 km do przychodni
> Medycyny Rodzinnej - tez nie jest idealnie

Jasne, na schodach nie wita orkiestra strażacka, w pakiecie nie ma 6
przeszczepów serca za darmo a doktor tylko podaje rękę mówiąc dzień
dobry, a nie przyklęka. Wiem, też pracuję w czymś podobnym do
Medycyny Rodzinnej i do bólu znam "problemy" i "oczekiwania" mniej
czy bardziej "kluczowych i strategicznych" klientów-pacjentów.

[cava85]

Czyli sama widzisz, że za takie pieniądze jak w państwówce nie da
się zatrudnić etyczny personel, skoro płacisz w MR.
Akceptujesz zasadę "płace to i wymagam" więc zrozum że "nie płacą to
nie pracuję".
Mnie się to ostatnie też nie podoba, ale ludzie są ludźmi - Ty jak
widać także.

[super-reset]

Magi,mylisz się.Pogotowie by przyjechało, po czym-po wstępnej
ocenie urazu-usadziło by cię w kolejce do Ambulatorium-więc
oczekiwanie na przyjęcie syna nie byłoby krótsze.
Co do reszty tu się wypowiadających-warto wiedzieć, ze w medycynie
istnieje coś takiego,jak standardy postępowania.Ujednolicone, dla
wszystkich. I nie są to standardy polskie-czerpiemy ze wzorców
przede wszystkim amerykańskich.Jak zwykle strzępią się tutaj
ci,który zielonego pojęcia o tym nie mają.Warto, by pozamedyczni
piewcy etyki lekarskiej trochę je poznali.Bo mogą być trochę
zszokowani...W warunkach np.wypadku masowego,z dużą ilością ofiar
NIE ZAJMUJEMY się pacjentami w najcięższym stanie (o ile nie mamy
do dypozycji odpowiedniej ilości osób wykwalifikowanych do
udzielenia pomocy- a niestety z reguły nie mamy-mówię tu o
np.katastreofie lotniczej,itp)Mając do dyspozycji ekipę np.dwóch
karetek-po wstępnej ocenie stanu chorych-w pierwszej kolejności
zajmujemy się tymi,których stan jest poważny, ale stabilny-bez
działań ratujących życie mających spore szanse na przeżycie.
Postępowanie w przypadku kobiety z autobusu było również zgodne ze
standardami.

[cava85]

Resecie,
trochę więcej wiary w polskie standardy nauczania.
Wiadomosci które podajesz poznałem na przysposobieniu obronnym w
liceum tutejszym.
Obawiam się, że mylisz standardy ze schematami, procedurami i
algorytmami.
Standardy dotyczą także wyniku a nie tylko procedury, przynajmniej
tak mnie uczyli w USA.
Ale i tak post jest Super.

[super-reset]

Czepiasz się słów, obawiam się.Procedurą-w warunkach PL-zwiemy
zgoła co innego.Ci, którzy marnotrawią na nie długie godziny pracy
w szpitalu, wiedzą o czym mówię.
Nich Ci będzie-algorytm-nie standard-a co to zmienia? Postępowanie
przebiega według ściśle określonych reguł-i to nie my je tworzymy.
A co do przysposobienia obronnego-fantastycznie-sugerujesz, że nikt
oprócz ciebie (poza wypowiadającymi się lekarzami) powyżej nie
skończył liceum? Bo, skoro wszyscy na ten temat wszystko wiedzą, to
po co mielenie tematu?

[cava85]

Nic nie sugeruję, a piszę to, co piszę.
O zasadach segregacji rannych wiem z liceum, co nie znaczy że ktoś
inny nie skończył liceum.
Co do meritum sprawy, nie "czepiam się" ale widzę i znam różnicę
pomiędzy pojęciem standardu a np. algorytmu czy procedury, bo to są
różne rzeczy i tyle, także warunkach PL w kótrych funkcjonuję.
Mamy na ten temat różne zdania i niech już tak zostanie.
Nie podoba mi się sposób w jaki rozmawiasz w tym poście, ze względu
na w/w insynuacje z Twojej strony.

[aelithe]

standart resustitation

określa jakie wyposażenie powinno być na oddziale, jaką dawkę
adrenaliny i kiedy podać, jakie ma byc napiecię przy defibrylacji i
w jakich sytaucjach je wykonać. Ponadto w jakim czasie powienien
dotrzeć do chorego cżłonek personelu medycznego, lekarz i zespół
reanimacyjny
określa szczegółowo ile osób personelu powinno być przy personelu i
co każda z nich ma robić, jakie ma mieć kwalifikacje.

Więc to nie jest tylko algorytm, ale zespół porecedur, regulujących
jakie ma być wyposażenie szpitala,bądź przychodni, jakie muszą mieć
kwalifikacje ludzie zajmującyc się wykonywanie określonych
porocedur, algorytmy postępowania w określonych sytucjach
oraz postępowanie odtyczących decyzji stop, zaniechania resuscytacji
czy sposóbu informowania rodziny o zgonie.

Co więcej nie nie jest to zalcenie, ale ściśle egzekwowane prawo.

[cava85]

Standard określa wynik oraz drogę jego uzyskania.
Standard bez wyniku jest procedurą.
Procedura bez standardu jest schematem.
Algorytm to schemat decyzji w przebiegu procedury.
Ten opis to podstawy zarządzania normatywnego.
Tak jak pasjonat to szaleniec a nie ktoś z pasją...
Chyba mi odbiło żeby o tym pisać o takiej godzinie.
Mój post to wyraz szacunku dla rozmówców.
I teraz jest ok.

[aelithe]

na razie bawisz sie słowamy
generalnie na swiecie spisy warunków i procedur nazywa sie
standardami

we wszystkich jezykach

poza tym jezyk literacki to jezyk jakim poslugiwali sie filolodzy
przed 40 laty; czesto ma niewiele wspolnego z jezykiem uzywanym

[maverick777md]

Panowie Doktorzy!
Standardy postępowania zapewniające jak największą korzyść pacjentowi są znane, a w dodatke jedne i te same w całej EU.

wersja free:
www.prc.krakow.pl/wyd/wyd.htm
Ale osobiđcie polecam wersj książkową.

[cava85]

Dyskusja jest akademicka, ale dotyczy zasad zarządzania, a to się
przydaje zwłaszcza w medycynie - surprise?
W innym przypadku, cokolwiek zrobisz będzie dobrze lub źle, czyli
tak, jakby nie zrobiono nic.
Chodzi mi wyłącznie o to, że jakiekolwiek standardy opisują rodzaj i
jakość wyniku osiąganego różnymi drogami i to jest w tym ważne.
Standardy nie są schematami i należy je stosować ze zrozumieniem, z
myślą o pożądanym skutku działania.
Np. standardem cywilizacyjnym jest, aby w miejscu publicznym w razie
nagłego wypadku poszkodowany otrzymał skuteczną pomoc (zdefiniowaną
w standardzie), niezależnie od kogo i jaką drogą.
Stąd systemy pomocy doraźnej, komunikacji ratunkowej, szkolenia
kierowców, budowania świadomości społecznej, norm etycznych i
zawodowych, procedur postępowania w placówkach sł.zdr. etc.
I tu się chyba zgadzamy?

[aelithe]

Cava w standartach chodzi o to by udzielić jak najszybciej pomocy i
by pomoc była udzielona fachowo.
Jeśli wieziesz ofiarę wypadku 30 minut do szpitala to ryzyko
niekorzystnego OA jest znacznie wyższe, niż jeśli udzilisz jej
pomocy z zakresu BLS lub jeśli to możliwe z elementami ALS i
poczekasz na 10 minut na zespół ratunkowy.

[cava85]

Ok, też tak uważam :))

[maverick777md]

W danym przypadku działań parwnych winien obawiać się kierowca autobusu. To ON popełnił błąd, to ON powinien udzielić pierwszej pomocy. Odstąpienie od udzielenia pierwszej pomocy jest karalne!!! Wytyczne ERC 2005 mówią to jasno. KAŻDA osoba posiadająca prawo jazdy MUSI wiedzieć jak się zachować w przypadku ataku padaczkowego! Jeśli ktokolwiek z czytających to forum zachowałby się tak jak kierowca, bądź pasażerowie znaczy to, że jest ZEREM MORALNYM bez żadnego poczucia odpowiedzialności za życie swoje i swoich bliskich.

I a na półce z ksiązakmi każdego CZŁOWIEKA winna znaleźć się książka:

"Podstawowe zabiegi resuscytacyjne i automatyczna defibrylacja zewnętrzna."

www.prc.krakow.pl/wyd/wyd.htm
Cena książki tylko 6 złotych, pewność siebie w krytycznych sytuacjach, radośc z uratowania czyjegoś życia: bezcenna

[felinecaline]

Nie doradzalabym defibrylacji zewnetrznej lejkom.
ron by podlaczyl nieszczesnika do zapalniczki swojego busa i co?
Tlumaczyl by sie, ze tak mu poradzil Dr W.
;-P ;-D ;-P

[maverick777md]

Z obsługą AED radzą sobie dzieci w szkołach podstawowych. Aron ma prawo jazdy, więc MUSI znać zasady BLS. Chyba, że uprawnienia do prowadzenia pojazdów zdobył w jakiś pokątny sposób

[felinecaline]

Dzieci sobie radza, ale absolwenci podstawowki chocby sprzed 5 lat
juz z trudem a co doArona - hm...;-P nie powierzylabym mu
reanimacji hamstera