zniesienie stazu podyplomowego

[extorris]

posluchajcie bracia mila:

Planujemy zniesienie stażu podyplomowego dla młodych lekarzy - poinformowała
w piątek minister zdrowia Ewa Kopacz podczas konferencji prasowej,
podsumowującej pierwsze sto dni kierowania resortem.

"Bezpośrednio po skończeniu studiów 2,5 tys. polskich lekarzy i 800 dentystów
otrzyma prawo wykonywania zawodu" - powiedziała Kopacz. Oznacza to, iż od
nowego roku pojawią się kolejni lekarze, którzy będą mogli pełnić dyżury w
szpitalach - dodała.

Zaznaczyła, że likwidacja staży da oszczędności 130 mln zł.



Kobieta jest zupelnie oderwana od rzeczywistosci, kompromituje sie za kazdym
razem, gdy publicznie otworzy usta
Nie wyobrazam sobie jak mozna puscic na zywiol ludzi po studiach, bez zadnego
praktycznego przygotowania
Jak mozna jednym pocignieciem urzedniczego dlugopisu zniesc staz bez
gruntownej zmiany systemu nauczania lekarzy

Dla niezorientowanych - studenci medycyny podczas 6 lat studiow maja pierwsze
zajecia o charakterze praktycznym na 3 roku, ale kontakt z pacjentami maja
przez ostatnie 3 lata
cwicznia odbywaja sie zazwyczaj w czasie 2,5-2,5 godzin, grupy licza po
kilkanascie osob i w trakcie zajec nie ma szans, aby studenci obserwowali
pelny proces leczenia, bo sa na oddziale za krotko i jest ich za duzo
tylko staz podyplomowy pozwalal na systematyczne zdobywanie wiedzy praktycznej
pod kierunkiem lekarza-opiekuna

jesli programu stazu nie przeniesie sie na studia medyczne - nie wproadzi sie
calodziennych stazy na oddzialach, ewentualnie dyzurow, nie zmniejszy sie grup
studentow (ale co to oznacza? mniejszy nabor na studia?), wowczas dla
groszowych oszczednosci (130 mln rocznie) wprowadzi sie do szpitali lekarzy
bez zadnego przygotowania do zawodu

pacjenci drodzy, wspolczuje wam, jesli minister chce takimi lekarzami zapychac
dziury w obsadzie
nie zyczylbym nikomu spotkania z takim dyzurnym

[encorton1]

Spokojnie. Zapowiedziami, które zaprezentowało obecne kierownictwo min zdrowia
można zapełnić wszystkie tomy Encyclopedia Britannica - a żadna ,ale to żadna z
nich nie została jeszcze zrealizowana np. 30% podwyżki dla stażystów okazało
się, na razie przynajmniej, 300 zł obniżką.
Poza tym zniesienie stażu wymaga dosyć dużej nowelizacji ustawy o zawodzie
lekarza, a tego się nie zrobi z dnia na dzień.
Ciekawe też jak do tych zapowiedzi mają się obecne prace nad nowelizacją
rozporządzenia o stażu. Z jednej strony nowelizują , a z drugiej przedmiot
nowelizacji likwidują - coś tu nie gra.

[marie_ann]

Wyglada, ze minister Kopacz chce wprowadzic model pracy podobny do tego jaki
jest w Stanach. Mlody lekarz zaczyna rezydencje; od pierwszego dnia rezydencji
ma dyzury(sam, na czasem 60-cio osobowym oddziale)... ale rezydent pierwszego
roku nie ma licencji. Step3-dajacy licencje, moze zdawac dopiero po roku(zalezy
od stanu, czasem moze byc dluzej).
Przyznaje, ze nogi, zwlaszcza w pierwszych tygodniach bywaly mieciutkie.

[encorton1]

Obawiam się, że zbieżność jest tylko przypadkowa. Po ukończeniu 6 roku i zdaniu
LEP-u ( a w świetle obecnych propozycji można go będzie zdać na koniec studiów)
otrzymasz pełne PWZ. Zapowiadany egz z ratownictwa nie będzie mieć nic wspólnego
ze Step3. Teoretycznie z resztą możesz pracować nie mając otwartej
specjalizacji. Poza tym może się za jakiś czas okazać, że jak to zwykle w tym
kraju bywa, Pani min wcale nie chciała powiedzieć tego co wszyscy usłyszeli.

Bzdura

[p.atryk]

marie_ann napisała:

> Wyglada, ze minister Kopacz chce wprowadzic model pracy podobny do
tego jaki jest w Stanach.

To nie ma nic wspolnego z "modelem pracy" w USA. Absolwent bez stazu
otrzymuje licencje (Polska) vs. absolwent po min. rocznym (czesto
dwuletnim, w Nevadzie 3-letnim) szkoleniu specjalizacyjnym .
www.fsmb.org/usmle_eliinitial.html
>Step3-dajacy licencje, moze zdawac dopiero po roku(zalezy
> od stanu, czasem moze byc dluzej).

Duza grupa stanow dpouszcza do zdawania Step 3 bez wymagania nawet
rozpoczecia rezydentury . Pozostale wymagaja od 0 (rozpoczecie
rezydentury) do 12 miesiecy. Montana jest jedynem wyjatkiem
gdzie "moze byc dluzej"
www.fsmb.org/usmle_requirementschart.html

>Mlody lekarz zaczyna rezydencje; od pierwszego dnia rezydencji
> ma dyzury(sam, na czasem 60-cio osobowym oddziale)...

Hmm..to twierdzisz,ze PGY-1 jest sam i nie ma z nim rezydentow
starszych lat (PGY-2,3)? I nie posiada tzw. temporary
licence ,ograniczajacej jego praktyki do programu ACGME lub AOA?

To niedobrze, bardzo niedobrze. To podpada pod przestepstwo,
zagrozone grzywna i kara wiezienia. Trzeba by zawiadomic policje i
stanowa izbe lekarska.

[marie_ann]

Patryk, szczegoly techniczne, w zaleznosci od stanu czy konkretnego osrodka, nie
maja w tym watku znaczenia. Nigdy nie powiedzialam, ze rezydent jest zdany
wylacznie na siebie. Jest sam na oddziale, ale zawsze moze poprosic starszego
rezydenta o pomoc.Zreszta pomoc nie ogranicza sie tylko do konsultacji z
bardziej doswiadczonym kolega.
Czytajac to forum mam wrazenie, ze od mlodego lekarza w Stanach wymaga sie duzo
wiecej samodzielnosci. System edukacji ma tu duze znaczenie. Nie jest to jednak
tematem watku.
Patryk, nie podoba mi sie ton jakim do mnie mowisz.

Nie odrobilas lekcji

[p.atryk]

ACGME ma wyrazne guidelines (datowane 2004 r), ktorych programy
musza przestrzegac.
I tak:
"... Supervision of Residents
1. All patient care must be supervised by qualified faculty. The
program director must ensure, direct, and document adequate
supervision of residents at all times. Residents must be provided
with rapid, reliable systems for communicating with supervising
faculty.
2. Faculty schedules must be structured to provide residents with
continuous supervision and consultation.
3. Faculty and residents must be educated to recognize the signs of
fatigue,and adopt and apply policies to prevent and counteract its
potential negative effects.

Rezydenci nigdy nie zostaja pozostawiani sami sobie i nigdy nie
dyzuruja samotnie. Nie wiem czemu maja sluzyc posty pelne bledow,
niescicslosci i przeklaman.

Nie wyjasnilas tez jak to jest z tym "brakiem licencji" u
rezydentow.

Ton moich postow nie jest od tego ,zeby sie tobie podobal. Jak sie
chce uchodzic za rezydenta w USA, to :

-jesli sie nim jest: mozna o wiele precyzyjniej wypowiadac sie na
tematy dotyczace rezydentur

-jesli sie nim nie jest: mozna sie doinformowac, zanim zacznie sie
wypisywac bzdury

[marie_ann]

Patryk, nie bede sie wdawala w pyskowke z Toba. OK, skoro takie informacje sa na
internecie to napewno jest to prawda.
Milego weekendu.

Definicja "pyskowki"

[p.atryk]

Sprostowanie czyli "pyskowka" (???) -gdy wypowiedzi jednej z osob
pelne sa bledow, niescislosci i nieprawdziwych informacji, a druga
osoba te bledy wytknie (czesto podpierajac sie wylinkowanym zrodlem,
dla lepszej przejrzystosci).

[cava85]

I tak wiadomo, że w hameryce jest kapitalizm i ludzie umierają na
ulicy nieubezpieczeni, więc po co wasze kłótnie głupie, wszyscy
wszak skończymy w ...zupie :)))

[daria45-net]

cava85 napisał:

> I tak wiadomo, że w hameryce jest kapitalizm i ludzie umierają na
> ulicy nieubezpieczeni, więc po co wasze kłótnie głupie, wszyscy
> wszak skończymy w ...zupie :)))



lololol

[daria45-net]

marie_ann napisała:

> Wyglada, ze minister Kopacz chce wprowadzic model pracy podobny do
tego jaki
> jest w Stanach. Mlody lekarz zaczyna rezydencje; od pierwszego
dnia rezydencji
> ma dyzury(sam, na czasem 60-cio osobowym oddziale)... ale rezydent
pierwszego
> roku nie ma licencji. Step3-dajacy licencje, moze zdawac dopiero
po roku(zalezy
> od stanu, czasem moze byc dluzej).
> Przyznaje, ze nogi, zwlaszcza w pierwszych tygodniach bywaly
mieciutkie.



No i co> Nie masz nikogo pod telefonem kto moze ci pomoc w przypadku
prolemow. pieprzysz jak potluczona. gdyby amerykanscy lekarze
zostawili 60 osobowy oddzial jednemu stazyscie to za chwile nie
pozbierali by sie z milionowymi odszkodowaniami. Trzeba tu jeszcze
dodac, ze w kazdym oddziale jest wiele pielegniarek wyksztalconych a
poziomie wyzszym iz polski ekarz.

Kopacz jest guuupia!

[mindflayer]

Co Kopacz zrobi, to pokazuje, że nie rozumie o czym mówi. W Niemczech zlikwidowano okres Arzt in Praktikum, który był gorzej płatny niż późniejsza praca, na co się skarżyli lekarze i opóźniał wejście lekarza na rynek pracy. W Polsce przez wiele lat było odwrotnie - staż podyplomowy był płatny wyżej niż pensja specjalisty (sam tak miałem).

Tylko jeszcze Niemcy mieli ostatni- 6 - rok studiów poświęcony tylko na praktyki, czyli de facto staż podyplomowy. Studenci w Polsce nie mają tylu zajęć praktycznych, nawet wliczając praktyki wakacyjne, żeby zająć się pacjentem.
Staż był czasem otarcia się o medycynę, nie zawsze zmarnowanym - w wielu szpitalach stażyści 'prowadzą' pacjentów, sam widziałem. Pozwalał na znalezienie miejsca późniejszej pracy, żeby nawiązać kontakt i podpasować jakiemuś szefowi, albo pozwalał na zmianę decyzji. Na stażu człowiek uczy się szacunku dla dokumentacji ;-), żartowałem!

[felinecaline]

Mnie sie wydaje, ze zamiast plakac za stazem nalezaloby raczej
usilnie nalegac na "upraktycznienie" studiow.
W polskim wydaniu rzeczywiscie kontakt z praktyczna medycyna
nastepuje za pozno a w ddatku mam takie wrazenie, jakby starsi
raczej chronili przed mlodszymi kolegami "wiedze tajemna" niz
starali sie ich wyksztalcic na rownorzednych partnerow i swoich
nastepcow.

[encorton1]

Tu nie chodzi o płacz nad stażem tylko chęć wprowadzenia kolejnej zmiany "po
łebkach". Zmiana programu studiów powinna być równoległa, albo nawet poprzedzać
zniesienie stażu, a nawet się o niej nie próbuje mówić.

[slav_]

Poprzedzać w taki sposób by pierwszy rocznik rozpoczynając naukę wiedział jak
będzie wyglądał koniec jego studiów. O zmianie programu i trybu kształcenia
nawet nie ma co wspominać bo to OCZYWISTOŚĆ.
Bez tego będziemy mieli klasyczną partyzantkę i "jakoś to będzie". Partyzantka
jest dobra pod okupacją nie gdy sie chce budować sprawne państwo ale w
partyzantce mamy większe tradycje.

[aelithe]

Feline my musimy całkowicie zmienić system szkolenia lekarzy. Moje
studia były przeteoretyzowane, ale przynajmniej większość zajęć z
kluczowych przedmiotów miałem z lekarzami z doświadczeniem
praktycznym; obecnie większość moich młodszych kolegów, ma zajęcia z
doktorantami, którzy często sami nie potrafią zebrac wywiadu, badź
przeprowadzić prawidłowo badania przedmiotowego. Co więcej reaugują
fochami,kiedy im sie w 4 oczy powie jakie popełniają błędy przy
badaniu, bądź przy wywiadzie.

[felinecaline]

To znaczy, ze nic sie nie zmienilo od czadu, kiedy przerwawszy
studia na IV roku w PRLu podjelam je na nowo tutaj, z teorii bylam
niezle zapowiadajacym sie naukowcem, w praktyce, gdyby nie pewna
pielegniarka "opatrunkowa", ktora zapalawszy do mnie sentymentem
macierzynsko - "patronackim" z poswieceniem uczyla mnie nie tylko
najbanalniejszego gestu ale wrecz prawidlowego trzymania
instrumentu reprezentowalabym poziom bliski rozpaczliwego. Wydaje mi
sie, ze rzeczywiscie pora nadeszla intensywnie pomyslec nad oboma
zagadnieniami i odteoretyzowaniem studiow i zniesieniem stazu.

[aelithe]

Feline we Francji ( z tego coi wiem to studenci 6 i7 roku pracują w
szpitach za wynagrodzeniem i są włączeni do rpacy zespołow
lekrskich)
Dla mnie szokiem na studiach było ,kiedy miałem ćwiczenia w
NIemieckiej Klinice, że studenci mogą intubowac chorych przy
znieczuleniu , wykonywać w asyście lakarza, endoskopie i
rektoskopie, czy być 1 asystą przy zabiegach.
Przez 10 dni moich zajęć w Niemczech miałem 2 więcej asyst niż w
cagu 6 lat nauki w POlsce. Byłem przy ok 100 USG , gdzie dokładnie
mi tłumacozno wykonywanie i interpretacje badania. A w Polsce był
zakaz dotykania aparatu przez nieradilogów ze specjalizacją.

[nico72]

Co do zajęć praktycznych to fakt że na studiach ich było mało. Ale można było
się nauczyć jak się chciało. Ja przez całe studia byłem w kole chirurgicznym i
na praktyki wakacyjne wyjeżdżałem na obozy chirurgiczne. Wyglądało to tak że
duża część lekarzy ze szpitala gdzie byliśmy brała sobie urlopy a my np.
przyjmowaliśmy w ambulatorium chirurgicznym czy myliśmy sie do operacji na 1 i 2
asystę. Naprawdę dużo praktyki można było nabyć...

[aelithe]

moje zajęcia w NIemczech wygladały tak, że od 8.00 do 12.00 byłem
przy stole potem byłem przy badaniach i USG do godziny 16.00
z przerwami na kawe i obiad
W polsce sorry, ale nie widziałdm aby tak pracowali stażyści

[daria45-net]

felinecaline napisała:

> To znaczy, ze nic sie nie zmienilo od czadu, kiedy przerwawszy
> studia na IV roku w PRLu podjelam je na nowo tutaj, z teorii bylam
> niezle zapowiadajacym sie naukowcem, w praktyce, gdyby nie pewna
> pielegniarka "opatrunkowa", ktora zapalawszy do mnie sentymentem
> macierzynsko - "patronackim" z poswieceniem uczyla mnie nie tylko
> najbanalniejszego gestu ale wrecz prawidlowego trzymania
> instrumentu reprezentowalabym poziom bliski rozpaczliwego. Wydaje
mi
> sie, ze rzeczywiscie pora nadeszla intensywnie pomyslec nad oboma
> zagadnieniami i odteoretyzowaniem studiow i zniesieniem stazu.
>



To w twoim stylu. Mowisz z ironia o kobiecie ktora cie uczyla. Kogo
ty szanujesz biedna kobiecio?

zależy od podejścia

[dr01]

wszystko zależy od podejścia stażysty - jak usiądzie w pokoju lekarskim i będzie
"czekał aż ktoś da mu coś zrobić" to dostanie papiery. Jak pojdzie do pacjentów,
na blok, będzie pchał się do zabiegów i się trochę wysili to (przy odrobinie
szczęścia - jak trafi na sensownych starszych kolegów) czegoś się nauczy. I tyle.
Ja tam na stażu samodzielnie robiłem koronarografie, asystowałem przy ostrych
zespołach itd - często do 1 w nocy... - a mogłem wychodzić o 11.00 i też nikt by
mi słowa nie powiedział. kwestia podejścia

[cava85]

Tak ogólnie do wszystkich postów jak dotąd - moja opinia o sprawie:
1/ idea tych zmian ma słuszny kierunek
2/ fragmentarycznie podane rozwiązania są niespójne i nie wróżą
sukcesu
3/ oczywiście widać, że feasibility (wdrażalność) nie została w
ogóle wzięta pod uwagę.
4/ brak zapowiedzi zmian przyczynowych świadczy o propagandowym celu
komunikacji
w sumie:
5/ incompetentio progenitalis in managementi completa ad maiorem sui
gloriam czyli rytualny taniec Świętego Wita na stołku z
powyłamywanymi nogami.

to nie jest takie glupie

[dradam121]

polski absolwent dostanie prawo pracy (licencje) wazna wylacznie w Polsce i nie
bedzie mogl z polskim dyplomem wyjechac za granice , podejmujac tam prace.

Bedzie musial dorobic staz,ktorego w Polsce dla niego nie bedzie dostepny. A
watpie czy za granicami Polski ktos bedzie organizowal.

A jak na tym wyjda polscy pacjenci - to latwo sie domyslec.

No ale takim pol-lekarzom bedzie mozna placic polowe tego, co by zarobili na
przyklad w Czechach.


Pozdrawiam


dradam 121

[maverick777md]

Dramdam - można Cię cytować na innych forach?

a link nie

[dradam121]

A link nie wystarczy ?

Pozdrawiam


dradam121

[grix]

dradam121 napisał:

> polski absolwent dostanie prawo pracy (licencje) wazna wylacznie w
Polsce

Z dyplomem lekarza - po skończeniu studiów medycznych - ma otwarte
drzwi np. do USA. Tam nikogo nie obchodzi polski "staż".

A swoją drogą, IMHO byłoby dobrze zlikwiować fikcję pt. "staż",
gdzie marnowany jest czas (bezsensownie obijającego się młodego
lekarza) i pieniądze (państwowe - niewielkie, ale jednak...).

pozdrawiam

[extorris]

nie, przy obecnym systemie ksztalcenia nie

mozna dyskutowac o skroceniu czasu nauki z absurdalnych 7 lat, ale
to wymaga zminy systemu ksztalcenia, a nie wypuszczenia absolwentow
po egzaminie testowym na zywiol bez zadnego doswiadczenia
praktycznego

rzad mysli - porobia bledy, to sie ich poaresztuje
nie obchodzi ich los pacjentow, ktorymi zajmowac sie beda
niedouczeni absolwenci

[grix]

extorris - a czego nauczyłeś sie na stażu, czego nie umiałeś na
studiach?

Wkłuwałeś się wcześniej, intubowałeś wcześniej, wszystko robiłeś już
na miesięcznych wakacyjnaych praktykach, czy nie tak?

Może są wyjątki, ale moje zdanie jest takie, że staż to wyrzucone w
błoto 12 miesięcy.

OK...

[marie_ann]

... w Stanach,dwa ostatnie lata w Szkole Medycznej, to zajecia praktyczne,czy
jak wy to tam nazywacie-w grupach 1-2 osobowych. Absolwenci-rezydenci, od
pierwszego dnia rezydencji sa odpowiedzialni za oddzial( moga, musza i
korzystaja z pomocy). Nie wazne, co w internecie jest na ten temat.

[marie_ann]

Wasza minister sie uczy.

JURSI

[dradam121]

marie_ann napisała:

> ... w Stanach,dwa ostatnie lata w Szkole Medycznej,
> to zajecia praktyczne,czy
> jak wy to tam nazywacie-w grupach 1-2 osobowych.

To sie nazywa JURSI. Jursi pracuja pod nadzorem starszych , rezydentow lub
attendings.

> Absolwenci-rezydenci, od
> pierwszego dnia rezydencji sa odpowiedzialni za oddzial
( moga, musza i korzystaja z pomocy). Nie wazne, co w internecie jest na ten temat.

Te pierwszy rok (lub dwa lata) rezydentury sa obowiazkowe, aby zaczac samemu
otrzymac licencje ( po 2 latach family medicine) albo kontynuowac nauke
(rezydenture) dalej. Czasem jest to 7 lat rezydentury (jak sie wlaczy fellowship).

Czyli w sumie, nawet jak sie ma dwa lata nauki teoretycznej, dwa lata JURSI to i
tak trzeba dorobic dalsze dwa lata aby samodzielnie praktykowac.

Czyli tak czy siak jest to co najmniej 4 lata praktycznego dzialania, przy lozku
chorego (lub w przychodni), full-time, aby mozna bylo myslec o otrzymaniu licencji.


Pozdrawiam


dradam 121

Co to znaczy konkretnie...

[p.atryk]

..."odpowiedzialni za oddzial"? Mozesz to bardziej precyzyjnie
okreslic?
Jaka jest roznica pomiedzy twoim "korzystaja z pomocy" a "pracuja
pod nadzorem" (supervision)?
To nie jest "w internecie", tylko kazdy rezydent otrzymuje manual
(jescze przed rozpoczeciem rezydentury), w ktorym jest wyraznie
podany zakres jedo obowiazkow i zasady odbywania rezydentury.

[daria45-net]

od wielu lat bywam w ogromnych nowojorskich szpitalach i czasem w
New Jersej ale jeszcze nigdy nie spotkalam rezydenta Polaka.
Spotkalam polskiego lekarza myjacego podlogi w nursing home,
spotkalam polska studentkemedycyny opiekujaca sie babka . Spotyka
sie ruskich rezydentow, czarnych murzynow ale polakow nigdy podobnie
jak cyganow.

[nico72]

A zdradź jako kto bywasz w tych szpitalach wśród czarnych murzynów.

[super-reset]

:) I to często bywa, bo chyba nie stwierdziła braku polskich
rezydentów na podstawie jednego pobytu w szpitalu? Niniejszym zatem-
czapki z głów.Światowca medycznego tu mamy.

[nico72]

I to jeszcze w New Jersej... wow! Normalnie chyba ołtarzyk zrobię i będę bił
pokłony...

[super-reset]

...tym czarnym murzynom z ogromnych nowojorskich szpitali i z New
Yersej,sorrry,Jersej...bo mądrzejsi, niż polacy.I cyganie.

Gubicie istotę problemu!!!!

[encorton1]

Jakie ma znaczenie mają czarni murzyni - ja chcę wiedzieć gdzie są i jak
wyglądają ci murzyni o innym kolorze. Nawet nie muszą być z Niu Jersej

[super-reset]

No widzisz, encorton-myśmy sie po prostu wstydzili zapytać.My jak
cyganie,nie obyci...my nawet Czikago nie widzieli, a New Jarsej to
nawet nie wiemy, gdzie jest.A to pewnie właśnie tam ci inni murzyni
są.

[nico72]

Fakt. Ja tylko słyszał o kap kanaweral i holiłud. I myślał że murzyny so czarne
ale widać nie wszystkie...

[daria45-net]

nico72 napisał:

> Fakt. Ja tylko słyszał o kap kanaweral i holiłud. I myślał że
murzyny so czarne
> ale widać nie wszystkie...


Masz racje, nie wszystkie murzyny sa czarne. lol

[encorton1]

> No widzisz, encorton-myśmy sie po prostu wstydzili zapytać.

Ja też się wstydzę, że nie wiem, ale skoro mamy tu specjalistkę, która Hamerykę
zna niczym Borat to trzeba, ba nawet mamy obowiązek to wykorzystać i zapytać się
jak wyglądają owi różnokolorowi murzyni.

Przynajmniej jeśli kiedyś będziemy w Niu Jorku, Czikago czy Łoszingtonie to nic
już nas wtedy nie zaskoczy.

[daria45-net]

encorton1 napisał:

> Jakie ma znaczenie mają czarni murzyni - ja chcę wiedzieć gdzie są
i jak
> wyglądają ci murzyni o innym kolorze. Nawet nie muszą być z Niu
Jersej


Abstrahujac od tego co napisalam, murzyni maja odcien skory od
czrnego do jasnego brazu taka kawa z mleczkiem. Piekni sa. Jakos
cienko wam wychoda te kpiny. Zeby dobrze zakpic trzeba byc
inteligentnym czlowiekiem. LOL

[super-reset]

" Jakos
cienko wam wychoda te kpiny."
Tak jest! Cienko nam "wychoda", dlatego każdemu starannie
odpisałaś, z nerwów produkując sto literówek.Jednego nadal nie
wiemy-proste pytanie okazało się być najtrudniejsze-jaką to tajemną
profesję uprawiasz w New Jersej?
Ale spox-my tak tylko z zazdrości- o tych pięknych, kolorowych
murzynów.Co prawda na uczelniach hameryckich w ramach
równouprawnienia mają limity punktowe niższe o 20 procent, niż
biali, ale ta kawa z mleczkiem...LOL

[daria45-net]

super-reset napisała:

> :) I to często bywa, bo chyba nie stwierdziła braku polskich
> rezydentów na podstawie jednego pobytu w szpitalu? Niniejszym
zatem-
> czapki z głów.Światowca medycznego tu mamy.



No wlasnie, berety z glow.

[daria45-net]

nico72 napisał:

> A zdradź jako kto bywasz w tych szpitalach wśród czarnych murzynów.


Czarni murzyni w New York sa wszedzie w szpitalach tez. Sa
lekarzami, pielegniarzami itd. Nikogo to nie rajcuje.

[nico72]

daria45-net napisała:

> nico72 napisał:
>
> > A zdradź jako kto bywasz w tych szpitalach wśród czarnych murzynów.
>
>
> Czarni murzyni w New York sa wszedzie w szpitalach tez. Sa
> lekarzami, pielegniarzami itd. Nikogo to nie rajcuje.
Przeczytaj jeszcze raz pytanie, nie jest trudne. Pytałem się jako kto bywasz w
szpitalach skoro masz taką głęboką wiedzę kim są polscy lekarze w US.

[daria45-net]

nico72 napisał:

> A zdradź jako kto bywasz w tych szpitalach wśród czarnych murzynów.



Kiepskie wyksztalcenie otrzymali polscy mlodzi lekarze /wszystko
przez te amfetamine. Jak moze lekarz, erudyta zaczac zdanie od
literki "A" LOL

Daria

[aloalo2001]

Przypuszczam, ze leczysz sie w najgorszych szpitalach w okolicach NY.
Gdybys wybrala sie do lepszych szpitali na przyklad tych zwiazanych
z najlepszymi szkolami medycznymi nie mialabys problemu ze
spotkaniem polskich rezydentow. Dla przykladu jeden z najlepszych
programow jednej z dziedzin chorob wew, w ktorym czesciowo
uczesnicze pracuja dwie Polki na 10 rezydentow, przy tym to jedne z
lepszych rezydentek.

[daria45-net]

aloalo2001 napisała:

> Przypuszczam, ze leczysz sie w najgorszych szpitalach w okolicach
NY.
> Gdybys wybrala sie do lepszych szpitali na przyklad tych
zwiazanych
> z najlepszymi szkolami medycznymi nie mialabys problemu ze
> spotkaniem polskich rezydentow. Dla przykladu jeden z najlepszych
> programow jednej z dziedzin chorob wew, w ktorym czesciowo
> uczesnicze pracuja dwie Polki na 10 rezydentow, przy tym to jedne
z
> lepszych rezydentek.




Jesli juz musze sie leczyc a zdarzylo mi sie to tylko raz na 20 lat,
to lecze sie w przecietnym szpitalu np Lenox Hill Hospital na
Manhattanie, tak jak wiekszosc przecietnych Amerykanow.

[kowalski_jerom]

A gdziezes ty bywal czarny baranie, czarny baranie?
Nie nauczyles sie diariuszu szacunku do ludzi na medycynie. sam jestem murzynem
i wypraszam sobie rasizm.

[daria45-net]

kowalski_jerom napisał:

> A gdziezes ty bywal czarny baranie, czarny baranie?
> Nie nauczyles sie diariuszu szacunku do ludzi na medycynie. sam
jestem murzynem
> i wypraszam sobie rasizm.



Jesli jestes rzeczywiscie czarny i mieszkasz , studiujesz w Polsce
to powinienes wiedziez, ze okreslenie "murzyn" w Polsce nie ma
podtekstu obrazliwego. W USA mowi sie czarni ludzie ale w Polsce tak
sie nie mowi. Szanuje ludzi jednako czarnych i bialych. Wszyscy
maja dwie rece dwie nogi, dwoje oczu jeden nos. A w New York,
najwiekszymi rasistami sa czarni. Oczywiscie nie wszyscy ale
szczegolnie kobiety bywaja agresywne.

[kowalski_jerom]

A bon. Wobec tego nie prowokuj, prosze. Rozumiem, ze to byl tylko lapsus
jezykowy.Ciesze sie, ze nie jestes rasistka. I like you & I wish thou good luck.
Have a nice day.

[daria45-net]

kowalski_jerom napisał:

> A bon. Wobec tego nie prowokuj, prosze. Rozumiem, ze to byl tylko
lapsus
> jezykowy.Ciesze sie, ze nie jestes rasistka. I like you & I wish
thou good luck
> .
> Have a nice day.


Thank you. For you the same:)

same TO you ...jesli juz n/t

[p.atryk]

[daria45-net]

:) To slicznie, ze tak dobrze znasz angielski. Moje sformulowanie
zdania moze nie jest tak dobre jak twoje ale jest poprawne i mozna
swobodnie tak powiedziec. Jednak masz racje " same to you" jest
lepiej powiedziane.

[kowalski_jerom]

Wobec Cyganow rowniez oszekuje szacunku, nawet na tych lamach

[daria45-net]

kowalski_jerom napisał:

> Wobec Cyganow rowniez oszekuje szacunku, nawet na tych lamach


A nie, cyganie to zupelnie inna sprawa. Cyganow nie szanue. W
wiekszosci przypadkow zlodzieje, lenie, kombinatorzy, ciemni jak
tabaka w rogu.

[kowalski_jerom]

daria45-net napisała:

> kowalski_jerom napisał:
>
> > Wobec Cyganow rowniez oszekuje szacunku, nawet na tych lamach
>
>
> A nie, cyganie to zupelnie inna sprawa. Cyganow nie szanue. W
> wiekszosci przypadkow zlodzieje, lenie, kombinatorzy, ciemni jak
> tabaka w rogu.
Szanuj Cyganow tez. Maja bogata literature, kulture... Spojrz, prosze, Adam i
Ewa zostali stworzeni do kontemplacji swiata (ograniczonego w naszym mniemaniu
zaledwie do raju, gdzie nie bylo coca coli (pepsi-coli, jestes z Krakowa?), aut,
nawet domow, ani bankomatow). Moze Cyganie maja to po nich...? Praca tu, na
ziemi to przeklenstwo. Dlatego tak drogo za nia placa przebiegli, leniwi
spryciarze i chytrze nia kupcza, aby kazdy stale jej pragnal. Wmawiaja nam, ze
trzeba od rana pracowac, a w nocy spac. Jesli ktos sie wylamuje, to go karca
slownie lub cielesnie albo rzucaja do rynsztoku (licytacja, plajta, publiczna
banicja). juz w przedszkolu zaczyna sie to pranie mozgu... Kochaj leni, to na
emeryturze nie bedziesz zagubiona.

[extorris]

nie porownuj praktyk wakacyjnych do stazu podyplomowego

ja pamietam, ze staz i pierwsze miesiace pracy po stazu to byl
okres, w ktorym nauczylem sie najwiecej i najbardziej potrzebnych
rzeczy w porownaniu z jakimkolwiek okresem studiow

ja bardziej bym byl za tym, aby skrocic studia a zostawic staz

[anka5515]

Ależ nikt nie zamierza reformować studiów! Chodzi tylko o pilne załatanie dyżurów.

[nico72]

extorris napisał:

> nie porownuj praktyk wakacyjnych do stazu podyplomowego
>
> ja pamietam, ze staz i pierwsze miesiace pracy po stazu to byl
> okres, w ktorym nauczylem sie najwiecej i najbardziej potrzebnych
> rzeczy w porownaniu z jakimkolwiek okresem studiow
>
> ja bardziej bym byl za tym, aby skrocic studia a zostawic staz
Masz rację ale ja mówiłem o nauce praktycznej medycyny. Na stażu już
znieczulałem do operacji i robiłem "małą chirurgię".

[mindflayer]

Na stażu podyplomowym nauczyłem się intubować, obsługiwać wszystkie możliwe pompy, robić punkcje szpiku i dużo szyłem. Może coś jeszcze, ale już nie pamiętam. Wiem za to, że nie widziałem ani jednego porodu siedząc 2 uczciwe miesiące na ginekologii.

[sithicus]

taaa.. całą noc popierniczasz na szmacie razem z innymi spaniszami, czyszcząc i
polerując :)

Oj Daria, Daria...

[marie_ann]

... a jak myslisz, kto to jest rezydent? Osoba wzieta z ulicy?
W jednym masz racje, rezydent nie jest sam, ma do pomocy pielegniarki, ale
niestety nie sa to RN, sa to zazwyczj pielegniarki z community college, nie mam
zwyczaju dzielic z nimi odpowiedzialnosci.
Aha...>co jeszcze robi rezydent na dyzurze<, oczywiscie spi i flirtuje, a raczej
odwotnie(dobrze jest poznac sie przed spaniem).
A o te milionowe odszkodowania sie nie martw,nie jest tak zle, nawet teraz kiedy
oprocz "mojego oddzialu" mam czasem pod opieka 4-6 innych. Jestem taka "rezydent
pierwszego kontaktu" dla innych "pierwszakow" (bardziej wystraszonych, albo co)i
to wszystko mimo, ze jestem blondynka, a moze wlasnie dlatego ;).

A co to za nowa kategoria pielegniarek?

[p.atryk]

"Pielegniarki z community college"? Jako zywo, nie slyszalem :DDD.
Pozostaje z nadzieja,ze w przeciwienstwie do innych "rewelacji"
chociaz ta nie pozostanie bez wyjasnienia.

POLSKA sl zdrowia, a nie amer.Ad rem!

[kowalski_jerom]

dyskusja o stazu podypl w Polsce zeszla poprzez dygresje o warunkach
w Stanach Zjednoczonych Ameryki Polnocnej na klotnie o niektore
szczegolne stany i przekomarzanie sie (z przytykami) na temat, kto
jest lepiej zorientowany.
Ludzie! Do rzeczy. Chodzi o to czy absolwent studiow sprawnie
przystapi do pracy i bedzie szanowany w kraju i za granica, czy nie.
Czy to krok do dalszej pauperyzacji lekarzy, czy wzmocnienia ich
szans na rynku pracy w kraju i unii eur. Do tej pory bylo tak, ze
lekarz znajacy jezyk kraju, do ktorego sie wybieral dostawal prace
po rozmowie wstepnej i pokazujac opinie od szefa, jesli mial
licencje na wykonywanie zawodu. Ewent. brali go na czasowa licencje
i wysylali na staz. Jesli to sie zmieni i polscy lekarze beda ludzmi
kat II (B, znaczy "be"), to zle.

[p.atryk]

kowalski_jerom napisał:

> dyskusja o stazu podypl w Polsce zeszla poprzez dygresje o
warunkach w Stanach Zjednoczonych Ameryki Polnocnej na klotnie o
niektore szczegolne stany i przekomarzanie sie (z przytykami) na
temat, kto jest lepiej zorientowany.

No, zeszla. Czasami warto zorientowac sie, jak cos dziala w innych
krajach, skoro w Polsce nie za bardzo. Polacy kochaja wywazac
otwarte drzwi i wymyslac kolo od podstaw, zamast korzystac ze
sprawdzonych wzorcow. Dygresja ogolna, ale szczegolnie aktualna w
opiece zdrowotnej.


> Ludzie! Do rzeczy. Chodzi o to czy absolwent studiow sprawnie
> przystapi do pracy i bedzie szanowany w kraju i za granica, czy
nie.

Za co ma byc szanowany w kraju, a za co poza krajem ? Sprecyzuj,
zanim zaczniesz nawolywac "do rzeczy!".

> Czy to krok do dalszej pauperyzacji lekarzy, czy wzmocnienia ich
> szans na rynku pracy w kraju i unii eur.

Retoryczne pytania.

Do tej pory bylo tak, ze
> lekarz znajacy jezyk kraju, do ktorego sie wybieral dostawal prace
> po rozmowie wstepnej i pokazujac opinie od szefa, jesli mial
> licencje na wykonywanie zawodu. Ewent. brali go na czasowa
licencje i wysylali na staz. Jesli to sie zmieni i polscy lekarze
beda ludzmi kat II (B, znaczy "be"), to zle.

No i sam sobie odpowiedziales. Ale co sie przy tym napisales, to
twoje :).

Patryk

[marie_ann]

Bede bardzo zobowiazana, jesli bedac nastepny raz na forum, w swojej poczcie
znajdziesz opcje >Twoi nieprzyjaciele<. Wpisz prosze marie_ann w okienko,
zaznacz 'ptaszkiem' >nie pokazuj watkow nieprzyjaciol< i kliknij zapisz. To
takie proste.
Pozdrawiam i zycze milego dnia.

Nie mam powodu

[p.atryk]

Anis mi przyjaciel, ani nieprzyjaciel.
Nie odnosze sie do ciebie osobiscie, jedynie do twoich fantazji na
temat roznych aspektow systemu ksztalcenia lekarzy i funkcjonowania
opieki zdrowotnej w USA. Jesli "fantazje" nie wydaja sie tobie
odpowiednim okresleniem, to mozesz tez uzyc "konfabulacje".

[marie_ann]

Nie masz powodu? OK, chcialam Ci oszczedzic stresu. Hmmm... moje fantazje czy
konfabulacje mowisz. Obawiam sie, ze jesli chodzi o system ksztalcenia lekarzy w
USA, to na tym forum nie ma nikogo kto zna to lepiej niz ja. Od uznania polskich
studiow jako BA(Bachelor of Arts), poprzez klasy collegowe potrzebne do
skompletowania premed, dalej MCAT, aplikacje, interview i w koncu przez studia
do rezydencji.
Nie baw sie wiecej w dedektywa. I skonczmy prosze ta rozmowe.
Raz jeszcze milego dnia.

Powtorze raz jeszcze...

[p.atryk]

Nie obchodzi mnie, w jaki sposob chcesz sie lansowac na forum.
Mozesz sie reklamowac jako "atrakcyjna blondynka" bedac w
rzeczywistosci otylym pasztetem-nic mi do tego (moge ewentualnie
wspolczuc). Mozesz sie okreslac jako "rezydentka pierwszego roku"
bedac jednoczesnie znudzona housewife, szukajaca w internecie
rozrywki. Tez mnie to nie obchodzi.
Ale...
Odzywam sie w momencie, gdy w dyskusjach merytorycznych mijasz sie z
prawda. Wtedy i tylko wtedy. I nie interesuje mnie, czy powodem jest
niewiedza, czy brak umiejetnosci jasnego formulowania mysli- falsz
jest falszem, wymagajacym sprostowania (co czynie).

1.Informacje o "ponad 100 godzinach tygodniowo", spedzanych przez
rezydentow w szpitalu, to falsz. Forumowe oszolomy moga to swoiscie
interpretowac.

2. "Brak licencji" u rezydentow pierwszego roku i powierzanie im
(przy braku tejze-!) szesciu (!) oddzialow na samodzielne dyzury- to
juz nawet nie falsz, ale jakies fantazje po obejrzeniu "Scrubs" :DDD.
Forumowe oszolomy po lekturze tegoz, moga puszczac wodze fantazji w
najlepsze (ilez to oddzialow powinien zabezpieczac jeden polski
doktor z licencja? a ze specjalizacja?)
No i hmmm...jako "rezydentka pierwszego roku" powinnas wiedziec jaka
masz licencje (i ze w ogole ja masz). Widac jej nie
zauwazylas...jakos sie w torebce zapodziala miedzy puderniczka a
kredka,tak?

3. "Pielegniarki z community college"??? To jakas nowa profesja,
prawda?

Totez zycze dalszej milej zabawy na forum, ale obiecuje, ze nie
omieszkam sprostowac nastepnych "kwiatkow" tego typu.

P.S.
Jestes pewna, ze to bylo Bachelor of Arts a nie Bachelor of
Science? Moze sprawdz jeszcze raz, tak na wszelki wypadek :).

I dodaj sobie mnie w poczcie do "nieprzyjaciol. Zgodnie z wlasna
instrukcja.

[kowalski_jerom]

> Za co ma byc szanowany w kraju, a za co poza krajem ? Sprecyzuj,
> zanim zaczniesz nawolywac "do rzeczy!".
Mlody, po studiach:za chec do pracy. Natomiast ten z dorobkiem -za doswiadczenie
ma byc szanowany.
> > Czy to krok do dalszej pauperyzacji lekarzy, czy wzmocnienia ich
> > szans na rynku pracy w kraju i unii eur.

> Retoryczne pytania.
Nie,wcale nie retoryczne. no it was not! Niet, sowvsjem niet. No ese no es verdad.
To bardzo aktualne pytanie. Lekarz nie moze byc meblem, tylko pilnowac, aby ze
swoim zawodem byl na tyle "wazny w swiecie", aby wlasnie byl wazny w swiecie.
Uczelnia mi to zapewnila i zaden staz , czy brak stazu, nie mial na to wplywu.
dlatego zadalem owo pytanie i na forum llicze na odpowiedz. Mowiac jezykiem
politykow, czyli prostym: dostaniemy baty (po tzw krzyzu- prosciej sie wstydze
napisac (cusz nie jezde politykem)) za brak przygotowania do zawodu, czy tez
uprosci sie system i latwiej bedzie lekarzowi o start w profesji?!?

>

[dinozaur47]

Dinozaur przypomina Szanownym Kolegom o możliwości rozpoczęcia specjalizacji w
Niemczech w większości województw na pełnopłatnym etacie asystenckim nawet bez
stażu i bez LEPu z ograniczonym terytorialnie przez dwa lata pozwoleniem, po 2
latach dostaje się pełną Approbation .
Pozdrowienia
Dinozaur ( z Neandertalu )

[aron2004]

wyjeżdżajcie, ale oddajcie pieniądze za studia

[kowalski_jerom]

aron2004 napisał:

> wyjeżdżajcie, ale oddajcie pieniądze za studia
To sarkazm?
Komu oddawac?