Leczenie w ciemno

[arek103]

Leczenie w ciemno to w Polsce zalosna i tragiczna, a jednoczesnie powszechna
praktyka. Dzisiaj znowu czytamy o leczeniu raka jelita grubego preparatami
zelaza przez kilka lat. Przeciez jesli pojawia sie jakikolwiek objaw ZAWSZE
nalezy pomyslec o i wykluczyc ew. najpowazniejsze przyczyny tego objawu. A
tymczasem lekarze nie zlecaja koniecznej diagnostyki, czy konsultacji.
Lekarze, poprawcie sie!!!
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6074486,Proces_o_odszkodowanie_za_nierozpoznanie_raka.html

[liliac]

Ale w tym akurat przypadku... Jest smutny, ale... Cóż, u 35-latki przyczyną
anemii nie jest na pewno w pierwszym rzucie rak jelita grubego. Nie mówię, że
nie należałoby tej kolonoskopii wykonać, ale potrafię zrozumieć, że o niej nie
pomyślano.

[przeciwcialo]

A czy ktos próbował szukac przyczyny?

[arek103]

liliac napisała:

> Ale w tym akurat przypadku... Jest smutny, ale... Cóż, u 35-latki przyczyną
> anemii nie jest na pewno w pierwszym rzucie rak jelita grubego. Nie mówię, że
> nie należałoby tej kolonoskopii wykonać, ale potrafię zrozumieć, że o niej nie
> pomyślano.

Ale o chorobie nowotworowej jako przyczynie anemii u 35 latki to juz trzeba
myslec. Anemia jest objawem, a nie choroba!!! Jesli wystepuje nalezy szukac jej
przyczyny, a nie 'leczyc' objaw bez diagnostyki - jest to wlasnie leczenie w
ciemno!!!

[snajper55]

arek103 napisał:

> Leczenie w ciemno to w Polsce zalosna i tragiczna, a jednoczesnie powszechna
> praktyka. Dzisiaj znowu czytamy o leczeniu raka jelita grubego preparatami
> zelaza przez kilka lat.

Nie leczono raka jelita grubego, tylko anemię.

S.

liliac, zawsze zastanawiało mnie jak w warunkach

[loraphenus]

powiatowego szpitala zdiagnozuje się rzadkie zespoły - np. Li-Fraumeni...

choć rzadka mutacja może umknąć nawet w super ośrodku...

poczekamy na opinie onkologa, jeśli będzie miał ochotę wypowiedzieć się na forum...

[liliac]

Jak chcesz, mogę spytać onkologa znajomego :) Choć obiła mi się ostatnimi czasy
sprawa podobnego typu ze zgniłego zachodu, gdzie właśnie ze względu na wiek
chorego, zespół biegłych nie uznał oskarżenia o błąd w sztuce.
Zespoły typu Li-Fraumeni mają dość intensywne, wredne i ewidentne objawy po prostu.

ten li-fraumeni to taka pierwsza myśl

[loraphenus]

równie dobrze jakby zacząć kopać w genomie to i może rodzinna polipowatość by
się znalazła albo.. albo...inne sprawy

Zawsz emożna po czymś takim wprowadzić to do standardu - i każda anemia - kolono
plus gastro - ciekawe ile system wytrzyma -no ale wtedy nie będziemy mieli
wątpliwości...No i najlepiej erytrocyty znakowane izotopem jeszcze :)

zastanawia mnie tylko jakie wartości morfologii widzieli Ci lekarze, jakie
wskaźniki mchc,mcv,etc...

Choć nic mnie nie zdziwi -swego czasu na Banacha przez pół roku nie można było
zrobić kału na krew utajoną bo jakieś były przepychanki -a to Centralny Szpital
Kliniczny...

Myślę że takich wiadomości będzie z upływem czasu więcej.

[extorris]

anemia i nowotwor to mogly byc 2 osobne sprawy
przynajmniej w 1999 roku

pozywający musi przed sądem dowieść

[loraphenus]

że w 1999 roku obecna była choroba nowotworowa i ze dopuszczono się rażącego
zaniedbania nierozpoznania...

dużo wątpliwości się pojawia, które na korzyść pozwanych przemawiają.

Nie da rady z perspektywy czasu ocenić czy w 1999roku były już objawy neo więc...

[arek103]

loraphenus napisał:

> że w 1999 roku obecna była choroba nowotworowa i ze dopuszczono się rażącego
> zaniedbania nierozpoznania...

Niezupelnie.

> dużo wątpliwości się pojawia, które na korzyść pozwanych przemawiają.

Ale tez bardzo duzo, ktore przemawiaja na niekorzysc. Zwlaszcza to, ze w
momencie rozpoznania proces byl bardzo zaawansowany, z przerzutami. Pozwani nie
raczyli poszukac przyczyny objawu.

> Nie da rady z perspektywy czasu ocenić czy w 1999roku były już objawy neo więc.
> ..

Byly! - byla anemia! To objaw paranowotworowy!

areczku.

[loraphenus]

jeśli kochany anemia jest objawem paranowotworowym to zespół lamberta-eatona
jest objawem phimosis moje kochane słonko...

[arek103]

loraphenus napisał:

> jeśli kochany anemia jest objawem paranowotworowym to zespół lamberta-eatona
> jest objawem phimosis moje kochane słonko...

Ty moze skoncz najpierw medycyne

[0.9_procent]

Podejrzewam, że nie będzie jednak trudno tego dowieść.
Kobieta miała pecha, lekarze ją leczący w pewnym sensie też.
Nowotwór u młodej kobiety nie jest pierwszą sprawą o której się
myśli, ale przy długotrwałej anemii wypadałoby sprawdzić skąd się
wzięła.
A najlepsze wyniki rozpoznawaniu nowotworów mają lekarze z
karcinofobią.

Lekarza obowiazuje tzw. czujnosc onkologiczna

[arek103]

0.9_procent napisał:

> Podejrzewam, że nie będzie jednak trudno tego dowieść.
> Kobieta miała pecha, lekarze ją leczący w pewnym sensie też.
> Nowotwór u młodej kobiety nie jest pierwszą sprawą o której się
> myśli, ale przy długotrwałej anemii wypadałoby sprawdzić skąd się
> wzięła.
> A najlepsze wyniki rozpoznawaniu nowotworów mają lekarze z
> karcinofobią.

Lekarza obowiazuje tzw. czujnosc onkologiczna. U mlodych osob i u dzieci
nowotwory jak najbardziej sie zdarzaja, i o tym TRZEBA pamietac! U dzieci o ile
sie nie myle, nowotwory sa druga co do czestosci po wypadkach przyczyna
umieralnosci.

Czujność cukrzycowa, grypowa, hemoroidowa też? /nt

[snajper55]

S.

Fajny jest poziom lekarzy w Polsce.

[arek103]

snajper55 napisał:

> S.

W pewnym sensie czujność cukrzycowa, grypowa, hemoroidowa też, wlasciwie
czujnosc choroby w ogole, niektore czujnosci sa jednak wazniejsze i pamietanie o
chorobach nowotworowych tu wlasnie nalezy. A tak swoja droga to widze, ze fajny
jest poziom lekarzy w Polsce :)

[snajper55]

arek103 napisał:

> W pewnym sensie czujność cukrzycowa, grypowa, hemoroidowa też, wlasciwie
> czujnosc choroby w ogole, niektore czujnosci sa jednak wazniejsze i pamietanie o
> chorobach nowotworowych tu wlasnie nalezy.

A ja uważam, że czujność miażdżycowa, nadciśnieniowa czy cholesterolowa jest
ważniejsza. A zresztą polski lekarz to powinien być czujny jak saper na polu
minowym. :)

> A tak swoja droga to widze, ze fajny jest poziom lekarzy w Polsce :)

Patrząc na to forum można załamać się poziomem pacjentów, a nie lekarzy. :)

S.

Poziom pacjentow jest niewazny

[arek103]

snajper55 napisał:

> arek103 napisał:
>
> > W pewnym sensie czujność cukrzycowa, grypowa, hemoroidowa też, wlasciwie
> > czujnosc choroby w ogole, niektore czujnosci sa jednak wazniejsze i pamie
> tanie o
> > chorobach nowotworowych tu wlasnie nalezy.
>
> A ja uważam, że czujność miażdżycowa, nadciśnieniowa czy cholesterolowa jest
> ważniejsza. A zresztą polski lekarz to powinien być czujny jak saper na polu
> minowym. :)

To zle uwazasz. Najwazniejsze jest, zeby wykluczyc w pierwszej kolejnosci
najgrozniejsze choroby.

> > A tak swoja droga to widze, ze fajny jest poziom lekarzy w Polsce :)
>
> Patrząc na to forum można załamać się poziomem pacjentów, a nie lekarzy. :)
>
> S.

Poziom pacjentow jest niewazny, ten moze byc bardzo rozny. Co mozna powiedziec o
poziomie kogos z zespolen Downa np.? Wazny jest wylacznie poziom lekarzy, ten
zawsze powinien byc wysoki.

[snajper55]

arek103 napisał:

> To zle uwazasz. Najwazniejsze jest, zeby wykluczyc w pierwszej kolejnosci
> najgrozniejsze choroby.

Uważasz choroby serca za niegroźne ?

> Poziom pacjentow jest niewazny, ten moze byc bardzo rozny. Co mozna powiedziec o
> poziomie kogos z zespolen Downa np.? Wazny jest wylacznie poziom lekarzy, ten
> zawsze powinien byc wysoki.

Nie widzę żadnego powodu, aby podawać w wątpliwość poziom lekarzy w Polsce.

S.

[arek103]

snajper55 napisał:

> arek103 napisał:
>
> > To zle uwazasz. Najwazniejsze jest, zeby wykluczyc w pierwszej kolejnosci
> > najgrozniejsze choroby.
>
> Uważasz choroby serca za niegroźne ?

Choroby serca sa bardzo grozne.

> > Poziom pacjentow jest niewazny, ten moze byc bardzo rozny. Co mozna powie
> dziec o
> > poziomie kogos z zespolen Downa np.? Wazny jest wylacznie poziom lekarzy,
> ten
> > zawsze powinien byc wysoki.
>
> Nie widzę żadnego powodu, aby podawać w wątpliwość poziom lekarzy w Polsce.
>
> S.

A ja widze takie powody. Sredni poziom lekarzy w Polsce jest zatrwazajaco niski.

[maretina]

poziom pacjenta jest wazny, szczegolnie w procesie leczenia...zeby np. czopki na
hemoroidy stosowac we wlasciwe miejsce i po uprzednim wyjeciu z opakowania , bo
mozna sie skaleczyc...

[sybi.lla]

Oooooooooo!Następny geniusz. I jaki milutki ,porównuje hemoroidy do choroby
nowotworowej.Chyba nigdy na nic nie chorował.Ale....jeszcze nic straconego.A
biorąc pod uwage ze zdrowie to jedna z trzech rzeczy której nie mozna kupić to
są szanse że snajper kiedyś zostanie postawiony na miejscu pacjenta.

[marcinoit]

> Oooooooooo!Następny geniusz. I jaki milutki ,porównuje hemoroidy do choroby
> nowotworowej.Chyba nigdy na nic nie chorował.Ale....jeszcze nic straconego.A
> biorąc pod uwage ze zdrowie to jedna z trzech rzeczy której nie mozna kupić to
> są szanse że snajper kiedyś zostanie postawiony na miejscu pacjenta.
super ile empati i zyczliwosci w naszej wrozce :)
szkoda tylko ze ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem ze o wychwyceniu ironi nie wspomne.

[sybi.lla]

Ja wiem Marcin ze nie potrafisz czytać poprawnej polszczyzny.I własciwie to mnie
wcale nie dziwi.Przy ilości błedów które sam robisz ciezko sie czyta ,kiedy ktos
pisze poprawnie.To co napisałam było odpowiedzia na bezczelne i ironiczne(nie
trzeba byc lekarzem geniuszem zeby zauwazyć)traktowanie przez snajpera ludzi
chorych,którzy walczą z chorobą nowotworową.Porównanie nowotworu do grypy
,hemoroidów lub innej "bzdziny" jest bardzo sk.....skie.Może czasami warto
postawić sie w sytuacji człowieka którego trawi choróbsko.Nie jestem wrózką,ale
wiem że istnieje taka mała sprawiedliwośc i kiedy ktos jest gnojem i oprócz
czubka własnego nosa nie widzi już nic wiecej,to tak bywa ze czasami sam zostaje
postawiony na tym gorszym miejscu.

[marcinoit]

Nie jestem wrózką,ale
> wiem że istnieje taka mała sprawiedliwośc i kiedy ktos jest gnojem i oprócz
> czubka własnego nosa nie widzi już nic wiecej,to tak bywa ze czasami sam zostaj
> e
> postawiony na tym gorszym miejscu.
Sybilla – imię żeńskie pochodzenia greckiego; w mitologii greckiej wieszczka przepowiadająca przyszłość.
a co do poprawnej polszczyzny . glupoty napisane najpoprawniejsza polszczyzna pozostana glupotami.
nie jestem fanem snajpera , uwazam ze jego dzialalnosc cenzorska na forum jest szkodliwa, ale mam wrazenie ze o "sytuacji człowieka którego trawi choróbsko"to ma On cos do powiedzenia.

[0.9_procent]

Areczku.
W Twojej praktyce lekarskiej najlepiej wychodzi Ci ocenianie innych -
nie mam co do tego złudzeń. Jesteś typowym młodym gniewnym, któremu
wydaje się że pozjadał wszystkie rozumy. Ale nie martw się. Medycyna
uczy pokory. Przyjdzie i na Ciebie kolej - spuścisz z tonu i
będziesz miał bardziej wyważone zdanie o swojej, obecnie czysto
teoretycznej wiedzy.
Przeczytaj sobie wątek "Czy jest na sali lekarz?! -a wała,nie ma." W
tamtym wątku jak na dłoni widać który z dyskutantów NIGDY
bezpośrednio nie udzielał pomocy umierającemu na ulicy. Ich posty są
równie kategoryczne jak Twoje.

[arek103]

0.9_procent napisał:

> Areczku.
> W Twojej praktyce lekarskiej najlepiej wychodzi Ci ocenianie innych -
> nie mam co do tego złudzeń. Jesteś typowym młodym gniewnym, któremu
> wydaje się że pozjadał wszystkie rozumy.

Nie jestem ani mlody, ani gniewny, ani nie jestem lekarzem.

> Ale nie martw się. Medycyna
> uczy pokory. Przyjdzie i na Ciebie kolej - spuścisz z tonu i
> będziesz miał bardziej wyważone zdanie o swojej, obecnie czysto
> teoretycznej wiedzy.
> Przeczytaj sobie wątek "Czy jest na sali lekarz?! -a wała,nie ma." W
> tamtym wątku jak na dłoni widać który z dyskutantów NIGDY
> bezpośrednio nie udzielał pomocy umierającemu na ulicy. Ich posty są
> równie kategoryczne jak Twoje.

Udzielalem pomocy umierajacym na ulicy w przeciwienstwie do wielu lekarzy.

[0.9_procent]

arek103 napisał:

> Nie jestem ani mlody, ani gniewny, ani nie jestem lekarzem.
Więc wiele się nie myliłem.
Twoja wiedza jest czysto teoretyczna. Nie masz żadnej wiedzy
praktycznej, czy znajomości realiów diagnozowania i leczenia. Za to
pełne przekonanie o swojej nieomylności.
Dokładnie tak jak młodzi gniewni.

> Udzielalem pomocy umierajacym na ulicy w przeciwienstwie do wielu
lekarzy.
Ale ja nie pisałem o udzielaniu / nie udzielaniu pomocy, tylko o
tym, że widać kiedy o danym zagadnieniu pisze teoretyk.

[arek103]

0.9_procent napisał:

> arek103 napisał:
>
> > Nie jestem ani mlody, ani gniewny, ani nie jestem lekarzem.
> Więc wiele się nie myliłem.
> Twoja wiedza jest czysto teoretyczna. Nie masz żadnej wiedzy
> praktycznej, czy znajomości realiów diagnozowania i leczenia. Za to
> pełne przekonanie o swojej nieomylności.
> Dokładnie tak jak młodzi gniewni.

A jaka ty masz specjalizacje? Dermatologie? To masz zero wiedzy praktycznej z
np. neurochirurgii (instrumentariuszka z bloku operacyjnego bedzie wiedziec na
ten temat wiecej od ciebie) czy psychatrii. Neurochirurgie lub psychiatrie? To
masz zero wiedzy praktycznej z dermatologii.

> > Udzielalem pomocy umierajacym na ulicy w przeciwienstwie do wielu
> lekarzy.
> Ale ja nie pisałem o udzielaniu / nie udzielaniu pomocy, tylko o
> tym, że widać kiedy o danym zagadnieniu pisze teoretyk.

To niewazne. Wazne, by pacjenci byli diagnozowani i leczeni prawidlowo. Pisac o
tym maja prawo i praktycy i teoretycy.

[0.9_procent]

arek103 napisał:
> A jaka ty masz specjalizacje? Dermatologie? To masz zero wiedzy
praktycznej z
> np. neurochirurgii (instrumentariuszka z bloku operacyjnego bedzie
wiedziec na
> ten temat wiecej od ciebie) czy psychatrii. Neurochirurgie lub
psychiatrie? To
> masz zero wiedzy praktycznej z dermatologii.
Super-reset miała rację.
Jesteś młody. Jesteś młodym małym kogucikiem, który będzie skakał do
każdego, byle udowodnić swoją rację i pokazać jaki jest ‘wielki’.
Bez względu na okoliczności.
Niestety koguciku rozczaruję cię. Lekarz styka się w swojej praktyce
z pacjentami, których schorzenia wykraczają poza jego
specjalizację. Więc siłą rzeczy nabiera doświadczenia w
diagnozowaniu i leczeniu chorób, którymi – przynajmniej
teoretycznie – się nie zajmuje. Więc niestety nie zero.
Ale nawet nie o to chodzi. Każdy lekarz zetknął się z pacjentami, u
których przebieg choroby diametralnie różnił się od opisywanego w
podręcznikach. A więc cała teoretyczna wiedza była zupełnie
nieprzydatna. Każdy zetknął się także z pacjentami lub ich
rodzinami, którzy pogooglowali i wydawało im się, że pozjadali
wszystkie rozumy. Całkiem tak jak tobie. Po skonfrontowaniu
tej ‘wiedzy’ z objawami występującymi u konkretnego pacjenta
występuje tak zwany ‘karpik’.

> > Ale ja nie pisałem o udzielaniu / nie udzielaniu pomocy, tylko o
> > tym, że widać kiedy o danym zagadnieniu pisze teoretyk.
> Pisac o
> tym maja prawo i praktycy i teoretycy.
Ja nie odbieram ci prawa do wypowiadania się. Nie odbieram ci także
prawa wystartowania w rajdzie zaraz po przeczytaniu
książki "Sportowa jazda samochodem".

[arek103]

0.9_procent napisał:

> arek103 napisał:
> > A jaka ty masz specjalizacje? Dermatologie? To masz zero wiedzy
> praktycznej z
> > np. neurochirurgii (instrumentariuszka z bloku operacyjnego bedzie
> wiedziec na
> > ten temat wiecej od ciebie) czy psychatrii. Neurochirurgie lub
> psychiatrie? To
> > masz zero wiedzy praktycznej z dermatologii.
> Super-reset miała rację.
> Jesteś młody. Jesteś młodym małym kogucikiem, który będzie skakał do
> każdego, byle udowodnić swoją rację i pokazać jaki jest ‘wielki’.
> Bez względu na okoliczności.
> Niestety koguciku rozczaruję cię. Lekarz styka się w swojej praktyce
> z pacjentami, których schorzenia wykraczają poza jego
> specjalizację. Więc siłą rzeczy nabiera doświadczenia w
> diagnozowaniu i leczeniu chorób, którymi – przynajmniej
> teoretycznie – się nie zajmuje.

Albo i nie nabiera... I najczesciej nie nabiera, bo fizycznie jest to po prostu
niemozliwe. Jakiego doswiadczenia z neurochirurgii moze nabrac wypisywacz recept
w poradni rejonowej nawet przez cale swoje zawodowe zycie? Albo neurochirurg co
moze wiedziec o postepach w leczeniu sraczki?

> Więc niestety nie zero.
> Ale nawet nie o to chodzi. Każdy lekarz zetknął się z pacjentami, u
> których przebieg choroby diametralnie różnił się od opisywanego w
> podręcznikach. A więc cała teoretyczna wiedza była zupełnie
> nieprzydatna. Każdy zetknął się także z pacjentami lub ich
> rodzinami, którzy pogooglowali i wydawało im się, że pozjadali
> wszystkie rozumy. Całkiem tak jak tobie. Po skonfrontowaniu
> tej ‘wiedzy’ z objawami występującymi u konkretnego pacjenta
> występuje tak zwany ‘karpik’.

Byle ten karpik nie prowadzil do skutkow opisanych w glownym watku...

> > > Ale ja nie pisałem o udzielaniu / nie udzielaniu pomocy, tylko o
> > > tym, że widać kiedy o danym zagadnieniu pisze teoretyk.
> > Pisac o
> > tym maja prawo i praktycy i teoretycy.
> Ja nie odbieram ci prawa do wypowiadania się. Nie odbieram ci także
> prawa wystartowania w rajdzie zaraz po przeczytaniu
> książki "Sportowa jazda samochodem".

To dobrze. Ja ci tez nie odbieram prawa do pisania glupot.

[super-reset]

Jesteś młody. Zdradza cię poziom agresji, podobnie, jak styl
wypowiedzi zdradza twoją niedojrzałość.Brak argumentów wywołuje
nasilenie tonu protekcjonalno-kpiącego "Czy ja wam muszę wszystko
tłumaczyć? Gdzie wyście studia kończyli?" .Stara zasada małego
pieska- "jak dużo i głośno szczekam, to jestem większy i groźniejszy"

Wbrew temu, co pisze 0,9 procent, nie wszyscy z tego wyrastają...Ale
na razie nie spisują cię na straty:)

Widzę,że nie tylko ja zauważyłam podobieństwo dwóch wątków...Już to
tutaj przerabialiśmy.Nie mam wątpliwości jednak, że fala świeżego
testosteronu nie pozwoli ci zamilknąć.W najlepszym razie-zmienić
nicka:).Ale na pewno nieprędko:)

[arek103]

super-reset napisała:

> Jesteś młody. Zdradza cię poziom agresji, podobnie, jak styl
> wypowiedzi zdradza twoją niedojrzałość.Brak argumentów wywołuje
> nasilenie tonu protekcjonalno-kpiącego "Czy ja wam muszę wszystko
> tłumaczyć? Gdzie wyście studia kończyli?" .Stara zasada małego
> pieska- "jak dużo i głośno szczekam, to jestem większy i groźniejszy"

Ty lepiej odpisuj na posty kierowane do ciebie zamiast sie wtracac w inne podwatki.

> Wbrew temu, co pisze 0,9 procent, nie wszyscy z tego wyrastają...Ale
> na razie nie spisują cię na straty:)
>
> Widzę,że nie tylko ja zauważyłam podobieństwo dwóch wątków...Już to
> tutaj przerabialiśmy.Nie mam wątpliwości jednak, że fala świeżego
> testosteronu nie pozwoli ci zamilknąć.W najlepszym razie-zmienić
> nicka:).Ale na pewno nieprędko:)

Wyluzuj.

[0.9_procent]

arek103 napisał:
> Ty lepiej odpisuj na posty kierowane do ciebie zamiast sie wtracac
w inne podwa
> tki.
Właśnie super-reset. Nie wtrącaj się w inne wątki, bo nasz kogucik
się pogubi :-)))

[arek103]

0.9_procent napisał:

> arek103 napisał:
> > Ty lepiej odpisuj na posty kierowane do ciebie zamiast sie wtracac
> w inne podwa
> > tki.
> Właśnie super-reset. Nie wtrącaj się w inne wątki, bo nasz kogucik
> się pogubi :-)))

Zeby ona sie jeszcze wtracala z sensem...

[sprawiedliwosciprawo]

Szczekanie z rozbawienia: ?Czy potrzeba mi powodu? Ja po prostu
świetnie się bawię!?

Widze ,ze tutaj mozna zasiegnac porady "psycholozki":D
Nie tedy droga ,bo tym sposobem mozna skrzywdzic czlowieka -nie
znajac go.

[arek103]

sprawiedliwosciprawo napisała:

>
> Szczekanie z rozbawienia: ?Czy potrzeba mi powodu? Ja po prostu
> świetnie się bawię!?
>
> Widze ,ze tutaj mozna zasiegnac porady "psycholozki":D
> Nie tedy droga ,bo tym sposobem mozna skrzywdzic czlowieka -nie
> znajac go.

no wlasnie...

[super-reset]

Też się nad tym zastanawiałam. Traktując anemię jako objaw już
inwazyjnej zmiany w jelicie grubym, i to w tym wieku (35 lat),
raczej nie przeżyłaby 7 lat (rozpoznanie w 2006), a już na pewno
byłaby skrajnie wyniszczona.

[cccykoria]

Skad ja to znam . Dlaczego wiekszosc dr posluguje sie
taka "diagnoza" ? ,czy tego ucza.?

[super-reset]

Ja akurat nic nie pisałam o "urodzie".
Poza tym, jaki jest związek twojej choroby z chorobą tej kobiety? O
ile mi wiadomo-wnioskując z twoich postów-nie miałaś problemu
zdrowotnego z zakresu onkologii.Nie widzę zatem powiązania z wątkiem
głównym.

[cccykoria]

super-reset napisała:

> Ja akurat nic nie pisałam o "urodzie".
> Poza tym, jaki jest związek twojej choroby z chorobą tej kobiety?
O
> ile mi wiadomo-wnioskując z twoich postów-nie miałaś problemu
> zdrowotnego z zakresu onkologii.Nie widzę zatem powiązania z
wątkiem
> głównym.

Reset to nie bylo do Ciebie. Czesto dr posluguja sie ta
diagnoza "uroda"

Spotkalam sie z tym wielokrotnie i nie tylko ja.

Brak tetna na wierzchu stopy - kobiety szczuple tak
maja - to taka uroda

Corka miala anemie

[arek103]

cccykoria napisała:

> Skad ja to znam . Dlaczego wiekszosc dr posluguje sie
> taka "diagnoza" ? ,czy tego ucza.?

Czesto jest to prawda, ale mozna takie rozpoznanie postawic dopiero po
wykluczeniu innych przyczyn. Np krwinkomocz bywa taka 'uroda', ale zanim sie
powie, ze to uroda, trzeba wykluczyc np raka nerki, czy proces zapalny! W
przypadku anemii trzeba wziac zawsze pod uwage mozliwosc procesu nowotworowego,
zwlaszcza przy anemii nieustepujacej!

Anemia bywa objawem paranowotworowym

[arek103]

super-reset napisała:

> Też się nad tym zastanawiałam. Traktując anemię jako objaw już
> inwazyjnej zmiany w jelicie grubym, i to w tym wieku (35 lat),
> raczej nie przeżyłaby 7 lat (rozpoznanie w 2006), a już na pewno
> byłaby skrajnie wyniszczona.

Anemia bywa czesto objawem paranowotworowym niekoniecznie wynikajacym z
bezposredniego krwawienia. Anemia to objaw!!!, to nie choroba!!! Tej choroby
najpierw nalezy (chciec) poszukac!

[super-reset]

Expert dał głos:)
Wyjaśnij zatem, jaki mechanizm patofizjologiczny tu konkretnie masz
na myśli.Z piśmiennictwem proszę (artykuł, książka z podaniem strony
konkretnie).Interesuje mnie ściśle anemia jako paranowotworowy objaw
raka jelita grubego.Bez farmazonów, pouczania i ogólników.KONKRETNE
PIŚMIENNICTWO W TEJ KONKRETNIE CHOROBIE.
Anemia to objaw, a czasem (rzadko) choroba.Niedobór G6PD,
sferocytoza, talasemie, anemia sierpowato-krwinkowa...Wrodzone,
niestety.CHOROBY wrodzone, megadoktorze....

[arek103]

super-reset napisała:

> Expert dał głos:)
> Wyjaśnij zatem, jaki mechanizm patofizjologiczny tu konkretnie masz
> na myśli.Z piśmiennictwem proszę (artykuł, książka z podaniem strony
> konkretnie).Interesuje mnie ściśle anemia jako paranowotworowy objaw
> raka jelita grubego.Bez farmazonów, pouczania i ogólników.KONKRETNE
> PIŚMIENNICTWO W TEJ KONKRETNIE CHOROBIE.
> Anemia to objaw, a czasem (rzadko) choroba.Niedobór G6PD,
> sferocytoza, talasemie, anemia sierpowato-krwinkowa...Wrodzone,
> niestety.CHOROBY wrodzone, megadoktorze....

Ty, to moze skoncz medycyne najpierw, a potem zabieraj glos. Anemia moze byc
objawem paranowotworowym kazdego nowotworu zlosliwego zwlaszcza w zaawansowanej
postaci, nie tylko raka jelita grubego. Blad w tym przypadku polegal na
nieposzukaniu przyczyn anemii.

[super-reset]

Podaj artykuł lub lekturę. Nie zrozumiałeś widocznie pytania, więc
po co w ogóle odpowiadasz? Bawi cię rola forumowego głupka?:))
Odpowiedziami zbliżasz się, misiu, do poziomu szlachcica. Od dołu
puka już tylko aron...
A jako że lubisz też wstawki o poprawnej polszczyźnie, nie ma
słowa "nieposzukanie":)

Masz tu ciele podane kawa na lawe

[arek103]

super-reset napisała:

> Podaj artykuł lub lekturę. Nie zrozumiałeś widocznie pytania, więc
> po co w ogóle odpowiadasz? Bawi cię rola forumowego głupka?:))
> Odpowiedziami zbliżasz się, misiu, do poziomu szlachcica. Od dołu
> puka już tylko aron...

Objawow i zespolow paranowotworowych jest mnostwo, dzieli sie je na grupy, tu
masz niektore: zaburzenia neurologiczne, dermatologiczne, hematologiczne,
metaboliczne, immunosupresja. Zaburzenia hematologiczne to np: anemia!,
zaburzenia krzepliwosci, granulocytopenia, zaburzenia te moga byc spowodowane
ROZNYMI mechanizmami! - np. wydzielaniem roznych substancji przez sam nowotwor
jak i zmiana ekspresji genow przez nowotwor powodujaca, ze sam organizm zaczyna
wytwarzac szkodliwe biologicznie czynne substancje. A co do anemii to moze
powstawac zarowno bezposrednio w wyniku krwawienia jak i posrednio w wyniku np.
supresji szpiku kostnego, czy w wyniku produkcji przeciwcial przeciwko krwinkom.
Dobry wstep do zagadnienia znajdziesz np. w Harrisonie (mam nadzieje, ze wiesz
co to za ksiazka). Niezwykle zaskakujace, ze komus kto podaje sie za lekarza
trzeba tlumaczyc tak podstawowe rzeczy. Jak ty zaliczylas egzamin z onkologii na
studiach?

> A jako że lubisz też wstawki o poprawnej polszczyźnie, nie ma
> słowa "nieposzukanie":)

Istnieje jak najbardziej slowo 'nieposzukanie', znajacy jezyk polski je rozumieja.

[super-reset]

Nie pytałam o to, czym są objawy paranowotworowe, ani skąd się
biorą. Miałeś podać konkretną stronę/artykuł mówiący o anemii jako
objawie paranowotworowym w raku jelita grubego (mój poprzedni post,
nie ostatni).Nie rozumiesz pytania? Trzeba ci dużymi literami
pisać?:)
Może być z Harrisona, czy jakiejkolwiek innej interny sobie życzysz.
>Jak ty zaliczylas egzamin z onkologii n
> a
> studiach?

Misiu, nie stać cię na jakieś argumenty? Polemikę merytoryczną?
Próbujesz mnie obrazić (próżny trud:)), czy dowartościować swoje
nędzne ego? Protekcjonalny ton, moralizowanie ma pokryć brak
rzeczowej wiedzy i doświadczenia? Przedszkolne chwyty zdradzają
twoją niedojrzałość emocjonalną.Zastanów się czasem, zanim
odpiszesz.Ośmieszasz się po prostu.Potok słów nie zastąpi braku
argumentów.

[arek103]

super-reset napisała:

> Nie pytałam o to, czym są objawy paranowotworowe, ani skąd się
> biorą.

Pytalas o to, cytuje: 'Wyjaśnij zatem, jaki mechanizm patofizjologiczny tu
konkretnie masz na myśli.Z piśmiennictwem proszę (artykuł, książka z podaniem
strony konkretnie).Interesuje mnie ściśle anemia jako paranowotworowy objaw raka
jelita grubego.Bez farmazonów, pouczania i ogólników.KONKRETNE PIŚMIENNICTWO W
TEJ KONKRETNIE CHOROBIE.'

> Miałeś podać konkretną stronę/artykuł mówiący o anemii jako
> objawie paranowotworowym w raku jelita grubego (mój poprzedni post,
> nie ostatni).Nie rozumiesz pytania? Trzeba ci dużymi literami
> pisać?:)
> Może być z Harrisona, czy jakiejkolwiek innej interny sobie życzysz.

Odpowiedzialem ci przeciez. Moja odpowiedz dotyczy wszystkich nowotworow
zlosliwych, w tym raka jelita grubego. Nie potrafisz sobie nawet znalezc strony
w Harrisonie? I tak wazna jest strona? Prosze bardzo, specjalnie dla ciebie w
ramach prezentu pod choinke: Harrison, Principles of internal medicine, strona
1582, wydanie 12.

> >Jak ty zaliczylas egzamin z onkologii n
> > a
> > studiach?
>
> Misiu, nie stać cię na jakieś argumenty? Polemikę merytoryczną?
> Próbujesz mnie obrazić (próżny trud:)), czy dowartościować swoje
> nędzne ego? Protekcjonalny ton, moralizowanie ma pokryć brak
> rzeczowej wiedzy i doświadczenia? Przedszkolne chwyty zdradzają
> twoją niedojrzałość emocjonalną.Zastanów się czasem, zanim
> odpiszesz.Ośmieszasz się po prostu.Potok słów nie zastąpi braku
> argumentów.

Wyluzuj.

[super-reset]

>Moja odpowiedz dotyczy wszystkich nowotworow
> zlosliwych, w tym raka jelita grubego
Nie pytałam o wszystkie nowotwory zlośliwe.Nadal kręcisz się wokół
tematu, zamiast odpowiedzieć wprost.Jaśniej? Opisz mechanizm
powstawania anemii w raku jelita grubego (pomijając utratę krwi, bo
to oczywiste).Nie mam niestety angielskiego wydania Harrisona,
pozostaje mi zatem oczekiwać na odpowiedni fragment, z tłumaczeniem
na język ojczysty:).Pochwal się znajomością medycznego angielskiego-
moja nie jest tak biegła, uczę się z książek polskich:)
>Wyluzuj.
Ja mam wyluzować?:)

Kawa na lawe jeszcze raz

[arek103]

super-reset napisała:

> >Moja odpowiedz dotyczy wszystkich nowotworow
> > zlosliwych, w tym raka jelita grubego
> Nie pytałam o wszystkie nowotwory zlośliwe.Nadal kręcisz się wokół
> tematu, zamiast odpowiedzieć wprost.Jaśniej? Opisz mechanizm
> powstawania anemii w raku jelita grubego (pomijając utratę krwi, bo
> to oczywiste).Nie mam niestety angielskiego wydania Harrisona,
> pozostaje mi zatem oczekiwać na odpowiedni fragment, z tłumaczeniem
> na język ojczysty:).Pochwal się znajomością medycznego angielskiego-
> moja nie jest tak biegła, uczę się z książek polskich:)
> >Wyluzuj.
> Ja mam wyluzować?:)

Kawa na lawe jeszcze raz:
Anemia w chorobach nowotworowych (w tym w raku jelita grubego) moze
np. powstawac:
1. bezposrednio w wyniku krwawienia
2. posrednio w wyniku supresji szpiku kostnego,
3. posrednio w wyniku produkcji przeciwcial przeciwko krwinkom

[extorris]

w tej konkretnej sytuacji jest niemal pewne, ze anemia nie byla elementem
zespolu paraneoplastycznego

dlaczego?
sprobuj znalezc w swoim podreczniku

zreszta coz sie dziwic, ze piszesz tu bzdury, skoro nie jasz wyksztalcenia
medycznego, a twoje wiadomosci pochodza z dosc ogolnego kompendium wydanego
przed blisko 20 laty

[marcinoit]

extorris ,reset Was to napawde bawi?? nie szkoda wam czasu?zawsze
mozna oblozyc sie ksiazkami , wspomoc googlami i prowadzic
pseudonaukowe przepychanki w internecie tylko w jakim celu?? wy
wiecie swoje ja wiem swoje a arek i tak zawsze bedzie przekonany ze
wie lepiej. i niech sobie bedzie , mnie osobiscie wali co On sadzi
o moich umiejetnosciach zawodowych za duzo juz widzialem.
arek a dla Ciebie ku rozwadze cytat.
"choroby podrecznikow nie czytaja"
tak mawiala moja asystentka na studiach, bardzo madra zyciowo i
niezwykle profesjonalna Lekarka.
"choroby podrecznikow nie czytaja"

[arek103]

marcinoit napisał:

> extorris ,reset Was to napawde bawi?? nie szkoda wam czasu?zawsze
> mozna oblozyc sie ksiazkami , wspomoc googlami i prowadzic
> pseudonaukowe przepychanki w internecie tylko w jakim celu?? wy
> wiecie swoje ja wiem swoje a arek i tak zawsze bedzie przekonany ze
> wie lepiej. i niech sobie bedzie , mnie osobiscie wali co On sadzi
> o moich umiejetnosciach zawodowych za duzo juz widzialem.

A co ty wiesz w takim razie lepiej o mechanizmach powstawania niedokrwistosci w
chorobach nowotworowych? Sluchamy, chetnie sie czegos wiecej nauczymy.

> arek a dla Ciebie ku rozwadze cytat.
> "choroby podrecznikow nie czytaja"
> tak mawiala moja asystentka na studiach, bardzo madra zyciowo i
> niezwykle profesjonalna Lekarka.
> "choroby podrecznikow nie czytaja"

Niezwykle madry cytat. Odkrywczy. Gdyby nie ten cytat to bym myslal, ze choroby
podreczniki czytaja.

[marcinoit]

> > arek a dla Ciebie ku rozwadze cytat.
> > "choroby podrecznikow nie czytaja"
> > tak mawiala moja asystentka na studiach, bardzo madra zyciowo i
> > niezwykle profesjonalna Lekarka.
> > "choroby podrecznikow nie czytaja"
>
> Niezwykle madry cytat. Odkrywczy. Gdyby nie ten cytat to bym myslal, ze choroby
> podreczniki czytaja.
widzisz areczku kazdy kto pracuje wystarczajaco dlugo aby nabrac pokory wobec medycyny swietnie rozumie ten cytat. bylem naiwny oczekujac ze zrozumiesz przeslanie plynace z tych kilku slow.
dowartosciowuj sie dalek ale juz bez mojego udzialu. Adios

[arek103]

marcinoit napisał:

> > > arek a dla Ciebie ku rozwadze cytat.
> > > "choroby podrecznikow nie czytaja"
> > > tak mawiala moja asystentka na studiach, bardzo madra zyciowo i
> > > niezwykle profesjonalna Lekarka.
> > > "choroby podrecznikow nie czytaja"
> >
> > Niezwykle madry cytat. Odkrywczy. Gdyby nie ten cytat to bym myslal, ze c
> horoby
> > podreczniki czytaja.
> widzisz areczku kazdy kto pracuje wystarczajaco dlugo aby nabrac pokory wobec m
> edycyny swietnie rozumie ten cytat. bylem naiwny oczekujac ze zrozumiesz przesl
> anie plynace z tych kilku slow.
> dowartosciowuj sie dalek ale juz bez mojego udzialu. Adios

No to ty w takim razie albo pracujesz krotko, albo jestes kompletnie odporny na
nauke bo z twoich postow widac, ze pokory to ty sie nie nauczyles - ani wobec
medycyny, ani wobec pacjentow, ani wobec kolegow.

[arek103]

extorris napisał:

> w tej konkretnej sytuacji jest niemal pewne, ze anemia nie byla elementem
> zespolu paraneoplastycznego
> dlaczego?
> sprobuj znalezc w swoim podreczniku
>
> zreszta coz sie dziwic, ze piszesz tu bzdury, skoro nie jasz wyksztalcenia
> medycznego, a twoje wiadomosci pochodza z dosc ogolnego kompendium wydanego
> przed blisko 20 laty

Masz racje, w tym przypadku jest bardziej prawdopodobne, ze anemia byla wynikiem
zwyklego przewleklego krwawienia z przewodu pokarmowego powodowanego rosnacym
guzem w scianie jelita grubego. A w momencie kiedy pojawily sie przerzuty jest
prawdopodobne, ze anemia miala juz przyczyny mieszane.

...ale ze mnie konowal...

[practicant]

arek103 napisał:
> Anemia bywa czesto objawem paranowotworowym

No popatrz,tak jak Loraphenusa,zawsze mnie uczyli,ze "objaw"
paranowotworowy to zespol lamberta-eatona-ktory ni diabla nie ma nic
wspolnego z anemia.Ale my kurde niedouczone konowaly musimy byc!!

:)

[arek103]

practicant napisał:

> arek103 napisał:
> > Anemia bywa czesto objawem paranowotworowym
>
> No popatrz,tak jak Loraphenusa,zawsze mnie uczyli,ze "objaw"
> paranowotworowy to zespol lamberta-eatona-ktory ni diabla nie ma nic
> wspolnego z anemia.Ale my kurde niedouczone konowaly musimy byc!!
>
> :)

Ty moze skoncz medycyne najpierw koles a potem sie wymadrzaj.

Objawow paranowotworowych jest cale mnostwo.

[arek103]

practicant napisał:

> arek103 napisał:
> > Anemia bywa czesto objawem paranowotworowym
>
> No popatrz,tak jak Loraphenusa,zawsze mnie uczyli,ze "objaw"
> paranowotworowy to zespol lamberta-eatona-ktory ni diabla nie ma nic
> wspolnego z anemia.Ale my kurde niedouczone konowaly musimy byc!!
>
> :)

Ty moze skoncz medycyne najpierw koles a potem sie wymadrzaj. Objawow
paranowotworowych jest cale mnostwo.

[marcinoit]

> Ty moze skoncz medycyne najpierw koles a potem sie wymadrzaj. Objawow
> paranowotworowych jest cale mnostwo.
no patrzcie przynajmniej raz ma Chlopak racje.
tyle ze jak zwykle na podstawie malo dokladnych i niezbyt wiarygodnych danych wyciaga dalekoidace wnioski. wedlug arka byl blad i juz!
a tak naprawde na podstawie artykulu nie mozna nic takiego powiedziec co najwyzej mozna podejrzewac ze ktos popelnil blad. nie wiemy jakiego rodzaju byla niedokrwistosc. nie wiemy jaka diagnostyke wykonano stawiajac rozpoznanie. nie wiadomo czy byly inne obiawy poza niedokrwistoscia.
rownie prawdopodobne jest to ze Kobieta miala 2 niezalezne choroby jak i to ze faktycznie ktos niedopilnowal. na podstawie artykulu nie da sie powiedziec jak bylo naprawde.

[arek103]

marcinoit napisał:

> > Ty moze skoncz medycyne najpierw koles a potem sie wymadrzaj. Objawow
> > paranowotworowych jest cale mnostwo.
> no patrzcie przynajmniej raz ma Chlopak racje.
> tyle ze jak zwykle na podstawie malo dokladnych i niezbyt wiarygodnych danych w
> yciaga dalekoidace wnioski. wedlug arka byl blad i juz!
> a tak naprawde na podstawie artykulu nie mozna nic takiego powiedziec co najwyz
> ej mozna podejrzewac ze ktos popelnil blad. nie wiemy jakiego rodzaju byla nied
> okrwistosc. nie wiemy jaka diagnostyke wykonano stawiajac rozpoznanie. nie wiad
> omo czy byly inne obiawy poza niedokrwistoscia.
> rownie prawdopodobne jest to ze Kobieta miala 2 niezalezne choroby jak i to ze
> faktycznie ktos niedopilnowal. na podstawie artykulu nie da sie powiedziec jak
> bylo naprawde.

Nie da sie powiedziec na podstawie samego artykulu jak bylo naprawde, ale da sie
powiedziec, jaka wersja jest bardziej prawdopodobna. Mnie tylko ciekawi, czy w
momencie stwierdzenia niedokrwistosci wyslano pacjentke na proste badania w
kierunku ukrytego krwawienia z przewodu pokarmowego.

[maga_luisa]

Bez przesady. Wystarczy kał na krew utajoną na początek, prawda?

braki w personelu

[vlad]

Heh, jako że przerabiam teraz csk to porazony jestem. Tu qrde po prostu nie ma
ludzi do pracy. Sprzet jest ale nie ma kto opisać badania. I jak widze to co sie
dzieje w finansowaniu szpitali to widze, że za rok aron ze szlachcicem zaciągną
kredyt w providencie i pojada za Odrę żeby opisać PET, SPECT-CT czy poddać sie
unikalnej operacji. Sprzęt to nie wszystko , potrzebni są ludzie. Wyszkoleni
lekarze, pielęggniarki , laboranci. Jeden profesor , nawet jak obstawi sie
rodziną i krewnymi krolika nie wystarczy.
Dinozaurze, filie Twojej firmy czy innego Schoen-klinik będą powstawać w PL jak
grzyby po deszczu . Moge prowadzić przedstawicielstwo na śląsku.

[dinozaur47]

Szanowny Vladzie , idea nie jest najgorsza , a tak wogóle to trzebaby pogadać o
interesach .
Tak samo MRT na wizytach domowych- no , już w połowie lat 80-tych Dinozaur
spotkał w Toronto dwoje doktorów wtedy świeżo uciekniętych z jeszcze Leningradu
którym poradził zamiast tracić czas na jakześ nostryfikacje i egzaminy założyć
jako usługę właśnie wizyty domowe z CT , co funkcjonuje do dziś . Gdyby Szanowny
Kolega zechciał podać jakąś łączność na [e-mail].
Pozdrowienia,

Dinozaur ( z Neandertalu ).

[cccykoria]

Dokim? Nie musisz odpowiadac:)

[dinozaur47]

Nie , Dinozaur , jak sama nazwa wskazuje , jest postacią mocno starożytną ,
dlatego też zna dobrze zarówno Parchatkę jak i Firlej , Bałtów i Krzemionki
opatowskie .

Powszechnie i bezkarnie popelniany blad w sztuce

[arek103]

snajper55 napisał:

> arek103 napisał:
>
> > Leczenie w ciemno to w Polsce zalosna i tragiczna, a jednoczesnie powszec
> hna
> > praktyka. Dzisiaj znowu czytamy o leczeniu raka jelita grubego preparatam
> i
> > zelaza przez kilka lat.
>
> Nie leczono raka jelita grubego, tylko anemię.
>
> S.

No wlasnie - i na ty polega tragiczna pomylka! Leczono objaw, a nie jego
przyczyne!!! Anemia jest objawem, przyczyny nawet nie zechciano poszukac!
Kolejny, najzwyczajniejszy (i w Polsce powszechnie i bezkarnie popelniany) blad
w sztuce!!!

[cccykoria]

Oczywiscie

Jeszcze jedno jak mozna kogos szpikowac przez taki dlugi
okres czasu zelazem?

Bardzo duzo osob ma podobne objawy jak autorka reportazu o
bolach brzucha nie wspomne. Wtedy co ,podaje sie dalej
zelazo?

Kuracja m-czna powtorzenie badan i powinno byc skierowanie
do szpitala . Tak bym zrobila jakbym byla dr

[liliac]

Wiesz, cykoria, po miesiącu to akurat kontrola nie ma sensu, choć faktycznie,
przez ten czas tą krew utajoną warto było zrobić.

[cccykoria]

liliac napisała:

> Wiesz, cykoria, po miesiącu to akurat kontrola nie ma sensu, choć
faktycznie,
> przez ten czas tą krew utajoną warto było zrobić.

Oki

Wiem ,ze dopiero conajmniej po 2 tyg trzeba powtorzyc
kontrole ,ale tu zagolopowalam sie majac na mysl moja mame
i pod tym katem myslalam. Branie preparatu nie dalo zadnej
poprawy.

Teraz to kazdy moze co trzeba bylo zrobic ,jest juz
diagnoza ..Ja napisalam co ja bym zrobila ,aby znalesc
przyczyne

Stolce -olowkowate to tez jest juz mysl ,co mozna bylo
podejrzewac,bo napewno takie byly w pozniejszym etapie
choroby .

Autorka mowi tylko o leczonej anemii i "urodzie"
Z tego wynika ,ze nie robiono jej zadnych innych badan i
leczono tylko anemie.

[liliac]

No nie świadczy to chyba najlepiej o hematologu rzeczywiście. Ale też wiemy
tylko to, co pisze dziennikarz i wydaje mi sie to trochę małą ilością danych.
A w przypadku biegunek, stolce ołówkowate trudno zaobserwować :)

[0.9_procent]

ccccykoria, niestety znowu google zawiodły. Anemia i stolce
ołówkowate to objawy raka zupełnie innych części jelita grubego.
Więc nie rób z siebie pierwszej mądrej.

Re0,9 %

[cccykoria]

Znow mnie atakujesz a to dlaczego? ,co ja Tobie zrobila:)))

Tym razem nie goglowalam znam to z zycia:P

[0.9_procent]

cccykoria napisała:

> Znow mnie atakujesz a to dlaczego?
Bo piszesz bzdury.
Raki które powodują stolce ołówkowate dają makroskopowe krwawienie a
nie anemię niewiadomego pochodzenia.


> Tym razem nie goglowalam znam to z zycia:P
Rozumiem, że masz bogate doświadczenie.

[0.9_procent]

Tak areczku. Ex post wszystko jest zwykle bardzo proste.

Jakkolwiek by sie...

[m.algorzatka]

...na ten temat nie wymadrzac, colon cancer nalezy do tych nielicznych, ktore
mozna w latwy sposob uniknac.

[0.9_procent]

m.algorzatka napisała:

> colon cancer nalezy do tych nielicznych, ktore
> mozna w latwy sposob uniknac.

Rozumiem, że totalna pancolectomia pozwala UNIKNĄĆ colon cancer w
100 procentach, ale mam nieco wątpliwości, czy jest to łatwy i
przyjemny sposób.

[arek103]

0.9_procent napisał:

> Tak areczku. Ex post wszystko jest zwykle bardzo proste.

No i? Uwazasz, ze nalezy 'leczyc' anemie bez poszukania jej przyczyn?

[0.9_procent]

Ależ nie.

W każdej anemii należy robić kolonoskopię. Do skutku.

[vlad]

Jakiego skutku?
na konsylium24 kolega opisywał taką sytuację: z powodu zwezenia i braku
wspolpracy ze strony pacjenta nie można było do zgięcia watrobowego. A TAM BYŁ guz

[0.9_procent]

przeczytaj co napisał(a) niżej super-reset.
Mniej więcej to miałem na myśli :-))

[arek103]

0.9_procent napisał:

> Ależ nie.
>
> W każdej anemii należy robić kolonoskopię. Do skutku.

W kazdej anemii nalezy wziac pod uwage mozliwosc nowotworu. I zrobic najpierw
przynajmniej hemofec. Kolonoskopie do skutku to rob u siebie :)

[super-reset]

> W kazdej anemii nalezy wziac pod uwage mozliwosc nowotworu
W hemolitycznej też...?:)))

Hemoliza moze byc wynikiem dzialania nowotworu

[arek103]

super-reset napisała:

> > W kazdej anemii nalezy wziac pod uwage mozliwosc nowotworu
> W hemolitycznej też...?:)))

Tez, w hemolitycznej tez. Bo trzeba najpierw znalezc przyczyne hemolizy.
Hemoliza moze byc powodowana dzialaniem nowotworu!!! Hemoliza w chorobach
nowotworowych moze wynikac z roznych mechanizmow - np. z powodu wtornego do
nowotworu hipersplenizmu, produkcji autoprzeciwcial skierowanych przeciwko
erytrocytom albo z powodu mikroangiopatii nowotworowej.

[liliac]

To jeszcze powiedz, jakiego wyniku badań na krew utajoną oczekujesz w przypadku
anemii hemolitycznej i w jaki sposób ma być ten eynik przydatny w przewidywaniu
nowotworu :)

[arek103]

liliac napisała:

> To jeszcze powiedz, jakiego wyniku badań na krew utajoną oczekujesz w przypadku
> anemii hemolitycznej i w jaki sposób ma być ten eynik przydatny w przewidywaniu
> nowotworu :)

Moje oczekiwania sa innego rodzaju - ja oczekuje, ze jesli pacjent zglasza sie
do lekarza z okreslonymi objawami, to ten robi wszystko aby znalezc przyczyne
tych objawow. Innymi slowy - jesli pacjent zglasza sie do lekarza z
niedokrwistoscia oczekuje, ze lekarz w takim przypadku ZAWSZE pomysli m. in. o
mozliwosci choroby nowotworowej jako mozliwej przyczynie anemii.

A odpowiadajac bezposrednio na twoje pytanie -

[estutweh]

Ja musialam sie wrecz prosic lekarki, zeby wypisala mi skierowanie do poradni
gastrologicznej. Na moje pytanie, czemu nie chce mi go wypisac, stwierdziela, ze
"to nie jest takie latwe". Coz.

[cccykoria]

estutweh napisała:

> Ja musialam sie wrecz prosic lekarki, zeby wypisala mi skierowanie
do poradni
> gastrologicznej. Na moje pytanie, czemu nie chce mi go wypisac,
stwierdziela, z
> e
> "to nie jest takie latwe". Coz.


Latwe latwe to nic nie kosztuje ,z tym ze musisz miec
conajmniej zrobione usg i podstawowe badania -moze w tym
byc problem?,a tak wogole to mogly byc dwa problemy.To
przykre

[arek103]

estutweh napisała:

> Ja musialam sie wrecz prosic lekarki, zeby wypisala mi skierowanie do poradni
> gastrologicznej. Na moje pytanie, czemu nie chce mi go wypisac, stwierdziela, z
> e
> "to nie jest takie latwe". Coz.

A dlaczego nie jest latwe?

[osmanthus]

To nie jest nawet strona dla lekarzy.


www.healthscout.com/ency/68/112/main.html#CausesandRiskFactorsofAnemia


Causes and Risk Factors of Anemia

Iron deficiency anemia
Iron deficiency anemia arises from too little iron in the body to
make sufficient hemoglobin. There are three (3) causes of iron
deficiency anemia:

1. Loss of iron at a greater rate than normal (blood loss). Blood
loss is usually the result of slow, persistent bleeding from inside
the body, such as gastritis, peptic ulcers, ulcerative colitis,
inflammatory bowel disease, polyps, gastrointestinal tumors (such as
stomach or colon cancer), heavy menstrual periods, kidney tumors,
bladder tumors, cystitis, prostatitis, and hemorrhoids.
Additionally, the frequent use of aspirin, ibuprofen or other non-
steroid anti-inflammatory drugs, as well as chronic alcohol abuse,
can also cause iron deficiency anemia.

2. Poor absorption of iron from the diet. Poor absorption of iron
from the diet is usually as a result of surgical removal of part or
all of the stomach or celiac sprue (a condition in which the lining
of the small intestine is damaged by a protein found in wheat or rye
called gluten).

3. Eating a diet low in iron. This anemia can happen from not eating
enough iron-rich foods, such as fruit, whole-grain bread, beans,
lean meat and green vegetables.

Vitamin B12 anemia

Vitamin B12 anemia is the result of an impaired ability of the
digestive tract to absorb the B12 that is a normal part of the diet.
B12 is essential for the production of red blood cells, as well as
the maintenance of the nervous system, and is found in food of
animal origin such as meat, fish and dairy products. There are four
(4) causes.

1. Failure of the stomach lining to produce intrinsic factor.
Intrinsic factor is a chemical produced by the stomach lining and
combined with vitamin B12 in the small intestine. Due to an
autoimmune disorder (a disorder caused by a person's own immune
system attacking the body's organs and tissues), the production of
intrinsic factor is blocked.

2. Rremoval of small intestine where vitamin B12 is absorbed

3. Crohn’s disease - a chronic inflammatory disease that affects any
part of the gastrointestinal tract

4. Eating a vegan diet which excludes eggs, diary products, meat and
fish

Folic acid deficiency

Folic acid deficiency is usually caused by an inadequate intake of
folic acid, a vitamin mainly supplied by the fresh green leafy
vegetables, mushrooms, lima beans and kidney beans. This disorder is
most common in the poor and elderly (due to poor eating habits), in
heavy alcohol drinkers, and in persons afflicted with intestinal
disorders such as Crohn’s disease or celiac sprue.

[arek103]

osmanthus napisała:

> To nie jest nawet strona dla lekarzy.
>
>
> www.healthscout.com/ency/68/112/main.html#CausesandRiskFactorsofAnemia
>
>
> Causes and Risk Factors of Anemia
>
> Iron deficiency anemia
> Iron deficiency anemia arises from too little iron in the body to
...

I co chciales przez ten swoj wpis powiedziec?

[osmanthus]

Nie znasz angielskiego?
Jako jedna z mozliwych przyczyn anemii wymienia sie m. raka zoladka
lub jelita grubego (rowniez nerki i pecherza).
Jezeli to jest na stronie dla "ludu" to tym bardziej powinien
pomyslec o takich przyczynach lekarz, n'est-ce pas ?

1. Loss of iron at a greater rate than normal (blood loss). Blood
loss is usually the result of slow, persistent bleeding from inside
the body, such as gastritis, peptic ulcers, ulcerative colitis,
inflammatory bowel disease, polyps, gastrointestinal tumors (such as
stomach or colon cancer) (...)

Oui, c'est vrai :) naturallement...

[arek103]

osmanthus napisała:

>
>
>
>
> Nie znasz angielskiego?
> Jako jedna z mozliwych przyczyn anemii wymienia sie m. raka zoladka
> lub jelita grubego (rowniez nerki i pecherza).
> Jezeli to jest na stronie dla "ludu" to tym bardziej powinien
> pomyslec o takich przyczynach lekarz, n'est-ce pas ?

Oui, c'est vrai :) naturallement...

> 1. Loss of iron at a greater rate than normal (blood loss). Blood
> loss is usually the result of slow, persistent bleeding from inside
> the body, such as gastritis, peptic ulcers, ulcerative colitis,
> inflammatory bowel disease, polyps, gastrointestinal tumors (such as
> stomach or colon cancer) (...)

Oui, oui, oui.