Ile NFZ powinien zapłacić

[maga_luisa]

Ile, Waszym zdaniem, NFZ powinien zapłacić lekarzowi rodzinnemu za usługę w
ramach programu profilaktyki kardiologicznej?

W ramach całości świadczenia mieszczą się 2 wizyty pacjenta, pierwsza z
zebraniem wywiadu w kierunku obciążeń kardiologicznych, 2-krotnymi pomiarami
ciśnienie i tętna oraz pomiarami ciała. Pacjent otrzymuje na tej wizycie
skierowanie na badania laboratoryjne, za które płaci lekarz; koszt tych badań
to ok.25 zł.
Potem następuje druga wizyta z wynikami badań. Ponownie pomiary ciśnienia i
tętna, wprowadzenie wszystkich zebranych danych do systemu który wylicza
ryzyko, następnie zależnie od potrzeby edukacja, zlecenie leków itp., wydruk
całości.

No to ile? Wiele było rozmów o pieniądzach na tym forum; dlatego chciałabym
wiedzieć, ile zdaniem pacjentów takie świadczenie może być warte.

[obs2]

Droga Mago!
Myślę, że doczekasz się odpowiedzi takiej, że... 25 złotych. No może ktoś w
przypływie dobrej woli napisze, że 30 zł, bo jeszcze do kosztów badań doliczy
koszty "obsługi" - wydruk i przesłanie formularzy.
Cała reszta - owe dwie wizyty i to co z nich wynika - zostanie uznane za element
"powołania", zwłaszcza że chodzi o tak kulejącą u nas profilaktykę. Więc skoro
NFZ jest już tak łaskawy, że gotów jest refundować w określonych sytuacjach
koszt badań, to nie oczekuj droga Mago że pacjenci uznają że Ci się cokolwiek
jeszcze należy- przecież dzięki temu programowi jest szansa na lepszy poziom
opieki nad pacjentem, na poprawę zdrowia populacji. Czyż nie to jest głównym
celem pracy lekarza rodzinnego? Oczywiście jest- i taką odpowiedź uzyskasz.
Lekarz rodzinny powinien być wdzięczny, że NFZ urabia go w dodatkową pracę
płaconą niemal po kosztach (nie pamiętam, ile tam płacą za 1 pacjenta z tego
programu, ale rozumiem wydźwięk Twojego postu - po odjęciu kosztów badań zostaje
zapewne jakaś symboliczna kwota) - ponieważ lekarz rodzinny nie przeżywa
przygody jaką jest dyżur lekarski (a w każdym razie nie szpitalny dyżur
lekarski), to należy mu zwiększyć szanse na przygody, oferując mu program,
cenny, ale wymagający czasu i zaangażowania, ale zapłacić należy - o ile w
ogóle, za same badania. Takich odpowiedzi oczekuję, znając pacjentów. Ciekawe
czy nie przeceniam ich jednak i czy się nie dowiemy, że i za badania do programu
powinnaś po prostu zapłacić ze stawki kapitacyjnej.
No cóż, poczekamy na wypowiedzi innych.
Pozdrawiam.

[maga_luisa]

Tak, tego mniej więcej oczekuję, chociaż mam ślad nadziei, że będzie inaczej ;-)
Póki co cisza; może to świadczyć o resztkach poczucia przyzwoitości u tych,
którzy myślą w sposób przez Ciebie sparodiowany.

[aron2004]

za te badania lekarz ma już zapłacone, bo takie badania należą do
jego obowiązków.

[aelithe]

dzieci i ryby głosu nie mają

luck before you lip

[obs2]

i na taką odpowiedź czekaliśmy!

[aelithe]

jeśli mają to być dodatkowe obowiązki to chyba nie warto robić tego
za darmo - wszystko zależy od relacji obowiązki do dochodu - dla
mnie przy obecnych warunkach nie powinno być mniej niż 50 złotych
jeśli jednak estymujemy ceny europejskie do polskich zarobków
to powinno to być 2 x 50 złotych za wizytę ; 25 złotych koszt badań,
5 złotych koszty administracyjne - ryzyko cenowe
razem 130 złotych.

[nico72]

A znając NFZ 5 zł...

[zzz12]

Ja bym zaczela od tego, ze marnotrawstwem czasu lekarza jest, aby to
lekarz dwukrotnie spotykal pacjenta podczas takich programow: toz to
typowe zadania dla pielegniarek, a w polskich warunkach przynajmniej
pierwsza wizyta (jesli nie obie) powinna IMHO odbyc sie u
pielegniarki. Do lekarza powinien trafic pacjent zmierzony, zwazony,
ze zmierzonym cisnieniem krwi, z gotowymi wynikami badan
dodatkowych, z zebranym wywiadem i pogadanka o diecie, trybie zycia,
czynnikach ryzyka, nalogach etc.
Wycena- tak, jak Aelithe napisal.

[aloalo2001]

Zgoda w 100%, taki program powinna bez problemu poprowadzic
przecietna pielegniarka.

[hr.monte]

dodam tylko, ze autorka watku chyba nie bardzo sie orientuje, napisala, ze za
badania laboratoryjne placi lekarz co jest kompletna bzdura. Te badania sa z
gory oplacone, lekarz dostaje na nie pieniadze. No chyba, ze uwaza ze to jego
forsa, ale wtedy byloby to zlodziejstwo.

[maga_luisa]

Autorka wątku się orientuje.
Za badania płaci świadczeniodawca, czyli w przypadku autorki wątku ona sama.
Te badania są już z góry opłacone? Możesz rozwinąć tę tezę?
NFZ za jedną osobę z zatwierdzonym całym badaniem płaci 49 zł.

[hr.monte]

nie powiesz chyba, ze za badania labotatoryjne placi lekarz ze swojej glodowej
pensji.

[maga_luisa]

Widzę, że po prostu nie wiesz, o czym mówisz.
Większość POZ jest "sprywatyzowana" - funkcjonuje jako niepubliczne zoz-y i
indywidualne praktyki lekarskie.
Taki NZOZ otrzymuje "stawkę kapitacyjną" na każdego zapisanego do siebie
pacjenta, z tej to stawki ma utrzymać budynek, opłacić personel średni i
pomocniczy oraz badania laboratoryjne i obrazowe.
Programy profilaktyczne są opłacane osobno.

Rozumiem, że możesz czegoś nie wiedzieć; tylko czemu w tej niewiedzy dajesz
sobie prawo do ataków i pisania o "złodziejstwie"???

[hr.monte]

a to "pszeprasza"

Faq 14

[mindflayer]

14. "Konstytucyjne prawo do leczenia!"
Państwo polskie promuje grzebanie pacjentów, a nie ich leczenie."(...) zasiłek pogrzebowy z ZUS-u: ok. 5.400 złotych, to RÓWNOWAŻNOŚĆ 66 (sześćdziesięciu sześciu) lat opieki lekarza rodzinnego nad delikwentem!!!" [Autor spostrzeżenia nieznany].

300-400 zl

[winniepooh]

[hr.monte]

przesada, mierzenie cisnienia, wazenie to rutynowe czynnosci przy kazdej
wizycie. robi to pielegniarka, ona tez ma daje liste co jesc a czego nie przy
wysokim cholesterolu, bo chyba cholesterol jest badany, a moze nie ze wzgledu na
oszczenosci.

[winniepooh]

Ja tylko porównuje do usług prywatnych, gdzie rutynowa wizyta
kosztuje 100-200 zl.

[hr.monte]

to sa ceny z rekawa. wyposazenie gabinetu lekarza rodzinnego nie wiele kosztuje,
moglby praktycznie przyjmowac na lawce w parku. nierozumiem dlaczego oni tak sie
cenia.

[winniepooh]

tez uwazam, ze ceny w prywatnych gabinetach sa oderwane od
rzeczywistosci i ciekawa jestem jak to sie ma to cen USA

[hr.monte]

ja tez, ale w korelacji z zarobkami.

[extorris]

zarobki w USA sa obecnie przecietnie zaledwie 2x wyzsze, a ceny uslug
zdrowotnych przynajmniej 10x wyzsze

ciekawe jak sie zapatrujesz na ceny zywnosci, samochodow, benzyny i elektroniki
w relacji do zarobkow

[hr.monte]

2xwyzsze, czyli jakies 1000dolarow, to tam musi byc bieda. ciekawe czy w polsce
sa kolejki chetnych na emigracje amerykanow. slyszales cos?

[extorris]

srednie wynagrodzenie brutto w polsce to 3000 zl miesiecznie, czyli 36000 zl rocznie
przecietne amerykanskie - okolo 50000$ rocznie, czyli jakies 108000 zl

OK - niech bedzie 3x wyzsze

ale nadal ceny najprostszych uslug medycznych sa przynajmniej 10x wyzsze
najprostsze oznaczenie biochemiczne kosztuje $25
samo pobranie krwi kosztuje $15-20
doba pobytu w szpitalu okolo $2000 (a nie 200 zl)
itd

[slav_]

zważyć się każdy może sam
ciśnienie zmierzyć też - automatycznym aparatem
co jeść "przy wysokim cholesterolu" można wyczytać w prasie kolorowej
tabletki "na bóle" poleci Goździkowa
instytucje lekarz rodzinnego zlikwidować - będzie jeszcze taniej

[hr.monte]

aparat trzeba czasem wykalibrowac albo nawet wymienic, nie wiem czy wiesz. ale
to tez robi pielegniarka.

[slav_]

Aparat oddaje sie do sprawdzenie i normalizacji w terminach przewidzianych przez
producenta i NIE ROBI tego (normalizacji) pielęgniarka (ani lekarz).
Kalibrację (jeśli jest potrzebna i aparat nie przeprowadza jej automatycznie)
przeprowadza osoba wykonująca pomiar bezpośrednio przez pomiarem (serią
pomiarów) w zależności od wymagań metody.

To rynek ich tak wycenia.

[snajper55]

hr.monte napisała:

> nierozumiem dlaczego oni tak sie cenia.

To są ceny rynkowe, ustalone przez wolny rynek. Inaczej mówiąc, są to najwyższe
ceny jakie godzi się zapłacić satysfakcjonująca lekarza ilość pacjentów.

S.

[sznytka.pl]

W innym watku piszecie, ze profesor za wizyte w prywatnej przychodni bierze
300zl, a tu chcecie zeby lekarz rodzinny za zmierzenie cisnienia, zwazenie i
pare innych rzeczy ktore moze robic pielegniarka dostawal 300-400zl. Z ksiezyca
pospadaliscie czy co.

[obs2]

po pierwsze, co ma jedno do drugiego?

300 zł profesora to cena za JEDNORAZOWĄ konsultację.

kwota za pacjenta w programie profilaktyki NFZ to cena za:
1. wykonanie badań laboratoryjnych
2. zebranie wywiadu i badanie przez pielęgniarkę.
3. zebranie wywiadu i badanie przez lekarza.
4. ustalenie przez lekarza stopnia ryzyka i w razie potrzeby przeprowadzenie
poradnictwa i ew. dalsze skierowanie do leczenia.

Oznacza to KILKA wizyt w placówce POZ, w tym rzeczy których na pewno nie może
robić pielęgniarka. Tak to jest kiedy wypowiada się ktoś o rzeczach o których
pojęcia nie ma.
Może przykład.
Wymiana wycieraczki w serwisie firmowym Bentleya zapewne nieco kosztuje.
Ale może się okazać, że przegląd techniczny całego auta w serwisie Skody będzie
droższy.
Ty stosujesz taką logikę: wymiana wycieraczki u Bentleya kosztuje 300 zł, a tu
chcecie żeby najzwyklejszy mechanik z warsztatu Skody za to co może zrobić pan
Edziu przy użyciu klucza i młotka, dostawał 300-400 zł? Z księżyca pospadaliście
czy co?

Typowe myślenie w stylu Szwejka. Jeśli dom ma 3 piętra i 2 klatki a na 2 piętrze
suszą się niebieskie pierzyny, to co jadła na obiad żona dozorcy?
Albo: czym różni się ptaszek?
Itp.

[sznytka.pl]

Zawsze myslalam, ze placi sie za wiedze. A tu prosze nie.

[obs2]

wykazujesz przedziwną oporność na konkrety. W aspekcie czynnym i biernym. W
biernym, że nie rozumiesz gdy ktoś coś precyzuje i konkretyzuje. W czynnym - gdy
sama uciekasz się do ogólnych stwierdzeń, które można użyć w niemal każdej
wypowiedzi. Świat Twoich spostrzeżeń to świat spostrzeżeń typu "świeci słońce",
"lepiej unikać chorób", "za wiedzę się płaci". One są słuszne, ale czy nie
widzisz że rozmawiamy o konkretnej sytuacji.
Czy w związku z tym wykopanie przez 100 robotników ogromnego i długiego rowu
powinno być sumarycznie wycenione taniej niż dozór tych prac przez jednego
kierownika prac, dlatego że płaci się "za wiedzę"? Wg Ciebie tak. Wg przyjętych
na świecie reguł- nie.
Pojedyncza konsultacja szeregowego lekarza w prywatnym sektorze kosztuje 50-100
zł. Konsultacja profesora 300 zł.
Natomiast to o czym mówimy to realizacja założeń kompleksowego projektu w który
zaangażowane są co najmniej 2 osoby przez jakiś czas plus dość istotne koszty
własne. Nie rozumiem w dalszym ciągu jakie myślowe aberracje skłoniły Cię do
znalezienia porównania z konsultacją profesora. Już próbowałem Ci to naświetlić
przykładem z porównaniem ceny wymiany wycieraczki w Bentleyu i przeglądu Skody.
Oczywiście można to porównywać, nie widzę nawet nic złego w porównywaniu
jasności światła gwiazd z intensywnością zapachu kupy robionej przez osła w
środkowej Grecji. Tyle że niewiele wynika z takich porównań.

[maga_luisa]

Miałaś rację. Błędnie tylko zakładasz, że wiedza lekarza rodzinnego jest mała.