Kultura pacjentów

[jedruch]

Jestem sobie w poczekalni do laboratorium. Wokół tłumek staruszków, młodych
prawie zdrowych i jedna dziewczyna w ciąży. Okazało się, że przed chwilą
została opieprzona przez wszystkich za to, że chciała wejść do pobrania krwi
bez kolejki, bo ma zrobić test obciążenia glukozą. DZIEWCZYNA W CIĄŻY, GŁODNA,
NA CZCZO! Chamstwo i buractwo pacjentów nie ma granic.
Pofolgowałem sobie i powiedziałem, że jako lekarz widząc taka sytuację
nauczyłem się wiele. A mianowicie straciłem większość ze swego szacunku do
polskiego pacjenta. W takiej sytuacji to kilkunastoosobowe grono osób NIE
POWINNO oczekiwać szacunku od lekarza. "Powołanie" to jedno - działania
wychowawcze to mój drugi obowiązek. Zrobiło się cicho i dziewuszka została
poproszona bez kolejki. Cisza jak makiem zasiał, ale zwykłego "przepraszam"
tez nikt nie powiedział - co też wspomniałem, gdy dziewczyna wyszła z
pomieszczenia.

[michal_3miasto1]

Buractwo pleni się dlatego że nikt nie chce publicznie buraka potępić.Poza tym niedobrze się stało że nie ma już wywieszek że "kobiety w ciąży i osoby kalekie obsługujemy poza kolejnością".Okazuje się że wystarczy zwrócić uwagę i po problemie.

[snajper55]

michal_3miasto1 napisał:

> Poza tym niedobrze się stało że nie ma już wywieszek że "kobiety w ciąży
> i osoby kalekie obsługujemy poza kolejnością".

U lekarza wszyscy chorzy powinni być obsługiwani poza kolejnością.

S.
--
Na nic płacze, na nic krzyki,
Koniec przygód Fiki Miki.
Forum o Nasza-klasa.pl

[maretina]

daj spokoj, w moim sklepie jedna kasa jest oznaczona wielkim
napisem, ze jest to kasa dla uprzywilejowanych a pod napisem
namalowana ogromna kobieta w ciazy. w tej kasie tez najczesciej
stoje w kolejce, bo po co komu stanac przy oinnej kasie, zeby
ciezarne i inwalidzi mogli krocej stac? niech SE stoja!

[daria45-net]

maretina napisała:

> daj spokoj, w moim sklepie jedna kasa jest oznaczona wielkim
> napisem, ze jest to kasa dla uprzywilejowanych a pod napisem
> namalowana ogromna kobieta w ciazy. w tej kasie tez najczesciej
> stoje w kolejce, bo po co komu stanac przy oinnej kasie, zeby
> ciezarne i inwalidzi mogli krocej stac? niech SE stoja!



W USA nie ma takich problemow. Nie ma zadnych przywilejow. Czyjas
ciaza czy male dziecko to jego problem i wszyscy grzecznie stoja w
kolejce. Kobieta w ciazy, staruszka i matka z dzieckiem. W
komunikacji miejskiej czasem ktos ustapi miejsce widzac takich
ludzi ale jesli to robia to przewaznie czarni a nie biali.
Reasumujac, grzecznosc jest dobrowolna i nikomu nie przyszlo by do
glowy robic afere bo ciezarna stoi. Tu jest demokracja i kazdemu
nalezy sie tak samo.

[cephalea]

Jak ci sie tak bardzo podoba w Stanach to leć tam i nie będziesz
mieć problemu.Będziesz mogła widzieć bez przeszkód czubek własnego
nosa,a nie zarzucać ludziom ,że się czepiają staruszek i że dopadnie
ich cancer ze szczypcami.Uwierz mi rak to nie temat do
żartów,codziennie mam do czynienia z ludżmi na niego chorymi,nie
żartuj sobie z tego!!!Ja się czepiam(?)staruszek a ty kobiet w
ciąży.Jesteśmy kwita.

[daria45-net]

cephalea napisała:

> Jak ci sie tak bardzo podoba w Stanach to leć tam i nie będziesz
> mieć problemu.Będziesz mogła widzieć bez przeszkód czubek własnego
> nosa,a nie zarzucać ludziom ,że się czepiają staruszek i że
dopadnie
> ich cancer ze szczypcami.Uwierz mi rak to nie temat do
> żartów,codziennie mam do czynienia z ludżmi na niego chorymi,nie
> żartuj sobie z tego!!!Ja się czepiam(?)staruszek a ty kobiet w
> ciąży.Jesteśmy kwita.



Sloneczko ty moje. Od 20 lat mieszkam w USA w stolicy Swiata, New
York.

[cephalea]

No i wszystko SŁONECZKO.Napisałaś to w taki sposób jakbym to miała
wiedzieć.W stanach być moze jest inna kultura,inne przepisy ,inny
tok rozumowania ale w Polsce ciągle mamy do czynienia w
poczekalniach z karteczkami pt:"kombatanci,kobiety w
ciąży,krwiodawcy są przyjmowani poza kolejnością" chociaż niestety
te uprzywilejowane osoby rzadko z tego korzystają bo prym w
awanturze kto pierwszy ,kto ostatni wiodą "moherki"itp.Jesteś dość
długo w Stanach(nie wiem czy odwiedzasz "Stary Kraj")więc chyba
jesteś nieco oderwana od naszej polskiej rzeczywistości,nieprawdaż?

[daria45-net]

cephalea napisała:

> No i wszystko SŁONECZKO.Napisałaś to w taki sposób jakbym to miała
> wiedzieć.W stanach być moze jest inna kultura,inne przepisy ,inny
> tok rozumowania ale w Polsce ciągle mamy do czynienia w
> poczekalniach z karteczkami pt:"kombatanci,kobiety w
> ciąży,krwiodawcy są przyjmowani poza kolejnością" chociaż niestety
> te uprzywilejowane osoby rzadko z tego korzystają bo prym w
> awanturze kto pierwszy ,kto ostatni wiodą "moherki"itp.Jesteś dość
> długo w Stanach(nie wiem czy odwiedzasz "Stary Kraj")więc chyba
> jesteś nieco oderwana od naszej polskiej rzeczywistości,nieprawdaż?



Witaj. Stary Kraj odwiedzam srednio co 3-4 lata. Coz, jestem
zupelnie oderwana od polskiej rzeczywistosci. Czasem cos pisze jak
to wyglada tutaj, w USA, w normalnym Kraju. Wiele zachowan
Amerykanow warto by sobie Polacy przyswoili ale nie tylko zucie gumi
i bieganie po ulicy z kubkiem kawy. Choc Amerykanom tez czasem sloma
z butow wylazi.

[cephalea]

Zdarzają się takie wywieszki ale bardzo rzadko.Tak
to "normalna"sytuacja(niestety)z tym zachowaniem pacjentów.Zwłaszcza
w takich sytuacjach prym wiodą starsze panie i panowie,którzy wielce
uczyli by "tą dzisiejszą młodzież"kultury a sami daja kiepski
przykład.

[maretina]

dwa tygodnie temu robilam test obciazenia glukoza. na czczo, w
ciazy, glodna. dalam rade, chociaz bylo trudno. wolalam postac nawet
godzine niz miec "przyjemnosci" z moherowym motlochem.
natomiast na ponowne pobranie po wypiciu glukozy wchodzilam na
kolejke, bo badanie jak wiadomo musi byc zrobione o czasie. oj
dzialo sie za drzwiami, zakotlowalo sie rowno, bo ja "gowniara",
leniwa, narobilam se dzieci a teraz nie chce postac w kolejce tylko
woycham sie przed schorowanych starszych ludzi.
nie mam w ciazy nawet polowy wigoru, ktory prezentowal ten motloch.

[cephalea]

No tak bo te wszystkie emerytki i emeryci wielce chorzy(czasem się
zdarza ale zazwyczaj to przychodza sobie pogadać z lekarzem i
wyżalić się ,że tam ich boli a tam mich strzyka)to mają przecież w
domu stadko małych dzieci albo spieszą się do pracy(bo szef ich
zabije a oni tylko na godzinkę się zwolnili)albo wchodzą"tylko po
receptę dziecko"i siedzą pół godziny itp.itd.Co zrobić?Przyroda.;-)))

[snajper55]

cephalea napisała:

> No tak bo te wszystkie emerytki i emeryci wielce chorzy(czasem się
> zdarza ale zazwyczaj to przychodza sobie pogadać z lekarzem i
> wyżalić się ,że tam ich boli a tam mich strzyka)

Podobnie złośliwie można napisać o kobietach w ciąży.

S.

[cephalea]

Pewnie tak.

[kortina1]

Wokół tłumek staruszków, młodych
> prawie zdrowych

Jedruch, ilu z twoich pacjentow wygląda na pierwszy rzut oka "prawie zdrowo"?
W dodatku ci czujący się najgorzej często najmniej to okazują.

PS. Oczywiście zgadzam się z ogolnym przeslaniem twojego posta, ale nie lubię
takich uogolnień.

[pszczolaasia]

> W dodatku ci czujący się najgorzej często najmniej to okazują.
>

to to to. a skoro maja sily sie klocic to zdaje sie nie sa tacy chorzy co nie?
ja nie mialam i nie podchodzilam nawet do tego badania bez kolejki, grzecznie
sobie stalam bo mi sie sluchac nie chcialo potem brzeczenia ze kiedys to sie w
polu rodzilo a teraz te mlode to jakies niewydarzone itede. oczywizda zdarzaja
sie wyjatki. ostatnio jedna Pani na poczcie zwrocila wsyztskim wuage ze powinni
mnie wpuscic bez kolejki bo przeciez widac zem w ciazy. zatkalo mnie radykalnie
ale na szczescie na tyle odetkalo ze chyba ze trzy razy tej Pani podziekowalam.

[jedruch]

:-)
Pracuję w Centrum Onkologii, więc odpowiedź powinnaś sobie dać sama na swoje
pytanie.
Ja czekałem w kolejce do pobrania krwi a nie do lekarza. Młodzi, prawie zdrowi
wyglądali jakby nic im nie było - może to zwykłe badania kontrolne - nie wnikam,
jednak kobietom w ciąży coś się od nas wszystkich należy. Takie jest moje
zdanie. A jechanie po ciężarnej jak po łysej kobyle jest po prostu niesmaczne.

[snajper55]

jedruch napisał:

> jednak kobietom w ciąży coś się od nas wszystkich należy.

Ale czy akurat wpuszczanie bez kolejki na badania czy do lekarza ? Mam wątpliwości.

S.

[nico72]

To nie za dobrze o tobie świadczy

[cephalea]

Piszesz tak bo nigdy nie byłeś i nie będziesz(?)w ciąży ;-))).Mówi
się,że ciąża to nie choroba ale niektóre kobiety ciężko ją
przechodzą.Moja koleżanka,która jest obecnie w ciąży jeśli nic nie
zje to wymiotuje,mdleje i w ogóle jest w nienajlepszej formie,więc
nie wyobrażam sobie jej czekającej na czczo w kolejce przed tymi
emerytami,"okresówkami" itd.A jesli jeszcze do tego łupie cię
niemiłosiernie kregosłup(przy zaawansowanej lub "dużej"ciąży)a nogi
w kostkach masz jak beczki to niezbyt fajnie się czeka w
kolejce.Pomyśl,spróbuj się wczuć w sytuację :-))

[snajper55]

cephalea napisała:

> Piszesz tak bo nigdy nie byłeś i nie będziesz(?)w ciąży ;-))).Mówi
> się,że ciąża to nie choroba ale niektóre kobiety ciężko ją
> przechodzą.

Niektórzy chorzy stojący w kolejce na badania ciężko przechodzą swą chorobę,
która ciążą akurat nie jest.

> Moja koleżanka,która jest obecnie w ciąży jeśli nic nie
> zje to wymiotuje,mdleje i w ogóle jest w nienajlepszej formie,więc
> nie wyobrażam sobie jej czekającej na czczo w kolejce przed tymi
> emerytami,"okresówkami" itd.

A mój kolega, który jest obecnie chory, jeśli nic nie zje to wymiotuje, mdleje i
w ogóle jest w nie najlepszej formie, więc nie wyobrażam sobie jego czekającego
na czczo w kolejce za tymi emerytami, "okresówkami" itd

No i kto powinien wejść pierwszy ? Może po prostu tek, kto pierwszy przyszedł.
Na badania zwykle wszyscy są na czczo.

S.

[cephalea]

Ale mówimy tu o sytuacji gdzie zdziczały tłumek pacjentów atakuje
dziewczynę w ciąży,nie o biednych słaniajacych sie na nogach
chorych.A propo "mój kolega,moja kolezanka".Nie będziemy sie tu
chyba licytować czyj znajomy jest bardziej chory.Chodzi tylko o
zwykłą ludzką przyzwoitość,empatię.

[snajper55]

cephalea napisała:

> Nie będziemy sie tu chyba licytować czyj znajomy jest bardziej
> chory.Chodzi tylko o zwykłą ludzką przyzwoitość,empatię.

No właśnie, tylko w kogo się wczuwać ? W chorego czy w kobietę w ciąży.

Wiesz, kiedyś w sklepach były dwie kolejki do lady. Jedna dla zwykłych ludzi,
druga - dla kobiet w ciąży i innych uprawnionych do kupowania bez kolejki. Dla
mnie kolejka do lekarza to taka kolejka samych uprzywilejowanych, którzy w swym
uprzywilejowaniu są sobie równi.

S.

[extorris]

snajper

nie mozna ci odmowic logiki
z tego punktu widzenia mozna sie z toba zgodzic

jednak sprawa pierwszenstwa dla kobiet w ciazy to nie kwestia logiki, tylko
pewnych standardow cywilizacyjnych i w ten sposob do tego nalezy podchodzic

dlatego stojac w takiej kolejce nalezy sie zastanowic, czy jest sie az tak
chorym, zeby nie poczekac dodatkowych 5-10 minut, czy tez jednak zdecydowac sie
na kulturalny gest wobec ciezarnej kobiety

[daria45-net]

extorris napisał:

> snajper
>
> nie mozna ci odmowic logiki
> z tego punktu widzenia mozna sie z toba zgodzic
>
> jednak sprawa pierwszenstwa dla kobiet w ciazy to nie kwestia
logiki, tylko
> pewnych standardow cywilizacyjnych i w ten sposob do tego nalezy
podchodzic
>
> dlatego stojac w takiej kolejce nalezy sie zastanowic, czy jest
sie az tak
> chorym, zeby nie poczekac dodatkowych 5-10 minut, czy tez jednak
zdecydowac sie
> na kulturalny gest wobec ciezarnej kobiety


W poradni naogol siedzi sie a nie stoi. Jak znam zycie gdyby
grzecznie usiadla i chwile babcie by pomyslaly to napewno kazaly by
jej wejsc natychmiast.

[cephalea]

snajper55 napisał: > Niektórzy chorzy stojący w kolejce na badania
ciężko przechodzą swą chorobę,
> która ciążą akurat nie jest.
> piszesz o chorych przechodzących swą chorobę w kontekscie
ciązy,która chorobą NIE JEST,cytując mnie.No sorki!!!!!

[cephalea]

Ciekawe czy gdyby Twoja kobieta będąca w ciąży znalazła się w takiej
sytuacji zareagował bys tak samo jak tu reagujesz na posty o
zachowaniu innych pacjentów???Czy byłbyś tak surowy w swych osądach?

[daria45-net]

cephalea napisała:

> Piszesz tak bo nigdy nie byłeś i nie będziesz(?)w ciąży ;-))).Mówi
> się,że ciąża to nie choroba ale niektóre kobiety ciężko ją
> przechodzą.Moja koleżanka,która jest obecnie w ciąży jeśli nic nie
> zje to wymiotuje,mdleje i w ogóle jest w nienajlepszej formie,więc
> nie wyobrażam sobie jej czekającej na czczo w kolejce przed tymi
> emerytami,"okresówkami" itd.A jesli jeszcze do tego łupie cię
> niemiłosiernie kregosłup(przy zaawansowanej lub "dużej"ciąży)a
nogi
> w kostkach masz jak beczki to niezbyt fajnie się czeka w
> kolejce.Pomyśl,spróbuj się wczuć w sytuację :-))


Dalaczego sie czepiasz tych starych ludzi? Przeciez ty tez bedziesz
stara i na emeryturze. No chyba, ze wczesniej sie powiesisz lub
dopadnie cie jakis cancer, taki ze szczypcami, wiesz. Masz jakas
babke czy matke? Czy o nich tez tak sie wyrazasz? Nie, bo one sa
inne! No pewnie tak jak i ty jestes wyjatkowa.

[cephalea]

Oj cos Ci się języczek wyostrzył.
Ależ ja się nie czepiam starszych ludzi,mam świadomość,że będę stara
(i co miały znaczyć te szczypce u cancera,to miał być żart czy jak?)
A tekst o wyrażaniu sie o starszych?Co ja niby napisałam gorszącego
Cie o starszych?A jeśli chodzi o BABKĘ to ja mam raczej BABCIĘ a
nawet dwie.

[daria45-net]

Z tego co pamietam w poczekalniach sa jakies krzesla do siedzenia,
ciezarna moze ze soba wziac jakas kanapke by szybko po badaniu
zjesc. Za wyjatkiem najblizszej rodzina zadna inna ciaza mnie nie
obchodzi. Dziecko jesli jest w wozku tez moze poczekac. To samo
starsza osoba, siada i czeka. Jaki macie problem?

[jedruch]

Jedno badanie, godzina przerwy i drugie badanie. Wszystko na czczo.
Nie o to mi w moim poście chodziło, tylko o elementarne zasady przyzwoitości.
Pewnie, że sprawiedliwie jest, żeby pierwszy wszedł do badania ten, kto był
pierwszy w kolejce. Jasne, że trudno szufladkować "na oko", kto jest bardziej
chory (tak jak trudno powiedzieć, kto bardziej cierpi - ten z podagrą, czy ten z
reumatyzmem).
ALE jeśli chcemy o sobie mówić jak o cywilizowanym społeczeństwie, to nie można
się w pewnym sensie cofać się w kulturalnym rozwoju przed XX wiek! Ja nie
wymagam cudów i jakiegoś straszliwego heroizmu, ale w 15-16 osobowej grupce
ludzi chyba przepuszczenie jednej jedynej ciężarnej nie zrobi wielkiej różnicy!

[snajper55]

jedruch napisał:

> Ja nie wymagam cudów i jakiegoś straszliwego heroizmu, ale w 15-16
> osobowej grupce ludzi chyba przepuszczenie jednej jedynej ciężarnej
> nie zrobi wielkiej różnicy!

Przepuszczenie jednej jedynej staruszki też nie zrobi różnicy. Przepuszczenie
jednego jedynego inwalidy też nie zrobi różnicy.
Przepuszczenie jednego jedynego ciężko chorego też nie zrobi różnicy.
Przepuszczenie jednego jedynego maleńkiego dziecka też nie zrobi różnicy.

Tylko drzwi muszą być szerokie, żeby się wszyscy na raz zmieścili.

S.

jestem z Jędruchem- wreszcie jakiś normalny facet!

[madzia.te]

Jędruchu - w pełni Cię rozumiem- też jestem lekarzem, i też zawsze
stoję w kolejkach do badań, poradni itd.
kiedy sama przyjmuję - i wiem,że w kolejce jest ktoś z małym
dzieckiem, ciężarna, albo ktoś mocno starszy- zawsze inicjatywa,żeby
przyjąć taką osobę wychodzi ode mnie- w kolejce panuje atmosfera jak
w kolejce po pomarańcze przed 30 laty ( pamiętam, bo stałam).
widzisz- ludzie się potrafią nawet na oddziale powadzić o to- kto
pierwszy był kolejce do ciemni ( tak wygląda u nas wizyta,że
pacjenci są proszeni ze swoich sal do naszej pracowni)- w przecież
wiadomo,ze i tak wszyscy są w szpitalu, i tak wszystkich obejrzymy-
nie! tu się trzeba kłócić o to kot był pierwszy.
kiedy sama byłam w ciąży- na osatnich nogach( czyli do 38 tygodnia)
jeździłam tramwajem- i nigdy, przenigdy nie zdarzyło się ,zeby ktoś
ustąpił mi miejsca. a nie było wątpliwości,że jestem przy nadziei-
tak ta moja nadzieja była wielka!
serce rośnie,że jeszcze spotyka się myślących Panów.
Pozdrawiam

[kortina1]

> :-)
> Pracuję w Centrum Onkologii, więc odpowiedź powinnaś sobie dać sama na swoje
> pytanie.

Wiem :)
Ale ja często widuję w poradni hematologicznej i onkologicznej mlode, dobrze
wyglądające osoby, i tylko patrząc im w oczy można dostrzec w nich nieopisany
smutek. Poza tym wydają się być zdrowe.
Chodzi mi o to, by nie uogolniać, bo wielu ludzi nie lubi się przyznawać do
złego samopoczucia, mimo że są naprawdę poważnie chorzy.

[cephalea]

Zgadza się.Nawet dzieci,chore dzieci cierpia w ciszy.

[co_dzienna]

Żyjemy w kraju, w którym nikt nikogo nie szanuje.
Ani kobiety w ciąży, ani młodego, ani starszego człowieka.
Na każdym kroku każdy próbuje pokazać "kto tu rządzi".
A nigdy nie wiadomo kogo się krzywdzi przez swoje zachowanie.
Myślisz, że Twoje zachowanie kogoś czegokolwiek pozytywnego nauczyło?
MOże i tak, a może zapałają jeszcze większą nienawiśią i do lekarzy
i przy okazji do kobiet w ciąży, by się odegrać za to jedno
upokorzenie.
Smutne to, co napisałeś.

[daria45-net]

co_dzienna napisała:

> Żyjemy w kraju, w którym nikt nikogo nie szanuje.
> Ani kobiety w ciąży, ani młodego, ani starszego człowieka.
> Na każdym kroku każdy próbuje pokazać "kto tu rządzi".
> A nigdy nie wiadomo kogo się krzywdzi przez swoje zachowanie.
> Myślisz, że Twoje zachowanie kogoś czegokolwiek pozytywnego
nauczyło?
> MOże i tak, a może zapałają jeszcze większą nienawiśią i do
lekarzy
> i przy okazji do kobiet w ciąży, by się odegrać za to jedno
> upokorzenie.
> Smutne to, co napisałeś.


Dont teach old dog new trics!

[daria45-net]

co_dzienna napisała:

> Żyjemy w kraju, w którym nikt nikogo nie szanuje.
> Ani kobiety w ciąży, ani młodego, ani starszego człowieka.
> Na każdym kroku każdy próbuje pokazać "kto tu rządzi".
> A nigdy nie wiadomo kogo się krzywdzi przez swoje zachowanie.
> Myślisz, że Twoje zachowanie kogoś czegokolwiek pozytywnego
nauczyło?
> MOże i tak, a może zapałają jeszcze większą nienawiśią i do
lekarzy
> i przy okazji do kobiet w ciąży, by się odegrać za to jedno
> upokorzenie.
> Smutne to, co napisałeś.



Najlepiej bedzie jak kazdy Polak wbije sobie w glowe i swojemu
potomstwu, ze nie ma kombinatorstwa tylko trzeba wszedzie czekac na
swoja kolej, bez przywilejow,. Pewnie, ze matka z dzieckiem woli
chodzic po parku niz siedziec w kolejce. Ciezarna woli pojsc do
perfumerii niz siedziec w kolejce a babci to przewaznie wszystko
jedno dlatego najrzadziej wpychaja sie staruszki. Nie wiecie nie
badalyscie starych ludzi z tamtej kolejki i moze byli ludzie z
astma, z rakiem w bolach, napewno z osteoporoza . Tacy ludzie
sterani zyciem w/g was dochtory, nie cierpia?

[jedruch]

Jeszcze raz napiszę - nie o to mi w moim pierwszym poście chodziło. Uwierz mi,
że potrafię swoim diagnostycznym okiem ocenić czy ktoś cierpi, czy nie - trzy
lata pracy w hospicjum domowym i tyleż samo w Centrum Onkologii wyczuliły mnie
na to.
ALE: kiedy jutro pójdę w moim CO do pracy w przychodni, to jak zawsze w takiej
sytuacji będę musiał badać chorych nie według kolejności. Nawet na SORach
powinno być grupowanie pacjentów według ciężkości stanu.
Ciąża nie jest stanem zagrożenia życia, ale są pewne cywilizacyjne zasady
wypracowane przez pokolenia, jest coś takiego jak kultura, istnieje jeszcze
gdzieniegdzie grzeczność. Nie chodzi mi o sprawiedliwość, bo wpuszczanie kogoś
wcześniej jest niesprawiedliwością. Kultura, grzeczność, wyrozumiałość - jak
zwał tak zwał.
Piszesz, że najrzadziej wpychają się staruszki - NIEPRAWDA. Staruszki i starsi
panowie wpychają się "z gębą". Pojedyncze sztuki zapytają grzecznie, czyby ich
nie wpuścić na siedzące miejsce, czy w kolejce.
Dziewczyna poprosiła o wpuszczenie, a dostała nieprzyjaznymi słowami w twarz.
A moja odpowiedź na twoje ostatnie pytanie - zwykle ludzie cierpiący są w stanie
zrozumieć kogoś innego, komu też nie jest łatwo. Choć bywają i wulgarni (jutro
na pewno ktoś we mnie jakimś słownym mięsem rzuci - obstawiam jak 50:1).

[snajper55]

jedruch napisał:

> sytuacji będę musiał badać chorych nie według kolejności. Nawet na SORach
> powinno być grupowanie pacjentów według ciężkości stanu.
> Ciąża nie jest stanem zagrożenia życia

Nie jest nawet ciężkim stanem. Większość kobiet w ciąży to po prostu zdrowe osoby.

> ale są pewne cywilizacyjne zasady wypracowane przez pokolenia, jest coś
> takiego jak kultura, istnieje jeszcze gdzieniegdzie grzeczność.

I te zasady nakazują nieść pomoc chorym i słabym, a nie jedynie kobietom w
ciąży, które często ani chore, ani słabe nie są.

S.

[jedruch]

Nie wiem, czy wiesz, ale w 24-28 tygodniu, kiedy kobieta w ciąży powinna zrobić
sobie test obciążenia glukozą zwykle ma też fizjologiczną niedokrwistość - więc
jest teoretycznie chora, bo nie mieści się w normach populacyjnych. Brak tlenu
to brak energii, więc jest słabsza niż normalnie.
Twoje uzasadnienie ma się więc do podanej sytuacji tak, jak moje. Kobieta w tym
okresie ciąży, wykonująca takie badanie jest słaba i chora.

[daria45-net]

jedruch napisał:

> Jeszcze raz napiszę - nie o to mi w moim pierwszym poście
chodziło. Uwierz mi,
> że potrafię swoim diagnostycznym okiem ocenić czy ktoś cierpi, czy
nie - trzy
> lata pracy w hospicjum domowym i tyleż samo w Centrum Onkologii
wyczuliły mnie
> na to.
> ALE: kiedy jutro pójdę w moim CO do pracy w przychodni, to jak
zawsze w takiej
> sytuacji będę musiał badać chorych nie według kolejności. Nawet na
SORach
> powinno być grupowanie pacjentów według ciężkości stanu.
> Ciąża nie jest stanem zagrożenia życia, ale są pewne cywilizacyjne
zasady
> wypracowane przez pokolenia, jest coś takiego jak kultura,
istnieje jeszcze
> gdzieniegdzie grzeczność. Nie chodzi mi o sprawiedliwość, bo
wpuszczanie kogoś
> wcześniej jest niesprawiedliwością. Kultura, grzeczność,
wyrozumiałość - jak
> zwał tak zwał.
> Piszesz, że najrzadziej wpychają się staruszki - NIEPRAWDA.
Staruszki i starsi
> panowie wpychają się "z gębą". Pojedyncze sztuki zapytają
grzecznie, czyby ich
> nie wpuścić na siedzące miejsce, czy w kolejce.
> Dziewczyna poprosiła o wpuszczenie, a dostała nieprzyjaznymi
słowami w twarz.
> A moja odpowiedź na twoje ostatnie pytanie - zwykle ludzie
cierpiący są w stani
> e
> zrozumieć kogoś innego, komu też nie jest łatwo. Choć bywają i
wulgarni (jutro
> na pewno ktoś we mnie jakimś słownym mięsem rzuci - obstawiam jak
50:1).



No widzisz, to jest obraz polskiego spoleczenstwa. Ciagle walki O
WSZYSTKO. To mnie juz od dawna wyprowadza z rownowagi. A
wystarczyloby zamiast licytowac sie kto jest chory a kto chorszy.
Czekac grzecznie w swojej kolejnosci. Mnie to razi bo od wielu lat
zyje w normalnym Kraju. Tutaj wszyscy czekaja na swoja kolej nikt
nie zawraca glowy swoimi sprawami ani swoim polozeniem drugiemu
czlowiekowi i nikt nie domaga sie pomocy chocby lezal juz na ulicy.
Jesli ktos sam sie zaoferuje to grzecznie podziekuje. Wbrew
wyobrazeniom jesli komus naprawde cos sie stanie to Amerykanie
wszyscy rzucaja sie na ratunek, natychmiast.Amerykanska znieczulica
to bzdura i komunistyczny mit. Wracajac do tematu jestem
zdecydowanie przeciwniczka tym polskim kotlom we wszelkich
kolejkach. Kto jest pierwszy kto przyszedl, kto wyszedl itd. To jest
prymitywizm i pieniactwo i TYLE a do tego to polskie JA JA JA, od
zawsze. Tutaj takich obrazkow sie nie widuje i nikogo nie dziwi i
nie wzrusza, ze meksykanka z czworgiem dzieci stoi w ogonku. Jej
dzieci , jej sprawa.

[aloalo2001]

Pamietam, ze w mojej bylej pryzchodni, wszyscy pacjenci mieli
wyznaczona godzine przyjec, ale pommimo tego codziennie rano zbieral
sie tlum, ludziom ciezko bylo zakodowac, ze jesli wizyta jest
umowiona to sie odbedzie i nie ma potrzeby przychodzic 4 godziny
wczesniej. Poza tym bylo specjalne okienko rano na tgz. przypadki,
ktore powinny byc zalatwione w dniu zgloszenia sie do lekarza.
Nie widze powodu, dla ktorego kobieta w ciazy miala byc traktowana
jak swieta krowa, ciaza to nie choroba. Poza oczywistym faktem, ze
krzywa obcizenia glukoza wymaga wykonania w godzinach rannych, a
nastepnie regularnych pomiarow, ale jest to problem organizacji
pracy przychodni a nie pacjentow.

[blackk.and.white]

> Nie widze powodu, dla ktorego kobieta w ciazy miala byc traktowana
> jak swieta krowa, ciaza to nie choroba.

Dokładnie. Każdemu się dzisiaj śpieszy, tym "młodym i zdrowym" ludziom na
uczelnię i do pracy, ci "młodzi i wyglądający na zdrowych" może zemdleją po
dluższym pozostaniu na czczo, bo tak naprawdę są w trakcie leczenia tocznia
rumieniowatego ( och, jak się pięknie wtedy wygląda, nawet te pelne policzki
zachwycające babunie)czy białaczki...

Pacjent kwalifikowany...

[cava85]

Pacjenci powinni przechodzić testy kwalifikacyjne (najlepiej na
poziomie egzaminu wstępnego na medycynę) celem uzyskania certyfikatu
dostępności do jwp. Lekarza.

Sam jestem lekarzem, żeby nie było wątpliwości i apeluję do Kolegi
jedrucha:
nie ośmieszajmy się, chociaż...

[madzia.te]

już nie ma egzaminów na medycynę.
a test do jwp Lekarza przejdą wszyscy i zostaną przyjęci.
chodzi o coś innego Cavo.

[daria45-net]

cava85 napisał:

> Pacjenci powinni przechodzić testy kwalifikacyjne (najlepiej na
> poziomie egzaminu wstępnego na medycynę) celem uzyskania
certyfikatu
> dostępności do jwp. Lekarza.
>
> Sam jestem lekarzem, żeby nie było wątpliwości i apeluję do Kolegi
> jedrucha:
> nie ośmieszajmy się, chociaż...



Dzieki Bogu, jeszcze sa normalni LUDZIE.
ZYCZE CI POWODZENIA.

[kzet69]

oto kultura pacjentów;

mordercy.byethost7.com/Czarna-Lista-Lekarzy-z-lat-2006-2007.htm

na szczęście tylko durnej garstki...

[cava85]

>>Chamstwo i buractwo pacjentów nie ma granic.
Pofolgowałem sobie i powiedziałem, że jako lekarz widząc taka
sytuację nauczyłem się wiele<<

Folga to nadmiernie pyszałkowata.
"Jako lekarz" to brzmi dumnie, jako post to brzmi durnie.

Pogarda dla człowieka w całej jego małości i wielkości, w zdrowiu
czy chorobie nie przystoi lekarzowi.
I nie naszą rolą folgować sobie wyższając się ponad tych, bez
medycznego papierka studiów, ani uczyć ich kultury - a służyć swą
wiedzą i umiejętnościami, bo taki los wybraliśmy:
wobec mądrych i głupich,
dobrych i złych,
bogatych i biednych,
pachnących i cuchnących
bo jeden ich los z naszym połączył: choroba w której mamy pomóc.

No chyba, że służyć czym nie mamy, to i poniżanie innych jedyną
folgą dla naszych grzechów.

[daria45-net]

CAVA 85 Jestes Wielki.

nie był to Judym jaki albo Siłaczka?

[madzia.te]

Cavo- pięknie to napisałeś-
idealna wizja naszego zawodu.
gdzieś się to rozbija niestety w obliczu tłumu ludzi czekających
nerwowo na swoją kolejkę, w czasie 4 minut jakie Ci wychodzą na
jednego pacjenta, wtedy na ludzką, pełną zrozumienia postawę
zaczyna brakować siły, czasu , cierpliwości.
jesteśmy wszyscy ludźmi- gdyby nie to- jak moglibyśmy zrozumieć
emocje, jak pojąć cudze cierpienie - jesli sami stalibyśmy za szybą?
kultura osobista i zasady "z domu" pilnują nas, abyśmy byli choć w
połowie tak anielscy- jak Ci przez Ciebie opisani.
Pamiętaj też o tym, ze fora są też po to- aby w niekrzywdzący
bezposrednio nikogo sposób- dać upust swej frustracji, złości,
zniechęceniu czy rozczarowaniu.
choćby po to - aby potem z uśmiechem w gabinecie
mamrotać "następny.....:-)"

Moze mow za siebie,cava85...

[p.atryk]

...a nie za caly stan lekarski? Jakims mesjanizmem tu zalatuje.
Polecam zmiane podejscia do zawodu na zwykly profesjonalizm. Tak
zdrowiej.

Zas zwrocenie pacjentom uwagi jest tozsame z pogarda, ponizaniem
innych i wywyzszaniem sie? Wow! :DDD

[cava85]

Jasne, że mówię za siebie, wiem o tym aż za dobrze.
No i może za paru znanych mi Kolegów i Koleżanki, z którymi się znam
i z nimi studiowałem...oraz od nich uczyłem się zawodu.
Zacytowałem fragment postu, z którym się nie zgadzam, podobnie jak z
całą wymową postawy autora wątku.
Moim zdaniem, taka postawa jest nieporozumieniem w naszym zawodzie i
tak też jest to odbierane na całym znanym mi świecie - a trochę
krajów cywilizowanych znam.
Uważam, że moja opinia na naszym forum jest potrzebna jako
przeciwwaga dla w większości cynicznych i sfrustrowanych postów osób
wypalonych zawodowo i wymagających pomocy psychologicznej.
Tak nie musi i nie powinno być i nie tak widzieć powinni nasz zawód
zarówno młodzi lekarze jak i pacjenci.
Z życzeniami refleksji na Wielki Tydzień.

[felinecaline]

Mozesz uznac, ze powiedzialas (powiedziales) to rowniez za mnie.
Bez najmniejszej dozy wszelkiego "mesjanizmu".

[seniorita15]

A mnie pasuje podejscie p.atryka.Wole rzeczowosc od misji..Ja nie czuje sie
zwiazana z pacjentem na smierc i zycie.Wystarczy ,ze staram sie solidnie
wykonywac swoj zawod.A od psychologii i glaskania po glowce sa inne
profesje.Zdarzalo mi sie miec czasami lzy w oczach, jak musialam informowac
rodzine o rokowaniu,ale uwazam to za nieprofesjonalne.Odrobina empatii w tym
zawodzie jest niezbedna ,ale nadmiar szkodliwy.Co innego uprzejmosc i
kultura.Ale czasami jak to w tym filmie "Daleko od drogi" -jak sie widzi taka
sztuke to i kulture ciezko zachowac.

Juz rozumiem

[p.atryk]

Cynizm i frustracja na jednym biegunie,a na drugim egzaltacja i
patos (jako przeciwwaga).
Zapewne bedziesz zaskoczony, ale obydwie postawy sa
nieporozumieniem "w cywilizowanych krajach".
Horacy wymyslil kiedys,ze z dwoch skrajnych filozofii da sie
stworzyc aurea mediocritas. Ale ty sie pewnie z tym nie zgodzisz,
myle sie?

[cava85]

Nieporozumienie.
Nie znasz, jak widać istoty czegoś, co nazywa się profesjonalną
postawą zawodową (bez urazy, nie chodzi mi o praktykę lekaską...).
W tm co pisze nie ma nic z mesjanizmu ani cynizmu - nie chodzi o
miotanie się od sciany do ściany bo medycyna to nie tancbuda w
sobotnią noc.
Po prostu - trzeba mieć pewną misję (nic to nie ma wspoólnego z
mesjanizmem)tj. poczucie celu, w jakim się wykonuje zawód - kim
jestem dzięki temu dla siebie i innych, oraz kompetencje - w jaki
sposób skutecznie to osiągać.
Pacjent jest przedmiotem, a nie podmiotem zawodu lekarza, tzn. nie
naszą rolą jest edukować go co do postaw i wartości ani oceniać - a
po prostu sprawnie prowadzić na drodze do zdrowia. Nie jesteśmy też
mechanikami samochodowymi wymieniającymi części w martwej maszynie -
nie można pracować bez wiedzy i umiejętności komunikacji z pacjentem
i perswazji oraz wpływu.
Nas się tego nie uczy - ani w szkołach ani w życiu, stąd mylne
wrażenie że można byc albo Judymem albo sk..synem.
To jest postawa archaiczna oparta na niewiedzy o współczesnych
standardach wykonywania zawodu (każdego zresztą).
I tu się zapewne zgadzamy, że o znajomość takich właśnie standardów
nam obu chodzi?

[daria45-net]

Cava 85
Masz racje. Lekarz to jest zawod zupelnie wyjatkowy i misja.
Mam nadzieje, ze bedziesz zyl 150 lat by ratowac ludzi i niesc im
pomoc. I Zycze Ci bys dzieki temu zyl w dobrobycie.

[cava85]

Serdecznie dziękuję.
Mam nadzieję ze i Ty zaznasz dobrobytu po kres Twoich dni, a także
Twoje dzieci i dzieci Twoich dzieci.
Ja jednak zaznaję go bynajmniej nie z powodu swego wykształcenia.
Żyjemy przecież w Polszcze.

[daria45-net]

cava85 napisał:

> Serdecznie dziękuję.
> Mam nadzieję ze i Ty zaznasz dobrobytu po kres Twoich dni, a także
> Twoje dzieci i dzieci Twoich dzieci.
> Ja jednak zaznaję go bynajmniej nie z powodu swego wykształcenia.
> Żyjemy przecież w Polszcze.



DZIEKI, cava85 :)

O widzisz, cava85...

[p.atryk]

Mniej patosu, mniej egzaltacji, mniej truizmow i oklepanych
sloganow...i juz jestes blizej normalnosci.
Rozwazania o postawach zawodowych? Z toba, w swietle twoich
komentarzy na forum?
Nie, dziekuje.

[cava85]

wykonujemy więc różne zawody, w różnych światach.
I pewnie nigdy byśmy się nie spotkali, gdyby nie internet.
I niech tak pozostanie!
Pozdrowienia!

[aloalo2001]

> Jasne, że mówię za siebie, wiem o tym aż za dobrze.

super, dobrze by bylo, abys przestal konfabulowac na temat innych
osob i wymyslac bzdury, ktorych nie jestes w stanie w najmniejszym
stopniu potwierdzic.

[extorris]

zupelnie nie pojmuje jaki to kierunek obrala dyskusja

w moim mniemaniu, nie chodzi tu o zadne medyczne kryteria tego, kto jest
bardziej chory, nie chodzi tu zupelnie o to jak ma wygladac zasada ustalania
kolejnosci przyjec pacjentow i w jaki sposob rzutem oka ocenic stan zdrowia

to jest watek dotyczacy braku kultury
braku kultury w zwyczajnych miedzyludzkich interakcjach, w normalnym, codziennym
zyciu
i znow - nie chodzi tu o zastosowanie jakichkolwiek zasad sprawiedliwosci
spolecznej, algorytmow, czy kluczy

mamy sytuacje: ciezarna prosi o wpuszczenie poza kolejnoscia
zostaje obsobaczona przez tlum
dla mnie to jest chamstwo

kazdy ma prawo poprosic blizniego o przysluge, niekoniecznie bedac w ciazy, moze
spotkac sie z odmowa, ale przeciez nie moze za "smialosc" zostac zbluzgany

ludzie w kolejce moga sami w sposob cywilizowany ustalic, czy moga kogos
wpuscic, czy nie i kto sie bardziej spieszy

pozostaje jeszcze jedna sprawa - ciaza
mnie nauczono, ze ciezarnej kobiecie nalezy w kazdej mozliwej sytuacji starac
sie pomoc i isc na reke, przynajmniej ja tak zostalem wychowany
nie wynika to z uznania ciazy za jakas ciezka chorobe, czy ulomnosc, lecz z
czegos wrecz odwrotnego - z szacunku dla kobiety w stanie, ktory niegdys zwal
sie blogoslawionym
ta nazwa odzwierciedla pewne cywilizacyjne standardy, ktore stosuje sie wobec
ciezarnych kobiet
bardzo sie zdziwilem i zmartwilem tym, ze te standardy sa tak niepopularne wsrod
uczestnikow tego forum

ale coz... moze sie starzeje? moze juz jest inaczej?

[maaarta.only]

extorris napisał:
> pozostaje jeszcze jedna sprawa - ciaza
> mnie nauczono, ze ciezarnej kobiecie nalezy w kazdej mozliwej
sytuacji starac sie pomoc i isc na reke, przynajmniej ja tak
zostalem wychowany
> nie wynika to z uznania ciazy za jakas ciezka chorobe, czy
ulomnosc, lecz z czegos wrecz odwrotnego - z szacunku dla kobiety w
stanie, ktory niegdys zwal sie blogoslawionym
> ta nazwa odzwierciedla pewne cywilizacyjne standardy, ktore
stosuje sie wobec ciezarnych kobiet
> bardzo sie zdziwilem i zmartwilem tym, ze te standardy sa tak
>niepopularne wsrod uczestnikow tego forum
>
> ale coz... moze sie starzeje? moze juz jest inaczej?

Czy nawiazujesz do tej wypowiedzi autorstwa aloalo?
> Nie widze powodu, dla ktorego kobieta w ciazy miala byc traktowana
> jak swieta krowa, ciaza to nie choroba.

[cava85]

Medicus arbiter chamorum?
Dajmy spokój, nie jesteśmy od tropienia chamstwa (cóż to oznacza -
to tylko epitet).
Polska ma najniższy w Europie wskaźnik osób wykształconych (oprócz
Albanii i Kosowa) a i to razem z papierami "wyrabianymi" obecnie w
różnych drukarniach wyższych + licencjatami.
A nasza inteligencja kształcona w warunkach demokracji zginęła
niemal w całości w wojnie.
Ponadto, ludzie w chorobie, stresie i tłumie - jednocześnie(!!)
zachowują się w sposób przewidywalnie paskudny i trudno się prawom
natury dziwić, zwłaszcza mając wykształcenie medyczne, co nie?
Więc co, nie wiedzieliśmy kto będzie siedział na korytarzu w kolejce
do POZ?
A o naszej własnej kulturze/vs pacjenci świadczy to forum -
przyganiał kocioł garnkowi.
Post inicjalny jest po prostu niemądry, arogancki i niedojrzały -
wszystko do wybaczenia, tylko dlaczego mieszać w to lekarzy?

[extorris]

nie jest rola lekarza reagowac na chamstwo

to jest rola czlowieka
jesli chcesz czuc sie dobrze w swoim otoczeniu musisz sam je ksztaltowac, to
podstawa funkcjonowania kazdego dojrzalego spoleczenstwa

nie mozna przechodzic do porzadku dziennego nad chamstwem, tylko dlatego, ze
statystyczny polski pacjent pochodzi z nizin spolecznych - to go nie usprawiedliwia

nie mozna tez usprawiedliwiac chamstwa tym, ze ktos jest chory - choroba nie
usprawiedliwia chamstwa

powtarzam znow - tu nie chodzi o wartosciowanie, czy ciezarna jest wazniejsza od
emeryta, nie chodzi tez o kryteria medyczne w postaci labilnosci emocjonalnej,
czy czestego oddawania moczu
nic nie usprawiedliwia prymitywnych uwag skierowanych do ciezarnej,
przytoczonych w jednym z postow

istnieje wiele sposobow rozladowania kolejkowego napiecia - godziny przyjec,
wywolywanie wg nazwiska, numerki itd
i jak najbardziej rola lekarzy, tam gdzie maja na to wplyw, jest tworzenie
takich warunkow, aby pacjenci nie skakali sobie do oczu w poczekalni

ja bylbym bardzo ostrozny w krytykowaniu postu rozpoczynajacego watek
powiedzilbym wrecz, ze w pewnych okolicznosciach takie zachowanie osoby
czekajacej w kolejce (niekoniecznie lekarza) jest uzasadnione

[cava85]

Generalnie mamy ten sam pogląd.
Co nas różni, to:
1/ ja uważam, że "nauczanie moralne" pacjentów w kolejce z
powołaniem się na swój zawód lekarza jest głębokim nietaktem i
właśnie brakiem kultury.
2/ tzw. "zwracanie uwagi" jest w ogóle społecznie i psychologicznie
nieskuteczne i służy raczej wyładowaniu frustracji niż rzekomo
zbożnemu celowi - sam autor wątku dobitnie to ujawnia.
3/ zwłaszcza lekarze powinni wykazać wiedzę, wrażliwość i znajomość
psychologii w rozwiązywaniu konfliktów międzyludzkich (i w ogóle
komunikacji personalnej), nie mówiąc o technikach wyrażania empatii.
Mam na myśli sytuację tzw. "presji kolejkowej".
4/ obrzucanie jakichkolwiek pacjentów, nawet prymitywnych (?) i
głupich (?) epitetami typu "chamstwo" jest wyrazem bezradności i
agresji a nie rozwiązywaniem problemu.
5/ Oczywiście, kobieta w ciąży powinna liczyć na wsparcie a nie
szykany - również ze strony kolejkowiczów. Reakcja autora w żaden
sposób nie rozwiązała problemu. Problem nie leży w wychowywaniu
pacjentów a w stworzeniu godnych i racjonalnych standardów dostępu
do lekarza.
6/ Ciekawe, czy z równym oburzeniem napiętnowalibyśmy powszeche
wpuszczanie bez kolejki do gabinetu tzw. repów? Ja miałem okazję
siedzieć jako pacjent pod gabinetem i widziałem to wielokrotnie.

Co o tym myślisz?

[extorris]

1. za malo danych zeby sie ustosunkowac: reakcja w kolejce moze byc zarowno
sluszna, jak i nieadekwatna, rownie dobrze ciezarna mogla byc niekulturalna, a
staruszka z kolejki delikatnie zwrocila jej uwage
tak wiec nie jestem w stanie wydac oceny tej konkretnej sytuacji, ale tez nie
moge a priori potepiac kogos, kto zajal stanowisko bedac swiadkiem
nie zawsze "nauczanie moralne" bedzie nietaktem (a priori), zgadzam sie, moze byc
2. moze wynikac z frustracji, ale jesli samo zwracanie uwagi ma byc
nieskuteczne, to co proponujesz zamiast?
3. psychologia nie ma nic do rzeczy, gdy warunki w jakich znajduja sie pacjenci
na dluzsza mete wywoluja agresje - tzw 'system' to nie domena lekarzy
4. zwrocenie sie do kogos "ty chamie" (zawet w uzasadnionej koniecznosci) jest
oczywiscie chamstwem, sposob zwracania uwagi oczywiscie powinien byc wywazony, a
wrecz delikatny, sadze, ze na tym forum slowo zbitka slowna pacjent-cham nie
odzwierciedla faktycznych relacji lekarzy z pacjentami, odzwierciedla jednak
coraz czestszy stosunek pacjentow do nas (lekarz jest od leczenia jak dupa do
srania itp)
5. jesli lekarz w polsce moglby przyjmowac max 10 pacjentow na dobe, jesli
sprawy administracyjne mogliby przejac wlasciwi pracownicy, jesli rejestracja
nie przypominalaby wyscigy z czasem ze startem o 5 rano, a lekarz mialby w pracy
wydzielone office hours to problem rozwiazuje sie sam
6. patrz pkt 5 - problem rozwiazuje sie sam

[cava85]

Święte słowa..., ale:
1/ jak ktoś wierzy (bo ma wiedzy) w pouczanie, to niech przynajmniej
nie robi tego jako lekarz, bo nas kompromituje.
2/ długo by opowiadać, a najlepiej na Iszym roku studiów zamiast
rżnięcia żabek po główce...(są specjaliści, podręczniki, szkolenia).
3/ na tym włanie polega psychologia, że opisuje zachowania w takich
sytuacjach, ich przyczyny oraz sposoby postępowania
4/ też mam tę nadzieję; w relacji l-p jednak, dokładnie lekarz jest
od tego co napisałeś, a pacjent od płacenia za to - jak w każdym
zawodzie.
5/ jeśli...ciocia miałaby wąsy to by była wujkiem...jaka wygodna
wymówka, ten system...jakby komuna nie upadła 20 lat temu...SYSTEM
TO MY - nasze zachowania, decyzje, wybory i sposób w jaki osobiście
wykonujemy - lub nie - nasz piękny zawód, bo jest to zawód WOLNY. I
nie ma przymusu firmować taki s... swoim nazwiskiem.
Z szacunkiem pozostaję.

[cava85]

Sorry, errata:

Święte słowa..., ale:
1/ jak ktoś wierzy (bo NIE ma wiedzy)

[extorris]

no coz
naiwne jest wierzyc, ze specjalisci i szkolenia maja taki przemozny wplyw na
ludzkie zachowania

gdyby tak bylo to Lech Kaczynski mialby 95% poparcia

powtarzam - SYSTEM to nie MY
nie ma nawet MY, jestem ja, ty i kazdy z osobna
kazdy ze swoja wiedza, doswiadczeniami, celami i interesami
dlatego nie ma szans na skoordynowane dzialania w jednym spojnym kierunku (to
zupelnie naturalne)
system publicznej ochrony zdrowia w polsce jest wytworem pewnego szczegolnego
otoczenia prawnego oraz woli politycznej zaledwie kilku osob
to do nich winny byc kierowane te szkolenia i to oni winni posluchac specjalistow

[cava85]

Naiwnością jest wierzyć, że ziemia jest płaska, jeśli nie spadasz na
głowę idąc rano do pracy.
Rozumiem, że nie mając doświadczenia nie masz wiary.
A tymczasem wystarczy pojechać do Australii i sprawdzić - chodzą bez
kasków na głowach i żyją.
O sancta simplicitas! (tzn. "bezpretensjonalnych świąt" po aktualnym
egzaminie z łaciny na Uniwersytetach Medyczych).

[extorris]

no widzisz
najlepszym rozwiazaniem w dyskusji jest podac groteskowy przyklad, a nastepnie
zastosowac uogolnienie, sugerujac jednoczesnie, ze ktos kto nie dostrzega sensu
w twoich figurach logicznych nie odbyl wlasciwych kursow

ale ty nieadekwatnosci swoich przykladow i uogolnien nie dostrzezesz, nawet
jesli opisane bylyby ze szczegolami po japonsku i w sanskrycie

[cava85]

...to takie stwory, które uruchamiają myślenie zamiast powiadać, co
myśleć.
Mamy w pewnym obszarze inną wiedzę i inne doświadczenia.
Po prostu zazwyczaj wolę rozmawiać z myślącym rozmówcą niż kimś, kto
myśli tylko to, co sam wie.
Dlatego fajnie się z Tobą rozmawia. Nawet, jeśli nie konsumujesz
metafor.

[osmanthus]

Sobota rano. Jade z corka do jednego z oddzialow ACT
Pathology(lokalna siec laboratoriow analitycznych, w naszym 330 tys
miescie dzialaja dwie takie firmy z licznymi oddzialami) na badanie
krwi. Wchodzimy, na krzeselkach siedza pacjenci, czytaja czasopisma,
w kaciku z zabawkami bawi sie pod opieka tatusia ladny 2-latek. W
recepcji nie ma nikogo. Za chwile z jednego z gabinetow wychodzi
mamusia chlopczyka a za nia po chwili laborantka. Kieruje sie do
lady recepcyjnej i mowi z usmiechem : Czy jest ktos nowy ? Wstaje,
wreczam jej moje wydrukowane na komputerze skierowanie (bez
skierowania nikogo nie przyjmuja), sprawadza moje dane, numer karty
Medicare, wklada moje skierowanie do kolejnej przegrodki
specjalnego stojaka, mnie prosi zeby usiasc, wyjmuje z przegrodki
pierwsze skierowanie i imiennie zaprasza nastepnego pacjenta. Za
chwile ten rytual powtarza sie gdy z drugiego gabinetu wychodzi
pacjent i druga laborantka.

W pewnym momencie pojawia sie dziewczyna w ciazy. Odbierajaca od
niej skierowanie laborantka zaprasza ja do gabinetu skad dziewczyna
po chwili wychodzi z buteleczka gotowej do wypicia glukozy
(porzadnie schlodzonej, zeby latwiej jej bylo wypic). Siada kolo nas
i widze jak saczy to swinstwo z obrzydzeniem na twarzy ...
Kolejno pojawiaja sie , a to staruszek co ledwo chodzi, a to nie
mowiaca po angielsku starsza kobieta w towarzystwie syna, a to matka
z nastoletnim synem. Wszyscy siadaja grzecznie i czekaja na swoja
kolejke, ktora zarzadzaja panie laborantki poprzez wyjecie kolejnego
skierowania z przegrodki.
Nik nie smedzi, nikt nie marga, nikt nie mowi - mnie sie nalezy bo
ja w ciazy, bo ja kombatant, bo ja inwalida.
Gdy bylam w ciazy ostania morfologie robilam na 4 dni przed porodem
z brzuchem jak balon zaporowy. Bylo pare osob, czekalam tyle ile
bylo trzeba i do glowy mi nie przyszlo, ze ktos powinien mnie
przepuscic. Moja ciaza nie byla choroba.
Zycze udanej reformy systemu opieki zdrowotnej!

PS Niektore badania sa platne. W tej sytuacji rachunek przysylaja do
domu - placi sie karta przez telefon lub wysyla czek. Przyslane
pokwitowanie przedstawia sie w Medicare, ktory zwraca co sie nalezy
(czasem calosc, czasem czesc)

[aloalo2001]

Dokladnie tak to widze, dzieki za wypowiedz.
Wydaje mi sie niestosowne, aby lekarz, nawet ten czekajacy w
kolejce, pouczal pacjentow w jaki sposob maja sie zachowac, takie
pouczania nie przystoja godnosci lekarskiej, szczegolnie jesli osoba
ta nie wypowiedzila sie jako uczestnik kolejki, ale przedstawiciel
sluzby zdrowia.
Trudno jest ocenic na pierwszy rzut oka, kto jest bardziej chory.
Widze to jako problem braku organizacji pracy przychodni.
Co do kobiet w ciazy, czym innym jest grzecznosc, a czym innym
domaganie sie specjalnego traktowania z powodu bycie w ciazy i
wykorzytywanie tego w roznego rodzaju sytuacjach.

[butterffly]

Tak już jest. Emeryt po wizycie u lekarza pójdzie do swojego często pustego
domu, w którym spędzi caly dzień bezczynnie. Ale niech mu jakiś pacjent wejdzie
do gabinetu poza kolejnością i posiedzi 5 minut. Obraza niebios.

[daria45-net]

butterffly napisała:

> Tak już jest. Emeryt po wizycie u lekarza pójdzie do swojego
często pustego
> domu, w którym spędzi caly dzień bezczynnie. Ale niech mu jakiś
pacjent wejdzie
> do gabinetu poza kolejnością i posiedzi 5 minut. Obraza niebios.


To nie jest wazne, ze emeryt pojdzie do pustego mieszkania i to nie
jest twoja sprawa. Sugerujesz, ze w kolejce powinno sie sprawdzac
kto jest bardziej zajety kto mniej, kto jest chory a kto chorszy. To
jest dopiero chore rozumowanie.

[maga_luisa]

Zgadzam się z Tobą, Daria.

[madzia.te]

akurat w tym się Daria z Tobą zgadzam-
co za cynizm dzielić ludzi na "jakichś emerytów z pustego (często)
domu".
i to cały dzień spędzi bezczynnie!
a ,ze tak spytam na jakiej grupie Pani Doktor Butter robiła te
badania?
znamienność statystyczna byłaby tu mile widziana.
kazdy z nas będzie emerytem- i pójdzie wtedy poza nawias, co?

[eureka501]

tez sie dzis zgodze z daria
przeciez emeryt przepedzany w przychodni w kolejkach moze miec
poczucie bycia niepotrzebnym zawalidroga w spoleczenstwie
tych "poptrzebnych jeszcze nie-emerytow"
I jak on pojdzie do pustego domu? z poczuciem bycia smieciem
spolecznym, bo ktos wazniejszy, spolecznie potrzebniejszy bedzie mu
kazal czekac? i czy ty butterfly podgladasz emerytow w ich pustych
mieszkaniach, aby wiedziec, ze na pewna siedza tam bezczynnie?

[cameltravel]

wszystko moge zrozumiec - nawet leżąca omdlałą wypukłą kobitkę
tylko nie zrozumiałabym wtedy min tych moherków
ciekawe co by sobie pomyśleli ... leży takie wypukłe brzuszysko - bo co -
chciało sie wepchać ! ...
czy te 3 - 10 - 20 minut w ich wypadku robi róznicę ?
czy my za 3- 10 - 20 lat będziemy tacy sami ?
mam nadzieję, ze ja sobie przypomnę jak mdlałam na czczo na teście glukozowym
:D
i przypomnę sobie że tez byłam w ciąży, a mój maż będzie pamiętał jak sie bał za
każdym razem czy wszystko będzie ok :D
nad teraźniejszością bolejemy - ale czy sie z niej uczymy ?

AD. USA - wszyscy widzimy jak im ta swoboda obyczajów na DOBRE wyszła :D
ocen nie trzeba. Sukces to brać dobre a złe pomijać. Tylko, że Polacy
zakompleksieni raczej tendencję do złych przykładów brania mają. Dobre pomijają :D

Ewa

[no_masz]

Drodzy Państwo! Ta dyskusja to typowe "bicie piany". Nie ma sensu roztrząsanie
kto jest lepszy a kto gorszy... Staruszka, inwalida czy kobieta w ciąży... W
którym kraju jest lepiej a w którym gorzej...
Drodzy Państwo - proszę pamiętać jednak o JEDNYM: kobieta w ciąży nosi w sobie
nowe życie. Żadna matka nie chce urodzić chorego dziecka i WŁAŚNIE DLATEGO nie
powinna stać w kolejce pod gabinetem lekarskim, punktem pobrań czy w aptece...
Tam zazwyczaj przychodzą ludzie chorzy, którzy niejednokrotnie są nosicielami
wielu groźnych chorób.

[butterffly]

Nie m co liczyć na kulturę pacjentow ani ludzi w ogole. Są tacy którzy sami
zaproponują cieżarnej wejście bez kolejki, są tacy ktorzy z tej kolejki ją wyrzuca.
Obowiązek zatroszczenia sie o takie sprawy mają poszczególne ośrodki: czy to
przychodnia, czy laboratorium czy jakiekolwiek inne miejsce, w widocznym miejscu
powinna wisieć informacja, komu przysluguje wejście bez kolejki. Ja najczęściej
widzę notkę o kombatantach i to wszystko.
Tak trudno wywiesić informację" Kobiety w ciąży są obsługiwane poza kolejnością"?

[snajper55]

butterffly napisała:

> Tak trudno wywiesić informację" Kobiety w ciąży są obsługiwane poza kolejnością
> "?

Proponuję wywiesić informację: "Chorzy są obsługiwani poza kolejnością.".

S.