Mit lekarzy ze wschodu

[sithicus]

Zastanawiam się skąd wśród buractwa wziął się mit o lekarzach ze wschodu
którzy wręcz koczują na granicy aby tylko się dostać do Polski aby leczyć
jaśniepaństwo pacjentów i to jeszcze za połowę stawki lekarza polskiego.....

[travel_wawa]

Bo do ludzi nie dociera, że jesteśmy w UE i by Izby lekarskie wydały
Prawo wykonywania Zawodu ważne w Unii Europejskiej wypada najpierw
NOSTRYFIKOWAĆ dyplom, a następnie odbyć odpowiednie staże.
A potem nostryfikant ma do wyboru wszystkie kraje UE. No to gdzie
wybierze pracę?

[aelithe]

travel ustawodawstwo europejskie zakłada wzajemne uznawanie kwalifikacji; tzn
dotyczy to kwalifikacji obywateli EEU.
Wszyscy pozostali muszą nostryfikować dyplomy w każdym z krajów osobno.
natomiast uzyskane w Polsce kwalifikacje obywateli innych krajów są uznawane w
całej Unii.

[cava85]

sithicus napisał:

> Zastanawiam się skąd wśród buractwa wziął się mit o lekarzach ze
wschodu<

Sam sobie, Szanowny, odpowiadasz:
a czego mogłoby oczekiwać "buractwo" - desantu z Harvardu?

W Warszawie leczą już sz. p. Mongołowie z dużym powodzeniem
(narkotycznymi odchudzantami). Oraz nasi dyplomowani lekmedzi -
oberonem (a 150 PLN). Rynek i oglądalność, Szanowny, się liczy.
Wyobrażasz sobie cenę za urynoterapię we Wschowie ( znam konkretne
przykłady)?

PS Szanuję wszystkich kol. ze Wschowy i innych miejsc na świecie,
jeśli i oni szanują prawo i cywilizację.

Obejrzyj się w lustrze, a uzyskasz odpowiedź,

[andnow2]

sithicus napisał:

> ... skąd wśród buractwa wziął się mit o lekarzach ze wschodu
> którzy wręcz koczują na granicy aby tylko się dostać do Polski ...



- oczywiście mutatis mutandis.

Migracja lekarzy w Europie i w świecie jest tylko częścią szerszego
zjawiska migracji siły roboczej.

"Mit lekarzy ze wschodu" istnieje nie tylko w Polsce, ale i w
Niemczech, Anglii, Francji i wielu innych krajach i to nie tylko
wśród "buractwa", bo jest zjawiskiem obiektywnym, uwarunkowanym
wielu względami, a między innymi ekonomicznymi.

Tak, jak na wielu budowach w Niemczech od lat można było bez
problemu porozumieć się z pracownikami w języku polskim, tak też od
wielu lat w okolicach Warszawy na budowach można się porozumieć bez
problemu w języku rosyjskim.

Za budowlańcami poszli lekarze i pielęgniarki, i teraz pewnie już w
wielu szpitalach niemieckich można komunikować się z personelem po
polsku.

Dlaczego więc w Polsce miałoby być inaczej?!

Za budowlańcami też przyjdą lekarze i pielęgniarki. Tego jestem
prawie pewien, bo historia lubi się powtarzać, oczywiście z
uwzględnieniem naturalnego we współczesnym rozwoju czynnika
przyśpieszenia (niem. Beschleunigungsfaktor).

[czartnecki]

Dzisiaj jednak może być inaczej ,polscy lekarze ,ratownicy medyczni
i stomatolodzy zatrudniani są na Litwie ,Białorusi ,Czechach i
Słowacji ,zgadnij dlaczego?

Dokładnej odpowiedzi nie znam, podpowiedz proszę.

[andnow2]

czartnecki napisał:

> Dzisiaj jednak może być inaczej ,polscy lekarze ,ratownicy
medyczni
> i stomatolodzy zatrudniani są na Litwie ,Białorusi ,Czechach i
> Słowacji ,zgadnij dlaczego?



Spekulować można w wielu kierunkach.

Myślę, że w Polsce też są zatrudniani w niektórych placówkach obok
polskich i lekarze z zachodu, bo czemu nie mieliby być zatrudniani,
skoro, n.p. w polskich kancelariach prawniczych zatrudniani są
niemieccy, angielscy i inni obcy adwokaci.

Wszystko to jednak to jeszcze cały czas wyjątki, a nie przejaw
jakiejś wielkiej fali migracyjnej, jak w wypadku polskich lekarzy
wyjeżdżających do pracy na zachód, czy też oczekiwanej w Polsce fali
lekarzy ze wschodu.

Myślę, że z punktu widzenia środowiska polskich medyków istotniejsze
powinno być jeszcze inne, pojawiające się zjawisko zatrudniania ich
w placówkach medycznych przez lekarzy ze wschodu (Rosjan, Bułgarów),
którzy w międzyczasie skumulowali już odpowiedni kapitał i
doświadczenie, by stać się przedsiębiorcami.

[vlad]

No i są zatrudniani. W moim lazarecie pracuje sympatyczny aneste repatriant z
Kazachstanu. W Wieku przedemerytalnym. Zatrudniony na etacie ratownika w
pogotowiu. Czasen przychodzi na blok operacyjny i pod nadzorem znieczula. Ale
znieczula tez i bez nadzoru. Ostatnio rzadziej , bo decydenci w końcu
uświadomili sobie, że nie ma on prawa wykonywania zawodu w POlsce. Bo do tego
nostryfikować dyplom. I wątpię , czy go nostryfikuje. Przyjechał do PL głównie
dla dzieci, aby miały szansę na normalne życie.

Ale jego dzieci nie będą musiały nostryfikować,

[andnow2]

vlad napisał:

> nostryfikować dyplom. I wątpię , czy go nostryfikuje. Przyjechał
do PL głównie
> dla dzieci, aby miały szansę na normalne życie.


bo skończą studia w Polsce.

A dla młodszych imigrantów sama nostryfikacja dyplomu nie powinna
być większym problemem. Nie podejrzewam polskich lekarzy, by tylko z
powodu ochrony przed konkurencją dyskryminowali lekarzy ze Wschodu w
zakresie nostryfikacji.

[czartnecki]

Człowieku nie nostryfikują dyplomu po Polsku ,bo lepiej po niemiecku
albo angielsku,finansowo jest lepiej pracować dalej niż w
Polsce.Rozumiesz?lepiej zarobić 3000 Euro niż 500 w
Polsce,wytłumaczę Ci na przykładzie :lepiej kupic trzy piwa dobre
niż jedno za złotówkę.

Ja nie wątpię w zdolności ludzi ze wschodu,

[andnow2]

czartnecki napisał:

> Człowieku nie nostryfikują dyplomu po Polsku ,bo lepiej po
niemiecku
> albo angielsku,finansowo jest lepiej pracować dalej niż w
> Polsce.


w końcu z perspektywy granicy na Odrze i Nysie Łużyckiej, jestem
przecież jednym z nich.

Ludzi na Wschodzie jest jednak wielu, a w tym misyjnym zawodzie
lekarza motywacje jego wykonywania w konkretnym miejscu bywają
bardzo różne.

Choćby Kazach wspomniany przez vlada przyjechał do Polski, a nie do
Niemiec, czy Anglii.

Na terenach przygranicznych Białorusi, Ukrainy istnieją tysiące
ludzi mówiących płynnie po polsku. Dla nich prostszą sprawą jest
nostryfikować w Polsce, niż gdzie indziej.

Mogą być tysiące innych, niekiedy z pozoru absolutnie irracjonalnych
powodów wyboru Polski do wykonywania zawodu lekarza, tak jak w
wypadku polskiej młodzieży decydującej się na studiowanie medycyny
mimo trwającego od dziesięcioleci dysasteru płacowego w polskiej
służbie/ochronie zdrowia.

[poloznik-gin]

Napiszę nie pozostawiając żadnych wątpliwość.młodzi ludzie decydują
się na studia bo w większośći chcą być lekarzami to piękny
zawód,ratować życie albo zdrowie niewdziecznikowi,a co dopiero
normalnemu człowiekowi,podobnie pielęgniarki i położne wybierają ten
zawód bo chcą być pielegniarką czy położną.Ludzie wybierający zawód
mimo trudnych warunków pracy i niskiej płacy zasługują na szacunek
innych.Próby ujednolicenia płacowo kasjerki w sklepie ,czy
pracownicy biurowej albo pracownika fizycznego pokrywającego dach,
papą,jest podłe niskie i nie przynosi żadnych efektów
prócz ,poszukiwan przez tych pracowników lepszej oferty pracy i
płacy,nie rezygnacji.Koniec idę zrobić operację,jakiś czas mnie
tutaj nie bedzie.

[vlad]

andnow2 napisał
> Ludzi na Wschodzie jest jednak wielu, a w tym misyjnym zawodzie
> lekarza motywacje jego wykonywania w konkretnym miejscu bywają
> bardzo różne.
>
> Choćby Kazach wspomniany przez vlada przyjechał do Polski, a nie do
> Niemiec, czy Anglii.

Ciekawe czy w UK czy Niemczech pozwolono by mu na osiedlenie sie na stałe, czy otrzymałby pomoc finansową na osiedlenie, czy zafundowano by mu kursy doskonalące język.
I to nie jest Kazach a Polak, jego rodzice zostali wywiezieni przez Sowietów spod Lwowa na kazachskie stepy.

Gdyby był Niemcem, to myślę, że tak.

[andnow2]

vlad napisał:

> Ciekawe czy w UK czy Niemczech pozwolono by mu na osiedlenie sie
na stałe, czy
> otrzymałby pomoc finansową na osiedlenie, czy zafundowano by mu
kursy doskonalące język.
> I to nie jest Kazach a Polak, jego rodzice zostali wywiezieni
przez Sowietów spod Lwowa na kazachskie stepy.


I cieszy mnie, że wreszcie Państwo Polskie poczuwa się do swych
obywateli rzuconych bez własnej woli poza Ojczyznę. Wcześniej różnie
to bywało.

oczekiwanie na lekarzy ze wschodu to tak jak

[loraphenus]

oczekiwanie na radców prawnych ze wschodu.

Jakie jest prawdopodobieństwo że przyjądą do polski juryści z rosji i będą udzielać porad prawnych za 5 zł.

Albo adwokaci ze wschodu, którezy pragną pracowac w Polsce - prowadzenie sprawy rozwodowej -10zł.

Odpowiedź jest prosta. Polska nie jest atrakcyjna. Oni jadą na zachód -wielu rosyjskich lekarzy pracuje w Londynie, dlaczego nie w Polsce?

Kpisz waśc czy o drogę pytasz?

P.S. Stażyści mają obecnie, po podwyżkach pani kopacz 1040 zł miesięcznie netto. Motywuje ich to do edukacji języków obcych. Drang nach Westen...

ani nie kpię, ani o drogę nie pytam, pytam o

[andnow2]

loraphenus napisał:

> Kpisz waśc czy o drogę pytasz?


powody zatrudniania polskich lekarzy na Litwie, Białorusi, w
Czechach i na Słowacji.

[czartnecki]

Bo oni płacą lepiej niż w Polsce ,dlatego Ci lekarze w strefie
przygranicznej tam pracują,przeczytaj powoli dwa razy.

No to wszyscy do strefy przygranicznej!!!

[andnow2]

czartnecki napisał:

> Bo oni płacą lepiej niż w Polsce ,dlatego Ci lekarze w strefie
> przygranicznej tam pracują ...


Boję się jednak, że pojemność tej strefy przygranicznej jest mocno
ograniczona i mówimy chyba jednak o zjawisku marginalnym, a nie o
fali migracyjnej.

[loraphenus]

tylko jakoś w strefie przygranicznej nie widac tych koczujących na granicy białorusko-polskiej radców prawnych i notariuszy.

Dlaczego nie udzielają w Terespolu porad za 5 złotych i nie sporządzają aktu własności i ksiąg notarialnych za 3,99 złotego ?

Dlaczego nie przyjechali ?

[czartnecki]

Mówimy o tabunach lekarzy z Rosji do Polski ,zatrudnianie lekarzy z
Polski na terenach Litwy i innych z powodu wyższych płac ,dowodzi że
masowy napływ lekarzy ze wschodu nam nie grozi.

[aelithe]

Mi się wydaje, że przy tępie rozwoju Rosji, to my będziemy tam
jeździć rpacować, a nie oni do nas. Tak jak to sie dzieje z
ekonomistami, managerami, architektami, inforamtykami i inżynierami.

Nie można i tego wykluczyć

[andnow2]

aelithe napisał:

> Mi się wydaje, że przy tępie rozwoju Rosji, to my będziemy tam
> jeździć rpacować, a nie oni do nas. Tak jak to sie dzieje z
> ekonomistami, managerami, architektami, inforamtykami i
inżynierami.

loraphenus był w Rosji

[loraphenus]

i był pod wrażeniem Rosjan. W końcu jakby nie było mocarstwo atomowe i ma technologie kosmiczną...

A lekarz znajomy w Jekaterynburgu zarabia ca 1000 USD

[aelithe]

podobno w szpitalach prywatnych są na tyle wysokie zarobki, że
opłaca się rosyjskim lekarzon wracać zza granicy

[nico72]

To prawda

[dinozaur47]

Szanowne Państwo ,
Dinozaur pracuje od 1993 roku w Neandertalu z pomocą w międzyczasie sporej
gromadki kolegów z Ukrainy oraz bardzo operatywnej koleżanki z Rosji . Z
otrzymaniem dla nich pozwoleń na pobyt , pracę itd. nie miał nigdy problemów .
Dwoje kolegów porobiło ostatnio doktoraty a koleżanka z Rosji zaczęła do tego
habilitację . Były współpracownik Dinozaura ( z Kazachstanu ) został 2 lata temu
ordynatorem anestezjologii w Bawarii .W swoich podróżach kukuruźnikiem po
Wschodzie spotykał Dinozaur wielu kolegów z Polski pracujących w Rosji
–anestezjologów w Moskwie ,tam też dentystów ( no, niektórzy z nich latają za
Niemców ) , gastroenterologa i kardiologa w Tiumeni na Sybirze , dentystę
w Tule ,do tego wielu polskich lekarzy w Baku .
Czyli jak kto chce koniecznie do doktora zza wschodniej granicy to nie ma o
czym dyskutować – w busik i do Lwowa albo do Brześcia . Pole do popisu dla Arona
! Tylko proszę nie zapomnieć 200 dolców albo lepiej Euro na poradę w specjalisty !
Bo oni tu nie przyjadą ( gwarantuję ).
Dinozaur ( z Neandertalu )

Popularne forum lekarzy, pielęgniarek za granic???

[k-sawic]

Szukam popularnego forum lekarzy lub pielęgniarek za granicą. Za dwa lata koncze
medycynę i chciałbym mieć jakieś informacje z pierwszej ręki, najlepiej na forum.

na priv ewentualnie

[loraphenus]

ponieważ chcielibyśmy uniknac polskiego trollistwa tamże, oki ?

zagladnij tutaj :

[dradam121]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=50881
www.polscy-lekarze.net/

Pozdrawiam


dradam

[turpin]

Z treści strony www.polscy-lekarze.net wynika, że uległa ona
apoptozie najdalej około roku 2005. Ruch na forum gazetowym zamarł
natychmiast po jego założeniu.

Widocznie takie fora nie są potrzebne...

[m.algorzatka]

US? Pytaj.